Технических данных ни китайцы, ни немцы приводить не собираются (Accept 0.3-3.2mm (1/64" to 1/8") shanks, Thread: M8 x 0,75 mm– вот и все данные). Поэтому в обзоре покажу, что же так тщательно скрывают производители.
Корпус ноунэйма – алюминиевый, у проксона – стальной.
Сравним массы:
Основная проблема ноунэймовского патрона –плавающее радиальное биение в зависимости от вектора радиальной нагрузки на бор/дискодержатель.
Методика измерений биения приведена в видеоролике.
Результат:
Видео измерений биения
Выводы:
Если патрон у бытовой дрели имеет биение 0,15 мм (видео есть на моем ютуб-канале), то немцы могли бы патрончик поточнее сделать. Вообщем из двух зол приходится выбирать меньшее – китайским патроном пользоваться невозможно, у немца хотя бы биение стабильное (не меняется во время работы).
Небольшие неприятности при установке немецкого патрона на ноунэйм бормашины: за счет большего, чем у китайца диаметра корпуса нужно снимать пластиковую декоративную гайку с корпуса бормашины, а для установки на гибкий вал отрезать около 5 мм корпуса вала.
Все товары куплены за свои кровные.
ЗЫ: пришлось выбрать раздел Aliexpress при оформлении обзора, почему-то муська не разрешает выбирать несколько магазинов в заголовке
Планирую купить+8Добавить в избранноеОбзор понравился+26
+42
у меня патрон на вал с али стальной… и без явного биения. И алюминиевый был прямо на машинку и тоже вроде не бил…
В видео прямо «на глаз» бор колбасит. Может «трапеция» кривая?
у меня Proxxon с родным патроном.
время от времени надо сверлить отверстия диаметром 0.3-0.4мм, ну а 0.5 и выше само собой.
поначалу все было замечатльно — даже на сверлах 0.3-0.4 биения визуально не просматривались.
но с некоторых пор вдруг появились биения, причем на всех сверлах…
я и так и этак… ничего не помогает — ни смазка, ни попытки чистки. Причем китайский типа сабжа, более менее нормально а у родного биения. Вообщем не выдержал разобрал полностью патрон. Все очень тщательно прочистил, смазал, собрал и опаньки — биений нет.
Я это к тому что малейшее загрязнение, за кулачками приводит к повышению биения.
разбирается довольно просто — нижняя часть, толщиной примерно 2.5мм откручивается и кулачки вместе с шайбой и пружинками вытаскиваются.
Смазывал обычным жидким маслом типа моторного.
Биения еще могут быть вызваны дефектами крепления, на которое накручивается патрон. А именно — плоскость, к которой прижимается патрон, может иметь дефекты и «ровный» патрон начнет бить, причем восьмеркой. Посмотрите неровности посадочного места патрона. Косвенно, на этот дефект будет указывать то, когда на величину биений кулачка будет сказываться сила затягивания патрона в гнезде.
Речь про кулачковые патроны для бормашин. Именно так и написано в заголовке обзора.
Правда?
А если поменять одну фотку, то можно подумать что про патроны для электродрели, или даже кулачковый патрон для токарного станка.
Сие произведение НЕ ОБЗОР!
Может это и полезно с точки зрения информативности. Но это однозначно не обзор, а какаято хрень.
Классический обзор имеет вступление типа «в природе бывают бормашины, к ним бывают патроны, патроны предназначены для крепления сверел разных диаметров. Смотрите как красиво смотрится патрон на бормашинке...». Просто такие банальные вещи решил не писать в обзоре…
а если бы у бабушки был… то она была бы дедушкой. тут вполне себе обзор-сравнение патронов для бормашин — китайского и проксона. как видим есть нюансы, как видим на одной и той же бормашине они работают по-разному. это как-бы всё что нужно знать о патронах.
Три сравнительные фотографии и листок с «измерениями». Ну и на словах — вал точный (верьте мне), патрон бьёт (и опять верьте мне). Лично я не верю, потому что являюсь обладателем как проксоновского гравёра, так и китайского, и к обоим есть и цанги и патроны. Вот не наблюдаю я таких биений как у автора ни в одном варианте! Обзор — БРЕД!
Где видео биений проксона? Вот ни за что не поверю что проксон так же бьёт как на этой бумажке. Моему проксону 8 лет, недавно взял новый патрончик проксоновский на сверлилку — разницы между новым и старым не вижу — биений нет (они минимальны и абсолютно не похожи на то что показано в видео).
Прикольно… «Я вот тут вал смастрячил — все по правилам, верьте мне — теперь мы туда ставим цангу, в нее ставим вал — и вот я прям вижу биение 0.2 мм — верьте мне, у меня глаз-шило! А еще вот тут я вижу, что отверстие не по центру, хрен с ним, что у меня штангенциркуля нет — верьте мне!» )))
Некоторым индивидуумам было бы интересно посмотреть, как человек предварительно вал по ровной поверхности откатает, хотя бы. А то мне вот показалось, что вал кривой. Если уж берешься снимать критику — снимай так, чтобы это было достоверно. Аргументы типа: «да я тут на глаз 0.2 мм биение вижу» — это ни о чем.
Ниже есть пара коротких видео по биению — ну вот там все честно: есть девайс, есть прибор, есть показания.
Там вообще ничего не нужно что бы увидеть как виляет патрон на валу! Вы не ответили ни на один вопрос, вы не показали в видео измерения проксона, вы не показали измерения вала — вы хотите что бы вам поверили на слово. Я уже просил вас расказать как вы измеряли торцевую поверхность вашего «эталонного» вала — в ответ тишина. Уверен что вы так же не ответите как вы измеряли радиальное биение того же «эталонного» вала по резьбе. Или ответите? На видео вашем неовооружённым взглядом видно как гуляет патрон на валу! И ни слова об этом! Вы или отвечайте на вопросы или не позволяйте себе высказывания типа:
Но некоторым индивидуумам и приборы в присутствии нотариуса не помогут…
Какие нотариусы? Вы словами на вопросы ответить не можете, об предоставлении хоть каких нибудь доказательств с вашей стороны вообще разговора нет!
Как измерял торцевое биение? Индикаторная стойка, призмы, индикатор ИЧ-10. Просто очень странно отвечать на такие вопросы. Как еще можно измерить биение? Если я скажу, что оптическим микроскопом его измерял что-то изменится?
КУДА прикладывали индикатор? Ну куда? Уже писал, что торец имеет площадь соприкосновения с шайбой толкающей губки патрона. Опишите каким образом вы проверяли точность этой поверхности торца! На второй вопрос про измерения радиальных биений на резьбе ответ будет?
А вот это:
потому что массовое производство и отвечать за качество они не хотят!
вообще прикольное заявление. Не встречал комментариев типа «имею патрон проксон — бьёт ужасно — пользоваться невозможно» А вот вы упорно не хотите овечать за свои слова — вы просто не в состоянии (я так думаю) предоставить хоть какое то подтверждение своим словам! В ролике вообще проксоновский патрон отсутствует! Ролик ваш вообще ничего не доказывает! Хотя нет, кое что доказывает — вы купили индикатор, но не умеете правильно организовать измерения с его помощью.
Вопросы заданы, а ответов на них по прежнему нет! Перечисление имеющихся инструментов и прибамбасов ответом не считаю!
Открою вам один секрет — они ВСЕ бьют! Только не так как у вас! У вас китайский патрон на валу гуляет. И не стоит себя к мудрецам приписывать — вопросы простые. А ещё у мужчин принято отвечать за свои слова, а вы свои слова так ничем и не подтвердили! Не готовы ответить на вопросы по вашему обзору и способу измерений — так это как раз вам не делает чести!
Вы обещали видео измерений проксоновского патрона, будет видео или это был пустой трёп? Или вам просто некогда, много времени ушло на подбор поговорок? Удачи вам на вашем пути! Ваши отмазки мне не нужны, а ответить на вопросы вы не в состоянии!
Вот и сравните ваши показания с прошлым видео, где у вас патрон на валу гуляет! Ну и отпал вопрос каким образом вы вал откатали — мне вот интересно было как вы индикатор по резьбе ставили, оказывается резьба в измерениях не участвует! Так что ваши измерения всё ещё оставляют вопросы, но это уже лучше чем показ бумажки!
Возможно поэтому вылазят эти 0,1...0,2 мм биения. 7,95 мм — это высокоточная резьба, а 7,85 — это ширпотребная.
Но возможно и не поэтому, если есть возможность, то прошу это проверить, потому как собираюсь купить гибкий вал Proxxon 110/bf, а он стоит совсем немаленьких денег.
Да и после просмотра видео, где чел купить проксоновский токарный станок за 1000$ и потом «дорабатывал его напильником», веры Проксону вообще нет…
Про токарный станочек слышал, он тихий (для квартиры), но он слабенький. У меня его нет, никогда не было и даже мысли никогда не было что то подобное покупать (у меня батя высококлассный токарь, который отработал 40 лет в отделе главного конструктора очень немаленького завода). Так что всё зависит от ваших потребностей.
Но вопрос не понял, что именно вы меня просите проверить? Вал под цанги у меня есть (они разные под цанги и под патрон). Под китайский FIT тоже есть. Никогда ничего не измерял, но по ощущениям работать FIT ом и проксоном — это небо и земля. FIT дрожит в руке так что через пол часа работы делать ничего не можешь — какие то мурашки по руке бегают (дрожь чувствуешь ещё пол часа или час). С проксоном работа комфортна — этот шланг практически не чувствуешь, никакой вибрации, и работать можно длительное время. FIT я себе взял для силовых и не точных работ, например пилить отрезными дисками (радиальные нагрузки не любят многие гравёры из-за их конструкции, обычно стоят слабенькие подшипники с малым диаметром шариков — они не предназначены для сильных радиальных нагрузок). Поэтому если пилить точно, то беру проксон, если просто что то отпилить — то китайца — его не жалко (сдохнет — куплю новый, сегодня его видел в местном магазине за 1000 рублей). Так что даже не знаю что вам посоветовать — проксон с китайцами даже сравнивать не стоит — это инструмент стоящий на разных ступенях. И вал у меня прекрасно работает, но справедливости ради скажу, что пользуюсь валом не чаще чем раз в пол года. Самим проксоном чуть ли не каждый день что то мелкое делаю, а ему уже больше восьми лет. Я его не собираюсь рекламировать, и, возможно, качество изменилось, но имея два варианта (проксон и китайца), могу делать сравнительные выводы. Проксон далеко не идеал, но он стоит в одном ряду со старшими моделями дремеля и спор что лучше не утихает уже много лет. Ну уж сравнивать его с китайцами и младшими моделями дремеля без константной электроники — не стоит.
По моей теории 0,1..0,2 мм биение происходит от того, что патрон с резьбой 8,00мм накручивается на вал с резьбой 7,85 мм. Если этот факт подтвердят несколько человек, то… будет открытие в научном мире ;-)
Сейчас измерил вал китайского FIT — 7.85 (как и у вас)! И болтанка патрона на валу чувствуется до самой затяжки патрона. Вот когда затянул, тогда уже не болтается — сразу понятно о какой точности вообще можно говорить. Патрон на проксоне с самого начала идёт плотно и не люфтит (практически не ощущается), по резьбе идёт с лёгким «натягом» что-ли (не знаю как это описать. И кстати пробовал накрутить на проксоновский вал плашку М8х0,75 — не идёт, стружка лезет из под плашки! Шаг резьбы соответствует, но диаметр родной резьбы несколько больше чем стандартная. Кстати сейчас специально проверил — проксоновский патрон на китайце так же люфтит, а вот китайский патрон на проксоне сидит плотно. Видимо всё дело в китайских валах с их заниженной резьбой.
С гибким валом, вероятно, будет то же самое. Купил летом (тот, что с цангами), и понял, что качество Проксон уже «не то». В подшипниках хруст. Внутри шпинделя стальная и алюминиевая стружка. Трос без смазки. У представителя марки поинтересовался технологией разборки с целью обслуживания, получил ответ что вал не обслуживается (и запчастей в продаже нет тоже), разобрать его нельзя(оказывается, можно) и срок службы всего изделия определяется сроком жизни троса. Но, по отзывам, прежде чем перетрется трос, прослабнет место его крепление к хвостовику (следы обжатия на фото), и он будет проворачиваться в отверстии при приложении малейших усилий.
Меня это совсем не устроило, пришлось разобрать (та еще задачка), вычистить остатки от мехобработки, подшипники почистить и смазать, трос тоже смазать. По-хорошему, еще стоит пропаять крепление троса к хвостовику, но пока решил обойтись без этого.
:)) Ну так проверьте ТОРЕЦ ВАЛА, или он, по-вашему тут вообще не при чём? В любом случае вам стоит искать проблему у себя, потому что эти люфты у проксона наблюдаете только ВЫ!
Ни о чём не говорит! Я понятия не имею как вы его измеряли! Торец имеет плоскость и площадь контакта с шайбой — именно площадь! Каким образом вы измерили точность этой плоскости?
Сейчас проверил биения на своём проксоне с цангами и двумя патронами — нет биений! Они, конечно присутствуют, но невооружённым взглядом их не видно. А у вас просто катастрофические биения! С такими биениями инструментом работать не только опасно, но и физически почти невозможно!
Вам ни о чём не говорит что эти биения видите только вы? И неужели вы думаете что я поверю вашим словам (ничем не подтверждённым), а не своим глазам?
За обзор поставил минус, на канал конечно не подпишусь, но минусы за эти ролики тоже поставил. Не вводите людей в заблуждение!
Ша-ша. спокойней! Такое ощущение, что вы у немцев в ОТК сидите и каждый патрон на точность проверяете, ставите личное клеймо и паспорт на каждый патрон выписываете.
Мое мнение- не дают немцы ни диапазона биений, ни патроны не клеймят, потому что массовое производство и отвечать за качество они не хотят!
Китайский у меня тоже не так бьёт! Не знаю как и чем вы ощущаете, я вроде прямо написал что сам посмотрел биения на своих цангах и патронах. И вы так ничем и не подтвердили свои слова. Может это у вас зуб на немцев? Ну или что то не так в ваших измерениях! Повторю (ведь повторение — мать учения), я своим глазам верю гораздо больше чем вашим словам!
Ну хорошо, пусть у меня ошибка в измерениях, кривые плоскости… Вот такое предложение: я высылаю вам по почте свой патрон, а вы мне свой. Оплату доставки каждый сам производит. Вот тогда и посмотрим кто прав…
Опять двадцать пять! Писал уже — есть у меня проксон и китайский гравёр, к обоим есть цанги и патроны, а к проксону даже два патрона! Биений, таких как у вас, даже близко нет! Нахрен мне ваш патрон? Разбирайтесь со своими измерениями! Проблема в ваших измерениях, а не в патронах!
ну вот это похоже на правду.
хотя первое измерение — внешней оболочки патрона имхо бесполезное т.к. пофиг какое оно главное чтобы у инструмента не было биения.
тут еще надо учитывать что стержень зажатый в патрон тоже не идеальный.
и да 20-40мкм это имхо терпимо, а вот 150мкм как у ТС, это ужас ужасный и работать с такими биениями както затруднительно.
Вот именно это и пытаюсь доказать автору, но безрезультатно — он уже предложил обменяться патронами! Как будто это что то изменит. Причём о самом методе он молчит как рыба об лёд!
Спасибо за обзор.
В видео прямо «на глаз» бор колбасит. Может «трапеция» кривая?
время от времени надо сверлить отверстия диаметром 0.3-0.4мм, ну а 0.5 и выше само собой.
поначалу все было замечатльно — даже на сверлах 0.3-0.4 биения визуально не просматривались.
но с некоторых пор вдруг появились биения, причем на всех сверлах…
я и так и этак… ничего не помогает — ни смазка, ни попытки чистки. Причем китайский типа сабжа, более менее нормально а у родного биения. Вообщем не выдержал разобрал полностью патрон. Все очень тщательно прочистил, смазал, собрал и опаньки — биений нет.
Я это к тому что малейшее загрязнение, за кулачками приводит к повышению биения.
Смазывал обычным жидким маслом типа моторного.
у моего патрона нет биений.
Одна фотка и реклама Ютуб канала.
А если поменять одну фотку, то можно подумать что про патроны для электродрели, или даже кулачковый патрон для токарного станка.
Сие произведение НЕ ОБЗОР!
Может это и полезно с точки зрения информативности. Но это однозначно не обзор, а какаято хрень.
Ниже есть пара коротких видео по биению — ну вот там все честно: есть девайс, есть прибор, есть показания.
Какие нотариусы? Вы словами на вопросы ответить не можете, об предоставлении хоть каких нибудь доказательств с вашей стороны вообще разговора нет!
А вот это:
вообще прикольное заявление. Не встречал комментариев типа «имею патрон проксон — бьёт ужасно — пользоваться невозможно» А вот вы упорно не хотите овечать за свои слова — вы просто не в состоянии (я так думаю) предоставить хоть какое то подтверждение своим словам! В ролике вообще проксоновский патрон отсутствует! Ролик ваш вообще ничего не доказывает! Хотя нет, кое что доказывает — вы купили индикатор, но не умеете правильно организовать измерения с его помощью.
Вопросы заданы, а ответов на них по прежнему нет! Перечисление имеющихся инструментов и прибамбасов ответом не считаю!
forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=17974&styleid=32
Каждый третий проксоновский патрон бьет. Если человек так утверждает, значит перещупал он этих патронов не один десяток.
Вы обещали видео измерений проксоновского патрона, будет видео или это был пустой трёп? Или вам просто некогда, много времени ушло на подбор поговорок? Удачи вам на вашем пути! Ваши отмазки мне не нужны, а ответить на вопросы вы не в состоянии!
Но возможно и не поэтому, если есть возможность, то прошу это проверить, потому как собираюсь купить гибкий вал Proxxon 110/bf, а он стоит совсем немаленьких денег.
Да и после просмотра видео, где чел купить проксоновский токарный станок за 1000$ и потом «дорабатывал его напильником», веры Проксону вообще нет…
Но вопрос не понял, что именно вы меня просите проверить? Вал под цанги у меня есть (они разные под цанги и под патрон). Под китайский FIT тоже есть. Никогда ничего не измерял, но по ощущениям работать FIT ом и проксоном — это небо и земля. FIT дрожит в руке так что через пол часа работы делать ничего не можешь — какие то мурашки по руке бегают (дрожь чувствуешь ещё пол часа или час). С проксоном работа комфортна — этот шланг практически не чувствуешь, никакой вибрации, и работать можно длительное время. FIT я себе взял для силовых и не точных работ, например пилить отрезными дисками (радиальные нагрузки не любят многие гравёры из-за их конструкции, обычно стоят слабенькие подшипники с малым диаметром шариков — они не предназначены для сильных радиальных нагрузок). Поэтому если пилить точно, то беру проксон, если просто что то отпилить — то китайца — его не жалко (сдохнет — куплю новый, сегодня его видел в местном магазине за 1000 рублей). Так что даже не знаю что вам посоветовать — проксон с китайцами даже сравнивать не стоит — это инструмент стоящий на разных ступенях. И вал у меня прекрасно работает, но справедливости ради скажу, что пользуюсь валом не чаще чем раз в пол года. Самим проксоном чуть ли не каждый день что то мелкое делаю, а ему уже больше восьми лет. Я его не собираюсь рекламировать, и, возможно, качество изменилось, но имея два варианта (проксон и китайца), могу делать сравнительные выводы. Проксон далеко не идеал, но он стоит в одном ряду со старшими моделями дремеля и спор что лучше не утихает уже много лет. Ну уж сравнивать его с китайцами и младшими моделями дремеля без константной электроники — не стоит.
разобрать его нельзя(оказывается, можно) и срок службы всего изделия определяется сроком жизни троса. Но, по отзывам, прежде чем перетрется трос, прослабнет место его крепление к хвостовику (следы обжатия на фото), и он будет проворачиваться в отверстии при приложении малейших усилий.Меня это совсем не устроило, пришлось разобрать (та еще задачка), вычистить остатки от мехобработки, подшипники почистить и смазать, трос тоже смазать. По-хорошему, еще стоит пропаять крепление троса к хвостовику, но пока решил обойтись без этого.
Будь у меня токарный станок, можно было б самому этот вал сделать…
Сейчас проверил биения на своём проксоне с цангами и двумя патронами — нет биений! Они, конечно присутствуют, но невооружённым взглядом их не видно. А у вас просто катастрофические биения! С такими биениями инструментом работать не только опасно, но и физически почти невозможно!
Вам ни о чём не говорит что эти биения видите только вы? И неужели вы думаете что я поверю вашим словам (ничем не подтверждённым), а не своим глазам?
За обзор поставил минус, на канал конечно не подпишусь, но минусы за эти ролики тоже поставил. Не вводите людей в заблуждение!
Мое мнение- не дают немцы ни диапазона биений, ни патроны не клеймят, потому что массовое производство и отвечать за качество они не хотят!
Вот к этим роликам у меня гораздо больше доверия!
хотя первое измерение — внешней оболочки патрона имхо бесполезное т.к. пофиг какое оно главное чтобы у инструмента не было биения.
тут еще надо учитывать что стержень зажатый в патрон тоже не идеальный.
и да 20-40мкм это имхо терпимо, а вот 150мкм как у ТС, это ужас ужасный и работать с такими биениями както затруднительно.