Плата конденсаторной точечной сварки


Я давно занимался изучением контактной сварки. В основном точечной. Обычно делал это на платах, которые коммутируют трансформатор от микроволновки или похожий. Но на сайте были обзоры сварок, которые работают с постоянкой и я решил попробовать как варит такая плата. В обзоре наверное самая популярная на али плата. Источником питания выступают авиамодельные аккумуляторы и автомобильный конденсатор на 2 фарада.

Комплектация

У продавца по ссылке есть несколько версий плат, я купил V8 Version без корпуса.
В комплекте плата, 4 наконечника, 3 винта с гайками, несколько проводов, конденсатор и пищалка.
Ну и 1 метр ленты 0.1 * 5 мм для тестов. Фото из отзывов на али, так как свою плату до сборки не сфоткал.


Сборка

Сборка простая, припаять конденсатор и пищалку. Конденсатор на 1000µF 25V, емкость проверена — соответствует.
Два куска провода обжаты, два нужно обжать самому.
В итоге получилось что то такое. Один провод для конденсатора, второй для аккумуляторов.

На обратной стороне пустое место, можно припаять еще 5 транзисторов.


Схемотехника, принцип работы

В интернете много отзывов, что при слабом аккуме сгорают полевики и что им нужно давать отдельное питание. У меня тоже был такой опыт, прошлая плата сгорела после 3 цикла сварки, в транзисторах дырки.

Еще есть отзывы, что транзисторы сгорают даже с дополнительным питанием, если заменить провода на более толстые. Это для меня кажется каким-то странным.

Плата сделана очень просто. На плате параллельно распаяны 5 транзисторов 4N04R8. Они управляются оптроном EL817, он заряжает их затворы через резистор 10 ом. Сигнал на оптрон подает проц STC8G1K08A, он же управляет светодиодом и пищалкой, слушает кнопку. Конденсатор поддерживает питание проца и всей логики в моменты просадки, диод не дает разрядиться ему обратно. Но из за диода напряжение на плате ниже на 0.6 в, чем напряжение источника.
Я решил посмотреть, что там с фронтами сигналов на затворе полевиков, так как часто полевики сгорают из за кривого управления, а тут оптрон впихнули вместо драйвера. А у оптрона выходной ток всего 50 мА.

Фронт сигнала открытия транзисторов оказался нормальным, а вот по разряду был некрасивым, то есть полевики скорее всего закрываюся не мгновенно.
Затворы полевиков разряжаются через резистор 2.2 килоома, видимо по этому такой пологий спад.
Я посмотрел спецификацию на оптрон — ток 50 мА. Прикинул резистор на разряд полевиков, выпаял из старой магнитолы резистор на 330 ом. При 16 В ток получается 40 мА, то что нужно. Припаял его, как смог.

Фронт сигнала при разряде полевиков стал почти нормальным, но упало напряжение — с 11 до 9. Но транзисторы открываются где то с 4-5 вольт, я думаю что лучше вертикальный фронт сигнала 9 вольт, чем пологий, но 11 вольт.

Заодно проверил сопротивление транзисторов. При Vgs=12v сопротивление 5 транзисторов 0.25 мОм, если измерять по центральному транзистору. Если по крайним, то около 0.31 мОм. У оригиналов заявлено 0,77 мОм то есть вроде похоже на правду.

При 5 вольтах сопротивление растет и составляет уже 0.38 мОм.

А при 3 вольтах на затворе сопротивление транзисторов больше 1 ома.

То есть вроде резистор улучшил ситуацию и можно варить без внешнего питания, если входное напряжение не будет падать ниже 6 вольт. Да и емкости конденсатора хватает чтоб поддерживать напряжение на затворах даже при максимальной длительности импульса.

Работа

На плате есть кнопка, она переключает длительность импульса. При подаче питания плата подает одиночный звуковой сигнал — то есть самый короткий импульс. Если нажать кнопку, то плата дает два звуковых сигнала, импульс становится чуть длиннее. И так до 5 сигналов. Минимальный сигнал около 6 мс, его можно видеть на фото выше. Максимальный около 20 мс. Если нажать кнопку и подержать, то светодиод тухнет — плата выключается. Чтоб включить нужно снова подержать кнопку.
Процессор платы автоматически определяет что электроды замкнулись на ленте и примерно через секунду дает один или несколько звуковых сигналов, согласно настройке, и дает сварочный импульс. Чтоб варить дальше, нужно разомкнуть щупы и снова замкнуть, желательно через привариваемую деталь. Если держать щупы замкнутыми, то повторно импульсов нет, задержки после размыкания тоже нет — можно варить где то раз в секунду.
На 3 режиме импульс 10мс, на 5 режиме длина около 15мс.
Вертикальное видео не встраивается, по этому ссылкой:
youtube.com/shorts/vt3BIzMY6oA

Сварка

На странице продавца указано:
Пользователи должны взять свой собственный 12V батарея для источника питания, сварочный ток составляет около 90A ~ 130A, и это легко варить в 0,1 мм ~ 0,12 мм никелированный лист. Пожалуйста, убедитесь, что ваш аккумулятор может иметь ток больше 90 А, в противном случае вы не сможете сварить!
Мощность Напряжение питания: 12V-15V
Рабочий ток: 90-150A (разряд ниже 90A, он не будет работать.)
Аккумулятор с большим разрядным током напрямую повлияет на эффект сварки. Рекомендуется использовать следующие батареи:
20-45 Ач свинцово-кислотные батареи с хорошей производительностью и небольшим внутренним сопротивлением (внутреннее сопротивление менее 10 миллиом, ток разряда больше 90 а), например, новый автомобильный стартовый аккумулятор!
3,5-5.5ah 3S модель самолета литиевая батарея упаковка около 45C
30-35ah емкость 18650 аккумулятор

То есть аккумы с малым внутренним сопротивлением, ниже 10мОм. При этом платка позволяет варить никелированную ленту 0.1-0.12мм
Для питания я использовал аккумуляторы HRB емкостью 3000мАч и с током 60C то есть 180А.
Сопротивление аккумов после покупки было около 1.5мОма, они ждали своего часа около года — сейчас сопротивление каждого чуть больше 2.
С этими аккумами худо-бедно на 3-4 режиме варит ленту 0.1мм, которая шла в комплекте. 0.2 не варит совсем.
Подключил аудио конденсатор на 2 фарада. Его внутренее сопротивление около 2мОма.
С ним ленту 0.1мм варит лучше, но что первый режим, что пятый — разницы нет. 0.2 так же не варит.
Подключил к автомобильному аккумулятору, его сопротивление 5 мОм. стало варить лучше, ленту 0.1 варит на 1-2 режиме, 0.2мм еле варит на 5 режиме. Лента держится, не отваливается.

Почему так происходит?

Подключил осциллограф на вход платы, чтоб посмотреть что происходит с питаниями при сварке.
При питании от литиевых аккумуляторов напряжение на них просаживается с 12 вольт до 5.

При питании от конденсатора он практически сразу отдает все свои 2 фарада в точки сварки, импульс получается короткий, меньше 5мс. По этому можно ставить любой режим — конденсатор отдает всю свою энергию уже на первом режиме.
В интернете есть примеры, когда варят и меньшей емкостью, и мне сейчас нечем измерить емкость этого конденсатора, мои мультиметры отказываются измерять 2 фарада.

При сварке от авто аккума он просаживается с 12 до 7 вольт, по этому варит чуть лучше.
Ну и посмотрим что можно улучшить, чтоб сварка варила сталь 0.2мм а может и никель 0.2мм
Многие пишут что нужно допаять на плату транзисторы, на обратной стороне платы есть место.
И я измерил сопротивления участков сварки.
Открыл транзисторы, дал на затворы 12в и измерил сопротивление по щупам.
С литиевыми аккумуляторами сопротивление получилось 16.9мОм.
фотка

С конденсатором 10.7мОма.
Из них плата от входной минусовой клеммы до выходной — 1.2мОм
фотка

Литий по разъему XT60 (аккум+ провода+клемма мама) 7.5мОм
Литий после разъема — 9.0 мОм, то есть разъем съедает 1.5мОм.
Литий по клеммам на плате 11мОм (то есть добавились провода от разъема xt60 до платы, провода шли в комплекте)
Литий после платы, по выходным клеммам на плате- 12.5мОм
Литий по сварочным электродам 16.9мОм.
То есть самые большие потери не на плате, а на проводах и на аккуме. Провода шли в комплекте.
Как можно уменьшить потери и увеличить ток? Сделать провода толще и короче, посадить плату непосредственно одним контактом (минусовым) на аккум или конденсатор. Подключить провод с плюсовым сварочным электродом непосредственно от плюса источника, а не тащить его через плату. При этом можно запитать плюс платы тонким проводом, можно поставить в его разрыв выключатель. При использовании литиевого аккумулятора поставить разъем помощнее. Использовать литиевые аккумуляторы без разъема мне как то страшно. Это уберет большую часть потерь. Найти аккумулятор или ионисторы с малым внутренним сопротивлением.
Ну и можно запаять на обратную сторону плату 5 транзисторов. Там стоят 4N04R8.
Фото платы крупно:


Видеоверсия обзора, сварка, осцилограммы и тесты на отрыв ленты:
Планирую купить +32 Добавить в избранное +92 +131
+
avatar
  • Ramiro
  • 16 июля 2022, 18:16
+3
Я так попробовал оторвать ленту как на видео, палец порезать легко)
+
avatar
+14
да, пальцы уже зажили.
если сразу после пореза заклеить лейкопластырем, то по свежему мясу заживает быстро.
+
avatar
+4
Сначала капнуть в порез суперклей (цианокрилат), потом лейкопластырь на 10 минут.
Этот клей был в свое время изобретен для заклеивания ран на поле боя.
+
avatar
0
он же пипец, как токсичен! вы серьезно? правда в вики еще не смотрел…
+
avatar
  • sbt2
  • 17 июля 2022, 16:08
+7
Не токсичнее пулевого )
+
avatar
  • wwest
  • 19 июля 2022, 10:05
+1
Серьёзно, даже в СССР в Афгане клеили раны(после США во Вьетнаме) а в гражданке применяли как новацию.Отлично помню как в школе клеили пальцы в шутку МЕДИЦИНСКИМ цианокрилатом-приносили пацаны у кого мамки работали врачами и медсёстрами.
И вы «думаете» что советский минздрав не проверял его на токсичность?
ВИКИ для ограниченно умственно продвинутых пацанов.
+
avatar
  • rmb
  • 17 июля 2022, 15:40
+23
Какой цианакрилат? Есть же в аптеке копеечный БФ-6, медицинский клей как раз для таких случаев
+
avatar
  • klirik
  • 24 июля 2022, 15:29
+2
Это не то. Это раствор чего-то вроде полиуретана в спирте.
Спирт испаряется, остаётся плёночка. Подсохшую ранку загерметизировать — ок. Кровоточащую — не осилит, его тупо смоет.

А цианакрилат — жидкая субстанция, не раствор. Она просто полимеризуется при контакте с влагой, карбонатами, целлюлозой и т.д. К ядовитым цианидам имеет весьма опосредованное отношение (в формуле есть что-то похожее, но в агрессивную ядовитую форму перевести трудно).
+
avatar
  • dabbuger
  • 04 августа 2022, 18:16
+1
я пробовал им клеить, он очень долго застывает по сравнению с суперклеем
+
avatar
-1
цианокрилат
Он ядовитый, БФ-6 скорее. А этот антисептик сразу с клеем идёт: ru.wikipedia.org/wiki/Повидон-йод
Водорастворимый полимер поливинилпирролидон (ПВП).
+
avatar
  • klirik
  • 24 июля 2022, 15:32
0
ну вот в одном клике гугла «медицинский цианокрилат» — и сразу куча вопросов снимается.
Хотя, если «просто поболтать» — то да, можно и так.
+
avatar
+6
всегда заклеиваю пальцы по свежему изолентой, к утру почти как новые.
+
avatar
+2
Иногда нужно просто не мешать матушке-природе делать своё дело.
Думаю врачи меня поправят или подтвердят.
Если порез не требует шитья, то лучшее что можно сделать это обработать перекисью и дать порезу заполниться жидкостью из тела, которая всё решит сама.
Мотание любого воздухонепроницаемого материала — риск получить анаэробную гангрену, зачем рисковать то так?
+
avatar
  • wwest
  • 19 июля 2022, 10:08
-2
Не пишите чушь и то в чём не разбираетесь.
Заражение раны как раз происходит из бактерий в воздухе.Если рана была промыта спиртом после получения.
+
avatar
+2
Да повязка будет полезной, я не спорю.
Просто если мотать воздухонепроницаемой, то лучше не мотать.
А если есть воздухопроницаемая, то она будет лучше чем ничего и намного лучше, чем воздухонепроницаемая.
+
avatar
  • HZnaet
  • 17 июля 2022, 19:41
+2
Проверенное средство, даже цвет не важен.
+
avatar
+2
Неее… Проверяли, с синей изолентой заживает гораздо быстрее, чем с красной или зелёной))
+
avatar
0
Данные полученные из художественных источников)
+
avatar
  • NeO928
  • 18 июля 2022, 09:59
0
Я видел, что некоторые варят с помощью автомобильного аккумулятора, просто присоединив к нему провода с кнопкой, для запуска.
Как думаете, этим можно пользоваться или будет хуже, чем при использовании вашей платы?
+
avatar
+3
плата отмеряет импульс — результат будет стабилен. А напрямую с кнопкой/педалью можно перегреть аккумулятор и если «повезет» он загорится прямо на столе/в руках — ситуация малоприятная. Во-первых открытое пламя которое потушить трудно, а во-вторых ядовитый дым, который в малых габаритах помещения может оказаться страшнее пожара. Если кнопкой не получилось нормально сварить (контакт не тот, аккумулятор подсел) есть непреодолимое желание понажимать еще несколько раз и вот тут могут поджидать выше упомянутые сюрпризы.
+
avatar
+2
кнопочка должна выдерживать ампер 100 как минимум и палец должен уметь выдавать импульсы по 0.005-0.02 сек
+
avatar
+1
А где там конденсатор на 2Ф? Тот что на фотке слева в углу на 2200uF же вроде?
+
avatar
+7
Кондер для автозвука
+
avatar
  • sswa
  • 16 июля 2022, 18:21
+5
+
avatar
+1
Полевики IPLU300N04S4 с напряжением по затвору до 20В.
Есть платы точечной сварки от 5.6В (от двух ионисторов), там стоит повышайка для питания затворов. Вполне разумное решение, и дополнительного источника не надо и провалы входного напряжения не критичны для полевиков.
+
avatar
+5
по уму должен стоять драйвер для полевиков, а не оптрон.
+
avatar
  • u3712
  • 16 июля 2022, 19:28
+4
Подключил осциллограф на вход платы, чтоб посмотреть что происходит с питаниями при сварке.
При питании от литиевых аккумуляторов напряжение на них просаживается с 12 вольт до 5.
Не на них.
Интересно, что сам автор всё «разжевывает» несколько ниже:
Литий по разъему XT60 (аккум+ провода+клемма мама) 7.5мОм
Литий после разъема — 9.0 мОм, то есть разъем съедает 1.5мОм.
Литий по клеммам на плате 11мОм (то есть добавились провода от разъема xt60 до платы, провода шли в комплекте)
Литий после платы, по выходным клеммам на плате- 12.5мОм
Литий по сварочным электродам 16.9мОм.
— Вы бы сами прочитали свой обзор, чтоль. ))

Для тех, кто воодушевится эпилогом
Как можно уменьшить потери и увеличить ток? Сделать провода толще и короче, посадить плату непосредственно одним контактом (минусовым) на аккум или конденсатор. Подключить провод с плюсовым сварочным электродом непосредственно от плюса источника, а не тащить его через плату. При этом можно запитать плюс платы тонким проводом, можно поставить в его разрыв выключатель. При использовании литиевого аккумулятора поставить разъем помощнее. Использовать литиевые аккумуляторы без разъема мне как то страшно. Это уберет большую часть потерь. Найти аккумулятор или ионисторы с малым внутренним сопротивлением.
… хочу напомнить вступление
В интернете много отзывов, что при слабом аккуме сгорают полевики и что им нужно давать отдельное питание. У меня тоже был такой опыт, прошлая плата сгорела после 3 цикла сварки, в транзисторах дырки.

Еще есть отзывы, что транзисторы сгорают даже с дополнительным питанием, если заменить провода на более толстые. Это для меня кажется каким-то странным.
Не знаю, мне не кажется.
По поводу укорочения времени вЫключения вспоминается аналогичное устройство/механизм, работающий с силовыми транзисторами при экстратоках, «desat» (выход из режима насыщения). Так вот, при срабатывании защиты по desat (что всегда идет как OCP) вЫключение транзистора идет по специальной схеме с затянутым фронтом выключения (тока). Делается это специально. Теперь вдумайтесь — транзистор находится в перегрузке, его кристалл локално перегревается, риск пробоя огромный и вместо Самого Быстрого Отрубания ему очень плавно снижают ток. На первый взгляд — полное вредительство, транзистор быстрее отправится в мусорку. Увы, сторонники «теории заговоров» сдесь не выиграют. Смысл есть, и большой.
Теперь, по уменьшению потерь на проводах. В данной реализации сопротивление «проводов» (всего зверинца) много больше сопротивления ключей. Если «провода» улучшить, то резко возрастут потери в транзисторах. Если не изменяет склероз, MOSFET обладают «оммическим» характером сопротивления ключа, т.е. потери на нём (них) пропорционален квадрату тока. Так что, увеличение тока в 1.5-2 раза приведет к… в обзоре есть картинка с дыркой в транзисторе, думаю этого достаточно. )))

В китайских конструкциях всё давно оптимизировано. Это фирменный продукт имеет внутренний запас (для разгона), а китайци ничего не будут ставить «в прок». Попытка разгона кончается провалом.
Так что, мой совет — перепрофилируйте вбессмысленный «разгон» допаивания и докручивания в хоть какую-то сностную «разработку», когда берется готовый контроллер (если найден подходящий) и на него надстраивается новая силовая часть. Вот только… сразу забудьте о экономии и экономическом эффекте, если не планируете серийный выпуск — придется сделать много версий и пополнить не одно мусорное ведро (по самую крышку).
+
avatar
+5
Не на них.
Интересно, что сам автор всё «разжевывает» несколько ниже:
Специально для этого я приложил фото где видны точки подключения. Для литиевого аккума я подключился сразу после разъема XT60. То есть если я и не учел падение напряжения на проводах, то это только участок провода от аккума до разъема + сопротивление разъема. Это сопротивление значительно меньше тонких проводов до платы и после нее. Для автоаккума я подключался прямо на клеммы аккума, на свинец.
Теперь, по уменьшению потерь на проводах. В данной реализации сопротивление «проводов» (всего зверинца) много больше сопротивления ключей. Если «провода» улучшить, то резко возрастут потери в транзисторах. Если не изменяет склероз, MOSFET обладают «оммическим» характером сопротивления ключа, т.е. потери на нём (них) пропорционален квадрату тока. Так что, увеличение тока в 1.5-2 раза приведет к… в обзоре есть картинка с дыркой в транзисторе, думаю этого достаточно. )))
Почитайте отзывы на али по этой плате. Многие усиливают плату, ставят более толстые провода и она начинает варить лучше. У меня нет знаний чтоб рассчитать скорость нарастания и спада напряжения на транзисторах. Я просто проверю что там с запасом. Практика — критерий истины.

Про экономический эффект я в курсе, нужно выпускать большими партиями чтоб отбить стоимость разработки. И с этим лучше всего справляются китайцы.
+
avatar
  • u3712
  • 17 июля 2022, 00:12
+5
Да неее, это называется по другому, «метод тыка».

В момент выключения энергию из рассеянной индуктивности надо выбрать и утилизировать. Если этого не делать, то при превышении avalanche energy транзистор пробьет и далее в эту дырку польется ток до полного разрушения кристалла. Кто такой «avalanche energy», попробую предположить, вы не знаете — подтяните матчасть, очень помогает в данном случае.
Впрочем, от общего к частному — в subj подавления выброса нет, или он сделан совсем декоративно — медленным закрыванием транзисторов, нехай они изжарятся. Увеличение энергии не может не пробить транзистор. А значит, эту энергию надо сливать куда-то «иначе», и не в транзисторы.
[b]darken123[/b], вы бы записывали, т.к. ни в какой «конференции» и «отзывах» вам этого не расскажут. А кто знает, тот этим зарабатывает.
Итак, энергию поглотить, и это хорошо можно сплавить в «конденсатор» (через диод есссно), вот только к этому есть и другая проблема — диод не успевает включиться. Я не описался, у диода (диода Шоттки) есть время включения. Удачи вам в поиске конкретных цифр в документации… Когда работаешь импульсами в несколько десятков нс с током в сотни ампер (и «таком» базовом напряжении), весь мир меняется на 'прямо противоположный'. Без знания матчасти ничего стоящего сделать не получится.
Скажем — вот, вы улучшили время выключения, круто!… или круто? А выбос на стоках транзисторах при выключении смотрели? Не поленюсь:

Сокращение времени выключения должно привести к бОльшей амплитуде выброса (не намного, т.к. оно уже и так вдарило по транзистору) и импульс стал шире (дольше).
Есть и еще одна проблема. Не столь очевидная, а точнее вообще неизвестная. У низковольтовых MOSFET очень низкий V(g)th. В subj понятие «gnd» весьма условно, и это для столь дикого тока с малым временем цикла. В результате, транзисторы включаются и выключаются «по очереди». Удары тока/мощности включения и (в основном) вЫключения не распределяются на «все» транзисторы. Ускорив выключение сей дефект еще больше усилится.

Remark
«Специально для этого я приложил..»
Вы не правы и не стоит пытаться как-то .. — это нужно вам, а не мне. Все замечания имеют строго технический смысл. Если бы вы вместо (гм) посмотрели осциллографом напряжение на самом аккумуляторе, вы бы получили очень ценный практический урок. Посему, я никогда ни с кем не спорю — не понял, ваши потери. ))
+
avatar
+1
Ок, а если сделать так, что источник тока — только конденсаторы, которые к концу импульса разрядятся гарантированно? Тогда проблема обратной индукции решена насовсем? Мосфет можно и не закрывать, заряд то на входе кончился. А энергию регулировать напряжением, до которого массив конденсаторов будет заряжаться?
+
avatar
+2
У меня конденсатор на 2 фарада так и работает, разряжается полностью. Да, напряжением можно регулировать количество энергии. Но тогда плата может быть еще проще — пачка полевиков и кнопка для их открытия, таймер при этом уже не очень то и нужен.
+
avatar
0
del
+
avatar
+2
Зачем тезисно, в обзоре же все есть.
Как раз специально для сварки я купил кондер на 2 фарада. Но не факт что это его реаьная емкость, потому что люди нормально варят аккумы меньшими емкостями. Его сопротивление 2+ мОм. Посмотрите обзор, видео в конце — там все подробно разжевано.
В видео сейчас добавлю таймкоды, чтоб было разделение на эпизоды (литиевый аккумулятор, конденсатор, автоаккум).
+
avatar
0
Да это я маху дал, перепутал, все ок
+
avatar
0
Зачем полевики тогда? Параллельно ионистору платка dc-dc, с регулировкой тока и напряжения, выставляете ток в, допустим, 1А, напряжением регулируете заряд и если взять dc-dc на котором есть светодиод, который показывает, что напряжение достигло выставленного значения — вот вам индикатор что можно тыкать щупами, которые, кстати, непосредственно к ионистору через толстые провода подключены. Есть изьяны в этой схеме (кроме очевидного неудобства подбора параметров при каждой пайке)?)
+
avatar
+1
Можно использовать DC регулятор с цифровой индикацией напряжения или ЛБП, Полевики для комутации. Или мощное реле, пускатель. Потому что если «тыкать» щупами, на которых уже есть напряжение, то скрее всего будет искра и прожог ленты. На слабых конденсаторах ионисторах может и прокатит, но не на нормальных мощностях.
Принцип контактной сварки — прижим, обеспечение контакта — подача импульса — снятие прижима. А тыкать проводами с напряжением в ленту это прямой путь к прогоранию дырки.
И это не пайка, а сварка.
+
avatar
0
Сорян, не то слово на автомате написал. А про прожигание дырки не подумал. Сам перебираю варианты, как лучше сделать подобный аппарат.
+
avatar
0
Пробую реализовать эту схему. Но все равно импульсы выскакивают. mySKU.me/blog/diy/96186.html
+
avatar
+3
Спасибо, ценная инфоормация, буду изучать. А я думал, что за иглы иногда появляются — осциллограф их не всегда показывает. Для меня, как для простого электрика, это немного эльфийский язык, но знакомые слова есть.
+
avatar
  • UWU
  • 16 июля 2022, 19:38
+1
Мощные ионисторы хорошо работают для низковольтной сварки. Обзоры на ютубе есть.
+
avatar
0
Я писал про ионисторы в конце. Но они дороже в разы.
+
avatar
  • UWU
  • 16 июля 2022, 20:14
+1
Не помню точно, цена вопроса кажется была в пределах 50$. И брать лучше три банки, а не две, вот такие.
+
avatar
+2
По ссылке я вижу только платы балансира, конденсаторы закончились. И сейчас цена за один такой около 30$ плюс доставка около 20$. При этом часто продают б-у конденсаторы, которые работали в электротранспорте и отходили свое. Может быть повышенное внутреннее сопротивление. Дорого. Трансформаторная сварка значительно дешевле.
+
avatar
  • UWU
  • 16 июля 2022, 20:44
+2
А так да, трасформаторная сварка и дешевле, и мощнее и электронику для неё проще сделать.
+
avatar
+1
Вы знаете какие паспортные данные количества циклов заряд-разряд «транспортного» суперконденсатора? Под миллион. Там бракуют батареи в сборе из-за неисправности одной ячейки. Батарея собирается из 18 ячеек по 2,7 вольта. Китайцы их скупают и пилят. Пара кондюков на 5,4 вольта стоит в пределах 1000р с доставкой. Это 1500 фарад.
+
avatar
+2
Да, бракуют уже будучи в работе. И это ключевое.
Я как-то купил ящик лиферов 25А*ч, всё никак руки не дойдут написать обзор.
Заявлено менее 4мОм, по факту из 24шт только 8 прошли в объявленное, все остальные выше 4 и вплоть до 17мОм, это и есть «риск б.у.»…
+
avatar
0
У лиферов не заявлен миллион циклов заряд-разряд, как для ионисторов.
Я покупал б/у максвеллы по $40/2700F году в 2011 — живые до сих пор.
+
avatar
  • ResSet
  • 16 июля 2022, 22:04
+4
Отличный обзор, было интересно почитать
+
avatar
+8
Вертикальное видео не встраивается
Спасибо тебе, боженька!
А в остальном, даже понравилось.
+
avatar
-8
+
avatar
+11
Не надо. Даже ради.
Глаза у человека расположены горизонтально.
+
avatar
+1
Ну тикток процветает, youtube shorts тоже неплохо двигаются.
Я тоже против вертикальных видео, но приходится придерживаться тренда.
+
avatar
+3
я считаю что «тренды» лишь немного не дотягивают по ущербности до «пранков» и идут на равне с «диайваями»…
И да. У меня сложилось стойкое убеждение

мне технарь что-то поясняет в вертикальном видео >> смотреть его не стоит т.к. руки из жопы и даже телефон повернуть не может.
+
avatar
0
Вертикальные видео не для технарей, а для школьников. Это просто «картинка», «факт» ,«событие»
+
avatar
  • wwest
  • 19 июля 2022, 10:11
+1
Вот вы сами и прокололись.
+
avatar
0
в чем прокололся? Я делаю эти видео специально для набора аудитории, подписчиков.
У меня есть информативные шорты, например «как определить материал ленты для контактной сварки, никель или сталь» при помощи батарейки и мультиметра (через рассчет сопротивления). Или «как работает плата пассивного балансира для лития». Это информативные видео. А есть просто видео для привлечения подписоты. Я это и не скрываю.
+
avatar
  • wwest
  • 19 июля 2022, 10:10
+1
Тикток головного мозха.
+
avatar
+8


:)))))))
+
avatar
  • Rascal
  • 16 июля 2022, 23:08
+2
В интернете много отзывов, что при слабом аккуме сгорают полевики и что им нужно давать отдельное питание. У меня тоже был такой опыт, прошлая плата сгорела после 3 цикла сварки, в транзисторах дырки.
Еще есть отзывы, что транзисторы сгорают даже с дополнительным питанием, если заменить провода на более толстые. Это для меня кажется каким-то странным.
Учитывая что в устройстве нету защиты от обратных выбросов(Flyback diode — забыл как по русски называется =) ), предположу что это и есть одна из основных проблем, особенно если люди еще начинают удлинять провода или увеличивать их сечение, усугубляя проблему(длиннее провода — выше обратный выброс, больше сечение -> больше ток -> выше обратный выброс).
+
avatar
0
И как с этим бороться? Ставить диод на выходе, чтоб он гасил обратный выброс индукции? Какие диоды для этого лучше подойдут?
+
avatar
  • Rascal
  • 16 июля 2022, 23:31
+2
В kWeld-е к примеру стоят два таких и то у него(kWeld-а) тоже есть довольно жесткие ограничения по максимальным токам(относительно общей длины всех проводов), чтобы удавалось гасить выбросы и не было повреждения:

p.s. Мануал к kWeld, вдруг интересно будет: www.keenlab.de/wp-content/uploads/2018/07/kWeld-operation-manual-r3.0.pdf
+
avatar
+1
Очень интересно, но очень дорого. Но очень интересно. Как я понимаю, он работает не по длине импульса, а по количеству энергии? То есть даже при изменении напряжения источника (аккумулятор, ионистор) будет стараться обеспечить заданное количество энергии?
+
avatar
  • Rascal
  • 17 июля 2022, 15:02
+2
Да, делаешь калибровку для источника (он делает один импульс с закороченными электродами и один с открытыми) и сам регулирует длину импульса чтобы выставленному количеству энергии соответствовало.
+
avatar
  • Rascal
  • 18 июля 2022, 15:00
+1
У него есть и конденсаторный блок www.keenlab.de/index.php/product/kweld-ultracapacitor-module/, но c VAT он выходит порядка 166 евро, что прям совсем уже лишнее ради эпизодических нужд, обошелся хорошим высоко токовым аккумулятором: hobbyking.com/ru_ru/turnigy-graphene-6000mah-3s-75c-lipo-pack-w-xt90.html
С общей длинной проводов почти 1.1 м и свеже заряженным аккумулятором токи около 1490 А получаются. Немного греется XT90 на аккумуляторе(оно и понятно, сопротивление контактов все таки большое, относительно всего остального) и сами электроды, остальное практически холодное.
+
avatar
+7
там 40В феты, ничего с ними не станет. Не будет там такой иглы, чтоб их прошить. Дохнут они реально из-за кривого управления в затвор. Управлять 5-10 фетов одной оптопарой — это вершина китайского кретинизма. Но прицепить это всё еще и к основному питанию, которое может просаживать до неприличных значений (вплоть до около нулевых) вгоняя фет в линейный режим на токе в сотни Ампер — это вообще за гранью. Этой железяке необходимо грамотное управление затворами (раздельный каскад драйвера на каждый мосфет — хотя бы элементарный 1 транзистор + 1 диод) и обязательно с внешним независимым питанием, при этом неплохо организовать 15В амплитуду затвора.
Ну и к тому-же иглы обратной ЭДС лучше гасить RC снабберами а не диодами или супрессорами
+
avatar
0
Вряд-ли прошлая плата сдохла от падения напряжения. Они сгорели на 3 цикле сварки, а этих аккумов хватает намного больше. К той плате я сразу сделал короткие толстые провода, минусовой электрод припаял сразу на плату — толстый провод моножилу сечением 6мм, он же сразу был и шиной для транзистров. Вот видимо увеличение сечения и индуктивный выброс и убил транзисторы.
+
avatar
0
Если на третьем, то видимо разогрелись и изменились их параметры.
+
avatar
0
Увеличение сечения, как и укорачивание проводников — снижают индуктивность ;)
+
avatar
  • asm
  • 17 июля 2022, 14:52
0
Укорочение — понятно, а увеличение сечения каким образом индуктивность снижает?
+
avatar
0
не буду утверждать на 100%, т.к. теорвыкладки там зубодробительные, но у нас условно говоря постоянный ток и не катушка. Т.е. классические формулы и поведение для ВЧ катушек индуктивности в нашем случае не работает. Так же как и не работает в полной мере скинэффект. В данном случае играет роль сопротивление проводника и чем оно меньше — тем меньше энергии будет запасено и возвращено в обратный импульс.
+
avatar
  • Rascal
  • 17 июля 2022, 15:23
0
В данном случае играет роль сопротивление проводника и чем оно меньше — тем меньше энергии будет запасено и возвращено в обратный импульс.
Это если не учитывать что уменьшение сопротивления означает увеличение токов, а зависимость запасенной энергии от тока квадратичная.
+
avatar
0
с одной стороны да, но повторюсь — там выкладка на 2 страницы формул.
в катушке, где вся энергия импульса запасается в магнитном поле — да именно так и будет. А в обычном проводнике — все не так просто. Чем толще — тем меньше сопротивление и тем больше энергии дойдет до потребителя а меньше — «в эфир», потому на импульс обратной ЭДС просто будет «меньше сил». Это в 2х словах на пальцах.
+
avatar
+1
На ВЧ — ну как-то влияет, а на коротких проводах заметить какой-то измеряемый эффект изменения индуктивности от изменения сечения в 2 или даже 4 раза у вас не получится. Если имеете другие данные — опубликуйте с фото и приборным подтверждением. Нет — не говорите чепухи.
+
avatar
  • Rascal
  • 26 июля 2022, 12:41
0
удалено.
Не туда ответил, сори :)
+
avatar
0
Бывает. Но запасенная энергия в конденсаторе вообще не зависит от тока его разрядки (за исключением поляризации). Ну никак. Потери на проводах — да. И оччень большие бывают.
+
avatar
  • Rascal
  • 26 июля 2022, 13:49
0
В предыдущем комментарии я имел в виду энергию в магнитном поле проводника
W = 1/2 L I²
+
avatar
0
В идеале — да. В реале, — проводник = емкость+индуктивность+резистор. Поэтому добавится еще энергия, запасенная в емкости и сильно повлияет то, что ток будет спадать нелинейно (такой себе контур с ударным возбуждением выходит). Ну и сопротивление источника (выходное платы) будет тоже интересной «добавкой», там ведь не предусмотрена установка «быстрых» диодов для блокировки обратных токов (а они, — контур все же, — таки будут). Тут уже топология свое слово скажет. При неправильной транзисторы вынесет, ну не сразу (вероятно). Тут все как-бы непросто.
+
avatar
  • Rascal
  • 26 июля 2022, 16:53
+1
Вот мы и вернулись к началу этой ветки обсуждений, где я писал что в более дорогих устройствах не спроста так много внимания уделяется защите от обратных выбросов.
+
avatar
+1
Да, оно так и есть. В моих силовых разработках больше половины деталей — часть цепей защиты, в фирмвеа — тоже больше 50 работает на защиту…
+
avatar
0
Ну так приведите пример, а то ссылаться на сферического коня, по меньшей мере, нехорошо.
+
avatar
0
Полностью согласен. Идеально чтоб был быстрый пуш-пул драйвер с хорошой амплитудой.
Такой разрыв корпуса как на фото, это обычно выход из строя из-за превышения мощности рассеивания. От спайка там был бы просто пробой затвора внутри маленький и все.
+
avatar
+1
Есть пушпул с опторазвязкой — применяю сам, вполне себе работает. Ключи, если память не изменяет, до 2,5А. Я их, правда, юзаю на высоковольтной-высокотоковой схемотехнике.
+
avatar
0
лучше гасить RC снабберами а не диодами или супрессорами
А чем вам не угодил сапрессор (он же TVS диод)? Там десять в минус девятой степении, то есть наносекунды. Правильнос сделанная схема на сапрессорах вполне себе работает. Есть и свои недостатки правда…
+
avatar
0
Есть и свои недостатки правда…
вот именно этим и не угодили.
и наносекунды — это всё-равно игла, она может прошить.
+
avatar
0
Глюк
+
avatar
0
Поставьте ферритовое колечко на сток — вполне себе выход, пикосекундные иглы не пройдут. Да и у провода с длиной 30 см достаточная емкость и индуктивность для гашения пикосендных импульсов.
А недостатки — греется и сильно портит КПД при больших энергиях. То есть совсем не то… Быстродействия всегда хватало (при правильно спроектированной схеме).
+
avatar
  • mchel
  • 26 июля 2022, 10:18
+2
Я когда делал своего конденсаторного монстра, который варит нержавейку суммарной толщиной до 1.5мм, наелся этими выбросами досыта. Хорошо тогда полупроводников было завались дешёвых.
И как я только с ними не боролся, не имея нормального осциллографа. А потом, с осциллографом уже, таки поборол. Оказалось что не в том месте искал. Я то думал выбросы из сварочной цепи, она у меня вместе с клещами почти метровой длинны. А оказалось что оно прилетает со стороны конденсаторов. Да, я совершенно не брал в рассчёт паразитную индуктивность электролитических конденсаторов, а она оказалась весьма существенной.
+
avatar
0
И как я только с ними не боролся, не имея нормального осциллографа
Это таки жесть… Без осцилла что-то силовое лучше не делать, особенно на ВЧ. Как та же паразитная индуктивность…
+
avatar
0
mchel: … прилетает со стороны конденсаторов
И как получилось побороть?
+
avatar
  • mchel
  • 27 июля 2022, 14:28
+2
Посадил параллельно каждому электролиту плёночный 1мкФ 63В, всего 50шт. ушло.
+
avatar
+1
Конденсатор на 1000mF 25V, емкость проверена — соответствует.
Чему соответствует? Скорее всего там в 1000 раз меньше.
+
avatar
+3
Угу, просто нужно нормально написать, что автор ошибся, там не милифарад, а всё-же микро.
+
avatar
  • Denn_
  • 17 июля 2022, 18:01
+1
Весьма рекомендую скруглять концы щупов — это важно. У меня варилась лента 0,15 к куску железа так, что не оторвать. 0,2 мм — не стала, энергии не хватает!
+
avatar
0
ну это очевидные вещи, у меня они закруглены по умолчанию
+
avatar
  • ksiman
  • 18 июля 2022, 07:36
+5
При питании от конденсатора он практически сразу отдает все свои 2 фарада в точки сварки, импульс получается короткий, меньше 5мс.
Это неправильный ионистор, можно его разобрать и убедиться :)
+
avatar
0
у него будет сопротивление 2 мОма?
+
avatar
0
У ТС всего 2 Фарада… Так что вполне 5 мс могет быть.
+
avatar
  • minhex
  • 18 июля 2022, 16:10
0
Так стоит ли покупать сабж для эпизодического использования? И если да, как его дорабатывать — внешнее питание или резистор паять?
+
avatar
0
Для очень эпизодического (один, два раза в год) то можно. Если чаще, то лучше глянуть в обзоры кирича и анкл сема.
+
avatar
  • evbel
  • 19 июля 2022, 08:04
+1
кто-нибудь пробовал в качестве источника сварочный инвертор?
+
avatar
  • ksiman
  • 19 июля 2022, 15:05
0
кто-нибудь пробовал в качестве источника сварочный инвертор?
Тока недостаточно. Контактная сварка — это токи от 500А и выше.
+
avatar
0
Валяется материнка, на ней вот таких парней 19 штук. Каждый умеет 1,2В 60А, дружат впараллель, хммммм. Так и тянется рука :)
+
avatar
+1
Я делал нечто подобное
фотку под спойлер спрячу
не совсем сварка



не буду сильно рассказывать что это и зачем (может навредить), но ТТХ готового девайса 1.0В до 100А либо 3.3В до 35А.
Так же были мысли подобные Вашим сделать что-то «лютое» для точечной сварки. Но там очень много мелочей, в которых окопался Нечистый xD Нужно согласовывать пару десятков каскадов, продумывать токовые трассы (и это вот совсм не просто) ставить некислый фильтр-накопитель на вход, который способен скомпенсировать провал напряжения при жоре в 200А на 19В. Тоесть оно как бы можно, но там стоооолько гемора, что лучше не нужно ;)
+
avatar
+1
Мать из сервера, из блейда хп. Они и так параллельно катушками включены,
Сами чипы — тупые, там два мосфета для ключевания и эмуляции диодов, а шим контроллер, который сразу умеет управлять шестью подчиненными (есть версия — 8-ю) думаю вопрос решает. Другое дело, что я хотел два по шесть, и тут да, может в полный рост стать вопрос их совместной работы.
Хм, 60А*1.2В*12шт=864Вт+20%=1036Вт. Как-бы киловатт по 12В набрать двумя блоками с common slot, например DPS-460, легко. Они кстати в стоке без допила умеют работать совместно на одну шину.
Если у вас там 200А по 19В, то мне становится страшно :)
+
avatar
0
Если у вас там 200А по 19В, то мне становится страшно :)
Не я имел ввиду что для точечной сварки нам надо развить импульс в районе киловатта, а с учетом КПД не более 50% таких преобразователей, которые мы в состоянии слепить на коленке, работающих в весьма жёстком режиме на вход надо подать минимум 2кВт. А если мы хотим варить не только фольгу — то тут уже все 2 и соответственно 4 кВт могут быть.
На моих фотках выше там всего 100Вт ;) яж говорю — это устройство для других задач, просто подход похож.
Другое дело, что я хотел два по шесть, и тут да, может в полный рост стать вопрос их совместной работы.
Именно. Нужно искать 18-ти фазную шимку или умощнять каскады. В любом случае будет не просто. Много теоретической и аналитической работы, много прототипирования, много сожженых транзисторов… кому это надо?
Сами чипы — тупые, там два мосфета для ключевания и эмуляции диодов
Справедливости ради они не на столько уж и тупые ;) как минимум они содержат довольно неплохой драйвер, как максимум есть экземпляры с полноценным МК с зачатками ИИ обработки и анализа сигнала (конечно это уже другого класса смартключи, но они есть)
+
avatar
0
КПД не более 50%
IR-ки эти при 12В входе и 1,2В 55А выходе имеют КПД 87%, всё-же не 50.

18-ти фазную шимку
Случайно нет на примете имени таковой?
+
avatar
0
IR-ки эти при 12В входе и 1,2В 55А выходе имеют КПД 87%, всё-же не 50.
не забываем про провода, дорожки, сопротивление слоя припоя и прочие потери :) Кроме того, я не знаю уровень Вашего «кунг-фу», но моего точно не достаточно для того, чтоб на коленке сваять устройство с такими огромными токами и при этом выдавить из ключей документированное КПД)) Потому 50% это весьма оптимистичный прогноз )
Случайно нет на примете имени таковой?
Нет, это уже пожалуй что-то уникальное на ПЛИСках сделанное под конкретное ТЗ. И нет, я в ПЛИС не умею, увы…
+
avatar
0
18-ти фазную шимку — думаю, «сам придумал», встречал упоминание максимум о 16 фазных схемах (схемах! 2 шт 8-фазных контроллера).
+
avatar
  • u3712
  • 27 июля 2022, 14:40
0
На каждый «хвост» ставите удвоитель и кол-во фаз удваивается. Потом еще на каждый хвост по удвоителю, уже «учерверяется». И так можно умножать кол-во фаз (*N) до тех пор, пока 12V/N будет больше необходимого Vout.
+
avatar
0
«хвост» ставите удвоитель и кол-во фаз удваивается
Это не будет увеличение числа фаз. Это буде увеличение числа выходных каскадов, — не путайте одно с другим. Фазы сдвинуты друг относительно друга на определенный угол. При увеличении числа выходных каскадов в 2 раза они остаются синфазными.
+
avatar
0
Электрошокер или удочка?
+
avatar
+1
Вот плата на 24 транзистора верхом на суперкондиках. Управление отдельно с контроллера.
+
avatar
0
Перемычку надо медную тоже между банками :)
Я представляю, какая там емкость затвор-исток если там затворы в параллель объединены без буферов. Как быстро её удаётся зарядить?
Какие параметры суперкапов? Емкость, цена и какое внутреннее сопротивление?
+
avatar
0
Я- не продавец… Ищем на тао-бао, забивая в поиск 2.7V3000F
+
avatar
  • mchel
  • 26 июля 2022, 10:41
+1
Честные 1,6Ф 25В, проваривают нержавейку в два листа по 0.8мм. Два по миллиметру тоже может, но нестабильно.
+
avatar
0
Значит в моем конденсаторе не 2 фарада. Нужно все же как то его померять.
+
avatar
0
А сколько конденсаторов? 25шт или 50шт?
+
avatar
+1
У меня от заряженная автомобильная АКБ не «варила».
Нужно как можно «меньше» проводов и как можно короче.
Вот так заработало.

+
avatar
0
Ojop рулит ))
+
avatar
0
Добрый день!
У меня такая платка используется уже пару лет без каких-либо доработок. Ничего не вылетает. Провода питания я сразу взял 16 квадратов, длиной полметра, на оригинальные даже не смотрел. Сварочные провода использую оригинальные. Заинтересовала идея добавки кондёра для увеличения энергии импульса. Кто-нибудь может толком, простыми словами сказать куда его подключать? Между чем и чем? А то с этих картинок ни хрена не понять. И каковы параметры этого кондёра?
+
avatar
  • b0bax
  • 26 июля 2022, 09:10
0
Купил я такую сварку и только подключил к автоаккуму, как у меня взорвался конденсатор 25в который на плате, плата была готовая из магазина, ничего не перепаивал, сопле на плате нет, пайка обычная
+
avatar
0
значит конденсатор был запаян неверно. Или плата подключена наоборот.
+
avatar
  • b0bax
  • 28 июля 2022, 09:20
0
Телепаты в теме
+
avatar
0
Посмотрел видео. При сварке не должно быть никаких искр. В видео видны искры во время импульса, что говорит о плохом прижиме электродов к ленте и плохом контакте ленты с аккумулятором. Поэтому и не прогрев ленты, площадок аккумулятора. Металл в месте сварки не успевает нагреться за время импульса. Значит будет плохо свариваться в точках сварки. Пробовать сильнее прижимать не допуская искр. Сварка станет надежней.
+
avatar
+1
Сталь искрит, никель и медь нет. Зависит от металла.
Я делаю сварки и варю аккумы не первый раз, не первый год — искры есть на большей части материалов.
Думаю что искры это из точки, раковины сварки выплескивается металл. При этом сварка нормальная, обычно без пережогов и перегрева, лента отрывается с мясом
www.youtube.com/watch?v=__ep3whoIDY
+
avatar
0
У меня такая же плата: припаял сзади еще 5 транзисторов и усилил дорожки. Теперь если сделать разрез на полоске 0,2, то и ее сваривает
+
avatar
0
Как правильно: 0.25 мОм — 250 мОм — 0.25 Ом?
+
avatar
+1
250мОм = 0.25 Ом.
а 0.25 мОм = 1000*0.25 Ом.
вроде так
+
avatar
0
Как вам такая за 1400р.?

+
avatar
0
Помогите найти ленту pure nickel 0.3мм х 10мм на Али отрезками.
+
avatar
  • Seppo
  • 18 февраля 2023, 23:18
0
Наткнулся на такой контроллер SMC6Y660 с двойным импульсом.
Судя по фото, предназначен для питания от аккумуляторов.
Если кто-нибудь использует такой контроллер, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.


ссылка-1

ссылка-2