Корончатые свёрла по металлу (коронки). Стоит ли брать их на Али?

  • Цена: $2.78 - 12.18 (в зависимости от диаметра)

Большое отверстие в листовом металле можно просверлить (именно просверлить, а не сделать) тремя способами. Ну я во всяком случае больше не знаю. Сверлом большого диаметра, ступенчатыми или коническим сверлом, и корончатым сверлом (коронкой). Вот о коронках и пойдёт речь в этом небольшом обзоре. Посмотрим на коронку которую я покупал около 12 лет назад, и на почти такую же заказанную на Али около года назад. Ну и посверлим конечно же…

Всё что сейчас будет ниже написано, может содержать неточности. Автор «криворукий мастер» и дилетант. В чём-то может и заблуждаться. Спасибо за понимание.

Коронка — она же корончатое сверло, а если уж быть совсем правильным и по ГОСТу, то кольцевое сверло, бывает нескольких видов. Если особо не углубляться, и не пытаться показаться чересчур умным, то коронки бывают биметаллические, из быстрорежущей стали и с твёрдосплавными зубьями. Далее, в свою очередь, они ещё различаются по форме «чаши» и наличию спиральных канавок для отведения стружки. Ну да ладно, это опустим. Это я сейчас про коронки для ручного инструмента. Не для магнитных дрелей и станков.

Биметаллические коронки у меня дома есть, их я вам показать могу




Обычно они продаются без хвостовика с центральным сверлом. И эта штуковина докупается отдельно. В связи с чем суммарная их стоимость бывает довольно приличной. Биметаллические они потому что материал, из которого они сделаны — это соединение быстрорежущей стали и кобальта.

Коронки с твёрдосплавными резцами у меня нет, но можно было бы и заказать ради интереса. Выглядят они так



Ну а коронки из быстрорежущей стали с толстыми зубьями у меня есть. О них и пойдёт речь в обзоре.
Когда я покупал себе такую коронку, то до этого имел опыт сверления только биметаллическими. Почему купил тогда собственно такую?
А потому что других не было. Дело было, как я уже говорил 12 лет назад. Мне понадобилось пару коронок определённого диаметра, и я без задней мысли направился в ближайший строительный гипермаркет. И увидел там большую дулю, а не коронки по металлу. Не было никаких. Вообще. Я изначально подумал, что меня возможно заслепило, или они продаются в каком-то другом отделе. С этими наивными вопросами я и обратился к ближайшему работнику магазина. Но нет, не заслепило. Их просто не был в продаже. И не только в этом магазине. Размышляя о том что на страну напал «коронковый кризис», я зашёл в государственный универмаг, и увидел там коронки, доселе мною не виданные. Без упаковок и блистеров, не исключено что местного «разлива». Цену не помню, на радостях купил и забыл, потому что уже собирался было впадать в отчаяние. Коронка с тех времён у меня сохранилась только одна. Вот она






Центральное сверло разумеется уже менялось и не раз (там вообще короткое должно стоять). А вместо стокового зажимного винта под шестигранник был вкручен обычный под РН-отвёртку. Коронка цельнометаллическая, и съёмное у неё только центровочное сверло.
Жизнь не пощадила зубья этой коронки и местами они имеют сколы





Но должен вам сказать не критичные. Коронка отлично режет и по сей день. Хотя отверстий ей проделано немало. Данная коронка имеет диаметр 30 мм и толщину зуба 2.4 мм. Как я где-то читал, подобные коронки позиционируется для сверления толстого листового металла. Я правда не знаю в чём проблема сверлить подобный металл биметаллическими коронками. Я пробовал и проблем у меня не было. Тем более, что высота чашки с зубьями у обозреваемых коронок обычно 6-8 мм. А значит этим размером и ограничено толщина «толстого металла».
Но по опыту использования могу сказать, что коронки с толстыми зубьями подобного типа, более агрессивно врезаются в металл и быстрее его прорезают. Стенку прибора или металлического ящика (а это обычно 1.5 мм) такая коронка проходит за несколько секунд. А я таких отверстий насверлил миллион, и сейчас в обзоре буду сверлить миллион первое.
Вот например фоточки с работы, когда была задействована эта коронка




А вот ответное отверстие в ящике



Конечно подобные отверстия можно сверлить и ступенчатым сверлом (ёлочкой) или коническим. Но поверьте, разница во времени будет не в пользу ступенчатого сверла. Время затраченное на прохождение одной ступени такого сверла, уже будет превышать время сверления коронкой.
Единственный и несомненный плюс ступенчатого сверла — это его универсальность по диаметру. Сколько вам нужно миллиметров, столько и можно им просверлить. Коронок же нужно для таких целей иметь набор.
Но, чаще всего на монтаже достаточно одной-двух. Отверстия эти делаются обычно для прохода кабелей и высокая точность там не нужна. По сути коронка 25-30 мм чаще всего закроет этот вопрос без проблем.

Получив таким образом довольно положительный опыт от использования такой коронки и увидев подобную в предложке Али, я конечно же заказал её на пробу. Диаметр решил взять 25 мм (взамен некогда утраченной). И вот она у меня




Пришла в тубусе. В комплекте шестигранник для стопорного винта. Коронка в отличие от моей старой более разборная. Плюс имеет пружину для более лёгкого удаления вырезанной «шайбы»



По конструктиву коронка более схожа на биметаллическую. Так же имеет съёмный хвостовик, на который собственно при желании и можно навесить биметаллическую коронку.
Кстати детали подогнаны на столько хорошо, что я даже не сразу сообразил, что хвостовик съёмный. Толщина зуба кстати у китайской чуть меньше — 2.1 мм. В остальном же коронка очень похожа на купленную много лет назад в оффлайне.
Диаметр честный, штангенциркуль выдаёт ровно 25 мм. Но стоит учитывать, что при сверлении отверстия обычно получаются чуть больше. Но как я уже выше говорил, точность до миллиметров в этом деле не особо нужна.

Коронка по сути сразу же отправилась на работу. А там, есть у меня периодически необходимость делать отверстия в тонком металле. Иногда и в толстом. Иногда и в алюминиевых профилях




Коронки трудились уже в паре. И выбор падал на ту или другую, в зависимости от ситуации



Посмотрим на коронку спустя почти год использования





Пружина немного износилась. Появилось и пару сколов на зубьях



Но, посмотрим как она сверлит на данный момент. Возьмём вот такую металлическую коробочку, которую я сверлил коническим сверлом в недавнем обзоре



Зафиксируем её струбциной и просверлим отверстие





Это было очень быстро. Я не засекал, но что-то типа 5-7 секунд.

В результате получаем вот такое отверстие, и кучу металлической стружки



Вид с обратной стороны



И образовавшаяся в итоге «шайба»



Лучше их не выбрасывать. Могут пригодиться на монтаже.
Как видим сверлит коронка превосходно. Но это тонкий металл. Давайте попробуем что-нибудь потолще. Например стальную пластину, толщиною 6 мм



Поскольку коронка имеет центровочное сверло, то пластину лучше расположить в «подвешенном» состоянии, чтобы не сверлить ещё и ДСП дополнительно



Начинаем сверлить



Обратите внимание, как центровочное сверло выбирает металл. Довольно быстро и крупной стружкой. Я понимаю, что металл пластины мягкий, но и сверло уже далеко не новое. Тем не менее сверлит отлично. Продолжаем



Тут конечно ни о каких секундах речи быть не может. Сверлить мне пришлось долго. Опять же, время я не засекал. Тем более, что постоянно прерывался на то чтобы снять фото или видео. И с каждым фото я всё ближе приближался к цели



Но не обошлось без маленького косяка. В какой-то момент я понял, что коронка крутится, но не сверлит. Поначалу я не понял в чём дело. Толщина пластины 6 мм, а высота юбки с венцом зубьев 7 мм. Поэтому проблем быть не должно. А потом до меня дошло. Дошло, что я тупой.
Я не снял пружину, а металл толстый и коронка упиралась пружиной в поверхность пластины. Причём настолько, что даже рассверлила центральное отверстие. Ну и сама пружина при этом тоже пострадала




Но когда я снял пружину, дело пошло веселее и пластина пала




В результате мы получаем вот такую вот шайбу




И вот такое вот отверстие в пластине



Как видите коронка отлично сверлит, несмотря на то что уже далеко не новая. Конечно я ей не сверлил 24х7. Но поработать ей пришлось. Так что данное произведение китайских подвалов считаю вполне достойным. Для подобных целей брать можно. Но ежели вы сверлите трубы, например под отводы в системе пожаротушения и пр, то не уверен. Труба имеет изогнутую поверхность, и соответственно у коронки не хватит высоты юбки что бы высверлить в трубе отверстие. Но это не точно.

Всем спасибо за внимание.
Планирую купить +43 Добавить в избранное +131 +179
+
avatar
+1
Обзор классный, но переход в магазин не работает. Может к меня проблема
+
avatar
  • lazray7
  • 25 декабря 2021, 05:14
0
У меня работает.
+
avatar
  • mfiless
  • 25 декабря 2021, 06:51
+2
Ссылка на магазин нормально сработала.
Может вот так поможет? https://aliexpress.ru/item/item/4000796682904.html
+
avatar
  • Zardek
  • 25 декабря 2021, 05:09
+30
Биметаллические они потому что материал, из которого они сделаны — это соединение быстрорежущей стали и кобальта.
Биметаллическими они называются потому, что в целях экономии делаются из двух видов стали — корпус из обычной легированной, а рабочая часть — из быстрореза с добавлением кобальта.
+
avatar
  • RULE
  • 26 декабря 2021, 02:23
+4
Лёхе Змею буквально не давно очень подробно объяснил какие бывают стали… видимо он не усвоил. Всё верно кобальт добавляют в сталь для прочности например советская Р6М5 ( на западе HSS, по проще углеродистая — HCS ) быстрорежущая, а с добавлением 5% кобальта — Р6М5К5 ( на западе М35 ) — сверлит не только сталь, но и нержавейку, есть ещё круче «берёт» и серый чугун — Р6М5К8 ( кобальта 8% — на западе М42 ).… и т.д. А вообще в СССР биметаллическии например пилки для ножовки по металлу были сделаны: основа из обычной углеродистой стали, а нижняя из быстрорежущей, и никакого туда кобальта не добавляли! ( даже было видно на пилке тёмный провар), простая пилка стоила 7 копеек, а би металл 32! ( примерно, я по памяти пишу ). Так, что быстрореза, но без кобальта!!!, есть и с кобальтом быстрорез, но цена на много выше, чем просто би — металл! У меня есть с кобальтом пилки для сабельной пилы, держу для специальных работ.
+
avatar
  • Imyarek
  • 25 декабря 2021, 06:07
0
Чтоб просверлить трубу можно аккуратно наклонять коронку
+
avatar
  • zynsk
  • 25 декабря 2021, 06:30
+17
Сверлить толстый метал без смазки, великий грех ))). Попробуйте хотя бы вд. Результат будет интереснее. ))
Коронки хороши, сам активно пользуюсь. Главное скорость подобрать, что бы при наклонах зуб не закусывали. Отлетают только так!))
+
avatar
  • Buzzard
  • 25 декабря 2021, 22:28
+3
Сверлить толстый метал без смазки
Полностью согласен, с небольшой поправкой — любая металлообработка (кроме сварки) без смазки — издевательство над режущим инструментом. Кстати, не рекламы ради, недавно приобрел СОЖ на маркете. Отличная вещь и стоит не дорого.
+
avatar
  • zynsk
  • 26 декабря 2021, 06:41
+2
Это конечно отличное решение если пользоваться постоянно. У меня на некоторые станках есть. Но как быть обычному обывателю когда нужно в сей момент?))) Конечно народное средство, которое есть практически у всех дома или в ближайшем магазине. Вот я о чем. ))) В крайнем случае масляный щуп достал из двигателя и капнул )))
+
avatar
  • Buzzard
  • 26 декабря 2021, 13:55
+1
Это конечно отличное решение если пользоваться постоянно.
Я им не пользуюсь постоянно, однако докупил три штуки (для дома, дачи и в машину на всякий случай). И да, я обычный обыватель, просто заранее позаботился и сделал запас, не такие большие суммы, зато сохранит дорогой инструмент и оснастку. Ведь для этого мы так любим читать комменты, в которых порой найдешь больше информации чем самом посте. Вот прочитал ваш коммент и вспомнил, что весной мне предстоит много сверлить/пилить металла и заказал с запасом.
— Все что не пропито и не прое**но — в дело произведено ;)
+
avatar
  • ber3
  • 26 декабря 2021, 21:43
0
СОЖ на маркете. Отличная вещь и стоит не дорого.
всю жизнь на заводе испльзовали водно масленную эмульсию. тоннами. а то и мыльный раствор. вот то не дорого.
+
avatar
  • Boing
  • 26 декабря 2021, 22:32
0
за что люблю камменты здесь — за их полезность. Я мамкин строитель, поэтому не знал такой простой вещи) теперь узнал, спасибо)
+
avatar
  • raven6
  • 25 декабря 2021, 07:13
+22
При сверлении металла коронками рекомендуют сначала просверлить отверстие держателем с центрирующим сверлом без коронки, а затем накрутить коронку и сверлить основное отверстие. Это позволит избежать удара зубьями коронки об просверливаемый материал.
+
avatar
  • Oswald
  • 25 декабря 2021, 09:37
+1
плюс наверно еще стоит сказать если сверлить разом тонкий материал чем то мощным наверняка в конце увод будет при малейшем перекосе сверла. с последующим возможным прорывом материала
+
avatar
  • LexaZmey
  • 25 декабря 2021, 11:08
+2
Это да. Есть такое. Но тогда проще уж просто сверлом, что бы не разбирать коронку каждый раз
+
avatar
  • raven6
  • 25 декабря 2021, 12:21
+1
В случае со вторым сверлом получается либо менять оснастку в шуруповерте, либо второй шуруповерт таскать. В этом плане Bosch Powerchange и аналогичные системы рулят, конечно, но и ценники там другие. :(
+
avatar
+1
Powerchange/ eazychange прикольное решение конечно, но дороговасто


Судя по всему для боша, хилти, макиты эти коронки клепает принадлежащая бошу Hawera
+
avatar
  • riplex
  • 25 декабря 2021, 15:29
0
шестигранный хвостовик?
Т.е. при закусывании коронки удар приходится на инструмент и руки работника?
+
avatar
  • RAL3908
  • 25 декабря 2021, 15:50
+1
А у каких круглый хвостовик? У ТС в обзоре треугольный, у тех же Wilpu, Энкор и пр. хвостовики либо под sds, либо шестигранник.
+
avatar
  • riplex
  • 25 декабря 2021, 16:34
+1
Да, прошу прощения.
Посмотрел свои коронки HSS от KWB — там тоже шестигранник
+
avatar
  • yahoo
  • 25 декабря 2021, 16:19
0
Стесняюсь спросить, а при чем тут хвостовик?
Сверлите ударным гайковертом — он не вывернет, только уши свернутся… :)
+
avatar
  • Norco-77
  • 26 декабря 2021, 01:29
+1
Этот хвостовик в HEX разъём не станет, он больше размером, у меня таких ПоверЧенджа штуки 3 лежат, частенько юзаю
+
avatar
  • raven6
  • 26 декабря 2021, 10:51
0
У Bosch Powerchange два размера шестигранников 3/8" (8,7 мм) и 11 мм.
+
avatar
  • Kooonst
  • 27 декабря 2021, 10:23
+2
11мм это 7/16" отлично встает в патрон 7/16". Этот патрон применяется на низко оборотистом инструменте с высоким крутящим моментом, например угловые дрели. Очень удобно, везапно- практически все сверла левиса по дереву имеют хвостовик hex 7/16"…
+
avatar
  • raven6
  • 27 декабря 2021, 16:46
0
Спасибо, не знал, что это стандарт. Только американский, видимо: инструмент с таким держателем нагуглился только у Milwaukee и Hilti. У отечественных и европейских производителей на таких дрелях конус Морзе.
+
avatar
  • seacat
  • 25 декабря 2021, 15:12
0
Покупается просто запасное сверло отдельно. (Или решение от Бош / Хилти / Макита, как уже выше написали, но уже дорого)

С этими коронками, может быть, еще и не так критично, а если брать с твердосплавными зубьями, то при сверлении в один заход из-за удара можно растерять все зубы на 1м-2м отверстии, что будет очень обидно, поскольку те коронки работают еще лучше, пока зубы на месте, да и толщину позволяют брать больше.
+
avatar
+4
Дыркоманьяк
+
avatar
  • Oswald
  • 25 декабря 2021, 09:39
0
был когда то номер у квн провинциального — щем дырдащка ат атвирстия атлищается (говорить с татарским акцентом)

:-)
+
avatar
  • RAL3908
  • 25 декабря 2021, 10:07
0
Единственный плюс этой коронки это ее габариты и вес. Для станка сгодится, для шурика или дрели предпочитаю биметалические коронки.
+
avatar
  • vovoshka
  • 25 декабря 2021, 10:33
+3
Есть еще вариант для больших отверстий в листовом.

Причем в одной «отрасли» видел много использующих насадку с обычным болтом вместо пресса.
В некоторых ситуациях отличнейшее решение.
+
avatar
  • Rider_59
  • 25 декабря 2021, 10:38
+2
Ими сантехники по месту делают отверстия под смеситель в кухонных мойках (несимметричные часто продают без отверстий, симметричные уже с ними). И под «третий кран» тоже
+
avatar
+2
Хотел как раз написать про такие пробойники, но вы опередили. Есть еще и ручные с трещеткой, а есть и электрогидравлические


Из нюансов- надо предварительное отверстие сверлить- под мелкие насадки шпилька М10 идет, а под крупные М20 шпилька
+
avatar
  • Totka
  • 26 декабря 2021, 03:41
+1
Гидроэлектрические бтв не такие уж и дорогие:
detail.tmall.com/item.htm?id=664822950290
И как раз для нормальной работы.

А сверла конечно хорошие, есть и эти «с твердославными резцами». Все нормально работает, но только на дрель с нормальным зажимом и с поливочкой маслицем, желающие могут вращать при сверлении как это делают с плиткой (ну, по кругу так крутить еще). Шуруповертом как у автора не представляю, как можно сверлить. Такие сверла даже можно и на гайковерт с переходником использовать, и на перфоратор с кулачковым зажимом. Свои бабки оправдывают полностью на срок службы. Сначала на чистовую работу на шкаф, затем обязательно фрезой на дремеле доточить края, иначе резинку уплотнительную от попадания воды после кабель-вставки могут порвать. Потом облезлые коронки уже добить на грязной работе.
+
avatar
  • var
  • 26 декабря 2021, 20:37
0
В некоторых ситуациях отличнейшее решение
Один из главных плюсов для меня — почти полное отсутствие стружки, все же первоначальное отверстие надо сверлить))
Работаем иногда на ТП, так там стружка это большая головная боль, нельзя чтобы попадала в автоматы которые на 2000А и более.

Жаль что матрицы под квадрат или прямоугольник стоят космос
+
avatar
  • leexxz
  • 27 декабря 2021, 09:16
0
у меня есть такой. До 60мм, вроде. Из минусов — тяжелый. Обоснован только для больших диаметров. Для маленьких, либо такой же, но поменьше, он уже идет без шланга, компактнее и легче. Либо коронки. Тут у кого какие условия. Кто постоянно ставит сальники и светосигналку 22м, те берут гидравлический. А для того, чтобы на объекте по месту просверлить, удобнее коронку держать в сумке с инструментом.
+
avatar
  • Jury_78
  • 25 декабря 2021, 10:48
0
Большое отверстие в листовом металле можно просверлить (именно просверлить, а не сделать) тремя способами.
Фреза и фрезерный станок не подходят? :)
+
avatar
  • LexaZmey
  • 25 декабря 2021, 11:09
+1
Здесь речь про ручной инструмент.
+
avatar
  • Jury_78
  • 25 декабря 2021, 11:33
0
Не опасно толстую железяку руками сверлить, особенно большим диаметром?
+
avatar
  • LexaZmey
  • 25 декабря 2021, 11:53
+2
Я не сверлю толстые железяки на регулярной основе. Эту я просверлил исключительно ради обзора. И даже здесь никакой опасности не увидел. Ну только если для шуруповёрта. Такую нагрузку мог и не пережить.
+
avatar
  • Ulises
  • 26 декабря 2021, 14:57
+2
У тебя под рукой есть станок с вылетом ~500мм на стол которого можно положить металлическую дверь, чтобы проделать отверстие под глазок?
+
avatar
  • igorpiv2
  • 25 декабря 2021, 11:23
+6
Хорошие коронки. Использую их давно и успешно. Покупал не по-штучно, а набор из 10 шт. (12-40) мм
+
avatar
  • RAL3908
  • 25 декабря 2021, 13:30
0
Мне не понравились. Из-за геометрии зуба их начинает закусывать на выходе, шуруповерт или дрель выворачивает из рук,
коронкой можно поцарапать заготовку. Биметаллом намного приятнее работать.
+
avatar
  • yahoo
  • 25 декабря 2021, 12:04
+2
Например стальную пластину, толщиною 6 мм
Плюсик за упёртость, не, упоротость, не, не то, а… упорство! D)
По существу, для обзора хватило бы и тонких металлов, корона же явно намекает своей глубиной.
У себя пользуемся твердосплавными для всего: от пластика до заразы нержи.
Мне нравится больше, чем обозреваетый тип.
+
avatar
  • SLS159
  • 25 декабря 2021, 13:24
0
А сколько я ими дырок насверлил переносным магнитными станками… И в толстых листах, и в швеллерах, и в уголках…
+
avatar
  • raven6
  • 26 декабря 2021, 11:48
0
Вроде в магнитных станках свои хвостовики используются: Weldon, Nitto еще какие-то варианты.
+
avatar
  • SLS159
  • 26 декабря 2021, 13:36
0
Уже и не помню. Больше десятка лет прошло, старое из памяти уходит.
+
avatar
+3
Такую пластину испортил, взял бы чтоль что-то из мусора…
+
avatar
  • LexaZmey
  • 25 декабря 2021, 13:06
+1
Так это и был мусок
+
avatar
  • tuz_83
  • 25 декабря 2021, 14:16
+5
Пользовался похожими:

На фото видно, что немного отличаются. Их изготовление наши в Китае заказывают (так дешевле) и продают под лейбом «Gigant»
Продают как в «всех-инструментах»:
spb.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/instrument/dlya_dreley/udarn/koronki/po_metallu/gigant/
Так и на али (достаточно вбить в поиск по али: «Gigant коронка кольцевая»):
https://aliexpress.ru/item/item/1005002262186276.html
https://aliexpress.ru/item/item/1005002262044835.html
Качество изготовления: «посредственное», от одного экземпляра к другому может сильно меняться (недокал/перекал), заказали бы изготовление тем же сибирякам, а не китайцам было бы стабильное (но вестимо дороже). А так — обычный HSS, должны делать из обычной Р6М5 как и обычные сверла. Если правильно подбирать скоростной режим и использовать СОЖ (даже вода или масло веретенка лучше чем ничего) то жить будут…
+
avatar
+1
Познавательно(-с опытом применения..). Плюсую.
+
avatar
  • AndyE
  • 26 декабря 2021, 09:59
0
Четвертый способ. Доработать отверстие меньшего диаметра напильником.
+
avatar
  • LexaZmey
  • 26 декабря 2021, 17:32
+1
Доработать это не просверлить. Так что три способа.
+
avatar
  • pavel325
  • 26 декабря 2021, 17:04
0
В качестве СОЖ, особенно при нарезке резьб, лучше олеиновой кислоты ничего не придумали, особенно по нержавеющей стали.
+
avatar
  • sunpp
  • 26 декабря 2021, 17:52
0
сало! Что, в принципе, однох то же самое
+
avatar
  • ber3
  • 26 декабря 2021, 21:40
+1
однох
«билли, не выражайся» ©
монопенисуально. :)
+
avatar
  • leexxz
  • 27 декабря 2021, 09:21
0
Покупал такие коронки пару лет назад на ebay из китая. Там почему то дешевле было, чем на али. После нескольких десятков отверстий в металле (электрический щит) продолжали быть острыми! Брал под кнопки 22мм и под сальники. Когда сверлил в цеху — то просто смахивал стружку. А когда дома, то взял магнит мощный, обернул в бумагу туалетную или салфетку, и примагнитил рядом с местом сверления, и он стружку собирал. И что мимо насыпалось, тоже собрал. Потом просто бумагу со стружкой выкидывал и магнит чистый.
Гидравлический пресс тоже есть, но большой и тяжелый, иногда не охота сним работать. Тем более сначала сверлил 2мм, чтобы точность обеспечить, потом 10,2мм под матрицу пресса. Работы много тоже.
+
avatar
  • Kooonst
  • 27 декабря 2021, 10:28
0
магнит лучше в пластиковый пакет оборачивать, легче очищать от стружки.
+
avatar
  • leexxz
  • 27 декабря 2021, 15:39
0
Да, пожалуй. Но что первое пришло в голову, то и сделал.