Не очень то я люблю всякие разоблачения. Но по ходу этот мой обзор, по факту о том, что Самуру производили в Китае. Да и сейчас производят.
Очень долго я ждал этот ножик (более трёх месяцев) и наконец-то дождался. Думал что уже и не судьба. Но нет. Вот он у меня, так что встречайте стопроцентно «китайскую Самуру»)) из трёхслойной японской стали AUS-10.
Путь этого ножа ко мне был долог и тернист. И вообще последнее (пол года где-то) время у меня с доставкой ножей частенько возникают всяческие метаморфозы.
С этим ножом было так
Нож я заказал 21 января, сего года. А получил неделю назад. А как всё было. Продавец отправил, выдал трек нидерландской почты. И трекался этот трек исключительно почтой NL, а от нашей никаких вестей не было. А потом и вовсе перестал трекаться. А времени прошло прилично. Я спросил у продавца в чём дело, и он сославшись на трудности с таможней сказал, что вышлет повторно и даст новый трек. Новый трек вообще ничем не трекался. Я через какое-то время опять напоминаю продавцу о себе. И продавец третий раз отправляет заказ и даёт третий трек. И вот этот трек начал трекаться уже и нашей почтой. Хотя и не сразу. В общем посылку я получил, хотя все сроки защиты давно вышли. Спор не открывал, понадеялся на честность продавца. А через неделю мне пришла СМС, что мне пришла посылка с треком которого я не знаю. Я сходил на почту и получил второй нож. Который по факту был первым. Трек я давно сбросил в архив, но сейчас достал его и он прочекался до момента получения. Я не удивлюсь если мне через недельку-две и третий нож придёт.
Самура - Япония - Китай (небольшое отступление, к прочтению не обязательное)
Компания Самура на рынке СНГ работает уже довольно давно. И свои ножи они всегда позиционировали как японские. В том плане, что произведены в Японии, по заказу Самуры для нашего рынка.
Много по этому поводу было мнений, разоблачений и всего прочего. И сводилось всё к одному: что Самуру делают в Китае. Я ко всему этому относился скептически, потому что конкретных пруфов не видел. Хотя и не особо искал. Скепсис мой основывался на том, что если китайцы эти ножи производят, то они должны бы уплыть на Алик. Хотя бы под другим брендом, но в дизайне Самуры. Я даже с этой целью заказывал шеф-нож Huiwill (очень кстати хороший нож) полагая, что это Самура MoV. Но нет, оказалось что это не так. И уже потом, совершенно случайно я наткнулся на ножи Самура Сёгун. Что интересно, название бренда в описании у продавца не фигурирует. Оно видно только на фотографии. И соответственно по запросам в поисковике слова Samura и Segun не индексируются и в результат поиска не попадают. То есть продавец Самуру, то продаёт, но, то что это Самура не афиширует особо.
Я когда на всё на это посмотрел, то грешным делом предположил, что Сёгун — это новая серия ножей от Самура, которая каким-то образом уплыла на Али. Но потом я выяснил, что всё совсем не так, и эта серия уже была в продаже, примерно с 2012 года, а потом была снята с производства. И даже «главный амбассадор» компании Самура на ютубе Обломов, снимал анбоксинг этих ножей пять лет назад. Кстати эти ножи и сейчас можно найти в продаже в РФ. Такой нож как у меня, стоить будет около $50.
Когда я искал информацию по этой серии именно на наших рынках, я находил комментарии людей, которые прям ссылались на продавца, у которого я и покупал нож, что типа у него эти ножи есть. Раньше у него даже продавались наборы в деревянных ящичках, обзоры на которые можно найти на ютубе, и который собственно и показывал в своём ролике Обломов.
И если судить по качеству исполнения ножа и упаковки, я по сути уверен, что это оригинальный нож Самура, а не копия. Особенно ещё учитывая тот факт, что продавец не делает акцента на бренд.
Так что Самуру делали в Китае, и очень давно. А то что сейчас там делают, это они уже и сами не отрицают, указывая на упаковках.
Но вернёмся к самому ножу. Упаковка представляет из себя коробку из плотного картона с магнитной крышкой
Коробка малость пострадала (немного вмяты углы), несмотря на «сто слоёв» пупырки. Но всё равно довольно презентабельно выглядит. В качестве подарка использовать можно.
Упакован нож «по богатому»
Если сравнивать с упаковкой ножей серии MoV, которые я покупал, то коробочка для Сёгун намного круче. Плотная, жёсткая. Внутри ложе для ножа, обрамлённое красным «бархатом». Ложе повторяет не только форму ножа, но даже и форму пластиковой насадки которой обычно защищён кончик у ножей.
Глядя на всю эту «благодать» у меня и возникли мысли, что это явно нож, с производства, где клепают ножи для Самуры. Даже сомнений не вызывает.
Плюс ко всему, логотип на лезвие ножа нанесён с обеих сторон. Тоже отличительная фишка Самуры (может и не только её). Обычно на ножах логотип и некоторые параметры нанесены только на одну из сторон. Во всяком случае у меня на всех ножах именно так.
ТТХ ножа следующие:
- Общая длина: 232 мм
- Длина лезвия: 125 мм
- Толщина обуха: 2 мм
- Вес: 107 гр
- Отделка лезвия: Зеркальная полировка
- Материал лезвия: 3 Слоя AUS-10
- Материал рукоятки: G10
Здесь у меня возник вопрос. Нож выполнен из стали AUS-10, трёхслойной. Значит с обкладками из этой же AUS-10. И мне немного непонятно зачем это сделано. Может кто-то в комментариях пояснит. Я понимаю когда обкладки делаются из другого металла, что бы защитить основной, от коррозии например. Но покрывать сердечник из AUS-10, таким же AUS-10… Что это даёт, мне не совсем понятно.
Спуски у ножа начинаются от обуха. Ширина подводов около 0.5 мм
На расстоянии около 4 мм от режущей кромки, проходит неровная линия. В этом месте заканчиваются обкладки, обнажая сердечник.
Нож довольно толстый. Толщина обуха 2 мм. Вроде бы немного, но если сравнивать с 5-дюймовой Самурой MoV у которой 1.5 мм, то разница очень ощутима. Лезвие у MoV выглядит очень тонким и своей геометрией как бы намекает на то, что рез будет лучше чем у сабжа.
В сравнении с Самурой MoV. Шрифты на логотипах кстати один в один
Тип рукояти — «полный хвостовик» (Full Tang) с накладками выполненными из G10. Накладки крепятся на заклёпках. Центр тяжести ножа находится в районе первой заклёпки от больстера. Но сбалансированность 5-6-дюймовых ножей это такое себе. Я не видел универсальных кухонников такого размера, у которых центр тяжести был бы у основания лезвия либо в районе больстера. Всё из-за того, что лезвие короткое и рукоять перевешивает. Сама рукоять довольно короткая и полностью скрывается в руке, но дискомфорта это не вызывает. Если бы была короче, было бы уже неудобно. Но у MoV как по мне ручка удобнее, потому что длиннее
Пятку рукояти украшает иероглиф, который является фирменным лого Самуры.
Я уж хотел было придраться к тому, что они слегка отличаются, но потом взял 8-дюймовый шеф от Самуры и увидел, что там иероглиф отличается от этих двух. Отличается в плане каллиграфии. Чуть-чуть.
Ну, а вообще, всё сделано качественно и радует глаз. Придраться особо не к чему. Лезвие ножа сверкает просто как зеркало. Возможно в будущем это пойдёт не на пользу. Полированные в зеркало ножи часто покрываются сеточкой из микроцарапин.
Перейдём к практике. Убивать нож об канаты и прочее я не буду. Просто порежу то, на чём я обычно проверяю остроту ножа и геометрию лезвия. Для начала я традиционно решил пошинковать газетку
Режет хорошо, но видал я рез и получше. Есть лёгкое ощущение, что нож периодически как будто запинается. Но никаких видимых заминов на режущей кромке я не обнаружил. Для сравнения взял SEKI KANETSUGU из этого
обзора.
Но не конкретно этот нож из обзора, а точно такой же, только абсолютно новый, которым ничего ещё не резали.
Да, японец режет чуточку получше. Я думаю на продуктах эту разницу в остроте, рядовому пользователю, заметить будет нереально.
Газеты поели, перейдём к продуктам
Помидоры
На помидорах или чили перцах (особенно полежавших и чуть-чуть подсохших) хорошо проверять ножи. Нож или режет помидор, или сминает. Или сначала сминает, потом режет.
Этот нож как видим не сминает. А с лёгкостью режет помидор на сколь угодно тонкие ломтики без проблем. Эти фото были сняты чуть более недели назад, когда я его только получил. А сегодня я после работы купил и принёс домой очень сочные и мягкие помидоры (которые кстати стоят, чуть ли не как половина этого ножа, будь они неладны)
А нож уже неделю эксплуатируется на кухне. Посмотрим как справится
Как видим справился без проблем.
Картошка и морковка
На картошке, морковке, капусте хорошо проверять правильная ли геометрия у лезвия. Если будет не очень, углы спусков например большие, нож будет скалывать продукты, а не срезать. Будет соскальзывать, не срезая до конца, до разделочной доски.
Но с этим ножом таких проблем нет. Нож «слайсит» картошку на ломтики, толщиною в доли миллиметра. С толстыми ломтиками тоже проблем нет.
Теперь морковь
Морковь — овощ проблематичнее картошки в плане резки, потому что более «хрупкий». Но и с ним нож легко справился. Я конечно на этом не остановился и попробовал отрезать несколько толстых кружков резким и быстрым движением, что бы получить скол
Но нет, морковь была разрезана. И напоследок я таким же движением разрезал напополам остаток морковки
И да, скол я получил. На фото этого практически не видно. Но процентов десять от диаметра морковки сколота, а не разрезана. Зачем я так с этим заморачивался? Ну потому что нож малость толстоват, как по мне. Должен же я был выяснить, как это негативно проявится.
Подведём итог. Ножом я пользуюсь чуть больше недели. Заменил им на это время 5-дюймовый MoV. Впечатления пока только положительные. В работе довольно удобный. Острый, что немаловажно. И, надеюсь, что острым останется ещё долго. Будет на кухне на пару к MoV. Но вот жена его невзлюбила. Ей больше MoV нравится. А всё из за толщины лезвия. Разница вроде бы всего в пол миллиметра, а визуально это очень заметно.
Реально ли здесь сталь AUS-10? Я думаю да. Врядли Самура будет кидать в этом плане. Нет-нет, да кто нибудь и проверит. Хейтеров у них хватает. А в том, что этот нож с Али реальная Самура, у меня сомнений практически нет.
Стоит ли этот нож своих денег? Ну тех, которые я за него заплатил, однозначно да. А вот та сумма, которая выставлена за него в данный момент, уже как-то не очень. За такие деньги можно пойти и купить у нас Самуру MoV. И странность в том, что это не единственный продавец таких ножей, на Али. Но все они, как по команде задрали цену, примерно до одинакового уровня. А какое-то время назад он вообще стоил больше $50.
Всем спасибо за внимание.
Очень мягкая сталь на клинке и очень непредсказуемый заусенец.
Кстати. Börner ножи делает. Просто, как многие немецкие бренды, теперь этот бренд продан. Отгадайте в какую страну?
aliexpress.ru/store/all-wholesale-products/1023103.html
Они тут обозревались уже пару раз.
т.е. купив два — получите их по $26 за штуку.
не 16 конечно как у автора но и не 36.
стоят ли они своих 26 долларов, это надо спросить опытных.
Родной заточки мне хватило на 2.5 года, хотя пользуемся ими каждый день!
Поэтому ничего удивительно в том, что хороший нож может стоить 300 рублей в комплекте из 6-7 ножей с подставкой не вижу.
З.Ы. Нашел все-же. Линейка 365+? На это г...., даже в наборе цена завышена. Не стоит брать вообще. По крайней мере за их стоимость. 100-200 р. за поварской ножик, еще куда ни шло, больше — полно качественных альтернатив.
Тут остаётся только вернуть вам ваше:
Что касается онлайн, то на том же алике выбор достаточно большой (вбейте kitchen knife 440c), но дороже, чем можно на месте купить, доставка тоже денег стоит.Она в теории тверже 56HRC быть не может, в реале, особенно, термичка не очень, а в ИКЕА с этим не очень зорошо, на несколько единиц меньше. Это немцы-швейцарцы еще что-то вытягивают, а ИКЕА… При заточке хорошо заметно как мягкий метал тянется. Виксы, например, так себя не ведут.
Упёрлись вам ваши HRC. У трамонтины той же HRC может быть ещё меньше. Сталь, кстати, у Трамонтины тоже примерно аналогична Икеевской.
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Обязательно со ссылками. Потому что очень интересно получается как сталь, которая в теории «не может», на практике получается с >57 HRC.
В Икее не очень хорошо с другим — с постоянностью. Тк она не является производителем и заказывает производство на стороне. Но при этом осуществляет свой контроль качества. Поэтому от партии к партии качество может немного гулять.
Вы мягкость с вязкостью точно не путаете? Это две очень разных характеристики.
Твердомер чётко фиксирует твёрдость материала >57 HRC. Выше вы заявляете, что данный материал невозможно обработать до твёрдости выше 56 HRC. В справочнике металлиста вообще упоминается, что данные стали вполне нормально закаливаются до 58 HRC. Что тут можно смотреть? Это вам следовало бы более внятно объяснить, что вы имеете в виду.То есть если метал тянется, то он мягкий. А если он крошится, то он, наверное, твёрдый? Ещё, наверное, если материал легко поддаётся деформации, то он вязкий, а если плохо деформируется, то он хрупкий. Ясно. Вопросов больше не имею.
З.Ы. Хотя нет, чуток продолжуИменно так.
это я не про Самуру, не пробовал
там-сям на распродажах попадаются достойные ножи за разумные деньги, на кухне держу Трамонтину Master большого, взял где-то за $10 год назад, древний Gipfel, тонкая но очень достойная сталь, и 3 разных ножа от португальской Jero — вполне себе достойные ножи, покупал года-два назад тоже долларов по 10-12
да и сейчас мимо ножей не прохожу, смотрю что почём :) потому и удивляюсь ножам по 300р., которые вроде как достойные, прямо руки чешутся купить
На своем примере могу сказать, за годы, прошёл через несколько стадий в определении отличного ножа на свой вкус. Мой потолок 250 баксов за большой нож. Хотя пока таких не имею ). Зашёл сдругой стороны. Что самое главное в ноже? Сталь. Купил хорошую каленую железку, обошлась в 20$, спуски выточил у мастера, 70$, ручку сделал сам. Готовые ножи из подобной стали принципиально стоят от 120+150$ за 15см лезвие. У мастеров. Промышленные ещё больше.
В общем, надо пробовать, искать свой нож.
Собственно, откуда и отсутствие веры про всё остальное; как-то дефолтом принимается, что ЛПП любые прочие описания товара — про «слои», про сталь и т.п…
В целом — главным вопрос, что за сталь. Если обычная и плохо затермиченная 440А/B/C, то 2500 за него — это большая щедрость со стороны покупателя. Вот это вот главное. Если сталь именно заявленная (не китайские «аналоги») и если она действительно с адекватной термообработкой, то чего бы нет.
Самура — это обычный развод на деньги доверчивых потребителей!
И фирму за такое крайне не люблю. И покупать у них ничего бы сам не стал, потому что зарекомендовала.
Сам я когда-то в молодости немного поработал на Vitek, который позиционировал себя, как «немного австрийскую фирму», но там до такой упоротости, чтобы себя называть именно что «австрийской фирмой» не доходили. Т.е. откровенного вранья я не помнил за отделом маркетинга. Были умолчания, то да. но всегда говорили, речь идёт о контракте на аудит и техническое сопровождение. А не что у них прям инженеры сидят в Европе и там дымят пылесосопроизводительные заводы. И уж тем более не было, чтобы DDoS`ить форумы с сайтами, преследовать по судам и прочие радости времён спортсменов из 90-х. Больше пафоса и вранья было у коллег из Bork, которые прямо врали про то, что они — «немцы». Но тоже не помню, чтобы они потом с дубиной бегали по Интернету.
Короче, веры настолько этим деятелям мало, что у меня изрядные сомнения на тему собственно предмета купли-продажи. Потому что заявленная цена за товар — она слишком велика за обычную железку, которой вполне может оказаться, учитывая всю историю с этими «японцами». Тем более, что керамические ножи их были дерьмом, как, собственно, все керамические ножи, которые я видел.
У нас так с чайником было, одним из первых появившихся в продаже Tefal — лет 17-18 отслужил, уже пластмасса на носике поцарапана так была агрессивной мойкой… И без воды его не раз включали, и…
Всё работал, гад. :) Пришлось родственнику на службу забрать.
По-сути, из компании только маркетинг, администрация и рекламщики. В отделе последних я и числился. А производство — ОЕМ, сервис, аудит качества продукции и т.п. — аутсорс.
P.S. Часто даже маркетинг и реклама — по аутсорсу. А региональные представительства — тоже франшиза/аутсорс/...))
отзывы вполне положительные
Если хорошая термичка, то хорошие нержавеющие ножи будут.
Какое у ножа сведение? Плоские ли спуски?
Это я к тому что очень похожий HUIWILL DMS116M-04A mySKU.me/blog/china-stores/70142.html оказался весьма неважным универсалом, но зато отличным ножом по мясу (для грубой работы). У него имеется некоторая линзовидность профиля клинка. Что хорошо сказывается на резе замороженного мяса и удержании заточки, я его до сих пор даже не правил.
там было — не надо путать лезвие и клинок
Я только что убедился, что комменты где упоминается бренд h..ll отправляются автоматически на модерацию.
ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определения
docs.cntd.ru/document/1200025596
Например у кинжала клинок один, а лезвия два.
У кинжала два, у некоторых Танто получается три лезвия…
Спуски плоские. Лишь небольшая волна на разделении слоёв.
А сведение… Ну явно стремящееся к нулю. Какое оно ещё тут может быть. Это же нож не кости рубить.
А где ваши обещанные отчеты о ножах на кухне? Что-то вы писали что жена сейчас не может готовить, и пришлось отложить.
Скоро будет. Я решил во первых продлить им срок теста. А то они фиг затупились. А во вторых не выносить в отдельный обзор, а просто как дополнение к ещё одному 8" ножу. Через неделю думаю опубликую.
может они научились сваривать закаленный средний слой с сырыми обкладками? получается и режет, и крепкий