У меня было несколько обзоров на машинки граверы-«дремели», маленькие на 180Вт и большую на 400Вт. Читатели часто спрашивали, какие лучше использовать держатели для отрезных дисков. Предлагаю один очень неплохой вариант, протестированный лично, к тому же, являющимися универсальным решением, т.к. подходят и для маленьких и для больших машинок.
Если Вам интересно почитать про сами машинки-граверы, вот мои обзоры: маленькая, средняя и большая. Немного о предмете обзора.
Обычно, с маленькими дремелями идут вот такого плана державки, используемые с мелкими тонкими дисками:
К ним в комплекте, в наборах, кладут вот такие диски, которые лучше выкинуть сразу, потому что толку от них нет никакого, малейший перекос и диск ломается:
Есть еще чуть более крепкие и бОльшие по размеру, а еще армированные (обзор на них тут):
Из опыта, коричневые прессованные диски хороши только для резки вязких металлов, типа меди или латуни, для остального лучше использовать армированные (ну или с алмазным напылением, если режем керамику).
Проблема этих тонких держателей в том, что при высоких оборотах и нагрузке, они либо гнутся (реже), либо у них просто срывает крышу шляпку фиксирующего винта (чаще), соответственно, держатель уходит в утиль.
C большим дремелем на 400Вт в комллекте шел усиленный держатель:
Вот это, то что надо — не боится перекосов и отлично держит диски (посадочное отверстие впокупных нужно увеличивать, т.к. фиксирующий винт гораздо толще, чем на тонкой). Однако, эти комплектные усиленные держатели, не получалось использовать с мелкими машинками, т.к. внутренний диаметр даже самой большой цанги, которую можно установить в гравер, был меньше диаметра хвостовика этого держателя.
Соответственно, стал искать универсальное решение. В итоге нашел, заказал и вполне доволен товаром.
Заказал сразу комплект из 5 штук, учитывая смешную цену:
Основной элемент, две шайбы, винт:
Размеры:
Вес 9 грамм:
Небольшое отступление про диски.
Для таких державок, особенно для мощного 400Вт-ного гравера, я предпочитаю изготавливать диски самостятельно. Из обычных отрезных дисков от болгарки диаметром 125мм и толщиной 1мм. Изготавливаю я диски диаметром ~50мм, взяв за шаблон, что под руку попадется подходящего диаметра, это может быть металлический диск из набора, или просто катушка от монтажного провода :), просто обводим карандашом:
Из одного большого диска выходит 4 маленьких:
Нарезать можно, например, ножницами по металлу, или просто большими ножницами:
Намечаем центральное отверстие («на глазок»), и сверлим, причем, делать его лучше не сверлом, а простой крестообразной битой, выходит быстрее. Получается полная кустарщина :) (в последнем квадратике на фото ниже в сравнении с заказанным с Али):
Особой красоты тут добиваться не стоит, главное чтобы диск был не совсем уж квадратный, а смещение отверстия на пару мм от реального центра, роли особой не играет, в начале работы, диск, практически, мгновенно самовыравнивается, достаточно им, без усилия, коснуться обрабатываемого металла.
Покупные диски, имеют меньшее посадочное отверстие, расширить его можно тоже подручным инструментом, например, затягивающим ключом от мелкого дремеля:
Вернемся к держателям. Обращаю внимание, что тонкий хвостовик держателя должен полностью, до упора, вставляться в патрон дремеля. Обзорные идеально подходят и для большого гравера…
… и для маленького, комплектная цанга большого размера хоть и немного внатяг, но надевается на держатель:
А также идеально подходит для оригинального Dremel 300:
Проверил с гибкими валами. Для большого гравера держатель подошел отлично:
А вот из «шланга» для мелкой машинки выступает, примерно, на 5мм, упирается в дно фиксатора. Решение — отрезать от хвостовика эти 5мм:
С дисками для резки пластика, которые я покупал отдельно держатели, также, абсолютно совместимы (хотя в наборе идет один свой держатель):
В работе
Естественно все протестировал. Не забываем по технике безопасности:
Причем, самодельные диски 50мм я не ставил на мелкий дремель, а только на большой, т.к., имхо, они дают бОльшую нагрузку на инструмент, чем армированные покупные меньшего диаметра.
Резал металлический уголок 2мм:
Маленьким медленно:
Большим быстро :) (убыстрено)
Саморез «пятерку» маленьким дремелем:
Арматуру 10мм:
Долго маленьким:
Быстро большим:
Большим еще резал профиль толщиной 8.5мм:
И пластик, покупным диском:
Итог
Держатели ведут себя отлично, держат диски, не раскручиваются, вполне ровные, особой вибрации не замечено. Понравилось еще, что шляпки винтов плоские и закругленные, иногда это важно, т.к. бывает толстая шляпка упирается в место обработки и мешает. Метал нормальный. Важно, чтобы тонкая часть хвостовика была засунута в патрон. Все написанное автором, его личное мнение, использовать такой вариант или нет с граверами — каждый решает сам.
Видео.
Работа машинкой 180Вт:
Работа гравером 400Вт:
Резка пластика:
Планирую купить+59Добавить в избранноеОбзор понравился+57
+94
Не знаю насколько Хилти или Милуоки делают приличные сверла, но они у меня не гнулись.
В основном руками гнул какие-нибудь Стайер с рынка, которые продаются по 10р. за штуку.
Глядя на эти державки с таким «мощным» телом, хочу показать (так сказать для развития кругозора), как выглядят эти же державки от нормального производителя и советской эпохи. Металл там не сыромятина, надфиль с трудом царапает.
Для сведения: хвостовики у приличных сверел — тоже мягкие и гнутся…
Если бы хвостовики у любых фрез для ручного фрезера делали бы не закалёнными, как у свёрл, работать с такой оснасткой было бы смертельно опасно. Не дай бог что-то погнётся!!! Ведь обороты там от 12 000 до 20 000 и выше. Примерно как в современных бормашинах.
Видите ли в чем дело, державку/оправку для бормашины я не с проста сравнил с фрезой а не сверлом. Принцип работы бормашины и фрезера одинаков, разница в мощности двигателя и размерах (не вникая в детали). И оправка для расходки в том и другом случае должна быть прочной, хорошего качества металла, не допускающей возникновения биений (уф, вроде понятно написал /вытирая пот со лба/)
То есть будет лучше — если сразу отломится и полетит? :) Не, тут я с Вами не согласен…
Тело держателя должно выдерживать нагрузку с запасом, без деформации. Ничего там не должно отламываться и сгибаться. Добросовестные производители делают такие держатели из легированной стали, полностью шлифованные, безопасные в пользовании. И только подвал дядюшки Лю клепает сие поделие из сыромятины, покрыв его для товарного вида никелем/хромом и выставив цену в соответствии с качеством.
полностью шлифованные, безопасные в пользовании. И только подвал дядюшки Лю
Ой сколько пафоса! Только Вы — не о том сейчас говорите.
У абсолютно любого инструмента есть такое понятие, как предельная нагрузка. После достижения предельной нагрузки стержень либо сломается (и куда-то полетит), либо согнется и останется в держателе. Вот я — за второй вариант, т.к., на мой взгляд, это — безопаснее.
Если вы приняли близко к сердцу слова про подвал дядюшки Лю, не волнуйтесь, это здоровый сарказм и общеизвестный словесный оборот, если что.
После достижения предельной нагрузки стержень либо сломается (и куда-то полетит), либо согнется и останется в держателе.
ещё раз: ответственный производитель расчитает параметры держателя так, чтобы не возник ни один из ваших сценариев, процитированный мной выше. Скорее двигатель остановится, чем деформируется/разрушится держатель. Больше объяснять не буду. Удачи вам.
Вот именно. «Толстый» держатель с «тонкой» ножкой — инженерная несуразность. Тем более, что для таких держателей китайцы используют самое паршивое железо. У меня такой тоже согнулся, причём у основания, под корешок которого я и зажимал в цанге.
Использовал циркулярную пилу по пластику. Понятно, что боковые усилия повышенные. В итоге — такой держатель — просто насмешка. Кроме того — малый гравёр реально плохо тянет циркулярную пилу.
Как выход — использовать большой гравёр. Но!!! Ни в коем случае не псевдодержатель, а болтик с гайкой под диаметр отверстия пилы. У меня там что-то вроде 4-5мм. Гайка отлично фиксирует пилу.
Ещё лучше выточить на токарнике нормальный держатель с более толстым хвостовиком для большого гравёра. Или — под маленький гравёр, но уже из хорошей стали.
не согласен… вот тут совсем не согласен.
значит неправильно подобраная цанга.
они бывают разных размеров, хвостовик должен раздвигать лепестки, стоответственно такую и надо использовать. бывает, что берут цангу с большим чем надо внутренним диаметром, и она не может зажать хвостовик.
Если все подобрано правильно и затянута гайка — ничего не выдергивается
И таки Да!
Очень тщательно согласовывать диаметры цанги и штока. Я большую часть цанг измерил калиброванными сверлами с шагом через 0,1. Да-да в Soviet Union таковое встречалось. Ну а со штоками все решается микрометром или хорошим штангелем. И обязательно в упор зажимать. Иначе…
Крепление в цангу считается надёжнее, исключаются биения. Однако, если диаметр хвостовика держателя не подходит ни одной цанге — тогда патрон. И ещё, не надо превышать диаметр самодельного отрезного круга (ориентироваться на диски от производителя гравера), например, для Дремеля это 32мм.
Кстати, в оффлайне есть нормальные держатели, даже STAYER и ЗУБР по документам из сталь 45. От Дремеля и Проксона хороши, но цена задрана.
Как по мне, так с хвостовиком 6мм оптимальный вариант для 400Вт.
Для мелкого беру с болтом М3.
К варианту из обзора не лежит душа, как-то бестолково придумано, на мой взгляд.
имхо,
напрягает немалое расстояние между самим диском (плоскостью реза) и краем патрона/цанги.
Большое плечо обката, так скать.
Ну и, как-то неприятно выглядит такая балда на тонкой ножке, крутящаяся 20..30К оборотов в 400-ваттном «дремеле», хоть и зажатая под корень. Да и угол-концентратор напряжения при переходе с одного диаметра на другой как бэ намекает на возможное веселье) Опять-же вопрос о качестве стали — пять держателей за пару баков, хмм…
Тут недавно промелькивали фотки/ролики, как примерно такой держатель лихо загибает от дисбаланса/консольной нагрузки в первые секунды работы, в этот момент рядом стоять не хочется, не то что им работать)
Во, как надо:
Лёгенький остроумный механизм фиксации из дюраля, на прочной оси.
Работаю таким — вещь!
Да, стоит больше, но удовольствие от процесса и здоровье — дороже!
Кидайте минусы)
Ну не тише это точно и совсем не проще.Визг от дремеля тот ещё.Хотя какая болгарка. У меня Hitachi 125 мм новая, работает тише чем Black&Decker 115 которой 20 лет уже.Поэтому дома Хитачи, а старая на даче. Кстати недавно в коридоре прямо разболгарил Хитачкой тележку из Пятерочки — так соседи даже не пикнули. Телегу из магазина практически новую, даже не грязную, выкинули с оторванным напрочь держателем колеса. А я эти решетки заливаю вместо арматуры бетоном в постепенно строящуюся на даче дорожку)) — телеги часто выкидывают. И колеса там хорошие.
Один момент упустили, у дремеля мелкий диск и разлет горячей стружки гораздо меньше, чем у большой болгарки, и подлезть им можно в сильно более узкие места. Не так давно большим резал выводы труб из стены для воды (1/2), оказались длиннее чем надо, было удобнее и меньше грязи, чем бы я делал это обычной болгаркой.
ЧТОБЕ НЕ ЛОМАЛАСЬ КЕРАМИКА, ДРЕМЕЛЬ НУЖНО ЗАКРЕПЛЯТЬ КАК СТАНОК И ПЛАВНО ПОДАВАТЬ ПО НАПРАВЛЯЮЩИМ ЗАГОТОВКУ.
НЕ УМЕЕШЬ НЕ БЕРИСЬ! ))
ИЩИТЕ СТАЛЬНЫЕ ДЕРЖАТЕЛИ, А НЕ ЛАТУННЫЕ — СПРАШИВАЙТЕ ПРОДАВЦА И ПРОВЕРЯЙТЕ МАГНИТОМ.
Можно определить сталь или нет — по фото, так как если бы это был мягкий метал то обточку заметно видно (так-же бывает заметно шов от литья) и наоборот твердый — более гладкий,.
А тут $1,77 и бесплатная доставка — aliexpress.com/item/5pcs-lot-1-8-Inch-High-Speed-Steel-Shank-5-8mm-Screw-Mandrels-For-Dremel-W310/32807699359.html
Все таки это бормашинка а не болгарка.
Для сведения: хвостовики у приличных сверел — тоже мягкие и гнутся…
В основном руками гнул какие-нибудь Стайер с рынка, которые продаются по 10р. за штуку.
У абсолютно любого инструмента есть такое понятие, как предельная нагрузка. После достижения предельной нагрузки стержень либо сломается (и куда-то полетит), либо согнется и останется в держателе. Вот я — за второй вариант, т.к., на мой взгляд, это — безопаснее.
ещё раз: ответственный производитель расчитает параметры держателя так, чтобы не возник ни один из ваших сценариев, процитированный мной выше. Скорее двигатель остановится, чем деформируется/разрушится держатель. Больше объяснять не буду. Удачи вам.
… и сгорит, по понятной причине. Предусмотреть защиту «от всего» — невозможно, и никто этим в реальной жизни — не занимается: всему есть своя цена.
Использовал циркулярную пилу по пластику. Понятно, что боковые усилия повышенные. В итоге — такой держатель — просто насмешка. Кроме того — малый гравёр реально плохо тянет циркулярную пилу.
Как выход — использовать большой гравёр. Но!!! Ни в коем случае не псевдодержатель, а болтик с гайкой под диаметр отверстия пилы. У меня там что-то вроде 4-5мм. Гайка отлично фиксирует пилу.
Ещё лучше выточить на токарнике нормальный держатель с более толстым хвостовиком для большого гравёра. Или — под маленький гравёр, но уже из хорошей стали.
значит неправильно подобраная цанга.
они бывают разных размеров, хвостовик должен раздвигать лепестки, стоответственно такую и надо использовать. бывает, что берут цангу с большим чем надо внутренним диаметром, и она не может зажать хвостовик.
Если все подобрано правильно и затянута гайка — ничего не выдергивается
Очень тщательно согласовывать диаметры цанги и штока. Я большую часть цанг измерил калиброванными сверлами с шагом через 0,1. Да-да в Soviet Union таковое встречалось. Ну а со штоками все решается микрометром или хорошим штангелем. И обязательно в упор зажимать. Иначе…
У меня на дреммеле стоит 3х кулачковый немецкий патрон-всё равно гнутся из пластилина.
Кстати, в оффлайне есть нормальные держатели, даже STAYER и ЗУБР по документам из сталь 45. От Дремеля и Проксона хороши, но цена задрана.
Для мелкого беру с болтом М3.
К варианту из обзора не лежит душа, как-то бестолково придумано, на мой взгляд.
напрягает немалое расстояние между самим диском (плоскостью реза) и краем патрона/цанги.
Большое плечо обката, так скать.
Ну и, как-то неприятно выглядит такая балда на тонкой ножке, крутящаяся 20..30К оборотов в 400-ваттном «дремеле», хоть и зажатая под корень. Да и угол-концентратор напряжения при переходе с одного диаметра на другой как бэ намекает на возможное веселье) Опять-же вопрос о качестве стали — пять держателей за пару баков, хмм…
Тут недавно промелькивали фотки/ролики, как примерно такой держатель лихо загибает от дисбаланса/консольной нагрузки в первые секунды работы, в этот момент рядом стоять не хочется, не то что им работать)
Во, как надо:
Лёгенький остроумный механизм фиксации из дюраля, на прочной оси.
Работаю таким — вещь!
Да, стоит больше, но удовольствие от процесса и здоровье — дороже!
Кидайте минусы)
НЕ УМЕЕШЬ НЕ БЕРИСЬ! ))
ИЩИТЕ СТАЛЬНЫЕ ДЕРЖАТЕЛИ, А НЕ ЛАТУННЫЕ — СПРАШИВАЙТЕ ПРОДАВЦА И ПРОВЕРЯЙТЕ МАГНИТОМ.
Можно определить сталь или нет — по фото, так как если бы это был мягкий метал то обточку заметно видно (так-же бывает заметно шов от литья) и наоборот твердый — более гладкий,.