В этом обзоре применение ZB206+ в диагностике батареи гироскутера ninebot mini.
На этом ресурсе уже было несколько обзоров на ZB206+. Сначала вроде писали что он хорош, измеряет как надо — с частотой 1 килогерц, потом kirich разобрал, что он измеряет не на переменном токе, а на постоянном или импульсном. Вот этот обзор. Но к тому времени, как вышел этот обзор, я уже ждал ZB206 и большого желания покупать более дорогой прибор для получения супер точных цифр не было. ну раз он приехал, нужно использовать.
Технические характеристики его здесь указывались не раз.
Основные возможности:
— Измеряет емкость аккумуляторов с разрядом током до 2.6А, запоминает значения при выключении.
— Работа с аккумуляторами напряжением до 8.5В.
— Можно выставить нижнее напряжение отсечки разряда.
— Есть модели с питанием от 12В и от 5В (microUSB)
— Возможно подключение вентилятора и автоматическое управление им.
— Определение внутреннего сопротивления аккумуляторов по 4 проводной схеме.
Вот последняя его функция мне как раз была нужна.
Так как щупов Кельвина у меня нет, я решил сделать их простое подобие.
Подсоединил к прибору 4 провода — два по 0.5 и два каких то тонких и припаял их к двум медным стержням сечением квадрата 2.5. Я думаю сопротивление этих кусков меди не вносит сильную погрешность в показания этого прибора. Провода взял сантиметров 50, чтоб можно было подлезть к разным аккумуляторам электровеликов.
Для измерения сопротивления аккумуляторов нужно переключить прибор в 4 проводной режим.
Для этого включаем его с зажатой кнопкой SK и первый параметр — 2 или 4 проводная схема. При 4 проводной схеме можно измерять и емкость аккумуляторов и сопротивление, так что лучше сразу включать 4 проводную схему. Далее прогоняем остальные настройки чтоб выйти из меню.
Ну и закрыл дисплей красным светофильтром — красная пленка с аккумулятора сотового телефона, просто приклеил ее на скотч. С ней показания видны гораздо лучше.
Пробую измерить сопротивление разных аккумуляторов
Цифры чуть прыгают, жду когда показания устаканятся и учитываю минимальные.
Оригинальные Sony VTC4, сопротивление 20
типа Sony VTC6 от Daweikala, сопротивление 25
Дохлый китай Ultra Fire, который шел в комплекте с налобным фонарем.
Реальная емкость вроде 1000. Легче обычных аккумов. Сопротивление 85
Совсем дохлый китай Ultra Flrc, который шел в комплекте с этим же налобным фонарем.
Реальная емкость около 500. Очень легкий. Сопротивление 136
Сопротивление аккумов ААА
И старенького ААА
И даже сопротивление обычной солевой батарейки — 461.
В общем показывает цифры, по которым можно сравнить сопротивления разных аккумов между собой и понять, дохлый аккум или нормальный. Точность проверить нечем, другого прибора, измеряющего сопротивление аккумуляторов у меня нет.
Ну и используем на практике.
Мне притащили на ремонт батарею от гироскутера ninebot mini.
Проблема — вместо 20 км проезжает всего 4. Или батарея сильно изношена или какой то элемент вышел из строя.
Вскрываю батарею — прохожусь медиатором по шву, защелки по краям.
Внутри плата и под ней 30 аккумов 18650, соединенные по схеме 15s2p.
На плате есть контрольные точки, прохожусь по ним и нахожу элемент, который по напряжению ниже остальных.
Прохожусь по плате и измеряю сопротивление пар аккумуляторов. Если измерять сопротивление на лепестках сразу возле точки сварки к аккумулятору, то показывает 19-20. Если измерять чуть дальше, на проводе, которым лепесток припаян на плату, то показывает 26
То есть прибор видит разницу даже в таком тонком припаянном проводе длиной 5см.
Нахожу один аккум (пару), сопротивление которого значительно больше остальных.
Откручиваю еще 6 винтов и поднимаю пластину с платой. Левый край аккумулятора был залит водой и скорее всего один аккумулятор поврежден, в этом причина быстрого разряда батареи. 11 элемент быстро разряжается, так как работает не в паре а один, и BMS отключает всю батарею. Таким образом ZB206+ один из самых дешевых тестеров внутреннего сопротивления аккумуляторов.
Еще он умеет измерять емкость и ватт часы, умеет сохранять показания и продолжать прерванный тест. За цену меньше 10$ я считаю отличный прибор.
Для тех, кому лень читать, можно послушать примерно тоже самое, видеоверсия — 11 минут.
Планирую купить+27Добавить в избранноеОбзор понравился+42
+67
Как пять минут? Наши тыкают на полминуты, для быстрой проверки.
А для полной собрали девайс с кулерами и здоровой резисторной сборкой — коробка с 3 буханки хлеба. Аккумы макс 155Ач
И я тыкал по пол минуты, видимо этого хватило, правда в хозяйстве её использовал лет десять. А если её применять как постоянную нагрузку, то она протянет несколько минут и ей никакой дополнительный кулер не поможет.
В каких единицах измеряет этот прибор.Должен в омах. И какая размеренность?
Вроде вместо 136 чего-то должно быть 1.36 ома- действительно, плохой аккумулятор
Вроде бы в миллиомах, но измеряет не при частоте 1 кГц, а на постоянном токе. Так что показания не точны и можно считать какими то попугаями, похожими на миллиомы
Так что показания не точны и можно считать какими то попугаями, похожими на миллиомы
Показания точны, для его дешманности уж точно. Просто надо учитывать то, что на постоянном токе, хоть он и импульсный, для заряженного и разряженного аккумулятора значения сопротивления будут несколько отличаться. Поэтому по-хорошему нужно делать замеры заряженного и разряженного, а потом их усреднять. Как вариант делать замер на полузаряженном / полуразряженном аккумуляторе.
Так что в миллиомах, а не попугаях.
спрашивается почему в тестерах аккумов серии YR**** короткие провода и нужно как можно еще короче в рекомендациях. Некоторые даже укорачивают китайские с завода. Здесь в обзоре можно обмотаться и вокруг себя еще пару оборотов сделать
спрашивается зачем используют холдеры с 4проводным выводом. Наверное для того чтобы не держали пальцами свои припаянные медные болванки и не вносили своими руками еще погрешности. вам мало того что не держитесь за термоусадку так вообще пальцами прижимаете «измерительное жало» к аккуму
я не думаю что пальцы вносят какую то сильную погрешность в показания. Сопротивление моих пальцев мегаом, ну 300 килоом а аккумулятора намного меньше.
По поводу проводов — провел измерения,
— своими длинными проводами сечением наверное 0.5+0.25, длина 1.2 метра, при жим пальцами.
— короткие провода сечением 1.5мм + 0.25, длина 10 см и аккум в холдере.
На всех аккумуляторах с сопротивлением от 15 до 125 и в том и в другом случае показывает одни и те же значения.
Видимо не зря применяют 4 — проводную схему.
ошибаетесь, пальцы вносят очень сильные искажения, например, если мерить напряжение батарейки держа пальцами, то погрешность может быть до 0,5+- вольт.
Если измерять напряжение очень слабой батарейки (очень высокое внутреннее сопротивление) то может быть через пальцы немного упадет напряжение.
Но для измерения сопротивления аккумуляторов, для которых нагрузка в 300К это вообще ничто, мне кажется нет разницы.
Если есть, то как? Не понимаю.
сопротивление пальцев может быть и 1к
и тем более устройство измеряет миллиомы — любая внешняя помеха может внести искажения, так как тут нужна точность, а если, например измеряешь мегаомы, то помехи от пальцев не слишком значительны для столь высоких значений
Вот я измеряю аккум 50 миллиом и прижимаю пальцами пусть сопротивлением 1К
Каким будет итоговое сопротивление? Сопротивление аккума сильно уменьшится? он будет не 50, а 49,99999999 миллиом.
а если, например измеряешь мегаомы, то помехи от пальцев не слишком значительны для столь высоких значений
Вот как раз на мегаомах сопротивление пальцев ощутимо, так как оно близко к измеряемому.
И измерил сопротивление большой — указательный одной руки, специально смочил — 400К
спасибо за подсчет параллельного сопротивления
или у меня или у вас что то с порядком чисел
50 миллиом — 49,9975001249938 миллиом = 0,0024998750062 миллиома
Уже ниже почти на 1 миллиом — и это в идеальном мире
То есть ниже не на один, а на 0.0025 миллиома
К исходным 50 миллиом это 0,00499975 процента!!!
то есть даже если взяться пальцами с сопротивлением 1К (что мне кажется мало достижимо) то погрешность в ничтожно малую долю процента.
А не 1 миллиом от 50.
Я где то ошибся в расчетах?
замерьте тогда сопротивление изоляции (например обмотки эл двигателя) взявшись пальцами за щупы мегаомметра… :)
а вот сопротивлением пальцев при измерении миллиомов можно принебречь.
Да хоть ногтями. Мегаомметр на 300В покажет вам сопротивление ногтей но не сопротивление изоляции. А если прибор будет на 1000В...? Я имел ввиду именно нормальные приборы, а не пукалки с 9В на измерительных щупах.
спрашивается почему в тестерах аккумов серии YR**** короткие провода и нужно как можно еще короче в рекомендациях.
Мне вот тоже интересно, почему, и главное — в каких рекомендациях?
Некоторые даже укорачивают китайские с завода.
Этим «некоторым» надо передать чтобы физику подтянули :)
Вы вот правильно написали про четырехпроводное подключение, но к длине проводов это не имеет никакого отношения и именно из-за того что подключение четырехпроводное.
Фокус, как говорится — ловкость рук и никакого мошенничества :)
Берем резистор номиналом 1мОм (0,001 Ома) и YR1030, думаю достаточно малая величина чтобы влияние проводов было заметно.
Теперь включаем щупы через китайский 80см USB удлинитель изготовленный из г.на и палок (сплава фольги с картоном ), шлак еще тот…
Что можно сказать при таком тесте, провода влияют или нет? Никакая калибровка при подключении через удлинитель не проводилась, вот просто вынул штекер щупов и включил через удлинитель, всё.
На длинных проводах наводится шум из эфира, который с разной степенью успешности пытаются фильтровать. Тем не менее этот шум всё равно может влиять на точность измерений.
Эти эффекты описаны разработчиками измерителей RLC.
Я выше показал результат измерений, по моему более чем наглядно.
Можно увидеть Ваш пример, где «шум из эфира» влияет на измерение?
Допускаю что такое возможно, но в обычной квартире не так много источников способных создать достаточную напряженность поля. Ну если разве что мобильный телефон в режиме разговора положить рядом с прибором.
Я выше показал результат измерений, по моему более чем наглядно.
Это лишь частный случай в конкретное время, в конкретном месте, с конкретным состоянием эфира.
Можно увидеть Ваш пример, где «шум из эфира» влияет на измерение?
Посмотрите на показания своего прибора и задайтесь вопросом, почему последний знак всё-таки отличается.
Есть люди, которые проектируют такие приборы. На Радиокоте, например. Вот они лучше расскажут об этом.
У меня нет сейчас измирителя RLC под руками, дабы проводить такие эксперименты. А ещё я не умею фотографировать враскорячку, а всяких приспособлений для удобства фотографирования у меня нет, ибо не нужны.
способных создать достаточную напряженность поля.
Это же и от тестового напряжения зависит. Чем ниже напряжение, тем ниже и помехоустойчивость.
Простые общие правила, казалось бы. Зачем с ними спорить?
Не понимаю.
Суть дела от всего этого не меняется, при четырехпроводной схеме измерения сопротивление проводов роли не играет и я это показал наглядно. Вы надеюсь не будете с этим спорить? :)
Никто ведь и не говорил про сопротивление проводов. Вы с чего это вообще взяли?
Проблема в том, что длинный провод является лучшей антенной, чем короткий. На длинный ведь наводится больше помех. И амплитуда этих помех обычно больше.
Все эти помехи, как я уже писал, в приборе пытаются отфильтровать разными способами. Иногда это получается, иногда — не очень. Это и от реализации фильтров зависит, и от частот, и от амплитуд помех.
Кстати, ваш провод(«из г.на и палок») имеет, во-первых, экран, а во-вторых, повив проводов, что делает его менее восприимчивым к помехам, чем простую неэкранированную пару. К тому же он скручен в маленькую бухточку.
И даже в этом случае последний знак уплыл на одну единицу.
И это, прошу обратить внимание, в довольно дорогом и достаточно качественном приборе, где, скорее всего, фильтрации уделено большое внимание.
А ТС использует прибор совсем другого класса, где вообще нет никаких активных фильтров, а слабый микроконтроллер не позволяет сделать фильтрацию софтово.
Кстати, ваш провод(«из г.на и палок») имеет, во-первых, экран, а во-вторых, повив проводов, что делает его менее восприимчивым к помехам
Это да, согласен.
К тому же он скручен в маленькую бухточку.
А вот здесь без разницы, кроме того я пробовал и в разложенном состоянии, причем когда делал это с пол года назад, разницы даже в последнем знаке не было.
А ТС использует прибор совсем другого класса, где вообще нет никаких активных фильтров, а слабый микроконтроллер не позволяет сделать фильтрацию с помощью софта.
Так там и измерение фактически на постоянке, фильтровать куда как проще.
А вот здесь без разницы, кроме того я пробовал и в разложенном состоянии,
Вы просто не столкнулись с проблемой. А вот если наведётся 1кГц(или какая там частота измерительного сигнала), тогда наверное показания и поплывут.
У маленькой бухточки вроде бы меньше шансов поймать такую частоту, чем у размотанного провода. Хотя это тоже не факт.
(из этих соображений я упомянул маленькую бухточку)
Так там и измерение фактически на постоянке,
Импульсами постоянки.
фильтровать куда как проще.
Насчёт «куда как проще» — не уверен, требует обмозговывания. А вот времени для фильтрования может быть больше, да.
Никто же толком не знает, как оно у них реализовано.
Думаю, что там вообще никто ничего не фильтрует. Просто, наверное, усредняют показания нескольких измерений. Контроллер же там совсем слабый (stm8s) для задач фильтрования в софте.
И память же нужна для фильтрования, которой там и так с гулькин нос.
не зря же ставят ферритовые бусины на мат.платах, ферритовые фильтры, на проводах, например на проводе юсб-мыши, мыльнице, внутри принтера на проводах их куча.
спрашивается зачем используют холдеры с 4проводным выводом. Наверное для того чтобы не держали пальцами свои припаянные медные болванки и не вносили своими руками еще погрешности.
А вот здесь Вы правы, чтобы результат был полностью корректен, необходимо четырехпроводное подключение и к самому аккумулятору.
Можно выставить нижнее напряжение отсечки разряда.
На странице продавца не нашел инструкции, как установить это напряжение отсечки, к примеру, 2.5вольта.
У меня есть ОПУС 3110, который измеряет внутреннее сопротивление, правда не знаю, корректно ли. Я на нем все свои литиевые акки проверяю. Стоит ли приобрести ZB206+ или они измеряют Rвн. по одному принципу.
убираем в настройках автоопределение аккумулятора
— при подаче питания зажать SK, вошли в настройки
— первая настройка это 4 или 2 проводная линия,
— вторая настройка -нажимаем SK- автоопределение типа аккума- выключить ее
и тогда при старте он будет спрашивать первый параметр ток а второй напряжение отсечки
Про настройку я говорю в видео на 1.45, там все показано
А для полной собрали девайс с кулерами и здоровой резисторной сборкой — коробка с 3 буханки хлеба. Аккумы макс 155Ач
а чему равно показывает ХХХХ?
Вроде вместо 136 чего-то должно быть 1.36 ома- действительно, плохой аккумулятор
Показания точны, для его дешманности уж точно. Просто надо учитывать то, что на постоянном токе, хоть он и импульсный, для заряженного и разряженного аккумулятора значения сопротивления будут несколько отличаться. Поэтому по-хорошему нужно делать замеры заряженного и разряженного, а потом их усреднять. Как вариант делать замер на полузаряженном / полуразряженном аккумуляторе.
Так что в миллиомах, а не попугаях.
Будем считать их миллиомами.
спрашивается зачем используют холдеры с 4проводным выводом. Наверное для того чтобы не держали пальцами свои припаянные медные болванки и не вносили своими руками еще погрешности. вам мало того что не держитесь за термоусадку так вообще пальцами прижимаете «измерительное жало» к аккуму
По поводу проводов — провел измерения,
— своими длинными проводами сечением наверное 0.5+0.25, длина 1.2 метра, при жим пальцами.
— короткие провода сечением 1.5мм + 0.25, длина 10 см и аккум в холдере.
На всех аккумуляторах с сопротивлением от 15 до 125 и в том и в другом случае показывает одни и те же значения.
Видимо не зря применяют 4 — проводную схему.
Но для измерения сопротивления аккумуляторов, для которых нагрузка в 300К это вообще ничто, мне кажется нет разницы.
Если есть, то как? Не понимаю.
и тем более устройство измеряет миллиомы — любая внешняя помеха может внести искажения, так как тут нужна точность, а если, например измеряешь мегаомы, то помехи от пальцев не слишком значительны для столь высоких значений
Вот я измеряю аккум 50 миллиом и прижимаю пальцами пусть сопротивлением 1К
Каким будет итоговое сопротивление? Сопротивление аккума сильно уменьшится? он будет не 50, а 49,99999999 миллиом. Вот как раз на мегаомах сопротивление пальцев ощутимо, так как оно близко к измеряемому.
И измерил сопротивление большой — указательный одной руки, специально смочил — 400К
Уже ниже почти на 1 миллиом — и это в идеальном мире
или у меня или у вас что то с порядком чисел
50 миллиом — 49,9975001249938 миллиом = 0,0024998750062 миллиома
То есть ниже не на один, а на 0.0025 миллиома
К исходным 50 миллиом это 0,00499975 процента!!!
то есть даже если взяться пальцами с сопротивлением 1К (что мне кажется мало достижимо) то погрешность в ничтожно малую долю процента.
А не 1 миллиом от 50.
Я где то ошибся в расчетах?
Проверено моими 300-Килоомными пальцами
а вот сопротивлением пальцев при измерении миллиомов можно принебречь.
Этим «некоторым» надо передать чтобы физику подтянули :)
Вы вот правильно написали про четырехпроводное подключение, но к длине проводов это не имеет никакого отношения и именно из-за того что подключение четырехпроводное.
Фокус, как говорится — ловкость рук и никакого мошенничества :)
Берем резистор номиналом 1мОм (0,001 Ома) и YR1030, думаю достаточно малая величина чтобы влияние проводов было заметно.
Теперь включаем щупы через китайский 80см USB удлинитель изготовленный из г.на и палок (сплава фольги с картоном ), шлак еще тот…
Что можно сказать при таком тесте, провода влияют или нет? Никакая калибровка при подключении через удлинитель не проводилась, вот просто вынул штекер щупов и включил через удлинитель, всё.
Эти эффекты описаны разработчиками измерителей RLC.
Можно увидеть Ваш пример, где «шум из эфира» влияет на измерение?
Допускаю что такое возможно, но в обычной квартире не так много источников способных создать достаточную напряженность поля. Ну если разве что мобильный телефон в режиме разговора положить рядом с прибором.
Посмотрите на показания своего прибора и задайтесь вопросом, почему последний знак всё-таки отличается.
Есть люди, которые проектируют такие приборы. На Радиокоте, например. Вот они лучше расскажут об этом.
У меня нет сейчас измирителя RLC под руками, дабы проводить такие эксперименты. А ещё я не умею фотографировать враскорячку, а всяких приспособлений для удобства фотографирования у меня нет, ибо не нужны.
Это же и от тестового напряжения зависит. Чем ниже напряжение, тем ниже и помехоустойчивость.
Простые общие правила, казалось бы. Зачем с ними спорить?
Не понимаю.
Проблема в том, что длинный провод является лучшей антенной, чем короткий. На длинный ведь наводится больше помех. И амплитуда этих помех обычно больше.
Все эти помехи, как я уже писал, в приборе пытаются отфильтровать разными способами. Иногда это получается, иногда — не очень. Это и от реализации фильтров зависит, и от частот, и от амплитуд помех.
Кстати, ваш провод(«из г.на и палок») имеет, во-первых, экран, а во-вторых, повив проводов, что делает его менее восприимчивым к помехам, чем простую неэкранированную пару. К тому же он скручен в маленькую бухточку.
И даже в этом случае последний знак уплыл на одну единицу.
И это, прошу обратить внимание, в довольно дорогом и достаточно качественном приборе, где, скорее всего, фильтрации уделено большое внимание.
А ТС использует прибор совсем другого класса, где вообще нет никаких активных фильтров, а слабый микроконтроллер не позволяет сделать фильтрацию софтово.
А вот здесь без разницы, кроме того я пробовал и в разложенном состоянии, причем когда делал это с пол года назад, разницы даже в последнем знаке не было.
Так там и измерение фактически на постоянке, фильтровать куда как проще.
У маленькой бухточки вроде бы меньше шансов поймать такую частоту, чем у размотанного провода. Хотя это тоже не факт.
(из этих соображений я упомянул маленькую бухточку)
Импульсами постоянки.
Насчёт «куда как проще» — не уверен, требует обмозговывания. А вот времени для фильтрования может быть больше, да.
Никто же толком не знает, как оно у них реализовано.
Думаю, что там вообще никто ничего не фильтрует. Просто, наверное, усредняют показания нескольких измерений. Контроллер же там совсем слабый (stm8s) для задач фильтрования в софте.
И память же нужна для фильтрования, которой там и так с гулькин нос.
У меня есть ОПУС 3110, который измеряет внутреннее сопротивление, правда не знаю, корректно ли. Я на нем все свои литиевые акки проверяю. Стоит ли приобрести ZB206+ или они измеряют Rвн. по одному принципу.
— при подаче питания зажать SK, вошли в настройки
— первая настройка это 4 или 2 проводная линия,
— вторая настройка -нажимаем SK- автоопределение типа аккума- выключить ее
и тогда при старте он будет спрашивать первый параметр ток а второй напряжение отсечки
Про настройку я говорю в видео на 1.45, там все показано
Думаю что ZB206 больше доверия, хотя я бы не верил полностью ни тому ни другому.