Не так давно я делал обзор электрощитка из китайских компонентов. Щиток предполагается использовать в загородном доме, который не обеспечивает безопасность государства и его обесточивание не скажется на жизнедеятельности большого количества граждан.
Поэтому в соответствие с ПУЭ (Правила устройства электроустановок), мой дом относится к 3-й категории надёжности электроснабжения, что позволяет электроснабжающей организации, в случае необходимости отключать подачу электричества на длительный срок. Для решения проблемы планирую в будущем приобрести резервный генератор (дом строится), а чтобы упростить, ускорить и обезопасить переключение, и не заниматься потом переделками, я купил это, неинтересное жителям многоквартирных домов устройство. Кому оно всё же интересно — читаем дальше
Итак, выбор — были модели с аналогичными параметрами подешевле, но эта модель мне чем-то приглянулась, к тому же она того же производителя, изделия которого я покупал и уже описывал. Из электрических параметров — для 3-х фазной сети по 4 группы контактов — кто его знает сколько вольт окажется на нейтральном проводе, и, соответственно на генераторе, при аварии. Рабочий ток 63 китайских ампера — думаю 32 наших потянет, а больше на 1 фазу мне и не надо. Автоматика — хорошо, но, главное, чтобы в ручном режиме можно было переключать. Итак, получаю заказ на родной почте — видно, что футбольный матч на Почте России состоялся:
Однако, упаковано всё неплохо:
Распаковываю… Матч действительно состоялся — сталь 1,5 мм:
Но пассатижи спасают ситуацию, и, вот он красавец, хоть и немного потрёпанный в пути:
Дополнительная информация
Непонятно зачем взвешиваю — традиция, однако:
Схема включения с сайта Продавца — мне кажется, что всё понятно без комментариев
Основные электрические параметры оттуда же
Как же я не люблю разбирать корпуса с пластиковыми защелками — но, интересно же что (или кто?) там внутри щёлкает…
Всё просто — с каждой стороны по выключателю на 4 контактные группы
Включается либо один, либо второй, поворотом ручки (в ручном режиме), или электромотором с редуктором (в автоматическом).
Управляется, который простенькой схемой — дальше разбирать желания не было
Устройство имеет 2 дополнительных выхода — можно подключить индикаторные лампы, но лучше, мне кажется, их использовать для управления генератором — выключить его — любой — вообще просто, достаточно ещё одного реле, размыкающего цепь зажигания, ну а запуск предполагает покупку более дорогого генератора с электрическим стартером. Но и тут схема не будет особенно сложной — стартер можно запускать от одного реле, а отключать другим, например, при достижении выходного напряжения генератора номинального значения.
Вот как эта штуковина работает в автоматическом режиме.
Недостатком этой штуковины в автоматическом режиме является то, что контроль наличия напряжения в основной питающей сети происходит только по одной из фаз, т. е. если пропала другая, или две другие фазы, автоматика этого не заметит. В общем устройство достаточно простое, и, надеюсь, справится с поставленной задачей. Если есть вопросы и комментарии, постараюсь ответить. На Али был один вопрос от потенциального покупателя — он интересовался возможностью использовать такое устройство для обхода трёхфазного счётчика, естественно в ручном режиме.
Планирую купить+38Добавить в избранноеОбзор понравился+67
+100
Так и надо правильно цену писать — с доставкой. Сейчас она 39$. Китайцы очень часто, как и здесь, значительную часть стоимости маскируют «стоимостью доствки», чтобы «цена» в заголовке была пониже конкурентов.
Это я исключительно про категории потребителей электроэнергии, согласно ПЭУ. Раз не обеспечиваю — значит 3-й категории… А вообще можно было бы штаб замутить :-)
В этом нет. А может и да. Но вдруг в соседнем доме проживает великий ученый работающий на государство? А вы начнете гореть и своим домом весь поселок спалите.
привет! я из другой оперы немножко, так что простите грешного))). хочу купить такую приблуду aliexpress.com/item/60A-230-din/32860988913.html для безопасности livoloвыключателей сенсорных. ну и для всей хаты конечно. вопрос, насколько надежным будет этот рубильник? подскажите господа пожалуйста.
Она в первой строке данного обзора, однако, там без расчленёнки. Я предлагал продавцу на правах рекламы прислать мне разобранный (бесплатно), но, тот не захотел.
стоит стабилизатор на дом, а перед ним барьер ЗУБР,
стаб показывает выходящее напряжение и нагрузку, а чтобы посмотреть входящее нужно нажать кнопочку. вот я и ориентировался на барьер…
было и 220 и 160 и 200… а потом 180 и 180… оказалось ЗУБР «свихнулся», поменяли по гарантии, уже три года ттт полет нормальный.
пс в доме 230, а в сети почти постоянно 180-190 если что.
пс да, можно звонить и писать в РЭС итд итп, транс на микрорайон никто не менял и по ходу менять не будет, соседям пофиг, привыкли, кто поактивней поставили стабы, остальные забили…
180 — мало, но по большому счету какие єлектроприбори от єтого сегодня страдают если нет ламп накаливания? Холодильник, возможно насосы системы отопления если нагрузка существенная. Нормальная стиралка будет работать без проблем, чуть дольше будет цикл.
Отнюдь. К примеру известное УЗМ от Меандра грешит именно потерей ёмкости балластного конденсатора в цепи питания логики. УЗМ начинает подглючивать. Сам чинил пару таких.
Плёночные «теряют ёмкость» только в одном случае — в случае пробоя
В конце 70-х мне попался телевизор со странной неисправностью, но черт с нею, с неисправностью.
Виновником оказался конденсатор, потерявший емкость, выяснил методом замены: ставлю емкость меньше — то же проявление.
Конденсатор был типа КСО емкостью 510 пФ…
Хотя да, не пленочный…
Да, это типичная беда таких устройств.
Только надо вводной кабель отключать, он протянут через эту приблуду. Да и лениво, поначалу было интересно, а потом пропал интерес.
Брал несколько лет назад самые обычные на 433 мГц Полгода отработали нормально потом начали периодически контакты залипать во включенном или выключенном положении. Под конец выключатели отваливаться, после перепрописки хватало на несколько включений, потом снова отваливались. В итоге все это надоело, снял их отправил в мусорное ведро.
Поменять само реле. И всё будет работать дальше. Вообще туда надо бы твердотельное. Либо допиливать схему, добавляя семистор. Чтобы вначале ток шёл через семистор, через секунду включается реле, отключается семистор. При отключении то же самое: включается семистор, отключается реле, отключается семистор. В итоге исключаем искрение, и пригорание/залипание контактов.
А можно поставить импульсное реле на управление светом. Это самый лучший и надёжный вариант.
«добавляя семистор.» — надо понимать в параллель контактам реле?
«При отключении то же самое: включается семистор, отключается реле, отключается семистор.» — єко Вы мастер — так против физики не получится — пока реле шунтирует симистор он не включится :))
Да, само собой, в параллель. Вот с отключением да, не подумал. Тогда просто контактор с управлением от реле. Хотя вот тут говорят, что проблемы и в пульте, так что неактуально)
Просто уточнил. У меня лето нормально отработали, зимой контакты начали залипать а по весне пульты отваливаться. Были загерметизированы силиконовой лентой и размещены в герметичной распредкоробке.
Эл.счетчик, кстати, тоже не самый надежный.
В нашем энергосбыте сначала тоже устанавливали (с 2011 по 2017г) эл.счетчики «Энергомера СЕ-101», но после массовых выходов из строя (просто тихо умирали, в основном в конце гарантийного срока :)) передумали, теперь устанавливают эл.счетчики «Нева 101 1S0».
но после массовых выходов из строя (просто тихо умирали, в основном в конце гарантийного срока :)) передумали, теперь устанавливают эл.счетчики «Нева 101 1S0».
Теперь счетчики выходят из строя сразу после окончания гарантийного срока. :)))
Автоматы ABB S200 и SH200 делают в Германии, УЗО F200, FH200 и дифавтоматы DS200, DSH941 в Италии. OT — Финляндия. Нехорошо вводить в заблуждение. Мне не попадалось в руки от ABB с шильдиком сделано в китае.
Мне не попадалось в руки от ABB с шильдиком сделано в китае.
То что они вам не попадались. это не значит что их не существует. Посмотрите где находятся производственные мощности концерна ABB даже в России делается например 2CDS241001R0104
В леруа часто попадаются китайские
Ну Россия, это еще ни Китай, это раз. Второе, да, в Азии у абб тоже есть заводы, я знаю что эуи для азиатского рынка там делаются, но про легран тоже самое можно сказать. И вообще, не стоит считать, что все делается в Китае, по крайней мере если нету однозначно подтверждающих фактов.
По всему миру, но в Россию поставляется только с европейских заводов.
Кстати, какую модульку от ABB с шильдиком сделано в китае, вы держали в руках?
По поводу «ящика», на фото вижу пластрон Combiline M, шкафы делают на заводах ABB Striebel & John в Европе.
Ясно, в руках вы не держали, а просто зашли на сайт Леруа, где в характеристиках указано, что 2CDS241001R0104 производится в России. Но в реальной жизни — Германия.
Буквально на днях с региональным представителем абб общался.
Бюджетные линейки ABB вынес в Китай.
Серия S200 к бюджетной не относится и точно не китай.
А вот SH — по моему как раз бюджетник (до 6кА если правильно помню) и ориентирован на жилье и может быть из Китая.
Ну и не забываем все таки китай китаю рознь, от производителя тоже много зависит.
А чего у абб нынче в Питере выпускается? Только счетчик? Который по заказу абб делает тайпит:))
Автоматы уже фиг знает сколько лет в Питере не выпускает абб.
Жесть… За ценой гнаться в таких местах не стоит. Лучше 2 контактора взять да реле контроля фаз — да, дороже, зато работать будет, а не эту игрушку с непонятными параметрами…
Ещё подправить немного.У меня два ввода по первой категории энергонадёжности + 2 дизеля. Проводили симуляцию отключения. Первый дизель не стартонул, второй запустился, лучше бы он сдох, попалило кучу «тестовой нагрузки» типа телевизоров, компьютеров… Я к чему? Генератор вещь непредсказуемая (частота иногда при старте плавает ну и напряжение), тут надо добавить ещё контроль качества питания. Я добавил на выход 4 ИБП 380V на 190КВт.
Я бы сюда добавил качество генератора. Если он чудит на старте, то может его производителю стоило задуматься о том что на этом старте не выдавать ни чего на нагрузку? Получается что проблема была не в бобине, но именно ее вы и вините.
Вот тут правда. У меня в фирме купили… и автоматику и генератор от одной компании… хз что там, но то что почти все БП на компах и ИБП выгорели… Еще как-то частник однажды попросил ИБП крутой… у них короче проблемы на линии серьезные, а оборот приличный. Короче продали им smart ups 3кВА. Через 3 месяца его стало мало (навешивали постепенно лишнего) и… короче продали им хз где генератор который с таким же успехом убил смарт. Как думаешь кого продаваны генератора выставили виноватым? Правильно… да и сам хозяин первым дело погнал что мы продали фуфло. Я тогда на спор предложил заказчику что я привезу sart ups (меньший конечно), воткну его в сеть и он умрет, то его новенький мерс будет моим, а уже его мертвенький новенький smart ups и претензии ко мне канут в его дикий минус… короче привез я смарт, воткнул и после заводки дизеля он умер… за новый ИБП мне деньги вернули, но ни авто, ни заказчика я больше не видел… за свои слова он не отвечает.
У APC смарты есть Line Interactive (срабатывающие при пропадании входной напруги 220в), а есть ONLINE. Это две огромные разницы и не только в цене. Если ОНО было первое, то и должно было сдымиться. Если, второе, то вероятность дыма очень меньше.
Короче Smart не есть показатель типа ИБП.
МРТ дешевле остановить, столько много не надо. Я участвовал в монтаже (ЛВС монтировали и прочую слабопочку) и в качестве заказчика вообще. Ни чего такого для МРТ там не надо.
Контактор это большое реле. Имеет два управляющих разъёма. Есть управление по 220, 12…
Допустим у меня высокое потребление электроэнергии и штатные защиты не способны прокачать это через себя. Добавляю на выход СР-721 контактор и имею ещё три канала:
Это для квартиры, кривовато, но сойдёт, нужно было быстрее, без света плохо и ещё нужно развести на три комнаты, будет другой щиток, это времянка. Сверху контактора можно добавить ещё один контактор, без обмотки, он потоньше и получаем ещё три канала.
Ой ё, модульные контакторы в магазине закончились чтоль?:) Хотя учитывая цену на модульные контакторы.., но опять же вспоминая ваш щиток с кучей ds941 диффов в гараже:)
А вы видели, что это времянка? Воткнул в коробку, не люблю болтающихся проводов. Ну и цена, сечение проводов, пока схему до конца не знаю, только ориентиры… Главное провода развести и завести, а дальше ерунда. А какие минусы в моей гаражной схеме, кроме ваших умозаключений?
Щиток будет поболе на выходе автоматы. Ремонт не закончен.
Спасибо за замечание, хорошее и толковое.
Это китай, он самый дешовый. У него ещё есть минус, в щитке громко хлопает.
Останется только СР-721. Он не проходной, вот и было интересно по быстрому проверить. По амперам проходил и цена не дорого, взял, сделал свои выводы два раза ночью сработало и буду искать другие варианты, более тихие, ну и место установки щитка надо искать, пока провода веду с запасом.
Сверху контактора можно добавить ещё один контактор, без обмотки, он потоньше и получаем ещё три канала.
Если вы имеете ввиду блок вспомогательных контактов, защелкивающийся сверху контактора, то он конструктивно не рассчитан на подключение силовой нагрузки.
Причем со взаимной механической и электрической блокировкой. Иначе в один не очень прекрасный момент электрик отключивший ввод в Ваш дом может быть неприятно изумлен напряжением Вашего генератора, в комплекте с залипшей контактной группой. От его степени изумления будет напрямую зависеть от того по административной или уголовной статье пойдете :)
Веселее будет когда наоборот, генератор пойдёт в обратную мощность… У дешёвых примитивных геников нет реле обратной мощности, он начнёт как мотор работать и крутить дизель :) пока что-нибудь не загорится или не отвалится.
Я аф-ки привел к примеру, т.к у них катушка на постоянном токе (у них даже бп внутри стоит)). Хотя от пыли да, никто не застрахован, кроме герметичных решений:))
Свежий видос от Артёма-добротехника, какраз про то, что в магазине сказали, что разницы между контактором за 500р и 7000р нет… И, да, пришлось ехать второй раз — покупать тот который за семь :) (ибо остальные гудели)
Восемь лет тому котельную делали, сейчас периодически по старой памяти туда заглядываем чего-нибудь пообслуживать. В щите резервирования вводов стоят контакторы ABB и не гудят. А в более-менее современных мощных коммутаторных хренях вообще страшное делают — на контакторе буквами нарисовано, что катушка у него на 230VAC, а внутрях AC/DC преобразователь и меди на 24В намотано.
Мне как-то один кадр из электросетей предлагал за денежку перешить «Меркурий», чтоб тот считал меньше. Но я даж здраво размышлять не стал, сразу отказался. Ибо в случае шухера можно встрять.
По поводу самого предмета обзора- в принципе это меньшее зло, чем диффы из предыдущего обзора- китайские автоматы сменить на иековские рубильники (иек вн32) и запихнуть в металлический ящик (один фиг в щиток обычный не воткнуть эту штуку), ну и в принципе после этого особых проблем не должно быть, ну кроме того, что эта штука только одну фазу контролирует:)
иек же китай. хоть и фабричный. но левака… я в ставропольском крае нашел только 2 фирмы кто торговал иеком и имел сертификаты. Но согласен, за свои деньги иек просто шик. дом и кухня только на них.
кста докупал потом уже по месту иек без сертификатов и все что докупил за 4 года умерло.
Не все в москве живут. ВОт в чем проблема. Купить оригинальный (не подделку) ABB у нас вообще нельзя. Я когда искал на них вообще ни у кого доков нет.
Лично меня устраивает. Пробовал специально и на КЗ и на превышение нагрузки, вроде все норм.
Разговор как бы не про Москву а про сам бренд) У нас если ABB взять не в специализированном магазине а на строительном рынке, только в двух случаях из ста попадется оригинал.
Ставрополь ведь крупный город, вот филиал хорошего магазина, в котором я часто закупаюсь. www.etm.ru/im/contacts/26
У нас из 1000 ни один не будет оригиналом )))
Мне до ставрополя 200км.
Но возьму на заметку. Как у них с доставкой? А то я так и не понял. ТК отправляют? Мне скоро на кухню-ванную-котельную электрику делать. Вроде гостовский кабель знакомый мне 2 бухточки подгонит по 1000р за штуку, как раз должно хватить (3х2.5 и 2х1.5). А вот с стальным…
Но возьму на заметку. Как у них с доставкой? А то я так и не понял. ТК отправляют?
Доставкой ни разу не пользовался, обычно если позиции не слишком ходовые, заказ комплектуется на центральном складе и через пару дней поступает в ближайший офис, где я его забираю.
да-да )))
Я же не виноват, что в ней живу, теперь как выяснилось Москву можно смело заменить на Ставрополь))
Вот кстати интересно. С одной стороны были статьи про подделки, и в них упоминались только 941 дифы. Не было упоминаний о засилье подделок. С другой вот такие слухи ходят постоянно. Может это происки крупных магазинов?
Нет, не происки. Занимаясь снабжение сам лично выяснял обстановку, в итоге из нескольких десятков точек на строительном рынке, оригиналы оказались только в двух представительствах крупного магазина. Такая ситуация относительно Подмосковья. Если брать провинцию, то боюсь товарищ sir0ta прав, там даже 1 шанс на 1000 очень маловероятен.
Подделки каких серий ты встречал?
Чем они отличались от оригиналов?
На Мастерграде есть несколько больших тем со всеми вводными данными и фотографиями.
Каким образом выяснялась обстановка?
Закупались оригинальные образцы у оф представителей и сравнивались с теми, что на рынке, визуально и с разбором. Продавцы в общем-то и сами не скрывали, что продают подделки, предлагали совсем фуфловые, у которых краска ногтем стиралась и варианты получше. Просто начали жалобы ссыпаться от рабочих, поэтому пришлось почти неделю уделить этой проблеме, ну и позже в процессе выяснилось, такая ситуация на всех подмосковных рынках.
Мы с тобой пользуемся одним источником и делаем совершенно разные выводы. Я согласен с той половиной, которая считает что история про подделки это выдумка. Да, были поддельные 941, про них у официалов было предупреждение. И все, ни про что другое пруфов нет. Я мониторил наши и зарубежные источники.
Мой пример — щит U62 в minimaks/etm стоил 25..29 тыс. Я его притащил из Москвы за 12. Подделка? Нет, смысла нет, там оборот совсем мизер. При этом эта покупка показывает размер накрутки и налогов.
А вот про твой личный опыт хотелось бы по подробнее. Расскажешь?
Какие серии разбирались, в чем были отличия?
Про иек я говорил из-за того, что обычно китайцы в этих авр-ах ставят автоматы на d63. А от иека я имел в виду взять простой тупой рубильник в таком же формфакторе, чтобы меньше было проблем, ибо в отличии от автоматов рубильники только пожалуй от фигово затянутых полюсов дохнут, включая иек:)
Сам стараюсь вообще не брать иек и прочую китайщину, но некоторые вещи и у них можно брать:)
да и для «дураков» можно на пальцах — для чего сия штуковина нужна
Если У вас в квартире есть два фидера от двух разный подстанций питания, то вам нужна такая штука, чтобы переключаться между линиями в случае отключения одной из них. В ином случае она вам не нужна.
Либо у вас есть загородный дом и есть генератор. то можно переключаться с сети поселка на генератор и обратно
Мы обычно используем переключатель фаз, контролирует напряжение на фазах, переключается сам, следит за контактами реле.
Новатек ПЭФ-301. Довольно надежная штуковина, стоит что-то около 30-35 долларов, до 16 Ампер переключает сама.
Конечно, а Вы как думали? Там сверху отверстие для спирта, а сбоку для запасной щетки. Главное спирта много не наливайте, начинает вести себя неадекватно :(
Интересная штука, но мне, к сожалению, не годится — по ТУ у меня 5 кВт на одну фазу, потому нужна не лучшая, а все три — 5 кВт на дом явно не достаточно.
А как обозреваемое реле определяет пропадание питания по вводу? По любой из фаз или по всем трем?
Насколько я понимаю, по одной, потому все также как у Вас.
На один вход подаем любую фазу с основного входа, на второй с резервного, приоритетным будет первый. Т.е. на первом пропало напряжение, переключились на второй, если на первом опять появилось напряжение, то реле сначала анализирует стабильно ли оно и если стабильно, то через заданное время переключается на него. На выход цепляете трехфазный контактор и радуетесь жизни.
это что-то вроде реле напряжения только на 16А? или это только прибор который перекидывает на другую фазу если на предыдущей упало напряжение? информацию по ссылке прочитал, появились только эти непонятки что описал выше.
А подскажите какой-то контактор или переключатель для коммутации аккумуляторов. 24/48dc ток условно 150а) все что находится стоит каких-то сумасшедших денег
Вот меня всегда умиляла способность нашего народа сделать «на три копейки дешевле», но из г… а и палок. Одни ставят автоматы иек, другие безродное кетайское барахло, третьи в каркасных домах металлогофру считают нормальной для скрытой проводки. И затем жизнерадостно проводят эксперименты — и ладно бы над самим собой, так ещё и семьи свои за собой тащат. А потом мы недоумеваем — а чего это у нас дома частные горят как порох и людей на тот свет тысячами за собой уводят…
Ну вот есть же абб, сименс, легранд на крайняк. Ну не выпейте лишнюю бутылку пива, но сделайте нормально, без экспериментов над своей жизнью, здоровьем и над имуществом. Но нет.
Чем плохи автоматы IEK? Вот именно автоматы.
Вместо металлогофры нужно в трубах делать? так то разрешена в каркасниках скрытая проводка без всяких труб и металлогофр
Например тем, что очень часто при срабатывании плавятся. Заодно спекаясь с рядом стоящими сотоварищами. Например не соблюдением необходимых характеристик теплового расщепителя. ИТД.
И вот сколько вы сэкономите на безродной автоматике? Сименс промышленной серии SY реально найти рублей по 500-600. АББ и того дешевле. Если вы делаете щит для коттеджа 300м на пару-тройку десятков линий, то у вас и так всё хорошо с деньгами, а если экономите — то что там будет? Ну пять-десять автоматов. Ну 2-3 тысячи. Стоит безопасный сон ваших близких этого?
А что до металлогофр или вообще без ничего. Ну я не знаю, может какие то гении и разрешили (есть ссылка на ПУЭ? что, серьёзно разрешили? imho — убийцы....), но сами рассудите — вы себе бы так сделали? Что там внутри стены творится? Как там изоляция? Не дай Бог мышка подгрызла или заводской брак… Или стенки дышащие (не бывает жёстких каркасников от природы) кабель натянули или пережали? Металлическая труба это же не только для защиты от огня изнутри наружу, это ещё и механическая защита самого кабеля от внешних воздействий.
Очень часто это в цифрах можно? И при этом ток КЗ не был превышен?
Вот те тесты автомаков ИЕК что мне попадались говорили о том, что своих характеристики они выдерживают.
По каркасникам — СП 31-105-2002, ну и, внезапно, в США и Канаде тоже не требуют никаких труб. Каркасник от природы как раз имеет жесткость, это сруб живет своей жизнью, уточню, нормальный каркасник, а не то что у нас строят в половине случаев.
5-10 линий на 300 квадратов это конечно сильно, может сразу два тогда? У меня на однушку больше 10 вышло.
И вопрос не в экономии, вопрос в достаточности. Если уж заморачиваться, то надо проверять конкретные экземпляры на соответствие характеристикам, и производитель тут не важен. Последний неисправный автомат, который я видел был от ABB
На стенде не испытывал, каюсь. Может быть как нибудь можно развлечься, попробовать тест устроить, но надо ли?
Вот видите, вы всё верно говорите, нормальный каркасник! А вы много их видели :)? А у товарищей пиндосов кабеля хоть и идут внутри стен, но как я помню (читал обсуждение как раз америкосского подхода) — у них обязательная диф.защита на всех линиях, у них кабеля делают как положено, а не по ТУ (нормальный ГОСТовский кабель попробуй найди ещё у нас). Как то не по основной работе, а скорее по халтуре монтировал видяху в коттедже. И мужик хозяин небедный, а тем не менее… Снаружи бервно, нет проблем. А внутри все почти прокладки — отдирали вагонку, пароизоляцию рылись в утеплителе, разгибали силовые, прокинутые не то что по диагонали, а кольцами. В прямом смысле этого слова — под обшивкой в стене силы лежали так, что тестер проводки с ума сходил. Абы как и абы кое как. А наличие жёстких труб заставит горе строителей делать как положено, вы понимаете что я имею ввиду.
Вы неверно прочитали. я сказал «на коттедж 20-30 линий». Ну может можно и больше придумать, если фанатизмом заниматься. Но — как вы сказали? Вопрос достаточности. У меня на трёшку 12 линий, 14 автоматов (+1 по сути рубильник «отпускного режима» и один одноамперник на слаботочку, которая тут же в нише под щитом). Куда больше? Давайте посчитаем
3 комнаты — розетки по 13А, свет по 6А, итого 6 линий. Две линии — розетки санузел, кухня, по 16А, итого 8. Одна линия балкон, 10А. 9. Одна линия дежурная («отпуск») — холодильник в кухне и с другой стороны стены в гостиной аквариум. Тоже 10А, десять. Линия свет МОП (мест общего пользования), 6 А. Одиннадцать. Резерв (оставлен на всяк случай — вдруг куда захочу отдельное что то тянуть). Двенадцать. Слаботочка. Тринадцать. Ну был бы не газ, а электрика — добавилась отдельная линия 4 квадрата и 25А на плиту.
Есть вполне неплохая китайская электротехническая продукция например CHINT лет пять только с этой маркой работаем ни одного нарекания.А узнали о них когда монтировали прецизионные кондиционеры Liebert Hiross, не думаю что такой производитель будет ставить хлам в свои установки.
Верю. Есть хорошие вещи и у наших китайских хм… партнёров. Но надо быть профессионалом, чтобы точно знать что и как ставить. Любителю куда надёжнее пойти в нормальный магазин и взять абб. IMHO, конечно
Это не совсем АВР. В случае незапущенного генератора и пропадания основной линии откуда у мотора будет энергия для переключения?
Зачем покупать подделываемый ИЭК, когда можно купить такой же неподделываемый (в магазинах, разумеется) Шнейдер, который ДЕКрафт?
На 2 контакторах (один из них должен быть NO, другой NC) можно как раз собрать полностью автоматический и энергонезависимый АВР. Не забыть только мех. блокировку. И доп. контактами запускать дизель. А еще реле задержки, чтобы не моргал, когда одно из питаний моргает.
Ну и про ИБП. В схемах с настоящим бесперебойным питанием основная линия (линии) и генератор заводятся на один АВР, а после них уже идет ИБП. Таким образом получается не только бесшовность питания, но и фильтрация помех при работе от генератора. (и не забываем, что генератор должен быть переразмерен относитльно ИБП даже больше, чем относительно нагрузки без ИБП).
Эммм, это только у меня возник вопрос, что случится, если отломится этот вот выступ на пластиковом рычаге мотор-редуктора?
Сдаётся, что ничего хорошего…
А знает кто где взять и как называется девайс, что бы мог определять что в розетку воткнут потребитель более 1квт/ч и перебросить питание мимо бесперебойника?
У меня стоит бесперебойник на весь дом, иногда нужно включить что то мощное и упс уходит в перегрузку. Делать отдельные розетки с айпасом не хочу. Все розетки подключены отдельно напрямую в щиток через узо. Много у кого спрашивал, говорят что не существует решения такой задачи, но что то не верится.
Я не снимал, но вроде пазы там есть, почему бы не поставить. Я в воскресенье планирую там на стройке поработать — если кусок дин рейки найду — попробую с торца подсунуть, чтобы убедиться…
Сарказма нипоняли.
Правильно, она не работает, отработала 2 года и сдохла, не светится. Это к вопросу о качестве китайпрома.
стаб показывает выходящее напряжение и нагрузку, а чтобы посмотреть входящее нужно нажать кнопочку. вот я и ориентировался на барьер…
было и 220 и 160 и 200… а потом 180 и 180… оказалось ЗУБР «свихнулся», поменяли по гарантии, уже три года ттт полет нормальный.
пс в доме 230, а в сети почти постоянно 180-190 если что.
пс да, можно звонить и писать в РЭС итд итп, транс на микрорайон никто не менял и по ходу менять не будет, соседям пофиг, привыкли, кто поактивней поставили стабы, остальные забили…
Виновником оказался конденсатор, потерявший емкость, выяснил методом замены: ставлю емкость меньше — то же проявление.
Конденсатор был типа КСО емкостью 510 пФ…
Хотя да, не пленочный…
Только надо вводной кабель отключать, он протянут через эту приблуду. Да и лениво, поначалу было интересно, а потом пропал интерес.
aliexpress.com/item/433Mhz-Wireless-Remote-Control-Switch-220V-1CH-Wireless-Power-Relay-Radio-Light-Switch-2-Receiver-Transmitter/32810674336.html,searchweb201602_5_10065_10068_319_317_5730215_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_538_537_5729715_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_5735315_10914_10911_10910,searchweb201603_2,ppcSwitch_0&algo_expid=ae92e997-0d0f-4f4f-8561-1e21d95651de-8&algo_pvid=ae92e997-0d0f-4f4f-8561-1e21d95651de
Просто вся эта возня надоела, то работает, то не работает…
А можно поставить импульсное реле на управление светом. Это самый лучший и надёжный вариант.
«При отключении то же самое: включается семистор, отключается реле, отключается семистор.» — єко Вы мастер — так против физики не получится — пока реле шунтирует симистор он не включится :))
aliexpress.com/item/YL-A1T-200M-220V-30A-Long-Distance-One-Way-Remote-Control-Power-Switch-3000W-High-Power/32591988747.html
Какие условия, пульт в кармане, модуль в сарае, в щитовой.
https://www.banggood.com/YL-A1T-200M-220V-30A-One-Way-Remote-Control-Power-Switch-3000W-High-Power-Wireless-Switch-p-1108730.html
Внизу этой страницы мой отзыв с фото внутренностей.
Родная батарейка до сих пор служит
Дополнительные пульты навешивать нельзя?
В нашем энергосбыте сначала тоже устанавливали (с 2011 по 2017г) эл.счетчики «Энергомера СЕ-101», но после массовых выходов из строя (просто тихо умирали, в основном в конце гарантийного срока :)) передумали, теперь устанавливают эл.счетчики «Нева 101 1S0».
В леруа часто попадаются китайские
Кстати, какую модульку от ABB с шильдиком сделано в китае, вы держали в руках?
По поводу «ящика», на фото вижу пластрон Combiline M, шкафы делают на заводах ABB Striebel & John в Европе.
На сайт ABB можно увидеть все производственные площадки в России
new.abb.com/ru/o-nas/ploschadki-abb-v-rossii
Автоматы ABB?
Бюджетные линейки ABB вынес в Китай.
Серия S200 к бюджетной не относится и точно не китай.
А вот SH — по моему как раз бюджетник (до 6кА если правильно помню) и ориентирован на жилье и может быть из Китая.
Ну и не забываем все таки китай китаю рознь, от производителя тоже много зависит.
Автоматы уже фиг знает сколько лет в Питере не выпускает абб.
Короче Smart не есть показатель типа ИБП.
Допустим у меня высокое потребление электроэнергии и штатные защиты не способны прокачать это через себя. Добавляю на выход СР-721 контактор и имею ещё три канала:
Это для квартиры, кривовато, но сойдёт, нужно было быстрее, без света плохо и ещё нужно развести на три комнаты, будет другой щиток, это времянка. Сверху контактора можно добавить ещё один контактор, без обмотки, он потоньше и получаем ещё три канала.
Щиток будет поболе на выходе автоматы. Ремонт не закончен.
У большинства квартирные щитки в разы скромнее.
Это китай, он самый дешовый. У него ещё есть минус, в щитке громко хлопает.
Останется только СР-721. Он не проходной, вот и было интересно по быстрому проверить. По амперам проходил и цена не дорого, взял, сделал свои выводы два раза ночью сработало и буду искать другие варианты, более тихие, ну и место установки щитка надо искать, пока провода веду с запасом.
1. Жретъ
2. От постоянной работы, через время- дребезжитъ
гудел… первые сутки. потом перестал. так и не понял почему. 5 лет уже работает.
кста докупал потом уже по месту иек без сертификатов и все что докупил за 4 года умерло.
Лично меня устраивает. Пробовал специально и на КЗ и на превышение нагрузки, вроде все норм.
Ставрополь ведь крупный город, вот филиал хорошего магазина, в котором я часто закупаюсь.
www.etm.ru/im/contacts/26
Мне до ставрополя 200км.
Но возьму на заметку. Как у них с доставкой? А то я так и не понял. ТК отправляют? Мне скоро на кухню-ванную-котельную электрику делать. Вроде гостовский кабель знакомый мне 2 бухточки подгонит по 1000р за штуку, как раз должно хватить (3х2.5 и 2х1.5). А вот с стальным…
да-да )))
Я же не виноват, что в ней живу, теперь как выяснилось Москву можно смело заменить на Ставрополь))
Чем они отличались от оригиналов?
Каким образом выяснялась обстановка?
Закупались оригинальные образцы у оф представителей и сравнивались с теми, что на рынке, визуально и с разбором. Продавцы в общем-то и сами не скрывали, что продают подделки, предлагали совсем фуфловые, у которых краска ногтем стиралась и варианты получше. Просто начали жалобы ссыпаться от рабочих, поэтому пришлось почти неделю уделить этой проблеме, ну и позже в процессе выяснилось, такая ситуация на всех подмосковных рынках.
Мой пример — щит U62 в minimaks/etm стоил 25..29 тыс. Я его притащил из Москвы за 12. Подделка? Нет, смысла нет, там оборот совсем мизер. При этом эта покупка показывает размер накрутки и налогов.
А вот про твой личный опыт хотелось бы по подробнее. Расскажешь?
Какие серии разбирались, в чем были отличия?
Сам стараюсь вообще не брать иек и прочую китайщину, но некоторые вещи и у них можно брать:)
да и для «дураков» можно на пальцах — для чего сия штуковина нужна ?, желательно попроще, может мне тоже такую нужно в квартиру :)?
Либо у вас есть загородный дом и есть генератор. то можно переключаться с сети поселка на генератор и обратно
Новатек ПЭФ-301. Довольно надежная штуковина, стоит что-то около 30-35 долларов, до 16 Ампер переключает сама.
Изучайте — ссылка.
Я бы катушки реле через НЗ контакты соседних включил. На всякий пожарный… ))
Насколько я понимаю, по одной, потому все также как у Вас.
На один вход подаем любую фазу с основного входа, на второй с резервного, приоритетным будет первый. Т.е. на первом пропало напряжение, переключились на второй, если на первом опять появилось напряжение, то реле сначала анализирует стабильно ли оно и если стабильно, то через заданное время переключается на него. На выход цепляете трехфазный контактор и радуетесь жизни.
Я в своём доме применил кулачковый ABB ON_40.
Есть ещё переключатель на Дин рейку Hager SFT240.
как вариант)))
Ну вот есть же абб, сименс, легранд на крайняк. Ну не выпейте лишнюю бутылку пива, но сделайте нормально, без экспериментов над своей жизнью, здоровьем и над имуществом. Но нет.
Вместо металлогофры нужно в трубах делать? так то разрешена в каркасниках скрытая проводка без всяких труб и металлогофр
Разрешена весьма условно и не везде
а это особенности наши, в СП про каркасные дома скрытая проводка просто разрешена
И вот сколько вы сэкономите на безродной автоматике? Сименс промышленной серии SY реально найти рублей по 500-600. АББ и того дешевле. Если вы делаете щит для коттеджа 300м на пару-тройку десятков линий, то у вас и так всё хорошо с деньгами, а если экономите — то что там будет? Ну пять-десять автоматов. Ну 2-3 тысячи. Стоит безопасный сон ваших близких этого?
А что до металлогофр или вообще без ничего. Ну я не знаю, может какие то гении и разрешили (есть ссылка на ПУЭ? что, серьёзно разрешили? imho — убийцы....), но сами рассудите — вы себе бы так сделали? Что там внутри стены творится? Как там изоляция? Не дай Бог мышка подгрызла или заводской брак… Или стенки дышащие (не бывает жёстких каркасников от природы) кабель натянули или пережали? Металлическая труба это же не только для защиты от огня изнутри наружу, это ещё и механическая защита самого кабеля от внешних воздействий.
Вот те тесты автомаков ИЕК что мне попадались говорили о том, что своих характеристики они выдерживают.
По каркасникам — СП 31-105-2002, ну и, внезапно, в США и Канаде тоже не требуют никаких труб. Каркасник от природы как раз имеет жесткость, это сруб живет своей жизнью, уточню, нормальный каркасник, а не то что у нас строят в половине случаев.
5-10 линий на 300 квадратов это конечно сильно, может сразу два тогда? У меня на однушку больше 10 вышло.
И вопрос не в экономии, вопрос в достаточности. Если уж заморачиваться, то надо проверять конкретные экземпляры на соответствие характеристикам, и производитель тут не важен. Последний неисправный автомат, который я видел был от ABB
Вот видите, вы всё верно говорите, нормальный каркасник! А вы много их видели :)? А у товарищей пиндосов кабеля хоть и идут внутри стен, но как я помню (читал обсуждение как раз америкосского подхода) — у них обязательная диф.защита на всех линиях, у них кабеля делают как положено, а не по ТУ (нормальный ГОСТовский кабель попробуй найди ещё у нас). Как то не по основной работе, а скорее по халтуре монтировал видяху в коттедже. И мужик хозяин небедный, а тем не менее… Снаружи бервно, нет проблем. А внутри все почти прокладки — отдирали вагонку, пароизоляцию рылись в утеплителе, разгибали силовые, прокинутые не то что по диагонали, а кольцами. В прямом смысле этого слова — под обшивкой в стене силы лежали так, что тестер проводки с ума сходил. Абы как и абы кое как. А наличие жёстких труб заставит горе строителей делать как положено, вы понимаете что я имею ввиду.
Вы неверно прочитали. я сказал «на коттедж 20-30 линий». Ну может можно и больше придумать, если фанатизмом заниматься. Но — как вы сказали? Вопрос достаточности. У меня на трёшку 12 линий, 14 автоматов (+1 по сути рубильник «отпускного режима» и один одноамперник на слаботочку, которая тут же в нише под щитом). Куда больше? Давайте посчитаем
3 комнаты — розетки по 13А, свет по 6А, итого 6 линий. Две линии — розетки санузел, кухня, по 16А, итого 8. Одна линия балкон, 10А. 9. Одна линия дежурная («отпуск») — холодильник в кухне и с другой стороны стены в гостиной аквариум. Тоже 10А, десять. Линия свет МОП (мест общего пользования), 6 А. Одиннадцать. Резерв (оставлен на всяк случай — вдруг куда захочу отдельное что то тянуть). Двенадцать. Слаботочка. Тринадцать. Ну был бы не газ, а электрика — добавилась отдельная линия 4 квадрата и 25А на плиту.
Зачем покупать подделываемый ИЭК, когда можно купить такой же неподделываемый (в магазинах, разумеется) Шнейдер, который ДЕКрафт?
На 2 контакторах (один из них должен быть NO, другой NC) можно как раз собрать полностью автоматический и энергонезависимый АВР. Не забыть только мех. блокировку. И доп. контактами запускать дизель. А еще реле задержки, чтобы не моргал, когда одно из питаний моргает.
Ну и про ИБП. В схемах с настоящим бесперебойным питанием основная линия (линии) и генератор заводятся на один АВР, а после них уже идет ИБП. Таким образом получается не только бесшовность питания, но и фильтрация помех при работе от генератора. (и не забываем, что генератор должен быть переразмерен относитльно ИБП даже больше, чем относительно нагрузки без ИБП).
Сдаётся, что ничего хорошего…
У меня стоит бесперебойник на весь дом, иногда нужно включить что то мощное и упс уходит в перегрузку. Делать отдельные розетки с айпасом не хочу. Все розетки подключены отдельно напрямую в щиток через узо. Много у кого спрашивал, говорят что не существует решения такой задачи, но что то не верится.