Обзор адресован всем ланосоводам, чтобы предотвратить ситуацию, в которой мне пришлось побывать этим летом.
Дело было 23 июня. Обычная поездка на Азовское море на неделю (400 км в одну сторону).
Стандартные проверки авто перед стартом: давление в пневматиках, уровень масла, охлаждающей жидкости и т.д.
Авто с ГБО, отображение остатка газа — в «попугаях» (четыре светодиода на торпеде), поэтому не ждём, пока будет по нулям, и дозапрявляемся газом, если «два попугая» и по пути попадается заправка с ценой пониже.
Дорога на троечку, едем неспешно, чтобы не оставить части авто в «ямках».
За рулём супруга, я — в качестве навигатора (веду по треку в османде), посматриваю на приборы.
Датчик температуры показывает норму: стрелка без нескольких минут «на 9 часов» (это типично для Ланосов).
На пути очередная АЗС «Фортуна» (Белицкое, Донецкая обл.).
Невольно вспомнилась цитата «в тот день у фортуны было игривое настроение» ©
из истории
30 лет планеру Гимли.
Зигзаг на треке — заезд на заправку.
Ныряем на заправку, останавливаемся и… [удалено цензурой] я понимаю, что финиш будет не скоро.
Из-под капота валит ПАР, запаха дыма или чего-то горелого в салоне нет.
Газоанализатор типа «нюхалка супруги» сработал бы гораздо раньше.
Открываю капот, смотрю в расширительный бачок: он, естественно, пуст.
Долил несколько литров питьевой воды в систему охлаждения, дозаправились газом.
Тихонько стартуем. До ближайшего города (Покровск) около 10 км.
Подлый датчик температуры по прежнему показывает норму.
Супруга по-прежнему за рулём, я слежу за температурой и пытаюсь собраться с мыслями.
Через несколько километров остановка. Проверяю уровень в бачке: опять пусто.
Выливаю остатки воды из бутылки (около 3л), явной течи под машиной не видно, но капает с защиты.
Вода еще есть (пара литров НЗ), решаем дотянуть до Покровска.
Поиск СТО — вообще отдельная история. Как всегда в таких ситуациях выручают люди, у которых есть желание помочь.
Неисправность: сорвало резиновый патрубок, который идёт на печку салона (я не автомеханик, поэтому просьба не обращать внимание на технические неточности).
Пока мотор остывал, напарник мастера (на «копейке») и я отправляемся на местный авторынок за новым патрубком.
Магазинов с запчастями на Ланосы — десятки, но патрубок нашли только в последнем. )))
Естественно, докупается концентрат охлаждающей жидкости и дистиллированная вода.
Возвращаемся к мастерской, Ланос к тому времени уже остыл.
Далее мастер меняет патрубок и заливает всё, что положено.
Проверка системы охлаждения до срабатывания вентилятора радиатора; прогрев, чтобы убедиться в отсутствии утечек.
Всё нормально.
Благодарим мастера, отправляемся дальше.
Собственно, суть проблемы у Ланосов:
в бачке отсутствует датчик уровня.
Датчик температуры в данной ситуации БЕСПОЛЕЗЕН!
На Али был куплен поплавковый датчик уровня, который держит температуру до 125 градусов.
Фото честно позаимствованы со страницы продавца.
Размеры
Установка предельно простая:
— отсоединить бачок
— просверлить отверстие ф10мм в нижней части
— установить датчик уровня (нижнюю гайку рекомендуется установить с автогерметиком! )
— установить бачок обратно
Примечание: потребуется Г-образный ключ, чтобы удержать от проворачивания датчик при закручивании гайки.
При наличии жидкости в бачке поплавок в верхнем положении (как на 1-м фото), при этом
цепь замкнута.
Было сделано две схемы (и два устройства соответственно).
Версия 1
Плата в сборе
Было бы правильно использовать яркий зелёный ультра яркий СД на 20 мА, но за отсутствием оного использован белый СД за зелёным светофильтром.
Идеология работы устройства v1.
Цепь замкнута (норма): светит белый светодиод (СД), по факту — питание схемы +5В в норме.
Цепь разомкнута (уровень ниже нормы): светят оба светодиода (белый и красный), работает пищалка.
Версия 2
Плата в сборе
Идеология работы устройства v2.
Цепь замкнута (норма): светит белый светодиод (СД), показывая, что питание +5 В в норме и контакты датчика замкнуты.
Цепь разомкнута (уровень ниже нормы): белый СД не светит, работает пищалка.
Несколько слов о
пищалке (зуммере).
Версия на 3 В.
Ток потребления — до 80 мА (осциллограмма тока — меандр со скважностью около 2 ).
При наладке 2й версии схемы обнаружилась странность: пищалка генерирует помеху типа «иголка» (выбросы +10..12 В на коллекторе транзистора, т.е. эмиттерный переход получает неслабое обратное смещение; поэтому в схему добавлен диод Шоттки 1N5819, на фото его нет).
Можно было бы поставить электролит 100 мкФ*16В параллельно пищалке, но это «в будущих сериях».
Фото коробочек (1-я версия в полупрозрачном корпусе, 2-я — в непрозрачном).
Питание — USB 5В от преобразователя 12->5В в прикуривателе; штеккер ф5,5мм — для подключения кабеля от бачка.
Версия 1 с закороченным входом, чтобы не пищала (проверка от повербанки)
Версия 2, установленная в авто (питание от преобразователя 12->5В )
Испытания схемы прошли тривиально: при выезде из двора пришлось резко затормозить. Схема тут же сказала «пииип».
При езде без экстремальных разгонов-торможений схема не издаёт никаких звуков.
Осталось еще опробовать на пересечённой местности: если будут ложные попискивания, можно отключить питание схемы. )
На этом всё. Всем приятных путешествий!
У меня была четырка, там с завода датчик на расширительном бачке был, на тормозухе, и даже на бачке омывателя. Был контроль перегорания лампочек. Был борт.комп с показаниями расхода топлива.
На ЗАЗ 968А 1976 г.в. точно гидравлический был, а у соседа на «просто 968» тросовый.
Ведь зеркала все равно ставятся и жгут проводов к ним все равно подходит (регулировка)
а тут, получается, нужна еще одна деталь (собственно поворотник), еще один жгут (к нему), плюс это надо протянуть и установить
ОК, новомодные светодиодные поворотники могут быть дорогие. Но предположим, что лампочку и рассеиватель из обычного поворотника приклеим к зеркалу. Еще и от корпуса поворотника избавляемся, т.е. встроенный вариант будет дешевле
Ручная работа!
Из машин, которые хорошо продавались (лидеры сегмента):
-Поло. Регулировка есть, поворотники в крыле. В новом, 2020, аналогично
-Рио (2014) — аналогично. У рестайлинга вроде тоже
-Солярис — тоже (неудивительно, впрочем)
-Рапид (предыдущий) — тоже регулировка есть, а поворотники в крыле не во всех комплектациях
Только Веста тут выделяется, у нее вроде везде поворотники в зеркалах. У гранты есть варианты с поворотниками в крыльях, но тут я не уверен, что есть электрорегулировка. В любом случае я про новые машины, а не про рестайлинг ВАЗ-2110
Гранты в пустых комплектациях тоже мех регулировка.
У остальных из списка электрорегулировка есть, поворотников нет. И это очень распространенные авто, т.е. с их тиражами (сколько там млн солярисов выпустил питерский завод? недавно была новость) экономия на этой операции могла бы быть заметной. Но нет, даже у реста поворотники в крыльях.
Чудеса!
И, что интересно — датчик у нас — не поплавковый, а контактный!
ps
у меня Нива если что :)
В теории большого взрыва было)
предполётнаяполная проверка по списку всех индикаторов\лампочек\приборов\т.д.Авиаторы подскажут, сколько эта процедура занимает времени. )))
применяемость модификации ВАЗ 2108, 2109, 2110
Цена 150р
Индикация уровня масла в картере — тоже довольно часто. Мой енот, например при каждом включении зажигания две секунды пишет на дисплейчике одометра: «Oil Good».
Ну и во время вождения на дорогу всё внимание.
На обычных гражданских машинах со всем этим плохо.
На многих опелях даже температуры ОЖ не было (!!!), на новом Kia Sportage показывает только температуру ОЖ.
Температуру действительно можно вывести в отладочном режиме на магнитоле, но у меня стоит отдельный бортовой компьютер (со старой машины ещё) в OBD II порту и показывает температуру и кучу других параметров.
Ни на одной бывшей у меня япономарке его и в помине не было, а о уровне ОЖ предлагалось судить исключительно по стрелочному указателю датчика температуры двигателя.
Любопытно что на Хонде эта стрелка резко уходила вверх при малейшей нехватке ОЖ, что, правда, не особо спасало от проблем с локальным перегревом поршней и закоксовыванием и залеганием колец в результате этого.
А вот в Мицубиси датчик температуры был установлен в таком неудачном месте, что стрелка стояла чётко посередине, хотя на самом деле мотор уже был перегрет необратимо.
А вот даже на тавриях последних был…
И близко такого нет. В исправном автомобиле охлаждайка оооочень долго никуда не утекает.
И еще такие аварийные датчики в ATF в АКПП или трансмиссионки в МКПП, или масла в заднем мосту?
Тоже клубов не будет до определённого момента =).
. Датчики заводские мне кажутся сильно лучше, если пробки не перетягивать до хруста. И ничего никуда сверлить не требуется. Что мешает взять готовый бачок ВАЗ, VW от старых проверенных моделей? И подсоединить датчик к сигнализатору уровня тормозной жидкости — там-то должна быть связь с БК и приборкой! Городить ничего не понадобится.
Сразу озвучу, что раз в год или по пробегу делается ТО газового редуктора. А то в следующий раз газ в охлаждение пойдёт и никакой датчик уже не спасёт, если не делать обслуживание автомобиля.
Поэтому на check зачастую не обращают внимание. ;)
Да и сервисный шнур с ноутбуком вряд ли кто возит с собой.
Если мотор работает ровно, никто не будет на полпути подключать ноутбук и пытаться понять, с какого перепугу check загорелся. ;P
Зы. Если лампочку выкрутили, так он и на старте гореть не будет…
Я конечно какую-то химию подозревал, оказалось зря, чек все же сработал…
Ещё эти мастера вместо сработавших подушек ставят «обманку» (иногда это просто резистор)…
Хотя, если речь про большие года, все слезы уже выплакали предыдущие хозяева: кат уже вырезан, движки откапиталены, дальше и впрямь можно просто ездить…
искрят в два цилиндра разом и едут.
И да, расскажите нам про машины без ДПКВ? (Трамблер — это ДПКВ, если что).
доп.контроля, не будучи ни автомехаником, ни работником а\сервиса...(-от «этих»
и снега зимой не допросишься, живя где-нибудь в Якутске!)…
Уважаю таких. Плюс ставлю безоговорочно, включая карму.
Ну, а на типажей " с вылезшими на лоб глазами" внимания не обращай...-ты их
веру в непогрешимость любого автопрома разрушаешь, они и глаза уже потеряли,
после потери более важных зон организма(-включая доп.доход от впаривания б\у деталей..). ;-))
Сколько сталкивался со старыми авто, ставят дополнительные приборы с датчиками температуры. Или отдельные датчики на включение вентилятора, но никогда на уровень. Это самый глючный и малополезный датчик, к сожалению.
Датчики уровня поплавкого типа всегда были самыми простыми и надёжными из всех уровней (буйки, радары, гидростатические и т.д.).
Самые беспроблемыне — вибрационники, но его разместить около бачка трудновато будет, бо корпус прибора величиной с кулак.
Ну и цена на такие изделия за гранью разумного. Промавтоматика как никак.
Поскольку второй датчик идет только на приборку стоит подумать может вместо него что-то поставить? Не магнитный а по давлению, чтобы показывал температуру а уж если ОЖ убежит — стрелка падала на 0.
Если что то
Получается, какой в данный момент уровень в бачке — фз.
И потом надо отслеживать «проваливание давления» во время поездки. Не айс.
Отсутствие ОЖ — не есть норма. Производитель не гарантирует достоверность показаний датчика температуры при отсутствии ОЖ.
Еще раз повторюсь про физику — пять литров ОЖ будет успевать отвести тепло от двигателя, четыре — нет, температура будет расти. Отсутствие ОЖ — клин.
Аналогичная ситуация была зимой, понял про отсутствие ОЖ только по холодной печке. При низком уровне помпа начинает завоздушивать каналы, нарушается циркуляция, соответственно показывать нечего.
Схожая ситуация была при провороте крыльчатки, только от кипения бахнул патрубок и голову повело…
Да и с точки зрения физики антифриз работает при повышенном давлении, разгерметизация приводит к понижению температуры кипения. Да и вентиляторы в современных машинах включаются на 106-107 градусах, а показометры на приборке часто такое отклонение даже не показывают. Это я сам проверял 95-106 — едва заметное отклонение.
Особенно порадовал «безопасный перегрев»
Уже год езжу на Шевроле Круз и Шевроле Эквинокс. Там контроль температуры устроен так, что вентилятор включается/отключается гораздо чаще, разброс пороговых значений для него минимален. Выглядит это как замершая на протяжении всей поездки стрелка. При том что трасса, что город — указатель всегда в одном положении. По-началу даже переживал об исправности датчика/указателя. Подключился по OBDII — значения меняются в пределах нескольких градусов, автоматика включает вентилятор с упреждением. Колебаний температуры почти нет.
Какая ещё «агрессивная среда» под капотом?
Всё подкапотное пространство продувается вдоль и поперёк, особенно при движении автомобиля. Единственная агрессивная среда в авто — это кислота в аккумуляторе.
Бензин, маслА, ОЖ, ТЖ, омывайка не являются агрессивными жидкостями.
А влажность воздуха под капотом при постоянных «сквозняках» — 1в1 как за бортом. )))
ну вы и сказочник!
тепло (ака ватты) отводится не теплоёмкостью ОЖ, а циркуляцией ОЖ в системе охлаждения
помпа в ланосах расположена в нижней точке, поэтому она будет одинаково гонять хоть 100% ОЖ, хоть оставшиеся 50% через радиатор
так что бачок будет уже пуст, а система охлаждения будет продолжать работать
а датчик при этом вполне может показывать нормальную температуру
обычно он возле термостата на развилке путей антифриза печка-радиатор-обратка фактически он расположен за пределами двигателя
возьмите кастрюлю, налейте воду до краёв, опустите датчик температуры на половину высоты кастрюли, температура показывает правильно.
теперь сливаем воду, смотрим на термометр и что видим? ах да, видим температуру критической точки воды, бугага, ага, и ещё много пара видим…
какая разница есть у меня машина или нету? вот вы например знаете что на сиськи надо одевать лифчик, но вот откуда вы знаете? сисек то у вас нету…
Известный косяк на самом деле, читал про случай, когда человек на трассе, вероятно камнем пробил радиатор и остался без ОЖ, мотор без чеков и предпосылок быстро вклинил (кажись шеви Орландо), так ему по КАСКО отказали в ремонте двигателя, только радиатор, дескать тоже обязан был за стрелкой смотреть, да вот только в подобном случае она «молчит». Для себя в планах поставить датчик давления в систему охлаждения, благо очередной этап свапа на подходе )
«В каком воздухе он висит» — в обычном, где ОЖ нет, только паро-воздушная смесь, которая очень долго передаёт на датчик реальный нагрев ОЖ. Более того, я имею опыт в подобной ситуации, на моём авто открутилась заглушка на «разводушивание» системы, в самой верхней точке, на термостате. Проехал я всего метров 500 так (по следам), но мотор взгрел, стукнул позднее, примерно через неделю.
Не понял только зачем огород с транзистором, геркон датчика вполне потянет и светодиод и пищалку по току, питать всё можно от 12В
Только с ценой датчика не айс, доставка дороже датчика, в результате около 5$
Да, это самая простая схема, но тогда водителю придётся постоянно посматривать на светодиод, чтобы увидеть, когда он перестал светиться.
А в расширительном бачке при установке датчика снизу получается наоборот: цепь размыкается при низком уровне ОЖ.
Т.о., чтобы запараллелить, вам потребуется перевернуть датчик уровня в бачке. И закрепить его рядом с крышкой.
и этот вопрос!-красный можно использовать для любых форс-мажорных ситуаций…
P.S.: По вопросу о «омывайке» :-на всех и легковых, и грузовых ВОЛЬВО, прошедших через
мои руки, всегда имелись датчики её наличия, предупреждающие о скорой нужде в доливе.
Вроде-бы пустячок, а приятно! Думаю, этот датчик неплохо впишется и систему ОЖ… ;-))
Почему в Ланосе не так?
И второе — между отметками «Мин» и «Макс» в моя японский расширительный бачок входит более полулитра антифриза, и ~15 см высоты. О каком «датчик в крышке» (с рабочим ходом 30..45 мм) мы говорим?
И наоборот.
Машина будет гореть, но пока вода не наберёт критичную температуру у датчика, он не засветится чеком.
в головке закипает антифриз и пар с антифризом обильно извергается через дренаж
это в городе сразу заметить можно по запаху и пару
по трассе не факт
в рабочем режиме, и только за счет давления и потока не кипит
как только давления не станет сразу локально в голове начнет закипать и следовательно в местах кипения еще сильнее ухудшится теплосъем и еще больше начнет кипеть
если двигатель в этот момент нагружен то процесс весьма стремителен и головка перегревается
на холостом ходу думаю ничего страшного не будет
и хоть с ОЖ хоть без нее мгновенно бы показывал перегрев
однако производители кто куда его суёт, обычно вообще он стоит фактически вне двигателя рядом с термостатом
у некоторых размещен более разумно в блоке
но еще бывает отдельно датчик температуры масла и датчик температуры гбц
они чек могут зажигать при перегреве — ошибка P0217
эти «контрольные» датчики не спасали от капиталки любого двигателя через 50-100 тыс.км…
-перегрев головок\прокладок головки ДВС был бичём любого двигателя!!! Ну, а про то, сколько
я их поменял только на трассе, включая и сами двигатели, даже вспомнить страшно!
Покой, и надежда на ДВС ко мне пришли только с момента освоения западного автопрома…
Вот и ставят сигналку в бачок, а не в блоке
Не иначе, сам император стрелкой управляет…
Да, и никах «чеков» при этом не горело — просто стрелка показывала высокую температуру.
А даже если и будет — повторяю, между отметками «Мин» и «Макс» 15 сантиметров. Это 150 миллиметров.
Куда ставить датчик уровня с рабочим ходом не более 45 мм?
Когда накрылась прокладка помпы и начала уходить ОЖ — указатель температуры сразу же пополз вверх.
Делаю из бака(70 литров) водонагреватель на даче, и мне нужно контролировать уровень воды через электромагнитный клапан включать отключать подачу воды, а в качестве датчика взят такой. Но тут получается из-за небольшого хода, насосная станция с гидроаккумулятором будет очень часто срабатывать.
На самом штоке датчика имеется перемычка, я считал если её передвинуть выше, то у поплавка будет больше ход до срабатывания. А получается что нет.
Ни как нельзя увеличить ход поплавка на сантиметров 5-10?
Для сокращения числе включений насоса вам нужно два датчика, верхнего и нижнего уровня. Поднялся верхний поплавок — выключение насоса, опустился нижний — включение.
К чему тогда длина поплавков, есть короткие и длинные.
электроклапан на 12 вольт, к насосу напрямую его не подключаю, включается насос и выключается за счёт открытия будь просто смеситель открыл либо клапан
mySKU.me/blog/aliexpress/82183.html — вот, кстати, обзор по теме — датчик уровня с герконом.
Скажите, что этот за поплавок такой с одним проводом всего
дома лежит не знаю как им воспользоваться, как подключать
Но лучше, конечно, не унитазный брать, а с большим сечением — объем емкости немаленький.
Вот…
-у данного конкретного товара есть куча двойников, заказ у другого продавца может быть лотереей. Пример — зарядные шнурки для айфонов, при схожем внешнем виде, их цена и вероятность работоспособности могут гулять в разы
-продавец настолько неадекват, что данный конкретный товар покупать у кого угодно, только не у него
-наоборот: продавец настолько любезен, что не важно, какая цена у других, надо брать у этого
Замечу, что в обзоре вопрос продавца вообще обойден, т.е. все как обычно.
О наличии аналогичных датчиков, но не справляющихся с задачей, автор тоже не упоминает
Вывод: если есть такая же задача, как у автора, то ищем на али и прочих площадках такой же товар по названию, выбираем продавца по цене/рейтингу на момент собственно выбора (а не покупки автором обзора)
Пока товар дойдёт, пока найдёт применение, пока обзор напишется — проходит много времени, и там где бралось цена или условия (стоимость доставки) могут измениться, и у других продавцов товар может подешеветь. Автор в этом не виноват.
Ссылка на товар в какой-то мере может гарантировать что вы получите точно такой же товар, как и обозреваемый, с этими же достоинствами и недостатками, а не внешне похожий. Хотя не 100%…
Ссылка автора на товар даёт возможность скопировать из названия товара ключевые слова в строку поиска и проверить нет ли где дешевле (или с пуговицами другого цвета).
1. продаётся-ли он сейчас.
2. насколько изменилась цена
3. стоимость доставки
Это тот небольшой минимум, который стоит публиковать в «шапке», если в условиях продажи появились изменения или появилась информация заслуживающая внимания.
выразив свою точку зрения по этому поводу:
Автор обзора привёл свой выход и взгляд-как пример!-решения заданного
темой вопроса. И мне, например, именно такое решение кажется свежим,
не замыленым-как изготовление тех же убогих табуреток, или многократное
описание абсолютно идентичных устройств, описываемых каждую неделю…
А, вот читая отклики\посты\предложения в комментариях, иной раз можно
узнать ещё столько нового и интересного, что уже не удивляет столь высокий
«накал страстей» в сотни точек зрения по вопросу, как способов решения, не
говоря о сопутствующих темах, далёких от обсуждаемого…
Главное, не превращать здоровую дискуссию в песочницу и балаган. ;-))
Хотите, я угадаю? Который тоже вверху? Поэтому вы так бодро и катались.)) И, скорее всего, могли бы и дальше тоже спокойно кататься.
Моя машина была довольно дорогой на момент покупки. Емнип — нет датчика. И родственникам в Крым скататься и вернуться тоже его отсутствие не помешало. Дело не в датчике. В конце концов, мы могли тупо перекрутить его в другое место. И он бы работал при пустом бачке. С другой стороны, у вас теперь есть датчик уровня.)))
спасибо!
Это обычный рабочий бюджетник, если не погнил и нормальном техническом состоянии то ездить можно.
Да хоть, тот же Логан да и Калина не далеко ушли, а вот цены...)
Я как то привык, что расширитель через систему клапанов (крышка радиатора) со всей системой охлаждения связан.
И из расширителя жидкость обратно в систему поступает только если разряжение будет.
Системы конечно разные бывают, интересно как тут это реализовано.
А то не понятно, как жидкость из расширителя утекла обратно в мотор на работающем авто.
1.нафейхоа? чтоб ночью светил в глаз и слепил? или салон освещал?
2.чертить самоделку для авто и не сделать ее изначально под бортовое питание… не понимаю… хотя бы стабилитрон на входе… не?
при решении пустякового вопроса… Я с подобным сталкивался, подчастую в крутых западных а\сервисах,
когда был вынужден сам локализовывать неисправность без заумных тестовых приборов\тестеров, и предлагая
простой способ устранения неисправности. Видели б вы их глаза… ;-)
P.S.: К сожалению, либо-из преклонения перед а\сервисом-гарантией и пр.., владельцы никак не стимулировали
(-финансово!!) мою способность(иной раз) съэкономить им и деньги, и Время. Позже я вообще прекратил свои
попытки вмешательства дешево решить эти вопросы, ибо понял, что на «бесплатно» они готовы, но против -моя «баба Яга»… ;-)) КапитализмЬ, однако!!!
С его максимальной рабочей температурой +85С под капотом делать нечего. )))
Обычно это заканчивается тем, что прокладку пробивает.
Система работает нормально.
Ланос на стоянке в 15м от берега Чёрного моря