После того, как мои домашние сломали очередной нож Tramontina, решил заказать «обычный» кухонный нож.
Мне нравятся ножи Tramontina (позиционируются для нарезки томатов), в частности потому что их не нужно точить. Правда, ими довольно сложно резать, например, свежее мясо из-за пилочки, но в остальном очень неплохой нож. Ко всему добавляется цена чуть больше $1.5. Не знаю, может раньше эти ножи делались на другом заводе, или фирма пошла на снижение затрат на производство за счет снижения качества, но если раньше такой нож служил десяток лет, то сейчас и пару не всегда. А проблема в том, что лезвие просто отламывается внутри ручки. Хотя, возможно мои домашние прикладывают сильно много усилий нарезая томаты…
Нож из обзора (такого вида и качества) выпускаются многими «фирмами». А вернее, просто перемаркируются. Уж больно они похожи друг на друга не зависимо от «производителя». Хотя на данном изделии не стоит какого-либо клейма. Как например на ножах фирмы из трех букв: XYj.
На странице продавца можно заказать как набор ножей, так и отдельный экземпляр. Но большинство у меня в хозяйстве уже присутствует. Что касается конкретного экземпляра (со страницы товара):
5-дюймовый японский 7CR17 стальной универсальный нож
Материал: сталь 7CR17
Общая длина: 24,2 см/9,5 дюйма
Длина лезвия: 13 см/5,0 дюйма
Толщина лезвия ножа: 2,5 мм
Ширина: 21 мм
Рисунок лезвия: Зеркальная полировка
Ручка:Pakka дерево + твердый валик SS430
Твердость: 56-57 HRC (по шкале Роквелла)
Вес нетто: 85 г
Сталь 7CR17
Сталь 7CR17 – китайская нержавеющая сталь, часто используемая в производстве складных ножей. Солидный процент углерода в составе (до 0,7 %) обеспечивает клинку остроту кромки, длительное сохранение качества заточки и износостойкость. Восприимчивость к воздействию этого элемента нивелирует хром, доля которого в сплаве может достигать 17 %. Он также увеличивает показатели прочности на разрыв. Также в состав стали включены молибден, никель, марганец и кремний. Вместе они положительным образом влияют на качество стали, ее устойчивость к механическим повреждениям и простоту заточки. Закаляется сталь до 58 HRC.
Многие бренды используют сплав 7CR17 в изготовлении ножей. Он применяется как в производстве складных карманных ножей и мультитулов, так и в создании более серьезных моделей – фикседов формата Outdoor и Bushcraft. Отличные характеристики устойчивости к появлению ржавчины сподвигли дизайнеров Smith & Wesson на создание ножа ныряльщика Aquanaut с клинком из стали 7CR17.
Единственно с чем напутал продавец, это толщина лезвия. На самом деле она 1,5 мм, а не 2,5 мм, как написано. Да и для такого небольшого ножа она не может быть 2,5 мм.
Нож приехал в пенопластовой коробке.
Внутри была картонная коробка, в которой в полиэтиленовой пленке, с защитной пластиковой накладкой на кончике и бумагой на лезвии был сам герой обзора (игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце...).
Изначально нож приехал прекрасно заточенным. С момента покупки прошел примерно месяц. За это время нож ни разу не подтачивался. Понятно, что кости им не рубили. Просто использовался в обычном режиме на кухне.
Ниже несколько фото сделанных в настоящее время.
Предвещая вопросы, ручка изготовлена из дерева, поэтому мыть в посудомоечной машине его нельзя.
Нож довольно удобный в использовании. Правда, для нарезки и шинкования я предпочитаю использовать семидюймовый Santoku.
Он был приобретен в другом магазине (уже не помню в каком именно), но по прочности уступает обозреваемому. По крайней мере, подтачивать его приходилось много раз.
Для меня тестом на остроту ножа служит не только возможность разрезать им лист бумаги, но и то как он нарезает томаты и болгарский перец со стороны кожицы. Как видно на фото ниже он отлично справляется с такой задачей через месяц использования.
Как, впрочем, и с нарезкой варено-копченного окорока.
Вывод один: отличный нож.
Что касаемо самого ножа, на мой вкус клинок слишком узкий для универсального с длиной 13 см. Сведение не указано, но сомневаюсь что он действительно хорошо режет.
Китайская сталь 7Cr17, несмотря на красивое описание — голимый пластилин. Зато можно мусатить)))
Зато такой угол дольше продержится и микропила даже режет.Что ещё нужно для довольного чайника?
Вот та же сама Tramontina
У нее правильный угол заточки?
Это обычный кухонный нож. Не нужно к нему относиться как к изделию за $1000
Для рядового универсального кухонника подойдет 35-40 градусов. Чем выше прочность режущей кромки, тем меньше (острее) угол можно выбирать.
Прочность не только в плане твердости, но так же важны вязкость, упругость, текучесть и прочий сопромат.
И так же со спецификой применения ножа. Если нож используется только по мягким продуктам, без костей/косточек/песка и на «мягкой» разделочной доске, то можно смело его точить на 10-20 градусов. А если нужно регулярно замороженное мясо с костями рубать, то даже 45 градусов будет вполне законно.
Я просто объяснил автору, почему нож не острый, только и всего. Если ему достаточно такой остроты, то зачем ему нужна дамаскированная углеродка, доведенная на водяных камнях? Зачем ему париться про научно выверенные углы заточки «правильного» шеф-ножа? От этого гуляш будет вкуснее? Ручаюсь, что нет.
Вроде заявлено 56HRC. Это вполне приемлемо для обычного кухонного ножа.
Не поленился, нашел результаты канатного теста. Причем, тут нет ломовитого фикседа Cima 1, он и 30 резов не сделал. Но все таки там сведение около 1 мм.
Или например то, что «ЧиМиля», сиречь клон Spyderco Military — при втрое меньшей цене и «пластилиновом» сплаве, показала всего на 13 резов меньше, чем Ганза из стали 440С?
Может, я не знаю… например канат разный? Или его влажность? Она, так на минутку, способна повысить вязкость в разы. Или может быть заточка? Прямо сейчас, я смотрю на таблицу и вижу такие лютые флуктуации на одинаковых сталях, что использовать её в качестве пруфа… ну такое себе.
У Ganzo в целом был такой период, где они обманывали и рисовали сталь.
И не удивительно, что последние копии на 440с имеют такие же показатели, как Ганзо, так как поставщики сталей и производства для закалки одни и те же, их немного в Китае.
Был даже обзор на внутреннюю кухню D2 ножей от русской фирмы: есть всего 3 производства, которые закаляют эту сталь, и там у китайцев очередь. Вот и выходит, что у одних D2 так D2, у других пластилин.
Весьма самонадеянно будет, покупая нож за 600 рублей (включая доставку из Китая(!), надеяться что продавец выполнил его из настоящего Вольфрам-Мольбденового сплава.
Как я уже говорил выше — в лучшем случае это будет AISI-304. А скорее всего, вообще какая-нибудь вторичка из лома нержи, в которую черпаком накидали флюса, а итоговую марку прикинули на-глазок.
Тонко нарезанные томаты и перец — это не доказательство.
Для ножа важна геометрия клинка. А томаты и перец можно хорошо заточенным топором нарезать один раз. Но каждый день это будет делать утомительно.
Я вот не так давно тестировал “китайское серебро» — тоже оказалось шлаком. Но это не сплав такой — это обуревший сверх всякой меры продавец, выдаёт цинковый сплав за Стирлинговое серебро 925 пробы. То-же и со сталью 7Х17 — сама по себе она очень хороша, но где гарантия что вам выдали именно её, а не какую-нибудь AISI 304?
Смущает, что в официальном магазине, вроде у всех ножей маркировка на лезвии и сталь 1.4116Нашел. Есть такие.У меня есть такой фруктовый. Великолепный ножик.
Искал с понятной, явно указанной сталью, без дамасска, без больстера и с ручкой из паккавуда. Альтернатив, по моему, вообще не было.
«один потерял, другой — сломал» )))
В оригинале был матрос и два чугунных ядра )
Потом конечно острой морой колбасе показали кто тут папочка :)
У меня тоже два года такой набор на кухне. Искренне жаль вашу супругу — ножи очень плохие, сделаны из сыромятины которая совершенно не держит заточку. Точу раз в неделю.
… песня была одна про ненаточеные ножи…
зы. бро, я там ниже про ежедневки ножи на кухне отписал.
У меня тешшша годами ныла, насчет нормальных ножей «как у вас».
И что она первым делом сделала? " ничо не будет хорошему ножу от тарелки"
www.ikea.com/ru/ru/p/aspekt-aspekt-nozhetochka-chernyy-10374895/
Вообще, это пожалуй самая «правильная» точилка из всех неправильных. Она работает с водой, а колесико там такой формы, что не очень сильно обдирает режущую кромку ножа.
На ютубе есть пара содержательных роликов про точилки, от чувака который серийно делает дотошные сравнения функциональных свойств всяких хозбыт товаров разных марок, включая инструмент и бытовую химию. В первом есть этот фискарс.
www.youtube.com/watch?v=uEDyYJJ6f9M
www.youtube.com/watch?v=KBINMUdlJ14
У меня есть какая-то китайская электроточилка и SPYDERCO, но жена не хочет ими пользуется, пользуется доведенным до ума керамическим мусатом (опять же из IKEA), думаю фискарсом тоже начнет пользоваться, т.к. это выглядит очень просто.
Хотел купить у амеров где она по 40-50$ продается. Но в итоге остановился на точилке Цапля от самодельщика с авито, за те же 3000руб. Он ее периодически дорабатывает, так что и цена подрастает…
www.avito.ru/magnitogorsk/posuda_i_tovary_dlya_kuhni/tochilka_dlya_nozhey_tsaplya_fan_edition_2.0_1934229566
На ганзе у него есть тема с продажей где все подробности и обсуждения.
forum.guns.ru/forummessage/189/2462845-24.html
Подкупила в ней схема сохранения угла заточки независимо от изгиба и длины клинка.
А эту икею/фискарс я решил купить на случай, когда ножи уже пора точить, но еще нет времени заморачиваться с полноценной «правильной» точилкой. В качестве быстрой временной подточки ходовых кухонников. Просто с мусатами у меня нет желания связываться.
Когда покупал терзали смутные сомнения, но после покупки все устраивает. Хотя по приезду я их переточил…
Или заточка не правильная или вы его просто не умеете править.
Правда, столовым ножом можно и в тарелке орудовать, но разрезать им не всё получится. Зато и затупить сложно. (Кстати, в советское время порой столовые ножи делали из весьма качественной стали, прекрасно держащей заточку. Но это уже другая история.)
Это слёзы.
Не умеешь не берись.Учись.
заточка у вас жесть. бедные ножи.
Ну и ДА! Заточка — Вы люто постарались, хотя и не «состригли» явно видные сколы. Зато никто не скажет, что Вы их не точили )))
У немцев свои стандарты выплавки стали, у китайцев — свои. Речь о допусках и отклонениях. По содержанию легирующих компонентов эти марки весьма похожи. Но не малую роль играет чистота стали от вредных примесей.
Что там и как у китайцев с сортировкой металлопроката по качеству, ведомо только им самим. Какие сорта данной марки получают
подвалызаводы для изготовления этих ножичков, вам тоже ни кто не расскажет.Извините, но вы опять путаете теплое с мягким.
Закалить эту сталь можно и до 60 единиц по Роквеллу. Но полученные «изделия» из за высоких внутренних напряжений будут очень хрупкими. И так же многие заготовки будут изгибаться и лопаться — получите много брака.
Так что перечисленные вами убер-технологи служат не для получения «максимальной твердости» от этой марки стали, а всего лишь для стабильности выпуска из нее годных изделий с заданными характеристиками. Они же тупо могут сделать и 59-60HRC, но это будет не рентабельно, по этому облом.
Твердость такая как раз у них может получиться — почти случайно. Но где вы видели китайцев закупающих для ножей сталь европейского стандарта...???
Будет интересно почитать
Это не упрек а предложение
На кухню давно выбрал трамонтину вперемешку из серий профешионал мастер и сенчури. Полностью ими доволен. В недавнем топике про ножи разразилось обсуждение, в котором я выразил мои взгляды на их счет.
Там вот с этого поста пошли страшные длиннопосты: :) mySKU.me/blog/discounts/89139.html#comment3975404
Топорами пользовался на столько эпизодически (когда в деревню затащат), что даже не вникал в их особенности. Почему-то приходилось сосредотачиваться на самом процессе колки дров.
Себе домой купил по случаю распродажи в красном магазине топор их же карманного бренда Inforce 06-12-18 (440г) за 1070р.
vseinstrumenti.ru/sadovaya-tehnika/sadoviy-instrument-i-inventar/topory/inforce/universalnyj-topor-440-gr-inforce-06-12-18-/
На вид и на ощупь за эту сумму он Ок, но я в них честно не разбираюсь. Пока не разбираюсь)))
А про мачете разве что вот тут могу посоветовать немного почитать.
forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=45618
Зомби вроде пока не бегают, так что опыта по ним у меня пренебрежимо мало.
вот деревянная серия весьма.
а для, гм, знатоков, есть более твёрдые ножи.
как старый прапорщик, имею и те, и другие…
окак)
Без обид, но это так.
… что характерно, а просто правлю один о другой. когда совсем в г., то беру мусат)
Дешманская Трамонтина Athus (довольно редкий вариант 13 см лезвие), прошлифована болгаркой до прямых спусков от обуха, сведение изначальное 0,2, сейчас где-то 0,4. Эксплуатируется всеми домочадцами, как основной нож, ежедневно, вот уже 2,5 года. Да, подтачиваю раз в квартал на сланцевом бруске (исключительно подводы, по два десятка движений достаточно), но всегда легко нарезает и помидор по коже не раздавливая, и картошку крупнокалиберную, и мясо по жилам/хрящам. За его цену порядка 3-4 бакса сложно желать лучшего… Разве что Сантоку небольшой надо бы прикупить, им шинковать удобнее, но у Трамонтины в этой линейке таких нет.
Резучесть зависит сразу от трех обширных факторов — продольная и поперечная геометрия клинка, характер заточки, прочностные свойства закаленной стали. Все они друг с другом связаны.
Для простоты примера возьмите обычное лезвие канцелярского ножа шириной 18мм. Это весьма резучая штука — пока острая, но она крайне быстро садится даже на картоне. Если отковать это же лезвие из порошковой супер-стали с грамотной термичкой, то его высокая резучесть будет сохраняться гораздо-гораздо дольше. А если теперь на этом канцелярском лезвии из порошка сделаем угол заточки еще вдвое меньше чем у простого оригинала. Упрощенно говоря, получим ту же скорость затупления как в оригинале, но за-то резучесть вырастит вообще оГОго. Если же заточим на такой острый угол оригинальное лезвие из простой углеродки, то оно станет от простой бумаги тупиться так же как оригинал от картона.
[Варианты формирования режущей кромки, это вообще отдельная песня
для маньяков, так что в эти дебри углубляться не стану.]Вот отсюда произрастают ноги баланса между живучестью режущей кромки ножа и резучестью. На сталях помягче мало где есть смысл в тонкой геометрии (и круто/дерзко заточить они себя не позволяют), на сталях потверже уже появляются варианты, ну а «супер» на то они и супер что позволяют разгуляться по-полной.
Что касается сведения в ноль, то это задумано для простоты самой процедуры заточки. Положил нож спуском на камень, шоркаешь по этой широкой плоскости и угол сразу получается правильный — ни куда особо не убегает. Опорная поверхность для этого достаточная. Скандинавы с давних времен этим пользуются. Некоторые современные ножи Мора имеют такую заточку, но резучесть при этом у них не сказать чтоб прямо выдающаяся.
В быту, баба режет ими овощи, потом кидает в мойку, сверху пару вилок и привет. Точить надо не через год, а через две недели. На собственном опыте убедился — если использовать нож с подобным сведением (да и вообще любой ± острый клинок, закаленный на высокую твёрдость), надо показать его всем и объяснить, мол: «увижу у кого в руках — убью». Вот тогда заточка будет держаться год. Вообще без проблем.
Сталь 7CR17 — чисто китайская нержавейка с твердостью 53-56 в зависимости от закалки и отпуска. Учитывая китайское отношение к качеству, я бы скорее ориентировался на цифру 53-54. Судя по фоткам, заточка сделана лишь крупным абразивом (думаю с зернистостью не выше 400), что выглядит очень отвратно.
Паккавуд — это совсем не дерево, это композитный материал на основе смол, а дерево является всего лишь наполнителем. Судя по фото ручка спустя месяц уже имеет какие-то царапины и заусенцы — у меня большие вопросы по качеству этого (и не только этого, но многих китайских ножей с пакка) паккавуда. Интересно что будет с такой ручкой / паккавудом через год-два.
Паккавуд не является большим препятствием для мытья в посудомойке!!! Тем не менее мыть любые ножи в посудомойке не рекомендуется из-за разности температурных расширений различных материалов (скажем сталь и пластик расширяются по разному) и жесткой химическо-температурной обработке, что зачастую приводит к преждевременной поломке ножей (прежде всего ручки ножа)
К плюсам я бы отнёс фул-танг формовку (надеюсь что так и есть, хотя и есть большие сомнения) и цену!
пысы. до 56HRC поддаёте закалке 440С, но по коррозионной стойкости она хуже — увы за все надо платить.
Ага, вот именно про это расскажите всем немцам из Золингена. Мне эти песни рассказывать не надо!
Ладно бы речь шла о мастер шефе. Так нет. Это нож для того чтобы отрезать кусок колбасы, хлеба или сыра. И зачем резать на салат овощи толщиной 1 мм?
Месяц нож без заточки и продолжает хорошо резать — отлично!
Подточить его раз в месяц на составит труда.
По хорошему его надо сразу перетачивать.
Ручка с виду обычная китайская крашеная фанера.
Зачем нож точить КАЖДЫЙ месяц??? Вы мясник? По 5 свиных, коровьих туш в день режете?
Я свои бергхоф из мягкой стали наточил 2 года назад и только мусатом правлю раз в неделю.
И вопрос, зачем его перетачивать, если он и так отлично режет?
Просто чтобы было как положено?
Дальше вариантов миллион. Китая полно приличного качества. Например обзираемая модель. Если смириться, что китай столько стоит, то очень приятная на вид и на ощупь. У меня, правда, вариант со сталью 1.4116.
Если да, то 10 лет домашнего использования подтверждаю, практически не точились, только правились на мусате
Кроме того мусат всё-таки точит немного.
Дома сфотографирую лезвия. Выложу.
Выбор, кстати, пал на них по совету знакомого повара, сказал что внешний вид не ахти, зато ножики рабочие.
ничо там не выпрямляет, как молва говорит.
На оф.сайте производителя видел еще желтые, коричневые, красные, и уже упомянутые зеленые. Итого 7 цветов (включая белый).
Но пользоваться удобно, в руке лежит хорошо, не скользит, один из любимых ножей.
Сейчас лидер моего хит парада точилок это розовые китайские «рубиновые» стержни, я покупал даже без ручки, для правки — отличная вещь, и места немного занимает и в обращении простые