В феврале я приобрел генератор кислорода Armed 7F-3L, стоил он довольно дорого, но речь в этом обзоре не о нем. Показания к кислородной терапии, какой бы она ни была (кислородные коктейли, дыхание кислородом с помощью канюли или маски или даже гипербарическая оксигенация) — низкий уровень кислорода в крови, что довольно логично — если у вас и так высокий уровень кислорода в крови, то в дополнительном кислороде чаще всего нет острой необходимости.
Кратко: на мой взгляд, прибор не работает. Если интересно, почему я так решил, читайте далее)
Уровень кислорода в крови — сатурация. Для ее измерения чаще всего используются пульсоксиметры. Медицинские пульсоксиметры в РФ продавались от 2000руб за штуку, поэтому когда я нашел на aliexpress аналог за 1000руб, я подумал, что, в принципе, это похоже на правду, можно брать. Ну и заказал сабж. В комплекте с прибором заботливо прислали чехольчик.
Принцип действия пульсоксиметра (с википедии)
В основу метода положено 2 явления. Во-первых, поглощение гемоглобином (Hb) света двух различных по длине волн меняется в зависимости от насыщения его кислородом. Во-вторых, световой сигнал, проходя ткани, приобретает пульсирующий характер вследствие изменения объёма артериального русла при каждом сердечном сокращении. Пульсоксиметр имеет периферический датчик, в котором находится источник света двух длин волн — 660 нм («красный») и 940 нм («инфракрасный»). Степень поглощения зависит от того, насколько гемоглобин крови насыщен кислородом (каждая молекула Hb способна присоединить максимум 4 молекулы кислорода). Фотодетектором регистрируются изменения цвета крови в зависимости от этого показателя. Усреднённое наполнение отображается монитором пульсоксиметра[1].
Существует также специальный вариант пульсоксиметра для измерения уровня карбоксигемоглобина (COHb) и метгемоглобина (MetHb) — CO-оксиметр
Применение
оценка функции дыхательной системы
анестезиология
хроническая обструктивная болезнь лёгких
саркоидоз
туберкулёз
К слову, я занимаюсь подводной охотой, а после просмотра фильма «Один вдох» мне что-то снова захотелось поработать над увеличением задержки дыхания, поэтому пришедший пульсоксиметр оказался бы весьма кстати. Если бы он работал…
При задержке дыхания сатурация падает — это факт. Насколько она падает — все зависит уже от индивидуальной тренированности организма и, отчасти, генетики. И вот вам видео проверки этого прибора данным способом: (кстати, на ютубе есть аналогичные видео, когда прибор действительно работает, хоть и с задержкой, но их я нашел только вчера, иначе бы заказал такой, как на тех видео).
Задержка дыхания на выдохе делалась для ускорения отображения результатов. В конце 30-секундной задержки на выдохе уровень кислорода в крови должен был быть не больше 85%, а вообще вполне мог быть и 70%, но так как пульсоксиметр такого плана (настоящий) усредняет данные, то отображает цифру с некоторой задержкой, поэтому до 70% он опустится только если я совсем отключусь и при этом рефлекторно не вдохну)
А данный эксперимент показывает, что конкретно эта модель показывает цифры с потолка. Я этот тест проводил несколько раз перед тем, как снять на видео, поэтому заранее знал, что показывает экранчик — цифры там произвольным образом колеблются в районе отметки 98%, иногда причем падают до 85% без всяких на то оснований (без всяких характерных ощущений нехватки воздуха).
И вот у меня вопрос — как вообще производителям не стыдно продавать такие «приборы»? Люди же будут их покупать для больных людей… Как бы кто не умер от того, что приборчик показывает 98% при действительном уровне намного меньшем…
Рядом лежат часы с нагрудным пульсометром Garmin для сравнения показаний пульсометра. Пульс прибор мерит отлично. Но называется прибор «пульсоксиметр», а не «пульсометр», и со своей задачей он не справляется.
Планирую купить+11Добавить в избранноеОбзор понравился+48
+69
Кстати надо купить сосиски проверить)) Но по ощущениям — пульс мерит оно верно. Прям как нагрудный пульсометр гармин, в верности показаний которого нет сомнений)
Если что есть устройства для поверки пульсокситметров и у нормальных метрологов такие есть, просто оплатите поверку и не занимайтесь ерундой для каждого устройства есть свои значения неопределенности данных.
Поверка 3-5 цен стоимости вашей покупки (минимум), да ещё и поискать придется. Так что это скорей из серии вредных советов. В поликлинике/больнице например бесплатно поверенными измеряют. Вам измерили — а Вы тут же своим перепроверились и всё. Я в пульмонологии так от скуки развлекался.
Про «ребенка» написал выше не спроста — детям этим не меряют, результат порой не лучше сосиски выпрыгнуть может))
Я где-то слышал, что 95% населения планеты — идиоты… Ну теперь, я еще и вижу…
Возьми ка почитай, сколько стоит сертифицировать мед. прибор… Это я еще не упомянул самое страшное — оные, нельзя пересылать в адрес физического лица, из другой страны — согласно требованиям ТС.
По-итогу, он на али стоит копейки — если покупать официально, т.е. как прибор официально ввезенный, сертифицированный и внесенный в реестр СИ… Будет стоит как «сотни нефти». Обтекай.
— на сосиске не знаю, а на колбасе — точно есть (плющило девайс не по деццки, показания всё время прыгали… но нашёл!)
P.S. пошёл «откачивать» — попытаюсь спасти колбасу)))
Засветка не при чём, эти устройства «от нуля» измерять не умеют.
Какие факторы вызывают ошибки в пульсоксиметре:
Значение сатурации ниже 70% не точное, т.к. нет контрольных значений для сравнения (в памяти пульсоксиметра имеется серия значений насыщения кислородом, полученные в экспериментах на добровольцах с гипоксической газовой смесью).
Наличие красителей может привести к искажениям при прохождении красных и инфракрасных волн через ткани и исказить результаты измерений.
У критических больных эффективность метода мала, так как перфузия тканей у них плохая и пульсоксиметр не может определить пульсирующий сигнал.
Значительное снижение перфузии периферических тканей (холод, шок, гипотермия, гиповолемия) ведет к уменьшению или исчезновению пульсовой волны. Если нет видимой пульсовой волны на пульсоксиметре, любые цифры процента сатурации малозначимы.
Поздравляю вы обманули прибор, это не говорит о том что прибор не работает, это говорит о том что у прибора нет защиты от дурака сующего сосиски. Вы видимо тот человек который лазерным дальнометром измеряет расстояние до стекла а потом говорит, все ваши лазерные дальномеры барахло
Согласен, работаю) Но там, говорят, генетика роль играет, а вот до пяти минут в статике довести вроде бы вполне реально тренировками. И главное — без вреда для организма, что нельзя сказать о большом спорте и таких вот рекордах)
ну вот рекорд Натальи Молчановой, про которую как раз кино «Один вдох» — 9 минут. И она ничем предварительно не дышала, если верить документалке про нее от RT. Но в целом для подводной охоты считается неплохим результатом 5 минут, к которому нужно стремиться для успешной охоты в море)
Задержка важна, чтобы успеть спуститься на глубину и залечь, выжидая рыбу. Для наших рек с плохим прозраком я вообще не знаю, как люди ныряют даже на 10 метров… Я на пяти то уже уссываюсь от страха и темноты)) А по камышам лазить по осени и щук стрелять можно и без задержки)
92-94% — это нарушение вестибулярной функции (потеря координации, головокружение и т.п.)
70-80% — это потеря мышцами способности сокращать и разворачивать легкие (заснул и не проснулся)
68% — это начало отмирания клеток мозга (но жизненно-важные мозг спасает ценой досрочного убивания менее важных — что дает несколько минут реаниматологам)…
Ну а цифры ниже… Лучше уж сразу 0%, чтоб хотя бы родственникам потом не мучаться…
92-94% — это нарушение вестибулярной функции (потеря координации, головокружение и т.п.)
Не верю. Я только что из больницы где по несколько раз в день измеряли сатурацию. У меня как раз около 93 было. Слабость — да. Возможно лёгкое головокружение. Но именно, что лёгкое. На уровне желания прилечь. Но нарушений координации при 93% я не чувствовал. Нормально стоял, ходил.
Никакой актуальности он не приобретает… Потому что, с учетом когда он покажет что-то заметное, уже пора в реанимации лежать, уже были предупреждения врачей, что не надо играть в эти игрушки, учитывая что у дешевых китайских еще и куда ошибок, связанных с состоянием ногтей и когда чуть ли не освещение в комнате влияет на показания…
приобретает. ибо если у тебя типично с сатурацией нет проблем, а есть какие-то невнятные подозрения — то её проверка в очередной раз может подтвердить или опровергнуть опасения. я не говорю что это хороший инструмент для диагностики, но как один из «пробников» — почему нет?
Основная сложность тут в том, что после проверки таким прибором все равно остается тот же вопрос — правильные ли цифры показала эта китайская прищепка) И если бы никто никогда на алиэкспрессе не выдавал желаемое за действительное, то и сайт mysku бы не был так популярен)
Потому что главное в пробнике — отсутствие ложных сигналов. А тут «показометр для трактователя». Но если для ежедневных ритуалов, как у некоторых выступает тонометр — тоже можно…
Ну вот показал он 95%, пора скорую вызывать? А если 93%?
А сделать простой тест на достаточную сатурацию можно и без прибора — спрашивайте знакомых медиков.
Полистайте ниже и увидите, что у меня мерять как-раз есть чем, да и то что у меня есть подтвердило честность прищепки, правда олед, а не обозреваемой. И да, мне, когда я болел все три аппарата показывали 89… Маникюр как мужик не ношу, о засветке в курсе, blt мой прямо ругается на засветку :) Когда имел 89, то дышать было вовсе не тяжело. Дышалось часто, потому и решил замерить…
Задержка изменений показаний на пульсоксиметре состоит из нескольких частей:
1. Даже при глубоком выдохе в лёгких литра три воздуха есть. Воздух(остаточный кислород) выступает как бы конденсатором, НЧ-фильтром. Даёт задержку.
2. Основным потребителем кислорода, в условиях спокойного сидения и глубокого выдоха, есть мозг. Далее — кровь из лёгких попадает в мозг. Мозг то и выжигает кислород з крови. А потом кровь течет к внутренним органам и конечностям, где в переферийных сосудах кровоток основательно замедляется. Вот этот путь, от мозга до пальца, где установлен датчик, занимает время. Ещё одна задержка.
3. Фильтр-усреднитель в самом приборе.
Так что запаздывания на 10-20 секунд показаний относительно действий-ощущений, это нормально, от этого не избавиться. Никак.
Нормальные значения сатурации 96-98, ежели прибор показывает 99 — уже звоночек, кровь то черз мозг уже прошла.
92-94 — повод топать к дохтору.
85-86 — болевой предел для нетренированого человека. Как раз такие показатели должны быть после 30-40 секундной задержки на выдохе. (Показания будут падать ещё 10-15 секунд после первого вдоха)
Для занимающегося подводной охотой или фридайвингом может упасть и до 75.
Недавно давали в руки какой-то кетайский пульсоксиметр, до 90 удалось сбросить. Знач прибор как-то работает. Из обзора — явно только Пульс, без окси, метр.
Далее — кровь из лёгких попадает в мозг. Мозг то и выжигает кислород з крови. А потом кровь течет к внутренним органам и конечностям, где в переферийных сосудах кровоток основательно замедляется. Вот этот путь, от мозга до пальца, где установлен датчик, занимает время.
Биологию в школе учили? Кровь из сердца попадает в аорту. От нее ответвления к мозгу ( сонные артерии). К конечностям и внутренним органам также ответвления от грудной и брюшной аорты. Не пишите чушь.
Та от что-то учил, там было про большой и малый круг кровообращения. Что малый енто из сердца(сразу после лёгких) в мозг и дальше в руки, потом опять в сердце и оттуда во внутренности и ноги, замыкаясь на лёгких.
Давно это было. Могу ошибаться.
Правильно про круги. Малый из сердца в легкие (из правого желудочка в легкие) из легких в левое предсердие. Большой круг -насыщенная кислородом кровь из легких в левое левое предсердие, далее левый желудочек по всему организму сразу идет.
Я на видео увидел примерно 15ти секундную задержку в показаниях, но вроде как работает. Что логично обедненная кровь не сразу доходит до пальца где висит прибор.
На изменение концентрации кислорода во вдыхаемом воздухе в очень больших пределах (от 3-5% до 60-70%) организм вообще не реагирует. Даже если кислорода недостаточно для питания мозга — вы этого не узнаете, пока гипоксия не перейдет в острую форму и вы в буквальном смысле не «рухнете оземь»…
Когда люди говорят о нехватке кислорода — на самом деле они чувствуют избыток углекислого газа (вот здесь организм реагирует даже на 2-3% изменения его концентрации). Одышка — это попытка организма вывести из лёгких избыток углекислого газа! Соответственно, к огда вы дышите «в пакете» — растет концентрация углекислого газа, но вы думаете что кислорода не хватает.
Но в естественной среде изменение концентрации кислорода в атмосфере меняется в разы — и ситуация, что организму его немного не хватает, вполне себе реальна (и не обязательно при физической нагрузке — мозг тоже расходует кислород как не в себя). Однако это совсем не значит, что при этом в легких повысится концентрация углекисолого газа и вы это почувствуете…
Расходуется, но его запаса вам хватит надолго (вот когда рухнете без чувств — это и будет означать, что на 2-3 вдоха раньше кислорода в пакете таки стало недостаточно).
А все неприятные ощущение, одышка, чувство удушья, даже нарушение координации и судороги — это реакция на повысившуюся концентрацию углекислого газа.
истинно говорите. Подтверждается примерами гибели людей в комнатах с пролитым жидким азотом, сознание теряли, удушья (ощущения «нехватки кислорода») не было, так как СO2 выводился.
На этой основе «exit bag» обеспечивает желающим тот самый exit
Таки про хроническую гипоксию я не говорил, что она у кого-то есть) Кислородный концентратор я покупал для беременной жены, причем не по совету докторов, а больше для перестраховки и из-за тяжелого течения первого триместра (сильный токсикоз). Просто я до эпидемии потратил около 6000 руб на баллончики с кислородом, а когда в феврале увидел, что стоимость их увеличилась еще в два раза, я больше их покупать не захотел, в виду сомнительной пользы)
А тут еще нам пророчили нехватку аппаратов ИВЛ, да еще и Комаровский даже про концентраторы стал говорить, это и стало поводом к покупке концентратора. Брал с рук, но почти новый, на гарантии даже. Отчасти покупал даже с грешной мыслью, что продать его за ту же цену всегда смогу.
А подводная охота — это чисто моё, жена от этого далека, как и от спорта в целом)
Читал статьи что для использования в медицинских целях концентратора производительностью 3 л/мин не достаточно, нужно не менее 5, а лучше 8. Но конечно лучше на 3 литра чем вообще никакого. Себе еще в феврале для защиты семьи от короновируса взял пульсоксиметр MD300C12 и концентратор Armed 7F-5L
Я брал новый 7F-5L за 38 тыс. Сейчас он подорожал в 3 раза.
У человека в покое легочная вентиляция за минуту составляет минимум 5-7 литров. Эффективность 3-х литрового концентратора думаю можно повысить если использовать реверсивную маску с мешком.
Моя пыталась что-то возразить, но я объявил, что в связи со всемирной пандемией коронавируса в семье вводится чрезвычайное положение, и все вопросы безопасности должен решать мужчина:)) Еще взял на всех членов семьи полумаски 3М 7500 с фильтрами 3M 6035 и заставил надевать их, когда выходят на улицу по неотложным делам:))
Более чем полезен — при короновирусе у легких уменьшается объем той их части, альвеолы которого сохраняют способность выделять кислород из вдыхаемого воздуха. Собственно, наступающая гипоксия и угроза её перехода в острую форму — как раз и требует подключения к ИВЛ (который увеличивает объем попадающего в легкие воздуха, зато сутками и неделями) или к кислороду (в баллонах дорого и ненадолго, к подушке доступно не везде и запасы тоже ограничены, разве что хранятся централизованно на больницу).
Концентратор кислорода увеличивает его количество во вдыхаемом воздухе, тем самым облегчая работу непораженной части легких (как будто увеличивая их объем).
Вроде как читал, что нарушается гемоглобин: из него вытесняется железо и функция по переносу кислорода не выполняется должным образом. И воспаление лёгких — следствие этого процесса(оно ещё больше усугубляет ситуацию), потому ИВЛ чаще просто бесполезна. Вроде как подключение к ИВЛ большинству не помогает никак.
Нет, в крови патогенез немного другой:
Из-за большого выброса цитокинов на борьбу с инфекцией расходуется слишком большое количество лимфоцитов (в основном T-группы), в результате возрастает нагрузка на печень (которая, вследствие поражения тем же вирусом, теряет свои фильтрующие качества), и в кровоток поступает неочищенная кровь, которая обладает худшей способностью переносить кислород (здравствуйте, повышенные давление или пульс, а заодно потливость и температура). Но это достаточно просто компенсируется медикаментозно (тупо — мочегонными облегчаем работу печени попутно убивая почки, другими препаратами восстанавливаем кровь. Свежая плазма тоже не повредит, к тому же не даст побочных эффектов).
Самое критичное в короноврусе — отек легких. И ладно бы просто отек — но из-за толком не работающей печени и неполной очистки крови лёгкие наполняются продуктами распада лимфоцитов и вируса, что серьезно приближает склеротические (необратимые) изменения в них. То есть у иммунитета получается «пиррова победа» — вроде и вирус побежден, но легкие нифига не восстанавливают свой объем, по прежнему наблюдается дефицит кислорода в клетках мышц и мозга… И темп нарастания склеротических изменений тем выше, чем больше возраст и больше свободного тестостерона (Вот у итальянцев испанцев и мужчины маскулиннее, и старики старше — вот по ним и долбануло с таким размахом).
ИВЛ
ИВЛ, как и кислород, позволяют увеличить количество поступающего в клетки кислорода без значительного увеличения кровотока (давления или ЧСС). Соответственно, печени становится легче справляться с очисткой крови, тимус успевает восполнять потери Т-лимфоцитов, иммунитет обретает способность вместо «удара по площадям» выбирать цель и действовать «точечно» — фактически останавливая «заливание» легких кровью со свежими лимфоцитами-убийцами KN-типа. Отёк перестает развиваться (или, хотя бы, снижается темп развития), пораженные клетки постепенно убиваются, окружающие их здоровые уцелевают, не получившие необратимых изменений альвеолы очищаются, отек спадает, объем легких восстанавливается (не полностью даже у молодых — но ценен возврат даже к минимально необходимому для самостоятельного дыхания объему).
Откуда такие «дровишки»? Вроде бы смотрю всяких блогеров, но никто про тестостерон ничего не говорил. Если дело и в нем то может на пивас подсесть пока корона не накрыла?
Есть подобный пульсоксиметр и пульсоксиметр на часах хонор вотч маджик 2. При однократной задержке дыхания на выдохе в самом деле показания держутся на 98%. После нескольких попыток задержки дыхания и последующем поверхностном дыхании с острой потребностью вдохнуть по глубже показания на приборчике падают до 93% а на часах до 94%. Ниже цифр не видел. Есличестно озадачен…
Нам нужен настоящий поверенный медицинский прибор для проверки данной теории) Но не вызывать же ради этого скорую помощь)) Кстати, в интернете пишут, что некоторые медики тоже мерят оксигенацию с помощью телефонов, что тоже говорят сомнительно… Да и был бы у меня такой прибор — зачем тогда мне покупать второй на алиэкспрессе…
Чтоб увидеть концентрацию ниже 70-80% при здоровых легких — понадобится упасть в обморок :)
А увидеть концентрацию ниже 35-40% сможет разве что паталагоанатом.
И лучше бы никому и никогда не видеть концентрацию ниже 68% у живого человека.
Так они и не претендуют на мгновенную реакцию или особую точность. Использую постоянно в больших горах подобные и встроенные в часах garmin в сотню раз дороже и показания примерно одинаковые. Но ты сутками находишься в условиях постоянной «нехватки кислорода» и важна динамика показаний — на новой высоте у человека может быть вечером 82-85, а утром уже 92-95 и следишь за процессом акклиматизации ну и используешь, чтоб развернуть тех у кого все плохо. Но это не дело задержки дыхания в несколько минут. Аналогично и у больных людей.
Прямо сейчас проверил: 99 -> полный выдох -> задержка дыхания секунд 40+ -> глубокий вдох -> через ~30 сек вижу конкретное падение 99-96-94-92-95-98-99 в течении 30 сек.
За счет чего обуславливается задержка в несколько минут? И задержка эта чего именно — содержания кислорода в крови в целом или погрешность прибора в процессе измерения из-за его методики и усреднения данных?
Например, если я включаю прибор на моменте, когда уже мало кислорода в крови, то его данные с нормальной сатурацией за прошедшие периоды будут отсутствовать, прибор сразу должен начать показывать низкие значения. Но усреднение это делается в первую очередь для нивелирования погрешности прибора — чем больше эта погрешность, тем больше ставят временной промежуток, по которому считается среднее.
Но именно про то, реально ли при задержке дыхания на выдохе на 30 сек настоящий медицинский прибор покажет низкую сатурацию — это пока лишь теория, потому что нет поверенного прибора, чтобы это проверить. Но есть обзоры даже тут на муське, когда всего за 20 сек задержки дыхания на выдохе этот тест пульсоксиметр прошел успешно (с задержкой в 15-20 сек значение упало до 85, а потом снова выросло)
Если у Вас есть гарминовский аналогичный, можете на нем такой тест провести, если не затруднит?
Вот выдержка из статьи: «Скорость реакции ПМ на изменения Sр02 определяется линейной скоростью артериального кровотока, зависящей от сердечного выброса и просвета сосудов. В норме кровь достигает пальцевого датчика через 3-5 с, ушного — через 2-3 с после сердечного сокращения, но при выраженной периферической вазоконстрикции или гипокинетическом состоянии кровообращения этот интервал может увеличиться до 20-30 с, даже до 1,5 мин. На время реакции ПМ влияет интервал обновления данных на дисплее, равный ~5 с. ПМ отражает уровень Sр02 с задержкой в пределах от 10 с до 1,5 мин., что надо учитывать в опасных ситуациях (например, при интубации трахеи) и прекращать процедуру раньше, чем показания ПМ достигнут предельно допустимого уровня. Потенциальная возможность погрешностей заложена и в принципе измерения Sр02 и частоты пульса, и в его технической реализации [1-2].».
На счет разбежности в показаниях зависит тоже от конкретного человека. Я часто провожу время в высокогорье и гемоглобин зашкаливает. Когда у других участников группы падает показатель до 85, то у меня обычно 92+.
Спасибо за информацию!
Попробовал сейчас полторы минуты прям помучиться — выдохнул, задержал дыхание и потом вдыхал прям по чуть-чуть, постоянно борясь с желанием вдохнуть полной грудью… Да хоть бы хны этому датчику, 99 на мониторе! Хотя по ощущениям я блин чуть не умер))
И вот вам видео проверки этого прибора данным способом:
Такой тест надо делать на ЛЕВОЙ руке. Объяснять, почему?…
#рукалицо
Неправильный тест и честные выводы.
А, ведь, кому-то подобный прибор действительно мог-бы помочь, особенно в разгар covid-19.
P.S.
Лучше брать OLED, причем второй редакции — он оказывает больше полезной информации. Но, учтите, OLED часто залепляют едва прозрачным светофильтром и им можно пользоваться только дома — в яркий день на улице вообще ничего не видно (это по поводу местных обзоров).
Так и вижу человека с пульсоксиметром на руке на улице в яркий день. А по поводу рекомендаций использования на левой руке есть ссылки на достоверные источники?
Специально вот открыл инструкцию к прибору (могу выложить фото, если надо, но там ничего особо интересного), там нет никаких указаний, что мерить нужно именно на левой руке.
И я снова провел тот же эксперимент на левой руке — никакого намека на изменение сатурации от задержки дыхания.
Объясните, почему бы и нет) У всех людей на левой руке тоньше ноготь на указательном пальце? Или левая рука у всех короче и поэтому ближе к сердцу? Или Вы про то, что сердце типа находится слева?) Я наверно шокирую некоторых, но сердце все-таки находится ближе к центру груди, чем в левой ее части, посмотрите любой рентген груди, вот например:
Объясняю.
Вы провели не корректный тест, получили бесполезные данные и сделали вывод о неработоспособности устройства. Разницу _в_тесте_ на левой и правой руке могут подтвердить владельцы подобных устройств.
Для измерения параметров, а не теста, подсоединение к правой или левой руке не особо важно, поэтому в документации этот момент часто не отмечается.
У всех людей на левой руке тоньше ноготь на указательном пальце?
А вот это называется «провокация». Попытка утянуть на склоку с переносом ответственности за свои неправильные действия на оппонента.
Ваш обзор НЕ верен.
Чуть выше я тоже узнал, что мой пульсоксиметр тоже не работает. А т.к. у меня сейчас есть свободное время, сразу же не поленился и потестировал его на разных руках, разных пальцах, разных режимах и разных членах моей семьи.
вообще, правильно, на мочку уха датчик вешать, оксигенация в черепушке сильнее всего интересует.
На носу нормальные пальцевые прищепки работают.
А какой палец — всё равно, один из тестов нормальной работоспособности пульсоксиметра:
1. Включить без пальца внутрях — должен за 10 сек понять и выдать прочерки.
2. Одеть на указательный(средний\безымянный\мизинец) — выдаст результаты, через 10-15 сек.
3. Перекинуть на большой — перекалибровка 10-15 сек и результаты максимально близкие к пункту 2.
Левый палец или правый — основной потребитель это мозг, сильно не будут отличаться показания.
За что люблю Mysku, что здесь есть специалисты буквально в любой области жизнедеятельности человека и, скорее всего, инопланетной тоже.
Имею три китайских пульсометра, проверял их в разных условиях, на разных людях в паре с медицинским стационарным прибором и пришел к диаметрально противоположному выводу: мои работают корректно.
В паре с медицинским стационарным прибором проверяли именно на НЕнормальных показателях сатурации? Потому что проверять только на нормальных недостаточно.
Я работаю в приёмном покое в больнице. Разве что на покойниках не проверял, не посчитал нужным. Но нацепить на пациента свой пульсоксиметр, когда на него уже повесили стационарный, нет никаких препятствий.
Так и было такое, что китайский прибор показывал сатурацию меньше нормы вместе с медицинским прибором? Или у всех пациентов норма была? Мне действительно интересно, это ведь вполне возможно…
И не могли бы Вы показать, как выглядят китайские оксиметры, которые реально показывают опасные значения сатурации, совпадающие с мед.приборами?
Эта информация была бы полезна всем, кто еще думает купить такой приборчик
Попробовал со своим. Выдох, секунд 20 не дышал. Потом очень неглубокие вдохи. Удалось снизить до 89 (не успел сфоткать). Потом несколько минут показания 99%. И стали как обычно 97-98%.
Вот я уже их много пересмотрел в обзорах и сложилось впечатление, что те, на которых рисуется график (типа кардиограмма), вот они снижают показатель сатурации при задержке дыхания и вроде как рабочие. Но стоимость на али у них примерно та же… что-то тут не так…
Кроме пульсовой волны есть ещё дикротическая. Так вот у нас на конторе двое умели создать такие условия организму, что между пульсовой и дикротической волной образовывался серьёзный минимум. Большинство пульсоксиметров и реанимационнохирургических миниторов удваивали ЧСС. Так что связаны, но не совсем ритм.
У меня — гипервентиляция и задержка дыхания на глубоком вдохе с одновременным сгорбливанием. Подозреваю, что таким образом, полными легкими давил через диафрагму на сердце.
Друг как-то подругому. На кардиограмме особо не отображалось, а вот плетизмограмма сумашедшая получалась.
20 лет назад. Когда компактный пульсоксиметр был как две пачки сигарет и питался от 4хАА :)
Кстате, смотрю на сигаретные пачки в ларьках — они тож стали меньше :)
между пульсовой и дикротической волной образовывался серьёзный минимум
Ну, давайте не будем лезть в такие дебри, тем более это частный случай. Я тоже не раз и не два видел, как без нормальной кардиограммы пульс никак нельзя было определить.
У меня блин так всегда. Не знаю почему. Пролистайте ниже и зацените мою плетизмограмму. Периодически все приборы удваивают пульс. Но я привык. Всегда задавался вопросом почему у меня так, а у сородичей — нет?
Желудочки излишне эластичные, кровь идет как бы с повторным ударом.
Простые пульсомеры с оптическим датчиком вполне могут повторное расширение сосуда воспринять за отдельный удар.
Измерители пульса с пережимом артерии (что запястный, что наплечный) должны измерять корректно
— а у вас точно одно сердце? Может два и они не всегда синхронно работают? У меня у одноклассника в школе на обследовании классе в 6-м вдруг выяснилось, что у него два сердца! Правда это было давно, сейчас флюрографию наверное чаще делают.
Хоть обзор и не верный, автор провел некорректный тест, но… я сталкивался с подобным оксиометром на LED. Не могу сказать, подобный и именно такой — не помню, давно это было и в скользь.
Так вот, если говорить по простому, он «фуфлo» — часто любит показывать 99%, с пульсом вообще полная ерунда.
К покупке «не рекомендуется» однозначно.
IMHO, ищите среди OLED устройств. Но, у них может быть проблемы с читаемостью информации на улице.
Поделитесь результатами своего теста, очень полезно же будет!
В смысле? Фототчет??? Как вы себе это представляете? Не, ну свою руку с китайской прищепкой на фоне экрана стационарного прибора я еще могу сфоткать. Но остальное как? Какие результаты теста? Мой результат таков:
Почему обязательно фоткать их на пациентах то) Достаточно хотя бы фотографий Ваших приборов, прошедших Вашу проверку.
И если есть доступ к медицинскому поверенному прибору, очень интересно было бы увидеть, как он проходит описанную в обзоре проверку с задержкой дыхания.
Достаточно хотя бы фотографий Ваших приборов, прошедших Вашу проверку
Ну я не побегу сейчас по родственникам собирать прищепки. Один у меня. Завтра устрою фотосессию.
И если есть доступ к медицинскому поверенному прибору, очень интересно было бы увидеть, как он проходит описанную в обзоре проверку с задержкой дыхания.
Что значит «если»? Я ж написал уже выше, что работаю в приёмном покое, там всё поверенное и проверенное. Но задерживать дыхание я не собираюсь.
Итак, подытожим:
моя прищепка куплена была ровно 4 года назад за $7 с копейками и с тех пор по прямому назначению была использована всего несколько раз. Остальные разы просто демонстрировалась друзьям-товарищам-собутыльникам. Некоторые собутыльники прикупили и себе такую. Сегодня взял её с собой на работу для фотосессии-теста. Что мы имеем:
Это скан с коробки. Читаем: OLED дисплей, двухцветный, разные режимы показа. Измеряет два параметра: SPO2 (охигнацию) и ЧСС (частоту сердечных сокращений — пульс). Диапазон измерения сатурации от 70 до 99%. Вывод информации на дисплее можно повернуть в одно из четырёх положений. Имеется индикатор севших батареек. Автоматическое отключение при отсутствии пальца в прищепке 8 секунд. Маленький в объёме, лёгкий по весу, офигенно удобный в ношении, бла, бла, бла…
Включается нажатием на единственную кнопку. Так же нажатие на кнопку поворачивает каждый раз на 90 градусов информацию на экране. Выключается автоматом при снятии с пальца.
На работе мне помогали: Филипсы, ДженералЭлектрики и ВелчАллины
Тут уже загорелся индикатор сдыхающих батареек и частота перерисовки дисплея явно упала. На глаз было еще незаметно но телефон уже поймал полосы.
Как видите, плюс-минус, показания совпадают в пределах разумной погрешности. Туда-сюда один процент и один удар погоды не сделают.
А так же помог больной, которому было пофиг
Сатурация совпадала с показаниями монитора GE, а пульс скакал из-за мерцательной аритмии на прищепке и на мониторе несинхронно. И ежу понятно, что скорость отклика у профприбора за несколько штук зелени в разы больше.
Приятным сюрпризом для меня стало то, что моя прищепка еще и пищать может, сигнализируя об опасных изменениях. Долгим нажатием на единственную кнопку заходим в setup режим и там можем включить-отключить пищалку. Так же мы настраиваем на что будет реагировать сигнализация: нижний предел насыщения крови кислородом и верхние-нижние значения пульса.
Спасибо за обзор!
У вас тоже прибор с OLED и графиком ритма, значит они все-таки работают) И покупать надо такие, а не как у меня — я все равно убежден, что мой бракованный)
Обзор? А, ну да, если к моему комментарию добавить немного воды и ссылок на Вики, согласен, получится объёмней и информативней, чем обзор, который мы комментируем. :)
Судя по дизайну, функционалу кнопки и виду и шрифтам меню, то что сейчас на али в других корпусах — один в один то же самое
У меня такой же и показывает странное. Если ему верить то у меня проблемы)
ну у вас же у семьи нормальные показания на том же приборе?
я бы призадумался о проверке собственного здоровья.
со здоровьем всегда так — чем раньше, тем лучше!
да я тут не совсем могу понять где грань между ипохондрией и адекватной настороженностью.
Да и пока такая ситуация, особо не обследуешься.
Но видимо после эпидемии все таки надо на КТ и к пульмонологу
Попробовал на маме. Ей 70 лет, у нее SpO2 было 96, у меня (42г), напомню, показывает 97-99, у дочки (13лет) 99-100.
Так что возможно робит прибор-то… Обычный ЛЕДовский
Прямо сейчас проверил: 99 -> полный выдох -> задержка дыхания секунд 40+ -> глубокий вдох -> через ~30 сек вижу конкретное падение 99-96-94-92-95-98-99 в течении 30 сек.
По вашей методике у меня 99-98-97-96-95-94-99 правда время чуть больше. Спасибо значит оксиметр работает.
Как я писал в обзоре, такие падения наблюдал и у себя, но просто в состоянии покоя. Дышите ровно и понаблюдайте минут пять, за это время скорее всего увидите ту же самую картину без задержек дыхания)
У меня такой:
Показания более-менее бьются с медицинскими мониторами.
Есть передача показаний на смартфон по Bluetooth, что удобно в некоторых случаях, есть настраиваемые звуковые сигналы тревоги по сатурации и ЧСС.
Для меня, например, не так важна точность по процентам, как тенденция изменения показателей и сигнализация при снижении сатурации или ЧСС.
Это, конечно, не серьезный медицинский прибор, но в некоторых случаях, когда приборов нет поблизости, выручает.
Автор провел не очень корректный тест, и видно, что в конце задержки дыхания сатурация начинает падать.
Я писал в обзоре, что у этого прибора даже просто в покое без всяких задержек с некоторой периодичностью значения начинают падать, а потом возвращаются. Просто совпало, что этот момент выпал на конец ролика. Если бы я смотрел на экран в тот момент и увидел это снижение, я бы попробовал еще дольше не вдыхать и это значение бы снова выросло, я так уже пробовал. Могу повторить еще раз и записать, если нужно, но можете просто поверить)
Хотя, это не такой, это без OLED и прочих плюшек.
Вот эти из дешевых ebay.com/itm/233574460355 хвалили, вроде-бы, но сам не пользовался. А также Masimo и Nonin.
Итак. Встречайте
Welch Allyn из госпиталя. Полупроф BLT и китайская клипса.
Меряю как я есть(не фоткаю BLT и клипсу, ибо они показывают одно и то же):
Задерживаю дыхание на 30 сек, обнуляю Welch Allyn, и вуаля:
Согласно Вашей теории, этот аппарат за много денег, и сертифицированный для больниц не работает :)
Хорошо. Подкатываю 10л/мин кислородный концентратор, выкручиваю его на максимальных выход…
Цепляю full non-rebreather маску (та что с мешком и клапаном) и за полминуты получаю:
и
Снимаю кислород, и мне пришлось ждать 2,5 минуты, прежде чем BLT показал не 100, а 99.
Welch и прищепка упорно рисовали 100% ещё 1 минуту, BLT к тому времени уже показал 98, а Welch и прищепка так и показывали 100. Однако после их сброса (Welch кнопкой «новый пациент» а прищепку просто нужно снять с пальца и закрыть, а потом насадить назад) они тоже показали 98.
Исходя из этого, Вам нужно пересмотреть Ваши взгляды/выводы, а если хотите мерять при задержке дыхания, то нужно прищепку снимать и вешать заново в конце задержки дыхания…
Спасибо, что не поленились провести эксперимент! Уточните пожалуйста, дыхание задержали на 30 сек после выдоха или на вдохе?
Про обнулять показания и включать прибор уже в конце задержки — тоже пробовал, без изменений. А вот подышать кислородом кстати не пробовал, проверю сегодня, вдруг тоже с 98-99 до 100 вырастет)
На выдохе. Было тяжело, но я справился. Опыт с кислородом показывает на сколько в реале (2.5мин) нужно лишить себя дыхания, чтобы вся кровь начала заметно терять сатурацию. От этого отталкиваются и сатурометры, внося свою задержку. Мой любимчик для сатурации таки blt. Реагирует быстрее всех. Хотя прищепка с оледом хоть и тормознутее, но говорит правду. Для давления и температуры welch самый лучший, супер быстро и оперативно…
Проверил сейчас свою прищепку на теще — 97, на сыне (7 лет) — 96, потом я подышал из кислородного концентратора в течение 5 минут (у меня, конечно, не 10 литров в минуту, а по паспорту до трех литров выдавать должен, поэтому я дольше дышал), пять минут цифры на прищепке держались 97-98, но когда они внезапно стали падать до 93, я прекратил эксперимент… Освещения яркого не было, позы я не менял, дыхание не останавливал. Тут то ли Armed 7F-3L не работает, то ли лыжи не едут…
Вы брали б/у аппарат? Проверьте, выдает ли он вообще кислород. В домашних условиях, грубо думаю можно взять стеклянную банку, набрать в нее кислорода, взять щепку, поджечь (прибор перед этим выключить), затушить, чтобы прям еле-еле тлела и опустить в банку с кислородом. Если там действительно есть концентрированный кислород, то щепка должна вспыхнуть.
я думал насчет подобного опыта, но что-то боязно мне наполнять банку взрывоопасным газом, даже если концентрация там будет мала… Надо более безопасный эксперимент придумать)
А вообще проще всего проверяется это газоанализатором, которого у меня, естественно, тоже нет)
Кислород даже в 100% концентрации взрывоопасности не представляет (пока туда не будет намешано что-то горючее, бытовой газ или, скажем, пары спирта). Опыт с тлеющей лучиной — это классика из школьного курса химии, термическое разложение перманганата. Если тление заметно активизируется — повышенная концентрация есть. Если сразу вспыхнет — концентрация явно высокая. Не обязательно банку, это может быть что-то небольшое, типа пробирки, небольшой бутылки, стакана.
Спасибо, что не поленились провести эксперимент! Уточните пожалуйста, дыхание задержали на 30 сек после выдоха или на вдохе?
Про обнулять показания и включать прибор уже в конце задержки — тоже пробовал, без изменений. А вот подышать кислородом кстати не пробовал, проверю сегодня, вдруг тоже с 98-99 до 100 вырастет)
Кстати, прищепка, которая у Вас, рисует график ритма на экранчике, а на ютубе много обзоров с похожими приборами, которые при задержке на выдохе изменяют значения: youtu.be/vSKr2gF78w0 youtu.be/-eXWVAWacmE
Моя прищепка при непрерывном замере и задержке тормозит. Если снимать и одевать, то корректнее. Дело в том, что я большой и тяжелый, и мне плохо дается задержка дыхания более 30сек, а на таком интервале задержки у меня ну ничего не падает ни на одном из приборов
Плетизмограмма на экранчике — ничего сильно ужасного, мы выдавали реально двугорбого верблюда и наши обработчики сигнала как-то с этим справлялись.
Какие-то у вас индивидуальные особенности организма.
Не может быть 100 % оксигенации. Пусть в легких весь гемоглобин захватил кислород, те самые 100%, но дойдя до пальца часть кислорода организм сожгёт.
100 — это весь гемоглобин, вся кровь забита кислородом, СО-СО2 не отводит, кислород в ткани не отдаёт.
Такая кровь должна, как сферический метровый конь, храниться во палате мер и весов :)
Наверное это «нет».
Просто для этого рут не нужен. У меня рута нет, а страна Таиланд, чтоб автозапись звонков работала. Вот в Таиланде не работает пульсоксиметр, просто пункта такого нет в меню.
На том видео где автор показывает (видит) что прибор не работатет, я вижу что прибор работает! Это прибор не предназначен для измерения столь кратковременного снижения оксигенации. Пока организм истратит кислород из крови, пока обедненная кровь добежит до пальца, пока пройдет усреднение внутри прибора, образуется задержка измерения. В начале секунд 20 полагаю прибор «калибруется», проходит усреднение тупит короче, дайте ему собраться с мыслями). На видео четко видно 1:08 через 48 секунд после первой задержки дыхания прибор начинал фиксировать падение оксигинации и 1:52 через 42 секунды после второй задержки опять видим падение оксигенации. Кровь из легких не телепортируется в палец, ей нужно время чтобы туда добежать думаю секунд 20. Если вы измерите им оксигенацию больного то скорее всего увидите нормальный результат поскольку у больного оксигенация понижается очень медленно и начала падать уже давно (часы назад).
Почему я начал экспериментировать с этим прибором вообще — потому что есть много приложений для тренировки задержки дыхания, к которым по bluetooth можно подключить аналогичный прибор и они в приложении будут показывать оксигенацию. Разумеется, падение у нее не такое быстрое, я был готов увидеть задержку, но из-за кучи предварительно проведенных тестов я уже не смотрел на сам экран во время записи видео.
И выше я уже писал, что значения оксигенации на нем падают сами по себе до 93 с некоторой периодичностью, потом тут же возвращаются обратно. В том числе этого происходило и в течение 5 минут дыхания кислородом из концентратора.
Есть пара разных моделей, покупал в китае по 15 долларов.
Оба нормально работают, после задержки на выдохе через 30-40 секунд показания начинают падать и до 94-95 можно достаточно быстро довести, дальше насиловать себя не стал.
При нормальном дыхании оба показывают 98-99, с кратковременными отклонениями до 96-100.
Абсолютно рабочие приборы.
Хрень, этот ваш обзор. С таким же пульсоксиметром оба моих родителя переболели короной, папа болел тяжело, был на кислородном концентраторе.
Так вот показания прибора этого производителя совпадали с пульсоксиметром у врачей скорой помощи, в стационаре и врача, который на дом к нам приходил.
Отец болел 3 недели с падением сатурации до 82%. Измеряли ежечасно 3 недели. На кислороде, без кислорода. Всегда показывал правильно.
А тест с задержкой дыхания ваш — учите анатомию. Пульсоксиметр с задержкой показывает падение сатурации тогда, когда кровь, не обогощенная кислородом, дойдет до кончиков пальцев, а на это надо время.
И еще: прибор не предназначен для длительного непрерывного измерения, поэтому пристраивать его к колбасе и к другим частям тела без перерыва — глупость, не более.
Одел на палец, включил, подождал 10-20 секунд, посмотрел данные и снял с пальца. Всё
Не позорься удали статью, или отредактируй,. Человек волевым усилием задержать дыхание до потери сознания не может (80), а до 92 это уже ощущение жуткого страха. И падает кислород именно после вдоха, до этого компенсируется за счёт замедления пульса
Здорово, что Вы такими познаниями обладаете, но у нас тут интернет — высказывать свое мнение не позорно.
С момента публикации статьи много воды утекло, у меня появились iWatch 6 серии, которые имеют в себе ту же функцию измерения уровня кислорода в крови. Повторил сейчас тот же эксперимент, вот фото
К слову, мне понравилось Ваше замечание про то, что уровень кислорода в крови падает уже после вдоха. Пока не могу понять, как это возможно, но опыт показывает схожую картину:
У этих часов измерение происходит в течение 15 сек, потом выдается результат. Так вот если подгадать так, что 15 секунд закончатся ровно к тому моменту, когда у меня возникает непреодолимое желание вдохнуть, то показывают всего 94%, а вот если включить измерение сразу после вдоха — то вот как на фото 90%.
Про «ребенка» написал выше не спроста — детям этим не меряют, результат порой не лучше сосиски выпрыгнуть может))
Показывает нормально.
— нынче эта бумага больше не стоит))
Возьми ка почитай, сколько стоит сертифицировать мед. прибор… Это я еще не упомянул самое страшное — оные, нельзя пересылать в адрес физического лица, из другой страны — согласно требованиям ТС.
По-итогу, он на али стоит копейки — если покупать официально, т.е. как прибор официально ввезенный, сертифицированный и внесенный в реестр СИ… Будет стоит как «сотни нефти». Обтекай.
P.S. пошёл «откачивать» — попытаюсь спасти колбасу)))
Значения ниже 68% — для пациента, в принципе, уже не имеют значения.
Задержка важна, чтобы успеть спуститься на глубину и залечь, выжидая рыбу. Для наших рек с плохим прозраком я вообще не знаю, как люди ныряют даже на 10 метров… Я на пяти то уже уссываюсь от страха и темноты)) А по камышам лазить по осени и щук стрелять можно и без задержки)
70-80% — это потеря мышцами способности сокращать и разворачивать легкие (заснул и не проснулся)
68% — это начало отмирания клеток мозга (но жизненно-важные мозг спасает ценой досрочного убивания менее важных — что дает несколько минут реаниматологам)…
Ну а цифры ниже… Лучше уж сразу 0%, чтоб хотя бы родственникам потом не мучаться…
А мощно и долго — только за счет переработки кислорода в углекислый газ.
Вот здесь почитайте, очень доступно изложено —
ggym.ru/view_post.php?id=347
Но «бытовые» оксиметры ниже 68% не калибруют, так что может быть что угодно.
Ну вот показал он 95%, пора скорую вызывать? А если 93%?
А сделать простой тест на достаточную сатурацию можно и без прибора — спрашивайте знакомых медиков.
Измерить можно. Только в случае показометра оценить это «измерение» сложно. Это стало плохо, вы маникюр сделали, или просто рядом лампочку зажгли?
Или наоборот, вроде дышать сложнее, а показывает те же 98, что делаем?
А вообще гугл пишет — Пульсоксиметр отражает на дисплее уровень сатурации с задержкой в пределах от 10 с до 1,5 мин.
Правда у сосиски показывает пульс 94-117. Да и по запаху чувствуется, что её пора добивать, чтобы не мучилась. Придётся сделать это сегодня на обеде.
как в лучших
ресторанахобщепитахМозг расходует не сильно больше кислорода, чем мышцы, обеспечивающие дыхание.
Но мозг — наиболее критичный к количеству поступающего кислорода орган.
правда последнее время стали задирать цены 2, 4 и 8 килорублей… :0(
1. Даже при глубоком выдохе в лёгких литра три воздуха есть. Воздух(остаточный кислород) выступает как бы конденсатором, НЧ-фильтром. Даёт задержку.
2. Основным потребителем кислорода, в условиях спокойного сидения и глубокого выдоха, есть мозг. Далее — кровь из лёгких попадает в мозг. Мозг то и выжигает кислород з крови. А потом кровь течет к внутренним органам и конечностям, где в переферийных сосудах кровоток основательно замедляется. Вот этот путь, от мозга до пальца, где установлен датчик, занимает время. Ещё одна задержка.
3. Фильтр-усреднитель в самом приборе.
Так что запаздывания на 10-20 секунд показаний относительно действий-ощущений, это нормально, от этого не избавиться. Никак.
Нормальные значения сатурации 96-98, ежели прибор показывает 99 — уже звоночек, кровь то черз мозг уже прошла.
92-94 — повод топать к дохтору.
85-86 — болевой предел для нетренированого человека. Как раз такие показатели должны быть после 30-40 секундной задержки на выдохе. (Показания будут падать ещё 10-15 секунд после первого вдоха)
Для занимающегося подводной охотой или фридайвингом может упасть и до 75.
Недавно давали в руки какой-то кетайский пульсоксиметр, до 90 удалось сбросить. Знач прибор как-то работает. Из обзора — явно только Пульс, без окси, метр.
Давно это было. Могу ошибаться.
Следаки оценят… :)
можно веселящий газ попробовать.
Медики будут довольны… :)
пакет на голове
Когда люди говорят о нехватке кислорода — на самом деле они чувствуют избыток углекислого газа (вот здесь организм реагирует даже на 2-3% изменения его концентрации). Одышка — это попытка организма вывести из лёгких избыток углекислого газа! Соответственно, к огда вы дышите «в пакете» — растет концентрация углекислого газа, но вы думаете что кислорода не хватает.
Но в естественной среде изменение концентрации кислорода в атмосфере меняется в разы — и ситуация, что организму его немного не хватает, вполне себе реальна (и не обязательно при физической нагрузке — мозг тоже расходует кислород как не в себя). Однако это совсем не значит, что при этом в легких повысится концентрация углекисолого газа и вы это почувствуете…
А все неприятные ощущение, одышка, чувство удушья, даже нарушение координации и судороги — это реакция на повысившуюся концентрацию углекислого газа.
На этой основе «exit bag» обеспечивает желающим тот самый exit
А тут еще нам пророчили нехватку аппаратов ИВЛ, да еще и Комаровский даже про концентраторы стал говорить, это и стало поводом к покупке концентратора. Брал с рук, но почти новый, на гарантии даже. Отчасти покупал даже с грешной мыслью, что продать его за ту же цену всегда смогу.
А подводная охота — это чисто моё, жена от этого далека, как и от спорта в целом)
Интересно, может он быть полезен в свете коронавируса?
Полезен, конечно, я потому его и решил купить, на всякий случай, мало ли чего)
У человека в покое легочная вентиляция за минуту составляет минимум 5-7 литров. Эффективность 3-х литрового концентратора думаю можно повысить если использовать реверсивную маску с мешком.
Invacare platinum
Концентратор кислорода увеличивает его количество во вдыхаемом воздухе, тем самым облегчая работу непораженной части легких (как будто увеличивая их объем).
Из-за большого выброса цитокинов на борьбу с инфекцией расходуется слишком большое количество лимфоцитов (в основном T-группы), в результате возрастает нагрузка на печень (которая, вследствие поражения тем же вирусом, теряет свои фильтрующие качества), и в кровоток поступает неочищенная кровь, которая обладает худшей способностью переносить кислород (здравствуйте, повышенные давление или пульс, а заодно потливость и температура). Но это достаточно просто компенсируется медикаментозно (тупо — мочегонными облегчаем работу печени попутно убивая почки, другими препаратами восстанавливаем кровь. Свежая плазма тоже не повредит, к тому же не даст побочных эффектов).
Самое критичное в короноврусе — отек легких. И ладно бы просто отек — но из-за толком не работающей печени и неполной очистки крови лёгкие наполняются продуктами распада лимфоцитов и вируса, что серьезно приближает склеротические (необратимые) изменения в них. То есть у иммунитета получается «пиррова победа» — вроде и вирус побежден, но легкие нифига не восстанавливают свой объем, по прежнему наблюдается дефицит кислорода в клетках мышц и мозга… И темп нарастания склеротических изменений тем выше, чем больше возраст и больше свободного тестостерона (Вот у итальянцев испанцев и мужчины маскулиннее, и старики старше — вот по ним и долбануло с таким размахом).
ИВЛ
ИВЛ, как и кислород, позволяют увеличить количество поступающего в клетки кислорода без значительного увеличения кровотока (давления или ЧСС). Соответственно, печени становится легче справляться с очисткой крови, тимус успевает восполнять потери Т-лимфоцитов, иммунитет обретает способность вместо «удара по площадям» выбирать цель и действовать «точечно» — фактически останавливая «заливание» легких кровью со свежими лимфоцитами-убийцами KN-типа. Отёк перестает развиваться (или, хотя бы, снижается темп развития), пораженные клетки постепенно убиваются, окружающие их здоровые уцелевают, не получившие необратимых изменений альвеолы очищаются, отек спадает, объем легких восстанавливается (не полностью даже у молодых — но ценен возврат даже к минимально необходимому для самостоятельного дыхания объему).
Просто общая физиология.
news.mail.ru/society/41679209/?frommail=1
Так что не ошибся я, когда «мачо» в один ряд со стариками поставил…
А увидеть концентрацию ниже 35-40% сможет разве что паталагоанатом.
И лучше бы никому и никогда не видеть концентрацию ниже 68% у живого человека.
13999 рублей, Карл!
2300 -> 4600 -> 5900 -> 6900 -> 12990 -> 15990 -> 32000 -> 34990 ->…
Прямо сейчас проверил: 99 -> полный выдох -> задержка дыхания секунд 40+ -> глубокий вдох -> через ~30 сек вижу конкретное падение 99-96-94-92-95-98-99 в течении 30 сек.
Например, если я включаю прибор на моменте, когда уже мало кислорода в крови, то его данные с нормальной сатурацией за прошедшие периоды будут отсутствовать, прибор сразу должен начать показывать низкие значения. Но усреднение это делается в первую очередь для нивелирования погрешности прибора — чем больше эта погрешность, тем больше ставят временной промежуток, по которому считается среднее.
Но именно про то, реально ли при задержке дыхания на выдохе на 30 сек настоящий медицинский прибор покажет низкую сатурацию — это пока лишь теория, потому что нет поверенного прибора, чтобы это проверить. Но есть обзоры даже тут на муське, когда всего за 20 сек задержки дыхания на выдохе этот тест пульсоксиметр прошел успешно (с задержкой в 15-20 сек значение упало до 85, а потом снова выросло)
Если у Вас есть гарминовский аналогичный, можете на нем такой тест провести, если не затруднит?
На счет разбежности в показаниях зависит тоже от конкретного человека. Я часто провожу время в высокогорье и гемоглобин зашкаливает. Когда у других участников группы падает показатель до 85, то у меня обычно 92+.
Попробовал сейчас полторы минуты прям помучиться — выдохнул, задержал дыхание и потом вдыхал прям по чуть-чуть, постоянно борясь с желанием вдохнуть полной грудью… Да хоть бы хны этому датчику, 99 на мониторе! Хотя по ощущениям я блин чуть не умер))
#рукалицо
Неправильный тест и честные выводы.
А, ведь, кому-то подобный прибор действительно мог-бы помочь, особенно в разгар covid-19.
P.S.
Лучше брать OLED, причем второй редакции — он оказывает больше полезной информации. Но, учтите, OLED часто залепляют едва прозрачным светофильтром и им можно пользоваться только дома — в яркий день на улице вообще ничего не видно (это по поводу местных обзоров).
И я снова провел тот же эксперимент на левой руке — никакого намека на изменение сатурации от задержки дыхания.
Вы провели не корректный тест, получили бесполезные данные и сделали вывод о неработоспособности устройства. Разницу _в_тесте_ на левой и правой руке могут подтвердить владельцы подобных устройств.
Для измерения параметров, а не теста, подсоединение к правой или левой руке не особо важно, поэтому в документации этот момент часто не отмечается.
А вот это называется «провокация». Попытка утянуть на склоку с переносом ответственности за свои неправильные действия на оппонента.
Ваш обзор НЕ верен.
Не работает.
На носу нормальные пальцевые прищепки работают.
А какой палец — всё равно, один из тестов нормальной работоспособности пульсоксиметра:
1. Включить без пальца внутрях — должен за 10 сек понять и выдать прочерки.
2. Одеть на указательный(средний\безымянный\мизинец) — выдаст результаты, через 10-15 сек.
3. Перекинуть на большой — перекалибровка 10-15 сек и результаты максимально близкие к пункту 2.
Левый палец или правый — основной потребитель это мозг, сильно не будут отличаться показания.
Имею три китайских пульсометра, проверял их в разных условиях, на разных людях в паре с медицинским стационарным прибором и пришел к диаметрально противоположному выводу: мои работают корректно.
И не могли бы Вы показать, как выглядят китайские оксиметры, которые реально показывают опасные значения сатурации, совпадающие с мед.приборами?
Эта информация была бы полезна всем, кто еще думает купить такой приборчик
И всякие аритмии на такой прищепке увидеть можно.
Друг как-то подругому. На кардиограмме особо не отображалось, а вот плетизмограмма сумашедшая получалась.
20 лет назад. Когда компактный пульсоксиметр был как две пачки сигарет и питался от 4хАА :)
Кстате, смотрю на сигаретные пачки в ларьках — они тож стали меньше :)
Простые пульсомеры с оптическим датчиком вполне могут повторное расширение сосуда воспринять за отдельный удар.
Измерители пульса с пережимом артерии (что запястный, что наплечный) должны измерять корректно
mySKU.me/blog/aliexpress/73403.html
Покупал 20 марта OLED Black With Case за 10.97$
Через неделю цены подняли в 2 раза. А сейчас почти все раскупили.
И странно себя ведет — у семьи стабильные 98
А у меня постоянно 93-95, иногда до 90 падает
Не могу понять, у меня хронь какая то с легкими или все таки прибор хрень)
Так вот, если говорить по простому, он «фуфлo» — часто любит показывать 99%, с пульсом вообще полная ерунда.
К покупке «не рекомендуется» однозначно.
IMHO, ищите среди OLED устройств. Но, у них может быть проблемы с читаемостью информации на улице.
И если есть доступ к медицинскому поверенному прибору, очень интересно было бы увидеть, как он проходит описанную в обзоре проверку с задержкой дыхания.
моя прищепка куплена была ровно 4 года назад за $7 с копейками и с тех пор по прямому назначению была использована всего несколько раз. Остальные разы просто демонстрировалась друзьям-товарищам-собутыльникам. Некоторые собутыльники прикупили и себе такую. Сегодня взял её с собой на работу для фотосессии-теста. Что мы имеем:
Это скан с коробки. Читаем: OLED дисплей, двухцветный, разные режимы показа. Измеряет два параметра: SPO2 (охигнацию) и ЧСС (частоту сердечных сокращений — пульс). Диапазон измерения сатурации от 70 до 99%. Вывод информации на дисплее можно повернуть в одно из четырёх положений. Имеется индикатор севших батареек. Автоматическое отключение при отсутствии пальца в прищепке 8 секунд. Маленький в объёме, лёгкий по весу, офигенно удобный в ношении, бла, бла, бла…
Включается нажатием на единственную кнопку. Так же нажатие на кнопку поворачивает каждый раз на 90 градусов информацию на экране. Выключается автоматом при снятии с пальца.
Тут уже загорелся индикатор сдыхающих батареек и частота перерисовки дисплея явно упала. На глаз было еще незаметно но телефон уже поймал полосы.
Как видите, плюс-минус, показания совпадают в пределах разумной погрешности. Туда-сюда один процент и один удар погоды не сделают.
Сатурация совпадала с показаниями монитора GE, а пульс скакал из-за мерцательной аритмии на прищепке и на мониторе несинхронно. И ежу понятно, что скорость отклика у профприбора за несколько штук зелени в разы больше.
Приятным сюрпризом для меня стало то, что моя прищепка еще и пищать может, сигнализируя об опасных изменениях. Долгим нажатием на единственную кнопку заходим в setup режим и там можем включить-отключить пищалку. Так же мы настраиваем на что будет реагировать сигнализация: нижний предел насыщения крови кислородом и верхние-нижние значения пульса.
У вас тоже прибор с OLED и графиком ритма, значит они все-таки работают) И покупать надо такие, а не как у меня — я все равно убежден, что мой бракованный)
У меня такой же и показывает странное. Если ему верить то у меня проблемы)
я бы призадумался о проверке собственного здоровья.
со здоровьем всегда так — чем раньше, тем лучше!
Да и пока такая ситуация, особо не обследуешься.
Но видимо после эпидемии все таки надо на КТ и к пульмонологу
Так что возможно робит прибор-то… Обычный ЛЕДовский
Показания более-менее бьются с медицинскими мониторами.
Есть передача показаний на смартфон по Bluetooth, что удобно в некоторых случаях, есть настраиваемые звуковые сигналы тревоги по сатурации и ЧСС.
Для меня, например, не так важна точность по процентам, как тенденция изменения показателей и сигнализация при снижении сатурации или ЧСС.
Это, конечно, не серьезный медицинский прибор, но в некоторых случаях, когда приборов нет поблизости, выручает.
Автор провел не очень корректный тест, и видно, что в конце задержки дыхания сатурация начинает падать.
Вот, например: www.ebay.co.uk/itm/283854801902
Вот эти из дешевых ebay.com/itm/233574460355 хвалили, вроде-бы, но сам не пользовался. А также Masimo и Nonin.
В данном случае эти две ссылки:
«Оксиметрия» и «Практическое применение пульсоксиметрии» будут намного более информативными чем вики.
Welch Allyn из госпиталя. Полупроф BLT и китайская клипса.
Меряю как я есть(не фоткаю BLT и клипсу, ибо они показывают одно и то же):
Задерживаю дыхание на 30 сек, обнуляю Welch Allyn, и вуаля:
Согласно Вашей теории, этот аппарат за много денег, и сертифицированный для больниц не работает :)
Хорошо. Подкатываю 10л/мин кислородный концентратор, выкручиваю его на максимальных выход…
Цепляю full non-rebreather маску (та что с мешком и клапаном) и за полминуты получаю:
и
Снимаю кислород, и мне пришлось ждать 2,5 минуты, прежде чем BLT показал не 100, а 99.
Welch и прищепка упорно рисовали 100% ещё 1 минуту, BLT к тому времени уже показал 98, а Welch и прищепка так и показывали 100. Однако после их сброса (Welch кнопкой «новый пациент» а прищепку просто нужно снять с пальца и закрыть, а потом насадить назад) они тоже показали 98.
Исходя из этого, Вам нужно пересмотреть Ваши взгляды/выводы, а если хотите мерять при задержке дыхания, то нужно прищепку снимать и вешать заново в конце задержки дыхания…
Про обнулять показания и включать прибор уже в конце задержки — тоже пробовал, без изменений. А вот подышать кислородом кстати не пробовал, проверю сегодня, вдруг тоже с 98-99 до 100 вырастет)
А вообще проще всего проверяется это газоанализатором, которого у меня, естественно, тоже нет)
Про обнулять показания и включать прибор уже в конце задержки — тоже пробовал, без изменений. А вот подышать кислородом кстати не пробовал, проверю сегодня, вдруг тоже с 98-99 до 100 вырастет)
Кстати, прищепка, которая у Вас, рисует график ритма на экранчике, а на ютубе много обзоров с похожими приборами, которые при задержке на выдохе изменяют значения:
youtu.be/vSKr2gF78w0
youtu.be/-eXWVAWacmE
Какие-то у вас индивидуальные особенности организма.
Не может быть 100 % оксигенации. Пусть в легких весь гемоглобин захватил кислород, те самые 100%, но дойдя до пальца часть кислорода организм сожгёт.
Такая кровь должна, как сферический метровый конь, храниться во палате мер и весов :)
Просто для этого рут не нужен. У меня рута нет, а страна Таиланд, чтоб автозапись звонков работала. Вот в Таиланде не работает пульсоксиметр, просто пункта такого нет в меню.
И выше я уже писал, что значения оксигенации на нем падают сами по себе до 93 с некоторой периодичностью, потом тут же возвращаются обратно. В том числе этого происходило и в течение 5 минут дыхания кислородом из концентратора.
Оба нормально работают, после задержки на выдохе через 30-40 секунд показания начинают падать и до 94-95 можно достаточно быстро довести, дальше насиловать себя не стал.
При нормальном дыхании оба показывают 98-99, с кратковременными отклонениями до 96-100.
Абсолютно рабочие приборы.
Так вот показания прибора этого производителя совпадали с пульсоксиметром у врачей скорой помощи, в стационаре и врача, который на дом к нам приходил.
Отец болел 3 недели с падением сатурации до 82%. Измеряли ежечасно 3 недели. На кислороде, без кислорода. Всегда показывал правильно.
А тест с задержкой дыхания ваш — учите анатомию. Пульсоксиметр с задержкой показывает падение сатурации тогда, когда кровь, не обогощенная кислородом, дойдет до кончиков пальцев, а на это надо время.
И еще: прибор не предназначен для длительного непрерывного измерения, поэтому пристраивать его к колбасе и к другим частям тела без перерыва — глупость, не более.
Одел на палец, включил, подождал 10-20 секунд, посмотрел данные и снял с пальца. Всё
С момента публикации статьи много воды утекло, у меня появились iWatch 6 серии, которые имеют в себе ту же функцию измерения уровня кислорода в крови. Повторил сейчас тот же эксперимент, вот фото
К слову, мне понравилось Ваше замечание про то, что уровень кислорода в крови падает уже после вдоха. Пока не могу понять, как это возможно, но опыт показывает схожую картину:
У этих часов измерение происходит в течение 15 сек, потом выдается результат. Так вот если подгадать так, что 15 секунд закончатся ровно к тому моменту, когда у меня возникает непреодолимое желание вдохнуть, то показывают всего 94%, а вот если включить измерение сразу после вдоха — то вот как на фото 90%.