Зарегистрироваться

Кулачковый патрон для бормашин: Proxxon28941 vs Noname


Доброго времени суток, муськовчане!

Технических данных ни китайцы, ни немцы приводить не собираются (Accept 0.3-3.2mm (1/64" to 1/8") shanks, Thread: M8 x 0,75 mm– вот и все данные). Поэтому в обзоре покажу, что же так тщательно скрывают производители.


ноунэйм

Proxxon28941

Корпус ноунэйма – алюминиевый, у проксона – стальной.

Сравним массы:


Основная проблема ноунэймовского патрона –плавающее радиальное биение в зависимости от вектора радиальной нагрузки на бор/дискодержатель.

Методика измерений биения приведена в видеоролике.
Результат:


Видео измерений биения


Выводы:
Если патрон у бытовой дрели имеет биение 0,15 мм (видео есть на моем ютуб-канале), то немцы могли бы патрончик поточнее сделать. Вообщем из двух зол приходится выбирать меньшее – китайским патроном пользоваться невозможно, у немца хотя бы биение стабильное (не меняется во время работы).

Небольшие неприятности при установке немецкого патрона на ноунэйм бормашины: за счет большего, чем у китайца диаметра корпуса нужно снимать пластиковую декоративную гайку с корпуса бормашины, а для установки на гибкий вал отрезать около 5 мм корпуса вала.

Все товары куплены за свои кровные.

ЗЫ: пришлось выбрать раздел Aliexpress при оформлении обзора, почему-то муська не разрешает выбирать несколько магазинов в заголовке
Планирую купить +4 Добавить в избранное +26 +41
+
avatar
  • slon1977
  • 15 февраля 2018, 22:22
+11
Корпус ноунэйма – алюминиевый, у проксона – стальной.
Вот и всё, что нужно для сравнения.
Спасибо за обзор.
+
avatar
  • chaloc
  • 15 февраля 2018, 22:30
0
у меня патрон на вал с али стальной… и без явного биения. И алюминиевый был прямо на машинку и тоже вроде не бил…
В видео прямо «на глаз» бор колбасит. Может «трапеция» кривая?
+
avatar
  • iG0Lka
  • 15 февраля 2018, 22:52
+6
у меня Proxxon с родным патроном.
время от времени надо сверлить отверстия диаметром 0.3-0.4мм, ну а 0.5 и выше само собой.
поначалу все было замечатльно — даже на сверлах 0.3-0.4 биения визуально не просматривались.
но с некоторых пор вдруг появились биения, причем на всех сверлах…
я и так и этак… ничего не помогает — ни смазка, ни попытки чистки. Причем китайский типа сабжа, более менее нормально а у родного биения. Вообщем не выдержал разобрал полностью патрон. Все очень тщательно прочистил, смазал, собрал и опаньки — биений нет.
Я это к тому что малейшее загрязнение, за кулачками приводит к повышению биения.
+
avatar
0
Есть проксон с родным патроном. Поделитесь, как разбирали и чем смазывали? Спасибо.
+
avatar
  • iG0Lka
  • 16 февраля 2018, 00:40
+3
разбирается довольно просто — нижняя часть, толщиной примерно 2.5мм откручивается и кулачки вместе с шайбой и пружинками вытаскиваются.
Смазывал обычным жидким маслом типа моторного.
+
avatar
  • u3712
  • 16 февраля 2018, 01:11
+4
Биения еще могут быть вызваны дефектами крепления, на которое накручивается патрон. А именно — плоскость, к которой прижимается патрон, может иметь дефекты и «ровный» патрон начнет бить, причем восьмеркой. Посмотрите неровности посадочного места патрона. Косвенно, на этот дефект будет указывать то, когда на величину биений кулачка будет сказываться сила затягивания патрона в гнезде.
+
avatar
  • iG0Lka
  • 16 февраля 2018, 03:27
0
это мне совет?
у моего патрона нет биений.
+
avatar
  • nemoi13
  • 16 февраля 2018, 04:27
-2
Это обзор что-ли? Про что вобще речь? Что за бред?
Одна фотка и реклама Ютуб канала.
+
avatar
  • dgin
  • 16 февраля 2018, 07:53
+1
Речь про кулачковые патроны для бормашин. Именно так и написано в заголовке обзора.
+
avatar
  • nemoi13
  • 16 февраля 2018, 08:08
-7
+
avatar
  • dgin
  • 16 февраля 2018, 09:28
+3
Классический обзор имеет вступление типа «в природе бывают бормашины, к ним бывают патроны, патроны предназначены для крепления сверел разных диаметров. Смотрите как красиво смотрится патрон на бормашинке...». Просто такие банальные вещи решил не писать в обзоре…
+
avatar
0
а если бы у бабушки был… то она была бы дедушкой. тут вполне себе обзор-сравнение патронов для бормашин — китайского и проксона. как видим есть нюансы, как видим на одной и той же бормашине они работают по-разному. это как-бы всё что нужно знать о патронах.
+
avatar
  • mikas
  • 16 февраля 2018, 12:28
+5
Три сравнительные фотографии и листок с «измерениями». Ну и на словах — вал точный (верьте мне), патрон бьёт (и опять верьте мне). Лично я не верю, потому что являюсь обладателем как проксоновского гравёра, так и китайского, и к обоим есть и цанги и патроны. Вот не наблюдаю я таких биений как у автора ни в одном варианте! Обзор — БРЕД!
+
avatar
  • LAZARb
  • 16 февраля 2018, 12:01
0
да нормальный обзор, главное показано, сравнение есть,«умному-достаточно»
+
avatar
  • mikas
  • 16 февраля 2018, 07:15
0
Где видео биений проксона? Вот ни за что не поверю что проксон так же бьёт как на этой бумажке. Моему проксону 8 лет, недавно взял новый патрончик проксоновский на сверлилку — разницы между новым и старым не вижу — биений нет (они минимальны и абсолютно не похожи на то что показано в видео).
+
avatar
  • dgin
  • 16 февраля 2018, 09:18
0
Сниму подробно биения патрона Проксон, а вот пока про биение проксоновских цанг youtu.be/BUiOHp9d0GE
+
avatar
  • 13z30
  • 16 февраля 2018, 17:56
+1
Прикольно… «Я вот тут вал смастрячил — все по правилам, верьте мне — теперь мы туда ставим цангу, в нее ставим вал — и вот я прям вижу биение 0.2 мм — верьте мне, у меня глаз-шило! А еще вот тут я вижу, что отверстие не по центру, хрен с ним, что у меня штангенциркуля нет — верьте мне!» )))
+
avatar
  • dgin
  • 16 февраля 2018, 18:06
0
Да там даже HD качества не надо, чтоб увидеть 0,2..0,25 мм биение. Но некоторым индивидуумам и приборы в присутствии нотариуса не помогут…
+
avatar
  • 13z30
  • 16 февраля 2018, 18:14
0
Некоторым индивидуумам было бы интересно посмотреть, как человек предварительно вал по ровной поверхности откатает, хотя бы. А то мне вот показалось, что вал кривой. Если уж берешься снимать критику — снимай так, чтобы это было достоверно. Аргументы типа: «да я тут на глаз 0.2 мм биение вижу» — это ни о чем.
Ниже есть пара коротких видео по биению — ну вот там все честно: есть девайс, есть прибор, есть показания.
+
avatar
  • mikas
  • 16 февраля 2018, 18:20
0
Там вообще ничего не нужно что бы увидеть как виляет патрон на валу! Вы не ответили ни на один вопрос, вы не показали в видео измерения проксона, вы не показали измерения вала — вы хотите что бы вам поверили на слово. Я уже просил вас расказать как вы измеряли торцевую поверхность вашего «эталонного» вала — в ответ тишина. Уверен что вы так же не ответите как вы измеряли радиальное биение того же «эталонного» вала по резьбе. Или ответите? На видео вашем неовооружённым взглядом видно как гуляет патрон на валу! И ни слова об этом! Вы или отвечайте на вопросы или не позволяйте себе высказывания типа:
Но некоторым индивидуумам и приборы в присутствии нотариуса не помогут…
Какие нотариусы? Вы словами на вопросы ответить не можете, об предоставлении хоть каких нибудь доказательств с вашей стороны вообще разговора нет!
+
avatar
  • dgin
  • 16 февраля 2018, 18:53
0
Как измерял торцевое биение? Индикаторная стойка, призмы, индикатор ИЧ-10. Просто очень странно отвечать на такие вопросы. Как еще можно измерить биение? Если я скажу, что оптическим микроскопом его измерял что-то изменится?
+
avatar
  • mikas
  • 16 февраля 2018, 19:09
-1
КУДА прикладывали индикатор? Ну куда? Уже писал, что торец имеет площадь соприкосновения с шайбой толкающей губки патрона. Опишите каким образом вы проверяли точность этой поверхности торца! На второй вопрос про измерения радиальных биений на резьбе ответ будет?
А вот это:
потому что массовое производство и отвечать за качество они не хотят!
вообще прикольное заявление. Не встречал комментариев типа «имею патрон проксон — бьёт ужасно — пользоваться невозможно» А вот вы упорно не хотите овечать за свои слова — вы просто не в состоянии (я так думаю) предоставить хоть какое то подтверждение своим словам! В ролике вообще проксоновский патрон отсутствует! Ролик ваш вообще ничего не доказывает! Хотя нет, кое что доказывает — вы купили индикатор, но не умеете правильно организовать измерения с его помощью.
Вопросы заданы, а ответов на них по прежнему нет! Перечисление имеющихся инструментов и прибамбасов ответом не считаю!
+
avatar
  • dgin
  • 17 февраля 2018, 18:50
0
«Вопросы задавать — это не мешки таскать! » «Дурак задаст вопрос -сто мудрецов не ответят». Слыхали такую народную мудрость?
forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=17974&styleid=32

Каждый третий проксоновский патрон бьет. Если человек так утверждает, значит перещупал он этих патронов не один десяток.
+
avatar
  • mikas
  • 17 февраля 2018, 19:26
0
Открою вам один секрет — они ВСЕ бьют! Только не так как у вас! У вас китайский патрон на валу гуляет. И не стоит себя к мудрецам приписывать — вопросы простые. А ещё у мужчин принято отвечать за свои слова, а вы свои слова так ничем и не подтвердили! Не готовы ответить на вопросы по вашему обзору и способу измерений — так это как раз вам не делает чести!
Вы обещали видео измерений проксоновского патрона, будет видео или это был пустой трёп? Или вам просто некогда, много времени ушло на подбор поговорок? Удачи вам на вашем пути! Ваши отмазки мне не нужны, а ответить на вопросы вы не в состоянии!
+
avatar
  • Alex_74
  • 16 февраля 2018, 07:31
0
Как эти патроны в дремель ставятся?
+
avatar
  • mikas
  • 16 февраля 2018, 08:15
0
Никак, у дремеля резьба другая.
+
avatar
  • tarator
  • 16 февраля 2018, 07:54
0
Надо было одно видео вставить, конверсия была бы 100%. аля знатная говно реклама ютупканала.
+
avatar
  • nemoi13
  • 16 февраля 2018, 09:09
0
Одного не понимаю. Кто плюсует этот «недообзор» и почему столько минусов тем кто против?
+
avatar
  • Cherenok
  • 16 февраля 2018, 08:36
+3
Утверждение, что патроны на столько кривые не корректно, ибо это может быть дефект прижимной плоскости хвостовика гибкого рукава.
+
avatar
  • dgin
  • 16 февраля 2018, 09:19
0
Внимательно смотрим видео! Там сказано, что радиальное и торцевое биение вала 0,02 мм!
+
avatar
  • mikas
  • 16 февраля 2018, 09:36
0
Внимательно читаем комментарий и пытаемся понять что такое прижимная плоскость!
+
avatar
  • dgin
  • 16 февраля 2018, 09:51
+1
И где же по вашему прижимная плоскость у хвостовика?
+
avatar
  • mikas
  • 16 февраля 2018, 09:54
-1
Это та плоскость, которая давит на губки патрона!
+
avatar
  • dgin
  • 16 февраля 2018, 10:09
+1
на губки давит шайба, на шайбу давит торец вала, никаких «прижимных плоскостей» там нет.
+
avatar
  • mikas
  • 16 февраля 2018, 10:19
0
:)) Ну так проверьте ТОРЕЦ ВАЛА, или он, по-вашему тут вообще не при чём? В любом случае вам стоит искать проблему у себя, потому что эти люфты у проксона наблюдаете только ВЫ!
+
avatar
  • dgin
  • 16 февраля 2018, 10:35
0
ТОРЦЕВОЕ БИЕНИЕ выше было про него сказано о чем- то говорит?
+
avatar
  • mikas
  • 16 февраля 2018, 11:59
0
Ни о чём не говорит! Я понятия не имею как вы его измеряли! Торец имеет плоскость и площадь контакта с шайбой — именно площадь! Каким образом вы измерили точность этой плоскости?
Сейчас проверил биения на своём проксоне с цангами и двумя патронами — нет биений! Они, конечно присутствуют, но невооружённым взглядом их не видно. А у вас просто катастрофические биения! С такими биениями инструментом работать не только опасно, но и физически почти невозможно!
Вам ни о чём не говорит что эти биения видите только вы? И неужели вы думаете что я поверю вашим словам (ничем не подтверждённым), а не своим глазам?
За обзор поставил минус, на канал конечно не подпишусь, но минусы за эти ролики тоже поставил. Не вводите людей в заблуждение!
+
avatar
  • dgin
  • 16 февраля 2018, 12:46
+3
Ша-ша. спокойней! Такое ощущение, что вы у немцев в ОТК сидите и каждый патрон на точность проверяете, ставите личное клеймо и паспорт на каждый патрон выписываете.
Мое мнение- не дают немцы ни диапазона биений, ни патроны не клеймят, потому что массовое производство и отвечать за качество они не хотят!
+
avatar
  • mikas
  • 16 февраля 2018, 13:22
+1
Китайский у меня тоже не так бьёт! Не знаю как и чем вы ощущаете, я вроде прямо написал что сам посмотрел биения на своих цангах и патронах. И вы так ничем и не подтвердили свои слова. Может это у вас зуб на немцев? Ну или что то не так в ваших измерениях! Повторю (ведь повторение — мать учения), я своим глазам верю гораздо больше чем вашим словам!
+
avatar
  • dgin
  • 16 февраля 2018, 14:23
+1
Ну хорошо, пусть у меня ошибка в измерениях, кривые плоскости… Вот такое предложение: я высылаю вам по почте свой патрон, а вы мне свой. Оплату доставки каждый сам производит. Вот тогда и посмотрим кто прав…
+
avatar
  • mikas
  • 16 февраля 2018, 14:29
-2
Опять двадцать пять! Писал уже — есть у меня проксон и китайский гравёр, к обоим есть цанги и патроны, а к проксону даже два патрона! Биений, таких как у вас, даже близко нет! Нахрен мне ваш патрон? Разбирайтесь со своими измерениями! Проблема в ваших измерениях, а не в патронах!
+
avatar
  • mikas
  • 16 февраля 2018, 14:12
+2
Вот вам альтернативные измерения:


Вот к этим роликам у меня гораздо больше доверия!
+
avatar
  • nemoi13
  • 16 февраля 2018, 14:35
0
Вот вам альтернативные измерения:
да тут аж два видео! Можно запилить еще один обзор в стиле автора.
+
avatar
  • iG0Lka
  • 16 февраля 2018, 14:41
+1
ну вот это похоже на правду.
хотя первое измерение — внешней оболочки патрона имхо бесполезное т.к. пофиг какое оно главное чтобы у инструмента не было биения.

тут еще надо учитывать что стержень зажатый в патрон тоже не идеальный.

и да 20-40мкм это имхо терпимо, а вот 150мкм как у ТС, это ужас ужасный и работать с такими биениями както затруднительно.
+
avatar
  • mikas
  • 16 февраля 2018, 14:52
+1
первое измерение — внешней оболочки патрона имхо бесполезное т.к. пофиг какое оно главное чтобы у инструмента не было биения.
Да, оно бесполезное, но заметьте как гуляет сам патрон у автора!
+
avatar
  • iG0Lka
  • 16 февраля 2018, 16:32
+1
да там метод измерения в принципе неправильный.
+
avatar
  • mikas
  • 16 февраля 2018, 19:54
0
Вот именно это и пытаюсь доказать автору, но безрезультатно — он уже предложил обменяться патронами! Как будто это что то изменит. Причём о самом методе он молчит как рыба об лёд!
+
avatar
0
скидок на бормашины проксон не предвидеться?
+
avatar
  • mikas
  • 16 февраля 2018, 19:56
+1
Да их вроде никогда и не было. Ожидать в будущем, думаю, не стоит. Цена на них со временем только растёт.