В дополнение к недавнему посту
mySKU.me/blog/aliexpress/94387.html
В домашней мастерской я пользуюсь полумаской 3М. В качестве фильтрующих элементов установлены предфильтры 5n11 в, так сказать, stand alone варианте т.е. только они и используются. Приобретались они на али вместе с картриджем (603 по 3м артикулу) и крышками одним лотом.
Под катом мы посмотрим в микроскоп и попробуем убедиться соответствуют ли эти элементы своим характеристикам.
Сегодня я пилил дремелем карбон и для защиты надел маску с практически новыми фильтрами. На фото выше один из них после работы, а второй новый.
Не надо быть экстрасенсом, чтобы угадать, что поработавший нижний т.к. он более темный. Причем эта сторона обращенная во внутрь. Значит что-то она пропускает.
Лицевая сторона запачкана еще сильнее, что логично.
Кстати, обратите внимание на чистый кант.
Значит крышка эффективно и плотно прижимает фильтрующий элемент к корпусу без подсоса воздуха через торцы.
Сам картридж не представляет из себя ничего необычного. Даже можно на 3д принтере напечатать.
А вот, что на самом деле интересно — что там наш фильтр пропускает? Для этого предлагаю взглянуть вооруженным глазом. Лицевая сторона видно, как прилично загажена.
Но с внутренней стороны тоже есть целые агломерации. И некоторые из них довольно крупные.
Вот это не к добру. Если посмотреть на характеристики n95, если не ошибаюсь, должен задерживать все, что крупнее 0.3 микрон. Ну по крайней мере 95%.
Сейчас мы накинем увеличения и попробуем замерить. На помощь придет мой любимый мерный кружочек.
Его диаметр — 100 микрон. А диаметр частицы которая едва застряла на последних волокнах — 14.
А есть еще такая игла с примерной длиной в 110 и диаметром в 10 микрон.
В свете этого наколенного исследования можно предположить, что никаким n95 тут и не пахнет, по крайней мере по размеру частиц. Что касается 95% отсеивания, то на глаз это тоже сомнительно, но считать мне уже лень.
С другой стороны что-то да отфильтрует и для домашнего использования вполне приемлемо.
В следующий раз если не разленит, я протестирую отечественные фильтры.
А пока на этом все. Спасибо за внимание!
Обычно бумажный слой фильтра задерживает самые мелкие частицы, а исследуете другую сторону фильтра.
Возможно 0,3 микрона при такой разрешающей способности не видно будет
срачевнятема про фильтры показательна :))Понятно, что китаец ни по какому стандарту может не проходить, а соответствующий оригинал и р3 может быть
Обозреваемый пред не попадает ни в какую мифическую классификацию KN95, а болтается в рамках P1 (что на нём вполне себе написано). предназначен он не для фильтрации даже воздуха, а для защиты от крупных фракций и продления службы угольных фильтров. Но цена оригинального 3м 5911, аналогом которого является этот китаец — 140 рублей в розницу в Москве.
На этом фильтре указано два соответсвия — стандарт GB 2626-2006 KN95 и GB 2890-2009 P1.
Ну то есть, разница в две ступени и то, что на фото — больше соответствует стандарту P1. Никаким KN95 (которая по сути — P3) тут и в помине не пахнет. Вот в 3мовской таблице как раз.
Больше похоже на фуфломаски KN95, заполнившие рынок в конце ковида: достатчно сравнить было зм ауру ффп3 и «кн95» из маскомата или Озона
На Aura было огромное количество подделок, в тч. с хорошей внешней похожестью, до мелочей, на оригинал.
А вот менее раскрученную серию респираторов, которые ещё и удобнее, но продаются в пачках по 15-25 штук, почти не подделывали.
KN95 и P1 написаны возле этих стандартов, чтобы хоть что-то знакомое покупатель видел, что он там берёт. Как у китайцев примерно всё и сделано.
Маркировка KN95 указывает класс соответствия этому стандарту. (В стандарте предусмотрены KN90, KN95, KN100, KP90, KP95, KP100.) Причём сам стандарт требует указывать на изделии его класс.
Длительное нахождение в условиях с многократным превышением ПДК опасной для здоровья пыли, допустимо только в P3 фильтрах. При пескоструйных работах кварцевым песком даже P3 считается недостаточным. Фильтры с более низким классом годятся лишь для разовых работ и на производствах с достаточной вентиляцией. Если стоит пылевой туман, что ничего не видно, вы в принципе не должны работать на производстве в респираторе, в таких экстремальных условиях работают с баллонами или с подачей воздуха с компрессора в маску.
правда, они чуть-чуть дороже.
«дешевле» — выше примеры «дешевизны», один фильтры 1-2 года не меняет, другой продувает, убивая сами фильтры.
Хорошие фирменные фильтры для масок-респираторов (неожиданно, но эти маски — тоже респираторы) стоят недёшево.
бывает и такое 8)
" наверное по второму кругу, вывернув наизнанку, использует."
А откуда, хехе, уверенность, что всего лишь по 2му?
Видно же, что исключительно экономный гражданин.
Но если такой гражданин начальник или владелец мелкой фирмочки, рабочим я не завидую. Если в ЕС и США, где инспекции и законы серьёзно защищают права рабочих, такое обнаружат — фирме и экономному дерьмектору станет очень грустно.
А вот в некоторых других странах, скорее всего, ничего не будет.
И по живым тоже чтобы сразу было видно.
Берите полнолицевую маску, с ебей оригинал или клон. За исключением сварочных работ (комбо такая маска недешевая будет) и работ под палящим солнцем (поликарбонат деградирует, трескается) будет куда лучше и защита глаз. Там и комплект фильтров можно взять любой начинки. А также маску можно переоборудовать под клапан и принудительную подачу воздуха. Из компрессора с осушителем и фильтрами хорошими. Для ЛКП работ отличный вариант, если умейте крепить шланги на теле. Ну и к маске надо просто фишки типа пены для бритья от конденсата и уметь промывать предфильтр, чтобы все подольше служило и поменьше воняло.
Правда, отдельные очки легко снять и почистить от запотевания, но если они запотели, значит не нанесено покрытие или нефиг дышать как черт с лишним весом :).
Маску, конечно, тоже заменить можно, но уже не так просто и, главное, совсем не дёшево.
ещё один особо экономный.
Фильтры тонкой очистки не промываются, не продуваются и не стираются.
Они заменяются.
Теперь для случаев, где нужна подача, используем систему 3m Versaflo. Она сильно лучше монстров франкенштейна из 6000х и системы подачи воздуха. Про удобство вообще молчу — космическая разница.
Просто дышать трудно так, нельзя отвлекаться. Зато есть бонус, что маска меньше размером и можно свою голову подсунуть куда-то под авто, обрабатывая его мовилем. Ну и компрессор должен быть зилушка и другие дешевые, но мощные. В остальном лишний расход реально не сдался, еще сепаратор хороший нужен, можно из газового баллона сделать.
6000 конечно берем Китай с хорошими фильтрами, кроме внешнего вида отличий не будет. Поликарбонат китайский свежий лучше 3-омвского, которому 5 лет и выше.
Для 6000 с подачей низкого давления, нужен ОЧЕНЬ хороший компрессор. Разумеется винтовой с собственной системой подготовки воздуха и системой поддержания/регулировки давления… Никакой поршневой даже близко нельзя использовать, тем более маслянные с системой отделения. Как выход, при отсутствии винтового компрессора, можно было использовать систему подачи высокого давления, с баллоном и редуктором, но это вообще лютая хрень и выброс денег.
Если идеально подогнано…
" А вот снаружи защита визору очень нужна — для этого выпускаются специальные пленочки. которые клеить — целое искусство "
защита от механических повреждений?
Сейчас ситуация с размерами устаканилась, но и цены на полнолицевые маски и аксессуары сейчас — огого.
Пленка да, защита от мех повреждений. Визор у 6000-х не славится прочностью, и если сразу не начать его защищать плёночками (которые копеечные), то он быстро царапается
Но от выдоха влаги больше
Я позапрошлым летом толстый слой извести на потолке шлифовал. На морде резиновая полумаска, на глазах герметичные очки, на всей остальной коже — огонь.
Если защитная плёнка(по ощущениям скорее тонкий гибкий пластик) сделана под маску, то никаких проблем её наклеить нет. У них обычно клей только с боков нанесён.
как пример сварочные газы стандартными фильтрами не задерживаются.
ps пользуюсь фильтрами 3M 6053 и при работе по металлу с наждаком или дремелем что-то через них проходит.
Нет. Не имеет значения, проводят ли ток притягиваемые частицы. Непроводящим должен быть материал фильтра.
Газы противоаэрозольными фильтрами не задерживаются. Поэтому выпускают и комбинированные фильтры — против аэрозолей и определённых видов газов.
Поизучайте, что означают буквы А, В, Е, К, P и прочие в маркировке фильтров.
ладно проехали
Есть у 3м респиратор 9925 уровня FFP2 — он вполне себе сварочный. Именно для защиты от сварочных газов, мелrих брызг металла и пыли. Была даже версия R(Reusable) многоразового использования.
Для защиты от окислов азота нужен противогазовый фильтр с маркировкой NOP3.
собственно вот
О соответствии P2 заявление на сайте 3M есть: Изделие успешно прошло испытания по новому Европейскому стандарту EN149:2001 и Техническому регламенту таможенного союза ТР ТС 019/2011 «О безопасности средств индивидуальной защиты» и признано соответствующим требованиям, которые предъявляются к полумаскам класса FFP2 NR D.
Но газы, газы-то где?
Ладно, чёрт с ними, с соединениями азота, но почему они этот свой слой активированного угля даже на соответствие несчастному классу A1 не сертифицировали? Не потому ли, что и на него не вытягивает?
А так-то да, от «паров, дымов, которые летают в воздухе при проведении сварочных работ» даже тряпка, смоченная мочой, хоть немного, но защищает.
я больше скажу они в другом тех описании прямо так и пишут
Данное изделиене защищает от газов и паров
растворителей при окраске распылением, а так же
в атмосфере, содержащей менее 19,5 % кислоро-
да.
Респиратор 9925 можно применять для защиты от
аэрозолей до 12 ПДК и от озона с концентрацией
до 10 ПДК, а также, для защиты от неприятного
воздействия паров органических соединений с
концентрацией ниже уровня ПДК
собственно наверное потому, что сварка металлов не предполагает выделения паров органических соединений?
а погуглив специализированные системы принудительной подачи воздуха для сварщиков удалось выяснить, что в данных системах впринципе используется только фильтр твёрдых частиц, а в некоторые опционально устанавливается угольных фильтр для фильтрации интересующей вас органики и иже с ней, поэтому что вам так не нравится в данном респираторе от 3М я не понимаю?
A — Органические газы и пары с температурой кипения выше 65 °С (ксилол, бензол, керосин, толуол, циклогексан, бутиламин, галоидорганические соединения, нитросоединения бензола и гомологов, анилин, винилбензол и его производные, тетраэтилсвинец, кетоны и др.)
Из всех газов, от которых нужно защищаться, эти — легче всего улавливаются.
А единичка после буквы означает первый (самый низкий) класс защиты (степени улавливания).
То есть, А1 — это то, на что проще всего сертифицировать угольный фильтр.
Совершенно верно. Там выделяется много всякого сугубо неорганического, из чего самое серьёзное — окислы азота (превращающиеся при контакте с водой в азотную кислоту).
Но окислы азота угольным фильтром вообще не фильтруют: во-первых, это малоэффективно, а во-вторых, активированный уголь при контакте с окисью азота склонен к самовоспламенению.
То, что его преподносят как фильтр для сварщиков, хотя в качестве защиты от аэрозолей он ничем не лучше других P2, а защиты от выделяющихся при сварке газов не даёт:
— органических среди них нет
— от азотных радостей не защищает
— и как защита от озона (а она в рекламе упоминается) тоже не сертифицирован. Был бы сертифицирован — в маркировке была бы буква B с цифрой:
B — Неорганические газы и пары, кроме оксида углерода (фтор, хлор, бром, озон, сероуглерод, сероводород, хлорциан, арсины, галогены, синильная кислота и др.)
optrel swiss air Фильтр TH3P R SL
e3000x опциональный проитивогазовый tecmen в стоке противоарэрозольник с возможностью доукомплектования противогазовым
esab SAVAGE A40 PAPR только противоаэрозольный
первична противоаэрозольная защита, а газы фильтровать по необходимости в особых условиях, и это профессиональные решения для сварщиков за много денег
Теперь доступен с газовым фильтром A1B1E1
B и E — для сварщика самое то. (E — это в том числе и пары азотной кислоты.)
Причём, заметим, фильтры на эти классы сертифицированы.
Есть такая очень вредная для здоровья вещь: солнечные очки, пропускающие ультрафиолет. Света в глаз попадает мало, зрачок расширяется, и УФ-лучи через него всей толпой летят выжигать сетчатку.
Неприятный запах — это сигнал человеку: «Что-то нехорошее в воздухе носится. Закругляйся и сваливай побыстрее.»
А когда 3M-овский респиратор запахи поглощает, но не поглощает вредные вещества, человек, не получив сигнал тревоги, будет дышать ими как ни в чём не бывало.
ещё раз обращаю внимание на промышленные системы фильтрации для сварщиков: в них нет ограничений для работы «только на открытом воздухе», противоаэрозольный фильтр является основной( а в некоторых единственной) защитой.
Сопутствующие процессу сварки газы они в этой работе попросту не рассматривали — у газов частиц нет.
Я могу дать ссылки на статьи в профильных изданиях, где перечисляются все «поражающие факторы» сварки, и там везде среди них указываются окислы азота, углекислый газ, озон и ещё некоторые газы.
Думаю, всё проще и прозаичнее. Сейчас просто нет приемлемых для массового применения способов избавиться от этих газов.
Вот, например, А1В1Е1P1.
А вот А2В2Е2Р3 (B2E2 российские я только под шланговое крепление нашёл, хотя у 3M есть и под их фирменное байонетное).
И это самые маленькие из выпускающихся. Есть модели по размеру раза в два-три больше. Как такое под маску сварщика засунуть?
Но это ещё без защиты от главных газов — окислов азота. А она есть только в монстрах вроде А2B2E2K2SX(CO)NOP3 (я догадываюсь, почему так).
И по последней ссылке обратите внимание на табличку в конце — сколько минут от чего эта бочка защищает.
Вот и получается, что если предохраняться по полной программе, то — или шланг к банке за спиной, или шланг к компрессору.
Однако же фильтры BE изготовители к ним предусмотрели. То есть, говорить, что влиянием этих газов можно пренебречь, тоже нельзя.
А если отбросить газы и рассматривать только аэрозоль, то см. конец моего предыдущего сообщения.
не совсем так.
Почитайте, как работают НЕРА фильтры.
«как пример сварочные газы стандартными фильтрами не задерживаются.»
не путайте газы и взвесь мелкой пыли / аэрозоль.