Данный обзор скорее не об аккумуляторах, а об их применении. Если Вы любите инструмент и что-либо мастерить — ремонтировать, тогда будет интересно.
Почти все такие аккумуляторы продают кратно двум, а мне для конкретного дела надо было 3 штуки, поэтому пришлось покупать 4 штуки в складчину. Один аккумулятор отдал сразу после получения посылки — он пошёл в фонарь, поэтому на всех фото присутствует только 3 оставшихся аккумулятора, тестировал также только их.
Прислали аккумуляторы как обычно почтой Нидерландов.
Каждый аккумулятор помещён в персональную картонную коробочку без надписей.
Каждая пара этих аккумуляторов в свою очередь запечатана ещё в одну коробочку с предупреждающей надписью о недопустимости перевозки при повреждении коробки.
На каждом аккумуляторе наклеена бирка 26650 3500mAh 3.7v
Все аккумуляторы имели начальное напряжение 3,79-3,80В и были заряжены примерно на 40%.
Проверка ёмкости зарядкой Lii-260 показала реальные 3530-3590мАч на разряд 0,5А
Внутреннее сопротивление аккумуляторов 14-16мОм — весьма достойный результат.
Встроенной защиты естественно нет.
Эти аккумуляторы способны длительно отдавать ток 20А и кратковременно до 60А, чего должно быть достаточно для целевого использования. Максимальный ток заряда 6,5А
Так для чего-же были приобретены эти довольно специфичные аккумуляторы?
По случаю, достался мне древний, потрёпанный шуруповёрт DeWALT DC728KA 2007г, который давно валялся без дела, т.к. АКБ умерла (10 банок из 12 имеют КЗ), зарядка затерялась.
После полной разборки, чистки и смазки редуктора оказалось, что шурик отлично работает от внешнего питания 12В. Он имеет двухскоростной (0-400, 0-1400) полностью металлический редуктор, патрон 1-10мм с фиксацией шпинделя, регулятор числа оборотов, реверс, мгновенный тормоз. Короче, аппарат серьёзный, сделан для профессиональной работы.
Двигатель шуруповёрта в качестве профилактики, был промыт уайт-спиритом.
Тип 397156-02SV (RS-775WC), диаметр 47мм длина по корпусу 67мм, максимальная мощность на валу около 270Вт, потребляемая мощность при этом около 340Вт. Потребляет 4А на холостом ходу, 10-15А при обычной нагрузке и до 30А при полной нагрузке.
Покупать для старого инструмента новую батарею NiCd 14,4В 1,3Ач (типа DE9094) + Зарядку — не имеет ни малейшего смысла, поэтому было решено попытаться переделать его на питание от лития IMR-26650.
Почему были выбраны аккумуляторы именно такого типа и формата?
— Свинцовые (Pb) не подошли потому, что слишком тяжёлые и габаритные. Минимально подходящий 12В 7Ач весит 2,5кг
— Никель-кадмиевые (NiCd) и никель-металл-гидридные (NiMH) интереса не представляли.
— Литий-ионные (LiIon) не подошли потому, что за редким исключением, не обеспечивают требуемого тока отдачи до 30А и требуют обязательного использования балансного заряда.
— Литий-железофосфатные (LiFePO4) хорошее решение — высокая токоотдача, стабильное напряжение, но к сожалению, имеют малую ёмкость и пониженное напряжение, что требует увеличения числа банок аккумуляторов до 4-х
— Литий-полимерные (LiPo) нормальное решение, но они капризны, склонны к раздуванию и требуют обязательного использования балансного заряда. В принципе, зарядка для них есть в наличии (iMax B6 mini), но решил обойтись без использования балансного заряда.
— Литий-марганцевые (LiMn2O4) не имеют всех этих недостатков и прекрасно подходят для питания портативного электроинструмента, т.к. имеют довольно приличный максимальный ток отдачи и хорошую ёмкость. Данные аккумуляторы не могут нормально работать на морозе, но мне это и не требуется.
Большой плюс таких аккумуляторов — нет необходимости обязательной балансировки заряда, т.к. при повышении напряжения свыше 4,2В на банку, аккумуляторы не загораются и не взрываются, а просто греются без серьёзных для них последствий. Необходимые требования для работы в таком режиме:
1. Аккумуляторы должны быть из одной партии и иметь по возможности одинаковую ёмкость.
2. Необходимо ограничить ток заряда, чтобы не было перегрева уже заряженной банки, т.к. при этом мощность заряда идёт на её подогрев. Для 26650 этот ток в конце заряда не должен превышать 1A (рассеиваемая мощность 4,5Вт на элемент). Следовательно, без балансировки очень быстрый заряд большим током — небезопасен. Если очень необходим скоростной заряд — придётся дополнительно подключать балансный разъём, термодатчик и заряжать через iMax менее часа :)
Немного почитать про них можно например тут: www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?325456-What-exactly-does-quot-IMR-quot-mean
Далее выбирал форм-фактор. В начале, хотел ставить аккумуляторы популярного формата 18650 или 18500, однако они имеют довольно скромную ёмкость — 2000мАч и менее. Поэтому и выбрал увеличенный формат 26650, имеющий ёмкость от 3500мАч и хорошую токоотдачу.
Производителя аккумуляторов выбирал из наиболее доступных, им оказался MNKE — хоть какой-то китайский бренд.
Есть 3 возможных варианта переделки аккумуляторного питания:
1. Использовать внешний аккумулятор и подключить его толстым кабелем к самому инструменту. Вариант очень неудобен из-за наличия мешающего соединительного кабеля.
2. Не использовать аккумуляторный блок вообще, а стационарно прикрутить аккумуляторы к самой подошве шуруповёрта — при этом они естественно оказываются несъёмными.
Недостатки — неустойчивое положение инструмента на поверхности, невозможность работы от родного аккумуляторного блока (если вдруг он подвернётся под руку), отсутствие механической защиты аккумуляторов, сложность последующей разборки механизма для чистки и смазки.
3. Встроить аккумуляторы в штатный аккумуляторный блок.
Именно так и решено было сделать.
Дохлый родной аккумуляторный блок был с трудом разобран (из-за скрытого залитого самореза), старые аккумуляторы (NiCd 12 штук) извлечены, корпус по возможности отмыт от вытекшего электролита и клея.
Основная проблема — уместить аккумуляторы в штатный корпус батарейного блока. Оказалось, что без доработки напильником это сделать невозможно. Когда подбирал аккумуляторы и прикидывал — всё убиралось, но реальность как всегда оказалась суровой…
Пришлось делать вырез для торчащих аккумуляторов и немного расширять конусное гнездо установочного пальца.
Для более точной подгонки гнезда и вырезов под аккумуляторы, из подручных материалов изготовил приспособу из ПВХ трубы 25мм и наждачной шкурки точно по диаметру банки 26мм.
Аккумуляторы аккуратно спаял. Только не надо сразу говорить, что я рисковал жизнью или убил банки :) Как правильно паять литий, ранее уже показывал в этом обзоре: mySKU.me/blog/aliexpress/29476.html
Спаивал аккумуляторы гибким медным проводом сечением 1,5кв мм в термостойкой силиконовой изоляции, для перемычки взял медный провод 2,5кв мм.
Для обеспечения дополнительной безопасности, между аккумуляторами намотал изоленту и подсунул электрокартон
После пайки, осталось установить аккумуляторы на место
Между силовым разъёмом и аккумулятором проложил моток изоленты, чтобы аккумулятор поджимал силовой разъём. Надёжную фиксацию нижних аккумуляторов обеспечил герметиком.
В дальнейшем, для расширения возможностей зарядки, в блок установил стандартное гнездо питания 5,5х2 и два резистора 10W 0,75R
Резисторы приклеил на эпоксидную смолу
Припаялся к силовому разъёму
Во время работы, гнездо прикрыто установочной площадкой и мусор туда не попадает.
Готовая аккумуляторная батарея получилась значительно легче родной (410г против 680г) при ёмкости в 2,5 раза больше
Я проверял способы 1,4 и 5 — проблем не было, разбаланс напряжений в конце заряда не превышал 0,02В.
В результате, остановился на двух вариантах зарядки — быстрый при помощи iMax через штатный силовой разъём и медленный при помощи БП от зарядки Lii-260 (12,5В 1,5А)
Схему контроля разряда делать не стал — разряд аккумулятора сразу чувствуется по резкому снижению скорости вращения и момента на валу, т.к напряжение проседает до 8,5В и менее. При необходимости контроля заряда-разряда можно добавить например такое устройство: aliexpress.com/item/1pcs-7-4V-11-1V-2S-3S-Cell-Lipo-Battery-low-voltage-Alarm-Buzzer-Speaker-LED/32296734866.html
При полном разряде, разбаланс на банках достигает 0,15В, но при последующей заряде напряжение быстро выравнивается.
Всё в сборе
Во время активной работы, аккумуляторы слегка нагреваются.
Мощности инструмента более чем достаточно несмотря на пониженное питающее напряжение (11,1В) за счёт хорошей токоотдачи аккумуляторов.
Общее внутреннее сопротивление новой батареи получилось 3х15мОм = 45мОм — импульсный ток КЗ около 250А!
Общее внутреннее сопротивление NiCd батареи 12х20мОм = 240мОм — импульсный ток КЗ всего около 60А
Следовательно, провал напряжения под нагрузкой у лития будет гораздо меньше.
Времени работы инструмента на одном заряде для непрофессиональной работы хватает с избытком.
Несмотря на кажущуюся простоту переделки, времени ушло очень много…
Для окончательной проверки живучести аккумуляторов и шуруповёрта взял сосновый сучковатый брус побольше (135x135) и коробку длинных саморезов 80х5 PZ2 (такими я пришиваю половые доски к лагам). Вручную простой отвёрткой их завернуть практически невозможно.
Инструмент работал на 2 скорости, заряд АКБ полный
Закрутил и выкрутил все имеющиеся 71 саморез. Этот процесс полностью заснял на видео.
Далее опять завернул и выкрутил эти-же саморезы в другую грань бруса но уже без съёмки, ибо помощник постоянно норовил залезть в кадр. После второго захода, остаточного заряда хватило ещё на 4 самореза. Всего получилось закрутить и выкрутить 71 + 71 + 4 = 146шт
Очень активная работа продолжалась 40 минут без перерыва
В конце эксперимента шуруповёрт довольно сильно нагрелся, аккумуляторы были тёплыми.
Далее после зарядки успешно проверил силовое заворачивание глухаря 6х120 на 1 скорости в тот-же брусок
Результатом работы остался очень доволен.
После переделки, в течение месяца, инструментом довольно активно пользовались (не только я), успешно заряжал его разными способами более 10 раз.
По сравнению с Интерсколом ДА-10/14,4С2, инструмент значительно выигрывает по мощности и времени работы.
Вывод: Аккумуляторы из обзора действительно способны нормально питать ручной электроинструмент, а показанный метод переделки АКБ имеет право на жизнь и подтвердил свою эффективность.
Планирую купить+185Добавить в избранноеОбзор понравился+151
+332
Да, решение, безусловно, не для вашего случая. Тут и вольтаж другой и токи другие.
Но для вот такой шестивольтовой «ковырялки» — вполне. С этими аккумуляторами, парадокс, она стала работать значительно дольше и производительнее.
Словом, вдруг кому-то пригодится в качестве лайфхака или для какой-другой идеи.
У меня точно такой же шуруповерт дома (правда выглядит он уже куда похуже). Но я думаю все таки впихнуть аккумуляторы в родные кассеты, так как у этого шуруповерта преимущество именно в малогабаритности.
У меня шуруповерт, аналогичный как у обозреваемого только на 18 вольт.
Один аккум совсем емкость потерял, второй еще не такой мертвый.
Разобрал батарейный отсек, выкинул оттуда все элементы, вставил гелевый акк на 12в 1,2А/ч.
Получилось так же колхозно, как у автора, только без пайки.
И что самое интересное: вотаж хоть и упал, но момент вырос(сравнил со штатным аккумом).
5 лет назад как поставил, так до сих пор и пользуюсь.
Шуруповерт дешевый, гарантия давно кончилась, тратить денег на аккум больше 300 рублей было влом, паять элементы, менять зарядник на правильный тоже влом.
Прочитал, что можно гелевый поставить, купил его в ближайших 1000 мелочах, поставил(не сильно жалея корпус шурика). Зарядник родной.
Заряжаю раз в полгода, пользуюсь раз в 2-3 недели, а когда и реже(просверлить мелкое отверстие, закрутить шуруп).
И повторюсь: скорость, по сравнению со штатным аккумом, упала, а момент вырос.
Обалдеть. Такой же точно (А)Bort и точно такое же ленивое решение. Отработал на 1.2Ач аккумуляторе FIAMM 4 года. Хватало и забор через мет. профиль толстый прикрутить кровельными саморезами и много еще чего.
Подох полевой транзистор при попытке запитать после умирания свинца от 4х18650 батареи
Поступил немного иначе — запихал прямо в ручку 1 штуку 26650. Скорость немного упала из-за падения напряжения но момент остался достойный, так что для домашнего применения хватит с лихвой. И ещё одно достоинство одного аккумулятора — не надо балансиров.
А на сколько упала скорость? У самого скоро акумы помрут. На сколько стало некомфортно работать? 26650 ставили обычный или такой как в обзоре? Или из серий INR IMR? Если можно по подробней, плз.
У меня тоже всё началось с умирания родного никеля. Потом поставил гидрид и он вскоре скончался. А аккумы я не покупал специально для этого, я приобретал их для фонаря, но как часто бывает продавали минимально 2 штуки вот и пошел второй в отвёртку. Аккум не IMR а обычный но с максимально возможным током разряда в 9,5 ампер, а моя отвёртка потребляет около 5 при хорошей нагрузке так что вполне хватает. Скорость упала не сильно, можете поэкспериментировать — высадить родные аккумы до 3.7 — 4 вольт и посмотреть как будет крутить. Но лучше такой эксперимент проводить от мощного регулируемого блока питания, он при маленьком напряжении сможет дать необходимый ток. И прежде чем покупать аккумулятор надо измерить максимальное потребление тока вашей отвёрткой и исходить из этих данных при выборе аккума. Да, там ещё маленький нюанс с корпусом — 26650 немного длиннее «пальчиков» и пришлось греть корпус горелкой и немного расширять. Но зато всё влезло внутрь и снаружи ничего не торчит. И провода для заряда надо выпускать минуя родную плату зарядки отвёртки, я подпаял их просто к имеющемуся гнезду и заряжаю аймаксом.
Мы же говорим про один и тот же шурик — Максигрип метабо? или у Вас другой? Просто с трудом верится, что максигрип в максимуме будет потреблять всего 5A.
Не, у меня если память не изменяет Зубр. И вроде не шур а отвертка, а по размеру примерно такая же. Да и посудите сами сколько максимально тока может отдать пальчиковый аккумулятор, пусть даже и хороший? Ведь когда они соединены последовательно то ток всей сборки равен току одного аккума.
Рано или поздно разбаланс будет только увеличиваться
Данный тип аккумуляторов не требует обязательной балансировки при заряде.
Если разобрать стандартный литиевый блок от аккумуляторного инструмента, там не обнаруживается никакого балансира
Ну зачем на худший вариант сразу ориентироваться? Разьем балансира нужен! Кстати если «Если разобрать стандартный литиевый блок от аккумуляторного инструмента» -то как раз на шуруповерте девалт с липошками — как раз разьем на все банки есть.
Профессиональные модели шуруповёртов действительно могут иметь балансировку. Все бытовые, что попадались балансировку не имели — Интерскол, Борт, Дефорт и т.п
Эта хрень год назад за 8 тыщщ покупалась. И продавалась у нас на каждом углу. Так что особой профессинальности там нет.
Но что интересно, там в разъеме пять контактов. Похоже балансировка таки в зарядке, а не в аккумуляторе.
Склонен считать, что балансировка на всех аккумуляторах нужна. А то что продают шуруповёрты на Ni-Cd без балансировки это от того что производитель сэкономил. Были бы с балансировкой — работали бы дольше.
Я разбирал литиевые АКБ шуруповёртов Хитачи, Портейл кэйбл, и Калибр.
Во всех стоит плата защиты и БАЛАНСИРОВКИ.
Но в природе существуют «самобалансирующиеся» элементы литий-марганцовые.
Не помню точно, в какие модели шуруповёртов их ставили, но это было давно, т.к. их недостаток — малая ёмкость.
А сейчас в основном за ёмкостью гонятся производители шуриков.
Обзор понравился, безусловно плюсую!
Слегка смущает лишь вид торчащих из корпуса батарейного блока элементов с открытыми контактами, я бы их постарался прикрыть.
Ну и цена в $24 для крайне эпизодического домашне-гаражного употребления шуруповёрта представляется мне сильно завышенной, думаю, вполне сносной работы в режиме «раз в год прикрутить» (и без балансировки, просто неспешно заряжая их током 0.1-0.2С) можно было бы ожидать и от конструкции из трёх 18650, выдернутых из какой-нибудь старой ноутбучной батареи.
вид торчащих из корпуса батарейного блока элементов с открытыми контаками, я бы их постарался прикрыть.
Скорее всего так и сделаю :)
вполне сносной работы в режиме «раз в год прикрутить» (и без балансировки) можно было бы ожидать и от конструкции из трёх 18650, выдернутых из какой-нибудь старой ноутбучной батареи.
А вот так сделать не получиться. Они даже новые не способны тянуть такой ток и заряжать их без балансиковки нельзя даже малыми токами (Li-Ion однако). Просто имеется в наличии куча разных аккумуляторов новых и не очень, поэтому знаю, что говорю…
Вы проводили эксперимент? Думаю, в гипсокартон и сосну шурупы крутить вполне получится!
А для балансировки можно на каждый прицепить полудолларовую платку с TP4056.
Напряжение под нагрузкой очень сильно просаживается и аккумуляторы сильно греются.
Спасибо, буду знать.
Попутно ещё вопрос, а что, все элементы NiCd у Вас одновременно деградировали до неприемлимого уровня? У меня есть три батарейных блока от похожего размерами шуруповёрта возрастом 12-15 лет и все ещё вполне рабочие в смысле отдаваемого тока, просто ёмкость (время работы) раза в два-три снизилась.
И заряжать тремя зарядками?
Сооружение блока питания из трёх китайских полуамперных зарядок с установкой соответствующего разъёма питания по-любому обойдётся гораздо дешевле покупки сабжевых аккумуляторов.
Хотя, если эксперименты доказали неприменимость элементов 18650 в таком шуруповёрте, то и вся тема реализации балансировки автоматически неактуальна.
У тестя на аналогичном девалт одновременно сдохли 2 батареи — все 100% внутри замкнуты! Sub-C 4/5 достаточно мало распространенные на территории России рассыпухой.
Кадмий не боится глубокого разряда. Наоборот, его лучше разрядить до конца и потом зарядить. А обычно начинают заряжать, когда шур плохо крутит, что не есть хорошо. У этих аккумуляторов болезнь «эффект памяти». Несколько таких зарядок и емкость аккумулятора проваливается в задницу.
2 года для китайского г это отличный результат. Недавно продал шур старинный немецкий шур 18В(марку не помню. шильдик отсутствовал). Ему было десять лет. Все банки рабочие, емкость малость упала, естественно. Продал только потому, что в комплекте была 1 батарея.
Никелевая химия в отличие от литиевой не боится перезаряда. По типовой инструкции 16 часов по 0.1 ёмкости это 1.6 от ёмкости. Всё лишнее — в тепло, именно поэтому балансир на никель никем не ставится. Т.е. вообще никем, ибо нафиг не надо. А если банка «устала», то она и перезаряжается и переразряжается — в мусор такую банку. Но и перезаряд и переразряд это следствие того, что банка плохая. Была бы хорошая — всё было бы ОК.
HiCd — лучше хранить разряженным, выражен эффект памяти
NiMH — лучше хранить заряженным, эффект памяти слабовыражен, но есть
Lixxx — лучше хранить заряженным на 40%
Проблемы NiCd исключительно из-за качества.
Попутно ещё вопрос, а что, все элементы NiCd у Вас одновременно деградировали до неприемлимого уровня?
я из двух акумов «пересыпал» в один. тупо выбрал банки на которых было хоть сколько-нибудь адекватное напряжение. как раз из двух один получился (правда 18В был, то есть банок много). ну и где-то месяца на два его еще хватило. короче, если уж оно начало сыпаться — фтопку.
Я проводил такой эксперимент — взял 6 штук банок 18650 из батарейки ноута, соединил их по схеме 3 последовательно, 2 параллели (3s2p), запихал их в родной коробок вместо кадмиевых аккумов, выкинул наружу балансирный разъём. Пару лет живёт, крутит бодро, заряжается и балансируется тем же аймаксом б6.
Единственное что, у моего шурика потребления под нагрузкой выше 12А не видел.
Вообще то давно все производители перешли на 10.8V. У меня такой шурик Bosch 2009 года и Dremel. И там и там 3 18650. И токи они держат 20A и соеденены последовательно и нет там никакой балансировки. Недавно менял во всех трех (2 у шурика и 1 у дремеля) аккумы на новые. 6 лет прошло, старые имели емкость спустя эти 6 лет около 1200mah, паспортная 1300. Стояли везде samsung INR18650-13. Поменял на 2500mah. Поставил Samsung INR18650-25R и LG 18650HE2. По характеристикам одинаковые. Посмотрю как на деле окажется.
Небольшой оффтоп. Тут на халяву раздобыл транс от микроволновки, собираюсь сделать точечную сварку для аккумов. Еще предстоит 24 AA NiMh для робота пылесоса сваривать. Надоело паять.
Да мануалов то полно в инете. Я буду делать что сам придумал, из того что под рукой. Пока все только в голове. Электрическую часть буду делать на Arduino Pro Mini (накупил их доллару за шт.) и дисплее от Nokia 1202 (в офлайне по 80р). Удобная и дешевая связка. Я вот сейчас на такой связке ламинатор для ЛУТ делаю (купил бу ламинатор за несколько сотен рублей :) ).
P.S. Можно вообще ничего не делать, вот: :)
Этот способ имеет огромные недостатки, не позволяющие делать качественные соединения:
— ток не коммутируется и подаётся ещё до сильного прижима
— длительность сварки задаётся вручную на глаз
Я согласен про никель, да и сам везде литий использую. У меня Neato XV21.
То есть у вас робот от рождения на никеле и есть гайд как переделать на литий? Или он от рождения и литий может понимать?
Родной никель. Примерное описание переделки в текущей статье. Зарядка будет от дополнительного разъема. Можно и от базы, но если конечное напряжение заряда родной батареи выше допустимой для лития придется добавлять ограничитель, если ниже, будет недозаряд, что не так уж страшно.
Круто ))) но дороговато. Мне чтобы переделать оба аккума от моего шуруповёрта, придётся покупать 6 штук, а это по стоимости почти как и сам шуруповёрт )))
Но идея отличная! Не первый раз слышу о таком. Спасибо за обзор!
Эмм, 24 вольтовый штоле?
Я тут думаю как бы 5 18650 на своем поменять с 1500 ма на помощнее, а то крутящий момент как у джигуля, но при напряжной работе разряжается довольно быстро, а целых 6 элементов это какой-то монстер.
Не знаю что говорят, но вот мой заказ:
Если отследите трек, то увидите, что он только позавчера покинул место международного обмена во Внуково, то есть ждать мне его еще дней 10-12 :) И посмотрите на дату заказа :)
Ну фиг знает… Может быть и решусь попытаться еще раз заказать аккумы оттуда, но особого желания уже нет :) Хотя магазин и хороший, но доставка испортила о нем впечатление.
ОЧень хороший обзор, спасибо, плюсую.
Пару вопросов: зачем резисторы нужны, как сильно греются при зарядке, насколько будет разумно подключить 4 акк (4х3.7=14.8 в)? У меня BOSCH PSR 12, питается 12 вольтовым АКБ, если питание будет 14.8 В, убью устройство? Спасибо
За такую цену ИМХО проще купить новый шуруповерт с двумя сменными батареями, зарядкой и чемоданчиком вдобавок. Но если дело в принципе или времени девать некуда, то тогда да…
А зачем именно на литии? Вам шашечки или ехать? Из обзора видно, что для того используется, чтобы время от времени что-то прикрутить. Да и у большинства тоже. У меня шурик прото крутит, когда мне это нужно и мне как-то пофиг: литий там или кадмий. Если бы у автора был какой то супер крутой шурик, то еще как-то понятно было-бы, а реанимировать изношенного китайца за такие бабки?
Если бы у автора был какой то супер крутой шурик, то еще как-то понятно было-бы, а реанимировать изношенного китайца за такие бабки?
Скажу по секрету, что современные шуруповёрты делают с гораздо меньшим рессурсом, чем хотелось-бы. Вовсю используют пластиковые редуктора, слабые корпуса, форсированные двигатели.
В моём шурике редуктор снаружи и внутри металлический, корпус очень прочный (выдерживает падение на бетон)
К сожалению, не только шуруповерты… Но ведь на то инструмент и различается на профессиональный и бытовой. Если я использую шуруповерт десяток-другой раз в год, то любой «китаец» меня переживет )). Поэтому, как говорил Остап,- «Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно».
Почему-то бытовые шуруповёрты в моём бытовом применении долго не живут — то рукоятка обломиться при падении с табуретки на деревянный пол, то АКБ умирает за пол-года, то двигатель дымит на десятом саморезе… Надоело!
Уверен, что переделанный старый инструмент прослужит гораздо дольше :)
шуруповерт с литием ВСЕГДА готов «к бою». а китаец с никель-кадмием месяц полежит — и сядет. понадобилось прикрутить — добро пожаловать на зарядочку :(
ага. и там емкость, подозреваю, не 3500, как у автора получилось. у меня блэк и дэкер, и там емкость какая-то смешная заявлена, так он задалбывает — сверлишь, и думаешь — когда ж ты уже сядешь-то зараза?!
Это если не спеша,
у меня матрикс за день ненапряжной работы с перекурами не разряжается, а если саморезы по металлу толстому херачить или электролобзиком/осцилляторной пилкой много, то менее чем за час вылетает
ну естественно. брательник гипсокартон лупасил. ну на день примерно хватало. там просто емкость что-то типа 1200 чтоли заявлена. я сразу фыркал, потом офигел. а тут 3500. это ваще заряжать раз в неделю ;)
ну у дорогих брэндов nimh получше будет, там за пару месяцев будет разряжаться, что не так противно. а у китая — как в руки не возьмешь, заряжать приходится. причем ПЕРЕД работой. это бесит.
Давно ли DeWalt стал китайцем????
Ну и в плюсах получившегося решения — металлический редуктор и литиевая батарея.
А за эти деньги вы купите непонятно что, с низким крутящим моментом, на кадмии и батареи сдохнут через год не очень регулярного применения
Не знаю, DeWalt я на фото не увидел ни разу. Зато China увидел не раз )). А у меня дома обычный китаец Storm. На кадмии несколько лет работает и работает.
А металлический редуктор и литий у сабжа конечно плюс. Но и минусов немало. Судя по виду, он поюзаный изрядно. Непонятен остаточный ресурс. Заряжать через зад колхоз. Ну и главное — нет заменной батареи. Ведь у шурика что самое неприятное? Правильно! Внезапно севшая батарея. Поэтому они всегда продаются с парой акков в комплекте. А тут как? Еще 40 бакинских? Да я тебя за это... за эти деньги можно уже и профессиональный инструмент купить! Ну и чемоданчика нет опять-же…
А литий не садится в приципе что-ли??? Пусть и емкость больше, но тоже без подзарядки никак. А если в самый неподходящий момент, а? В общем как у Булгакова про человека: «Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!»
я пока не попользовался тоже не верил, что будет ТАКАЯ разница.
Разница огромная, действительно. Но не каждый шурик выдержит литий при работе без трещотки. И еще надо следить, чтобы руку из сустава не вывернуло при клине)))
Значит долго не протянет ). Инструмент расчитывают инженеры в комплексе. Учитывая, в том числе и тип акка. Можно от Мерса и на Запор мотор поставить, да надолго ли шасси у Запора хватит? ))) А если серьезно, то если трещотка есть и на такое усилие расчитана при использовании кадмия, то значит и на кадмии на Вашем шурике развивалось точно такое же усилие, как и на литии.
Долго- это сколько? 1.5 года 2 шиваки и 1 макита работают без проблем. Фит отработал 2 года и был продан. Сдохнет очередной- достанем еще из тумбочки. Шуруповерты это расходный материал, как и прочий инструмент
не, ну это не мой подход, хотя это и «синдром новой дрели» по Земскову. черт его знает. вероятно зависит от объемов работы и заработков. если вкалывать каждый день и целый день, и зарабатывать соответственно — вероятно на инструмент можно плевать. если он окупается мгновенно и не составляет ощутимой части заработка. к сожалению, это возможно далеко не у всех.
я иногда покупаю б/у инструмент. но не отношусь к нему как к расходнику. вероятно потому что не на стройке работаю, и у меня инструмент — это довольно сложные электронные приборы. то бишь ноутбуки, осциллографы и прочие сканеры, к которым приходится относиться НЕ как к расходникамхотя бы потому что купить другое и привести его к привычному и удобному виду — это пару дней работы. точнее, убытков, потому что вместо работы приходится с оборудованием колупаться… отсюда как-то привычка переходит и на остальной инструмент, в том числе и шуруповерты всякие. я, конечно, не пылинки с них сдуваю, но и так чтобы прям расходником считать — тоже нет.
Я тоже не на стройке работаю, а с электроникой))
Кстати, компы для меня тоже расходники. Может потому что я их ремонтирую. И измерительная аппаратура это только средство для достижения цели. Может Вас это шокирует, но комплектуху и прочее я получаю бесплатно. А шурики- это хобби. Я их покупаю, но с рук и очень дешево.
с комплектухой проще. а у меня на ноуте гора софта диагностического установлена, восстанавливать это всё — тот еще гемор. точнее, даже не столько гемор, сколько время. разумнее аккуратно с ним обращаться, а не как с расходником, чтобы не терять потом время на новый расходник ;)
У меня тоже есть шуруповёрт Storm, правда сетевой :)
Регулятор оборотов сломался через месяц, но в остальном работает! Теперь у него есть очень серьёзный конкурент.
Хороший обзор. Первая мысль была, что купить новый шуруповерт — дешевле. (Себе после нескольких итераций с реанимацией так и сделал). Но прочтение выявило достаточно фундаментальный подход автора к вопросу. А это однозначно правильный подход к любому делу. Заплюсовал, где только можно было :) Автор молодец, пиши ИсЧо :)
Парни у меня есть Шурик Dwt старенький АКБ и зу мёртвые сам живой, напряжение АКБ 16,8В, можно туда впихнуть 4 лития от ноута изаряжать его от зу того же ноута?
4 ноутовых лития скорее всего слабоваты по току будут. но это можно и проверить — все равно выкидывать ;) в крайнем случае можно по два впараллель спаять. но с зарядкой тут облом. только аймакс и иже с ними.
на эти токи плата контроля и балансировки немалых денег потянет. а на меньшие — придется или электролитами обвешивать, или мучаться с этим глюкалом. так что идея поставить плату контроля и использовать родное зарядное — она хороша, но тут уже экономическая целесообразность под большим вопросом. то есть там уже будет на грани, а если учесть работу по переделке — то смысла нет совсем.
впрочем, если есть ссылка на подходящую для высоких токов плату — с радостью ознакомлюсь и возьму на вооружение.
о! смотри какое. макита, для дрели. правда 18В. и в Беларусь не доставляют. но — таки бывают «эконом-варианты»! все же 12 баксов (хоть и без доставки) это как-то адекватнее чем 30 только за блок защиты. потому что если так почситать — два комплекта банок с блоками защиты это уже блин грубо (30+30)*2=120 баксов, что как-то прям практически равно стоимости шуруповерта в комплекте с зарядным, чумаданом и парой акумов.
2 года назад тоже нужна была замена акб для шуруповерта. Решил не колхозить, а поискать аналогичные родным 12 шт SubC NiCd. На Али найти не смог, заказывал на eBay у этого продавца: stores.ebay.com/recyclepowersstore
Могу посоветовать его, некоторое время переписывался с ним до заказа, адекватный продавец с широким ассортиментом, которого у многих нет. За $35 получилось собрать 2 акб для шуруповерта и несколько осталось про запас. До сих пор (около 2 лет) живут, емкость не замерял, но по цифрам и по сравнению с тем, что стояло ранее можно сказать, что она адекватная, длительность работы увеличилась почти в полтора раза.
то есть вы хотите сказать что на 18 вольтовый аккум от шуруповерта нужно будет всего 4штх4.2 вольта =16.8 вольт литий-ионных? он вообще крутиться то будет?
http://amazon.com/gp/product/B00TE42PME вот нашел свой двигатель от шурика. там пишется что можно от 6 до 24 вольт. получается что он и 5 банок схавает спокойно. но встает вопрос о разряде акков. не получится ли так что он мой литий разрядит в ноль? до скольки можно литий -ион разряжать без ущерба акка?
попробую методом научного тыка — заряжу старый метал-кадмиевый и разряжу его шуруповертом. и посмотрим сколько останется. на сегодняшнем 8.5 вольта и шурик уже не крутит вообще.
спасибо. успокоили. правильно все-таки на 18в старый аккум ставить 4 банки 18650. в итоге после зарядки (с балансировщиком через imax b6 mini), получил 16.4в(4.1в х 4штуки). шурик крутит очень уверенно. значит ему хватает. и при разряде до 12в. он перестанет крутить. что и нужно было. спасибо всем за советы.
поствил 5 шт на 18в шурик.крутится без проблем.тем более на 4.2в аккум долго не держится, продолжительное рабочее напряжение 3.6-3.8в. т.ч. сборка из 5 работает в основном на 18.5в, что вообще идеально.на заметку
Очень классный обзор. Тоже таким же заморочился, но хочу прикрутить к интерсколу ЛиПо+плата контроля заряда и разряда. Заряжать думаю iMax с балансировкой.
Так вот. Есть аккумуляторный перфоратор Хилти ТЕ5, вот там напряжение на 20 то ли 24 В iMax не зарядишь, что делать?
iMax не поддерживает такое большое количество аккумов NiMg. А родная зарядка от перфоратора утеряна, новая стоит 3600р и время зарядки около 6 часов. Да и состояние родных аккумов не внушает доверия. Поэтому рассматриваю вариант переделки на LiPo или на 220В. Есть перфоратор на 220В, тоже Хилти ТЕ5, поэтому особенно нужды в аккумуляторном перфораторе нет.
Посмотрел блок на перфоратор, он на 24В, на Ni-Cd, т.е. там их 20 шт, а такое количество iMax не поддерживает, максимум, кажется 12 шт. Переделывать на литий… хороший вариант, но очень уж дорогой, в общем буду думать. Какую туда плату контроля заряд-разряд вставлять? Ампер на 50? Да это будет эпический вариант, такого я еще не встречал :)
На шуруповер уже пришла плата на 20А, тут её уж обозревали aliexpress.com/item/4-cells-20A-w-balancing-Li-ion-Lithium-18650-Battery-In-Out-Protection-PCB-16-8V/1900498937.html
надеюсь, что плата справится.
Вот вопрос как думаете, стандартной зарядкой от интерскола на 14,4В можно будет заряжать LiPo 14.4В? Ну хотя бы на небольшой уровень заряда, перебиться так сказать если модернизированный блок аккумуляторов разрядится?
разве что использовать эту плату исключительно для зарядки (как балансир), а от батареи провода напрямую к нагрузке в обход установленной на плате защиты. но тогда защита (от перегрузки или переразряда) работать естественно не будет
Хорошо, но стремно. Поставил на зарядку, ушёл и привет. Сам не рискну, буду искать со схемой заряда-разряда для 26650. Есть у меня пила сабельная с 5S2P 18650. На 22650 дешевле выйдет.
Я ничего не пилил, просто выкинул кадмий и пихнул в корпус аккумулятора одну такую батарейку за 10 эвро — www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18202__Turnigy_nano_tech_1300mAh_4S_25_50C_Lipo_Pack.html И подключил с штатным контактам АКБ. Заряжаю через imax, крокодильчиками, как и автор. 1.3Ач — вроде не много, но мне ни разу не удалось посадить аккумулятор, хотя разок 10ч подряд винты закручивал. И как правильно пишут, литий — всегда готов к работе, в отличие от никеля.
Провода 1,5 квадрата мало.
Номинальный ток у меди 10А на квадрат.
Провода 1,5кв достаточно. Согласно ПУЭ-7 он в ПВХ изоляции держит длительно 19А www.colan.ru/support/pue/tabl134.html
А тут термостойкий силикон и режим работы повторно-кратковременный. Родные провода к двигателю вообще 1кв стоят :)
Любопытно, а Ваш шуруповёрт по мощности (точнее токопотреблению) сравним с сабжевым или существенно слабее (экономичнее)? А то автор обзора выше вполне убедительно убеждал что банки 18650 совершенно неприменимы для запитывания подобных инструментов.
Дело ведь не в размерности банки, 18650 или 26650 не играет никакой роли.
Главное это химия внутри банки, тот-же Samsung INR18650-25R держит:
— 100А макс. 1с
— 50А макс 6с
— 20А неограниченно
И банки эти ставят во многие шуруповёрты и прочие высокотоковые устройства. А если тока не хватает, то можно и удвоить количество банок и ток в 2 раза упадёт.
Вот и я примерно так же рассуждал, да и ниже отписавшиеся подтвердили что бренды (и не только) уже давно и успешно используют банки 18650 в своих шуруповёртах, причём безо всякой балансировки, но весьма компетентный в электронике (судя по его прошлым обзорам и многочисленным комментам) автор выше вполне убедительно аргументировал что, согласно его экспериментам, это ущербное решение!
Ув. ksiman, прокомментируйте, пожалуйста, на Ваш взгляд, как долго Ваш шуруповёрт потребляет ток 30А в режиме закручивания шурупов (а может там и нет 30, а есть вполне допустимые для вышеупомянутого Самсунга «неограниченно» 20А?)
И, если да, то почему, в таком случае, результаты Ваших экспериментов с 18650 оказались столь негативными, Вы пробовали подуставшие банки других производителей из б/ушных ноутбучных батарей?
Попробую объяснить ещё раз. Дело не в формате аккумулятора, а в его типе. Банки из ноутбучных батарей (про которые я и говорил) не могут отдавать 20А и более на постоянный разряд. В инструмент ставят специальные высокотоковые батареи INR, IMR и некоторые другие.
Стандартная батарея ICR не может нормально отдавать такой большой ток.
Касаемо тока 30А — это кратковременный потребляемый ток.
Спасибо! Будучи недостаточно осведомлённым о различиях в типах банок 18650 я ошибочно предполагал что все они (которые брендовые, а других в ноутбучных батареях не встречал) способны отдавать приблизительно такой же ток, который заявлен производителем для INR18650-25R.
Но вот с обязательностью балансировки, о которой Вы упоминали, по-прежнему нет ясности, если нигде в промышленных образцах батарей на 18650 она не была замечена! Надо ли понимать что высокотоковые банки в силу особенностей своей химии вполне способны заряжаться без неё, не деградируя, в отличие от обычных (ноутбучных)?
Опять-же, всё зависит от химии батареи. Стандартные батареи требуют обязательной балансировки потому, что при дальнейшем заряде полностью заряженного аккумулятора начинают интенсивно выделяться газы (и даже вытекать электролит), что неминуемо приводит к быстрому выходу их из строя.
Аккумуляторы из обзора при перезаряде ничего не выделяют, а просто преобразовывают избыточную энергию в тепло без серьёзных последствий.
меня интересует значение 1с и 6с
что это? объем аккумулятор?
Это максимальный отдаваемый ток аккумулятора. Для перевода в Амперы — умножить реальную ёмкость на этот коэффициент.
Например аккумулятор 2,5Ач 2С может отдать ток 2,5х2=5А
У меня стоят 6 банок последовательно. Делал замеры тока, при самой тяжелой нагрузке потребление тока доходило до 5 ампер. При этом шуруповерт работал не хуже чем от никелевых банок.
Аккумуляторы аккуратно спаял. Только не надо сразу говорить, что я рисковал жизнью или убил банки :) Как правильно паять литий, ранее уже показывал в этом обзоре:
Зачем паять литий? Когда его можно эффективно варить самодельным точечным сварочником
Встречный вопрос — зачем варить литий, если его можно нормально спаять без изготовления самодельного сварочника?
поддерживаю. причем обычным паяльником без контроля температуры и прочих паяльных станций)) Главное- правильно залудить и не перегревать. Опыт не пропьешь)))
свариваю литий и все остальные акумы и батареи только для надежности соединений. при больших токах провода разогреваются и оловянная пайка может разрушится. с точечной сваркой такого не происходит.
при чём тут ток КЗ модельных липошек?????????????????
вы о чём?????????????
разговор про сварку и пайку батарей, или вы хотите липольки сваркой соединять?
это что ж за такие токи и что за провода, чтобы это разогрелось до 250 градусов чтобы распаяться? и где оно стоит, и не капает ли при работе раскаленная пластмасса на казенное обмундирование? ;)
Здравствуйте!
Есть несколько вопросов:
1. Вы пишите:
Все аккумуляторы имели начальное напряжение 3,79-3,80В и были заряжены примерно на 40%.
А ниже в даташите написано, что номинальное напряжение 3,8 В. 40% — это Вы ошиблись или я как-то неправильно считаю?
2. В том же даташите не указано, до какого напряжения их можно разряжать. Или до 2,5 В, как на графиках?
3.
Для обеспечения дополнительной безопасности, между аккумуляторами намотал изоленту
Что дают колечки изоленты? Просто диэлектрическая прослойка или чтоб аккумуляторы не разорвало?
Спасибо!
А ниже в даташите написано, что номинальное напряжение 3,8 В. 40% — это Вы ошиблись или я как-то неправильно считаю?
Всё верно написано. Остаточная ёмкость была измерена методом дозарядки.
В том же даташите не указано, до какого напряжения их можно разряжать. Или до 2,5 В, как на графиках?
Предельное конечное напряжение разряда 2,5В
Что дают колечки изоленты? Просто диэлектрическая прослойка или чтоб аккумуляторы не разорвало?
Дополнительная изоляция между банками. Родная плёночка очень тонкая и от сильной вибрации может протереться. От разрыва аккумулятора спасает стальной корпус + клапан избыточного давления
А не пробовали замерять реальный потребляемый ток? А то вот все пишут, что шуруповёрту нужны большие токи, но ни одного подтверждения в сети не встречал. А то может и не нужны 30А аккумы?
В обзоре указаны реальные потребляемые токи. Если нужна подробная методика измерения — пожалуйста:
Берём автомобильный аккумулятор, провода потолще, шунт 75А / 75мВ и через всё это подключаем испытуемый инструмент, который проверяется на холостом ходу, средней нагрузке и максимальной нагрузке. В режиме полного блокирования не проверял — можно за пару секунд движок спалить, т.к. ток получается под сотню Ампер
На моем шурике 150Вт, посему 150W/12B=12.5A в среднем пиковый ток. В случае с 3S липо получится 11-11.5А среднее. Ведь мы не всегда заворачиваем сотки шурупы в доски из дуба.
Вы слегка неправы :)
1. При снижении напряжения на двигателе, ток не снижается, т.к он пропорционален моменту на валу (нагрузке), а не напряжению
2. Двигатель 150Вт потребляет электрически около 220Вт т.к мощность двигателя всегда указывается механическая на валу
Именно 150Вт, потому что встал на замену умершему RS550 мотору, сейчас там стоит модельный 540 типоразмера движок. Да и момент на валу — я скорость понижаю на редукторе. Зачем технику насиловать ?!
Вот таблица потребления токов — думаю в 2 раза занизить и в аккурат как у шурика будет :
БК — переделывать всю начинку надо, я поставил обычный мабучи 540 снятый с древней машинки класса РЦЕ-10. После замены заметно вырос вращающий момент и субьективно снизился расход аккумулятора. Ах да, ввиду того, что преимущественно мы шуриком заворачиваем, то выставил тайминги щеточного узла на оптимальные, повысив КПД в направлении закручивания.
я достаточно скромную проксоновскую дрельку от компового БП запускал. там что-то под 15-20А при пуске хавает, и пара-тройка ампер на холостом ходу. аод нагрузкой ампер 10 думаю возьмет. и это, повторюсь, не взрослый шуруповерт, а довольно скромная дрелька.
тесть просит для gsb 12 ve-2 заказать такие акки. на али есть 2000мАч кадмий по 1500р и 1900р за металгидрид. два гидридных за 3500 есть. чет неохота морочится и делать им на литие. думаю купить и пусть работают дальше
Ну и зря. Купил бы такие 26650 или такие приложил бы руки, сэкономил бы в два раза и получив при этом в 2,5 раза выше ёмкость и в полтора раза меньший вес.
Есть шуруповёрт с дохлыми аккумуляторами. Сам он на 18 вольт. Хочу засунуть туда 4 таких аккума как в обзоре, есть родная зарядка, можно её приспособить, или надо покупать для лития отдельно?
Здравствуйте!
Что-то я никак не врублюсь, для 4-х батарей и использования указанного Вами зарядника, балансировочные резисторы тоже надо ведь поставить? А по какой схеме собрать 4 батареи и куда впихнуть резисторы? Не откажитесь нарисовать схему!!!
Заранее спасибо!
Я балансировочные резисторы не использовал — это стоят токоограничивающие. Аккумуляторы IMR не требуют обязательной балансировки при заряде малыми токами
Посмотрел на Али несколько аккумуляторов. Но так и не понял, как найти Литий-Марганцевые. Даже на фото с Вашими аккумуляторами написано Lithium ION. А на сайте магазина--LiFe.
Спасибо, буду иметь ввиду.
Решил заняться переделкой своего шуруповерта Black&Decker. Аккумулятор уже никакой. От слова вообще. Новый на Али стоит 3000 руб. 18650 элементы вмещаются свободно. Для 26650 придется как и автору корпус пилить. Буду ставить 18650.
Уточнение по зарадке. у Вас написано: 4) Используя БП 15-24В (например от ноутбука на 19В) через модуль — преобразователь с настройкой напряжения 12,5-12,6В и токоограничения 1,5А (полные 3A плата не вытягивает)
ru.aliexpress.com/item/Best-Selling-LM2596S-DC-DC-Constant-Current-and-Voltage-Adjustable-Module-LED-Driver-E1Xc/32246029777.html
Если я правильно понимаю, этот преобразователь просто поддерживает ток. И не отключается при окончании зарядки. Т.е. следить за зарядом надо будет самому.
Вариант зарядки 4 привлекателен по цене, учитывая валяющиеся БП от ноутов. То, что схема предназначена как лед-драйвер и не контролирует заряд, получается, надо зорко следить за зарядом самостоятельно? Хотя вот эти диоды ch и ok — это «charge» и «заряд ок»?
Ёмоё, человек выше только что то-же самое спросил. Надо брать.
Помогите, плиз, с моей печалькой. Был «шурик» Dexter, 18v. Померли 2 акка NiCd. Могу ли я использовать данные аккумуляторы и штатное зарядное устройство (выдает 2,3 ампера) без дополнительных схем зарядки? Т.е тупо поменять NiCd на данные банки? Благодарю.
Есть необходимость заменить в электровенике-пылесосе Electrolux ZB 2901 уставшие аккумуляторы AA Ni-Mh на 18650 Li-Io (здесь владелец меняет на Ni-Mh, только емкостью побольше)
Их там 10 штук, значит мотор работает вольт от 14-15.
Нормальных AA в наличии нет, зато имеется куча 18650.
Прокатит ли дать туда 4 x 18650 = итого под 17 вольт, не накроется быстро движок?
подскажите, купил два аккума lipo , собираюсь их запараллелить и впихнуть в шурик. к ним зарядное сначала хотел такое , потом подумалось, что долго заряжать будет. надо, наверное, что-то типа такого но чет ток меня в 6А пугает. посоветуйте…
Т.е. 4.1 В лучше. А если с балансиром?
И ещё один нубский вопрос: чем Fast Charge отличается от простого Charge? (в инструкции на английском я не понял отличий:)
Уже больше полугода использую шуруповёрт по примеру автора переделанный на литий. Доволен как слон. В руки попала Макита, с тремя дохлыми 12 вольтовым аккумуляторами. Разобрал, старые банки выкинул. Но вот незадача, три 26650 никак не влезут в корпус, слишком узкая часть с контактами, по внешнему диаметру 26мм, не расточить. Теперь сижу и думаю, что лучше? Ставить две 26650 по 3500мАч, или три (а может и четыре) 18650 на 1600мАч? Может поделитесь мыслями?
Я такие не проверял.
Если есть возможность организовать балансный заряд, можно использовать высокотоковые от 20А и более и ёмкостью от 2000мА, например
LG INR18650HG2
LG INR18650HD2
Samsung INR18650-25R
То есть без баластного заряда, как с 26650 не получится? и если делать с баластным, то какая зарядка нужна? Номинал резистроров для INR18650 такой же как в обзоре будет?
Если есть возможность организовать балансный заряд, можно использовать высокотоковые от 20А и более и ёмкостью от 2000мА, например
LG INR18650HG2
LG INR18650HD2
Samsung INR18650-25R
— а вот такие:
— LG INR18650HE2 2500mah (20А макс.)
— LG INR18650HE4 2500mah (20А макс.)
??
Батарейный блок на 4 AA нашёлся в тумбочке, хотя можно и купить.
Аккумуляторы с NKON а.
Цианоакрилатный суперклей из соседнего ларька с газетами.
Бывший картридж из-под аккумуляторов пустой и используется исключительно для формообразования рукоятки.
Дёшево и сердито ©
Четвёртый год, полёт нормальный.
Но для вот такой шестивольтовой «ковырялки» — вполне. С этими аккумуляторами, парадокс, она стала работать значительно дольше и производительнее.
Словом, вдруг кому-то пригодится в качестве лайфхака или для какой-другой идеи.
Один аккум совсем емкость потерял, второй еще не такой мертвый.
Разобрал батарейный отсек, выкинул оттуда все элементы, вставил гелевый акк на 12в 1,2А/ч.
Получилось так же колхозно, как у автора, только без пайки.
И что самое интересное: вотаж хоть и упал, но момент вырос(сравнил со штатным аккумом).
Сравнивать литий и свинец как-то даже неудобно :)
На токах порядка 10-15А от его 1,2Ач останется в лучшем случае 0,3Ач а это очень мало…
Поглядел его спецификацию и прослезился — он вообще имеет максимальный ток разряда 6,5А и при этом сядет за 5 минут. Вы ничего не напутали?
Шуруповерт дешевый, гарантия давно кончилась, тратить денег на аккум больше 300 рублей было влом, паять элементы, менять зарядник на правильный тоже влом.
Прочитал, что можно гелевый поставить, купил его в ближайших 1000 мелочах, поставил(не сильно жалея корпус шурика). Зарядник родной.
Заряжаю раз в полгода, пользуюсь раз в 2-3 недели, а когда и реже(просверлить мелкое отверстие, закрутить шуруп).
И повторюсь: скорость, по сравнению со штатным аккумом, упала, а момент вырос.
Да Вы правы, момент у Вашего шурика почти в три раза выше.
Как бы там ни было, но со штатным аккумом шурик я могу остановить рукой, а с гелевым аккумом — нет.
Подох полевой транзистор при попытке запитать после умирания свинца от 4х18650 батареи
Если разобрать стандартный литиевый блок от аккумуляторного инструмента, там не обнаруживается никакого балансира
В моем Bosch зарядка с балансировкой.
Craftsman — тоже.
Но что интересно, там в разъеме пять контактов. Похоже балансировка таки в зарядке, а не в аккумуляторе.
Во всех стоит плата защиты и БАЛАНСИРОВКИ.
Но в природе существуют «самобалансирующиеся» элементы литий-марганцовые.
Не помню точно, в какие модели шуруповёртов их ставили, но это было давно, т.к. их недостаток — малая ёмкость.
А сейчас в основном за ёмкостью гонятся производители шуриков.
кобальтат лития LiCoO2
литий-марганец LiMn2O4
литий-феррофосфат LiFePO4.
И в нём самая, что ни на есть «класическая» балансировка.
т.е. стоят резисторы мощные для стравливания лишнего.
Там вообще платка прям как BMS, что продают Китайцы на вид:
aliexpress.com/store/product/Brand-New-High-Quality-Battery-Protection-BMS-PCB-Board-For-10-Packs-36V-Li-ion-Cell/1683025_32331584760.html
Слегка смущает лишь вид торчащих из корпуса батарейного блока элементов с открытыми контактами, я бы их постарался прикрыть.
Ну и цена в $24 для крайне эпизодического домашне-гаражного употребления шуруповёрта представляется мне сильно завышенной, думаю, вполне сносной работы в режиме «раз в год прикрутить» (и без балансировки, просто неспешно заряжая их током 0.1-0.2С) можно было бы ожидать и от конструкции из трёх 18650, выдернутых из какой-нибудь старой ноутбучной батареи.
А вот так сделать не получиться. Они даже новые не способны тянуть такой ток и заряжать их без балансиковки нельзя даже малыми токами (Li-Ion однако). Просто имеется в наличии куча разных аккумуляторов новых и не очень, поэтому знаю, что говорю…
А для балансировки можно на каждый прицепить полудолларовую платку с TP4056.
И заряжать тремя зарядками?
Попутно ещё вопрос, а что, все элементы NiCd у Вас одновременно деградировали до неприемлимого уровня? У меня есть три батарейных блока от похожего размерами шуруповёрта возрастом 12-15 лет и все ещё вполне рабочие в смысле отдаваемого тока, просто ёмкость (время работы) раза в два-три снизилась.
Сооружение блока питания из трёх китайских полуамперных зарядок с установкой соответствующего разъёма питания по-любому обойдётся гораздо дешевле покупки сабжевых аккумуляторов.
Хотя, если эксперименты доказали неприменимость элементов 18650 в таком шуруповёрте, то и вся тема реализации балансировки автоматически неактуальна.
Размер штатных банок действительно какой-то нестандартный — укороченный по высоте
NiMH — лучше хранить заряженным, эффект памяти слабовыражен, но есть
Lixxx — лучше хранить заряженным на 40%
Проблемы NiCd исключительно из-за качества.
Правда как сделано, тоже хорошо. Главное чтоб хозяину нравилось.
Единственное что, у моего шурика потребления под нагрузкой выше 12А не видел.
Совершенно верно. В лучшем случае стоит защита от перегрузки и переразряда
www.instructables.com/id/Homemade-Spot-Welder/?ALLSTEPS
P.S. Можно вообще ничего не делать, вот: :)
А так на али можно, вот просто для примера. Выходит дороже.
— ток не коммутируется и подаётся ещё до сильного прижима
— длительность сварки задаётся вручную на глаз
То есть у вас робот от рождения на никеле и есть гайд как переделать на литий? Или он от рождения и литий может понимать?
Но идея отличная! Не первый раз слышу о таком. Спасибо за обзор!
Я тут думаю как бы 5 18650 на своем поменять с 1500 ма на помощнее, а то крутящий момент как у джигуля, но при напряжной работе разряжается довольно быстро, а целых 6 элементов это какой-то монстер.
Если отследите трек, то увидите, что он только позавчера покинул место международного обмена во Внуково, то есть ждать мне его еще дней 10-12 :) И посмотрите на дату заказа :)
Пару вопросов: зачем резисторы нужны, как сильно греются при зарядке, насколько будет разумно подключить 4 акк (4х3.7=14.8 в)? У меня BOSCH PSR 12, питается 12 вольтовым АКБ, если питание будет 14.8 В, убью устройство? Спасибо
Греются терпимо, перегрева не наблюдается
Лучше напряжение не превышать, особенно если источник питания более мощный, чем штатный
В моём шурике редуктор снаружи и внутри металлический, корпус очень прочный (выдерживает падение на бетон)
Уверен, что переделанный старый инструмент прослужит гораздо дольше :)
у меня матрикс за день ненапряжной работы с перекурами не разряжается, а если саморезы по металлу толстому херачить или электролобзиком/осцилляторной пилкой много, то менее чем за час вылетает
LSD NiMn акуумуляторы на электроинструмент почти никогда не ставят
Ну и в плюсах получившегося решения — металлический редуктор и литиевая батарея.
А за эти деньги вы купите непонятно что, с низким крутящим моментом, на кадмии и батареи сдохнут через год не очень регулярного применения
Фирма Американская, но делают их по всему Миру и делают неплохо.
А металлический редуктор и литий у сабжа конечно плюс. Но и минусов немало. Судя по виду, он поюзаный изрядно. Непонятен остаточный ресурс. Заряжать через
задколхоз. Ну и главное — нет заменной батареи. Ведь у шурика что самое неприятное? Правильно! Внезапно севшая батарея. Поэтому они всегда продаются с парой акков в комплекте. А тут как? Еще 40 бакинских? Дая тебя за это...за эти деньги можно уже и профессиональный инструмент купить! Ну и чемоданчика нет опять-же…Кстати, компы для меня тоже расходники. Может потому что я их ремонтирую. И измерительная аппаратура это только средство для достижения цели. Может Вас это шокирует, но комплектуху и прочее я получаю бесплатно. А шурики- это хобби. Я их покупаю, но с рук и очень дешево.
Инструмент был разобран до винтика и промыт — критического износа не было обнаружено. Далее смазан и собран обратно.
Теперь это не проблема — можно подзаряжать во время
перекуровперекусов, да и хватает его на весь день работыРегулятор оборотов сломался через месяц, но в остальном работает! Теперь у него есть очень серьёзный конкурент.
впрочем, если есть ссылка на подходящую для высоких токов плату — с радостью ознакомлюсь и возьму на вооружение.
12V20A ebay.com/itm/111124440278
ebay.com/itm/111096248214
14V30A ebay.com/itm/221197492067
И на хрена оно нужно? Я от родных зарядок заряжаю. С небольшими доработками индикации
Могу посоветовать его, некоторое время переписывался с ним до заказа, адекватный продавец с широким ассортиментом, которого у многих нет. За $35 получилось собрать 2 акб для шуруповерта и несколько осталось про запас. До сих пор (около 2 лет) живут, емкость не замерял, но по цифрам и по сравнению с тем, что стояло ранее можно сказать, что она адекватная, длительность работы увеличилась почти в полтора раза.
Под нагрузкой от 14V лития будет крутить шустрее, чем от 18V кадмия
главное чтобы руки не повыкручивало под нагрузкой.
попробую методом научного тыка — заряжу старый метал-кадмиевый и разряжу его шуруповертом. и посмотрим сколько останется. на сегодняшнем 8.5 вольта и шурик уже не крутит вообще.
Так вот. Есть аккумуляторный перфоратор Хилти ТЕ5, вот там напряжение на 20 то ли 24 В iMax не зарядишь, что делать?
Только плата понадобиться аж на 30А
На шуруповер уже пришла плата на 20А, тут её уж обозревали aliexpress.com/item/4-cells-20A-w-balancing-Li-ion-Lithium-18650-Battery-In-Out-Protection-PCB-16-8V/1900498937.html
надеюсь, что плата справится.
Вот вопрос как думаете, стандартной зарядкой от интерскола на 14,4В можно будет заряжать LiPo 14.4В? Ну хотя бы на небольшой уровень заряда, перебиться так сказать если модернизированный блок аккумуляторов разрядится?
и такой балансир
посмотрим зарботает или нет, у больно ток кз у балансира маленький.
буду шаманить с полевиками и защитой, если че.
если 12в то лучше наверно 3s батарею? а то 14.8 многовато мне кажеться.
Если 14-18 — можно ставить 4S
Номинальный ток у меди 10А на квадрат.
Можно продавить и больше, но придется повышать мощность источника питания.
www.colan.ru/support/pue/tabl134.html
А тут термостойкий силикон и режим работы повторно-кратковременный. Родные провода к двигателю вообще 1кв стоят :)
Главное это химия внутри банки, тот-же Samsung INR18650-25R держит:
— 100А макс. 1с
— 50А макс 6с
— 20А неограниченно
И банки эти ставят во многие шуруповёрты и прочие высокотоковые устройства. А если тока не хватает, то можно и удвоить количество банок и ток в 2 раза упадёт.
Ув. ksiman, прокомментируйте, пожалуйста, на Ваш взгляд, как долго Ваш шуруповёрт потребляет ток 30А в режиме закручивания шурупов (а может там и нет 30, а есть вполне допустимые для вышеупомянутого Самсунга «неограниченно» 20А?)
И, если да, то почему, в таком случае, результаты Ваших экспериментов с 18650 оказались столь негативными, Вы пробовали подуставшие банки других производителей из б/ушных ноутбучных батарей?
Стандартная батарея ICR не может нормально отдавать такой большой ток.
Касаемо тока 30А — это кратковременный потребляемый ток.
Но вот с обязательностью балансировки, о которой Вы упоминали, по-прежнему нет ясности, если нигде в промышленных образцах батарей на 18650 она не была замечена! Надо ли понимать что высокотоковые банки в силу особенностей своей химии вполне способны заряжаться без неё, не деградируя, в отличие от обычных (ноутбучных)?
Аккумуляторы из обзора при перезаряде ничего не выделяют, а просто преобразовывают избыточную энергию в тепло без серьёзных последствий.
что это? объем аккумулятор?, мол если разряжать на 100 ампер то хватит на 1 заряд разряд?
Например аккумулятор 2,5Ач 2С может отдать ток 2,5х2=5А
Да и места занимает меньше
Точечная сварка тоже не спасет)))
вы о чём?????????????
разговор про сварку и пайку батарей, или вы хотите липольки сваркой соединять?
Есть несколько вопросов:
1. Вы пишите: А ниже в даташите написано, что номинальное напряжение 3,8 В. 40% — это Вы ошиблись или я как-то неправильно считаю?
2. В том же даташите не указано, до какого напряжения их можно разряжать. Или до 2,5 В, как на графиках?
3. Что дают колечки изоленты? Просто диэлектрическая прослойка или чтоб аккумуляторы не разорвало?
Спасибо!
Предельное конечное напряжение разряда 2,5В
Дополнительная изоляция между банками. Родная плёночка очень тонкая и от сильной вибрации может протереться. От разрыва аккумулятора спасает стальной корпус + клапан избыточного давления
Берём автомобильный аккумулятор, провода потолще, шунт 75А / 75мВ и через всё это подключаем испытуемый инструмент, который проверяется на холостом ходу, средней нагрузке и максимальной нагрузке. В режиме полного блокирования не проверял — можно за пару секунд движок спалить, т.к. ток получается под сотню Ампер
Ещё можно просто посмотреть спецификацию на двигатель, где даже графики нарисованы :)
В моём стоит двигатель на 290Вт
1. При снижении напряжения на двигателе, ток не снижается, т.к он пропорционален моменту на валу (нагрузке), а не напряжению
2. Двигатель 150Вт потребляет электрически около 220Вт т.к мощность двигателя всегда указывается механическая на валу
Вот таблица потребления токов — думаю в 2 раза занизить и в аккурат как у шурика будет :
Пользуюсь таким зарядником для переделанного шуруповерта. Брал что то около 5 баксов в далекие времена (года 3-4 назад). На вход 12 Вольт. Ток заряда 800мА, сразу и балансирует. Согласен немного медленно для моих 3S2P2200мАч, но меня это не смущает.
Хвостик из блока так и остаётся торчать во время использования?
Требуется стабилизированное напряжение 16,5-16,8В с токоограничением на уровне около 1-2А
Проще заряжать как написано в статье
Подойдёт например такой
aliexpress.com/store/product/16-8V0-8A-Lithium-battery-charger-Li-ion-battery-for-3-series-100-240VAC-European-plug/614366_674255215.html
Для 3S есть ссылки в обзоре
Что-то я никак не врублюсь, для 4-х батарей и использования указанного Вами зарядника, балансировочные резисторы тоже надо ведь поставить? А по какой схеме собрать 4 батареи и куда впихнуть резисторы? Не откажитесь нарисовать схему!!!
Заранее спасибо!
А аккумуляторы такие, они-же тоже литий-марганцевые. ru.aliexpress.com/wholesale?shipCountry=RU&shipFromCountry=&shipCompanies=&SearchText=IMR+18650&exception=&minPrice=&maxPrice=&isFreeShip=y&isFavor
Да, только зарядник должен давать стабильное 16,8В. Если это БП, надо ещё добавить токоограничивающий резистор для снижения начального зарядного тока.
К примеру aliexpress.com/item/Original-New-LG-18650-HE2-35A-high-drian-3-7V-2500mAh-Li-ion-Rechargeable-Battery-For/32300594100.html Ток разряда 35 А. То, что надо. Но что это за аккумулятор?
По ссылке высокотоковый литий-ионный аккумулятор (не марганцевый!)
Решил заняться переделкой своего шуруповерта Black&Decker. Аккумулятор уже никакой. От слова вообще. Новый на Али стоит 3000 руб. 18650 элементы вмещаются свободно. Для 26650 придется как и автору корпус пилить. Буду ставить 18650.
по цене $1 за штуку (плюс $5 за доставку). И остался у продавца один такой аккумулятор.
За 60р там будет в лучшем случае половина
aliexpress.com/item/6pcs-100-Original-New-MNKE-18650-imr-18650-3-7v-3500mAh-high-drain-30A-li-ion/32291177989.html
aliexpress.com/item/6pcs-100-Original-New-MNKE-18650-imr-18650-3-7v-3500mAh-high-drain-30A-li-ion/32291177989.html
И еще вопросик: как у вас в корпус 18650 вмещаются свободно, а 26650 — нет? Длина у них одинаковая, разные диаметры (18 и 26 — диаметры аккумулятора в миллиметрах, 650 — длина, 6,5 см).
18650 влезут 4шт запросто
ru.aliexpress.com/item/Best-Selling-LM2596S-DC-DC-Constant-Current-and-Voltage-Adjustable-Module-LED-Driver-E1Xc/32246029777.html
Если я правильно понимаю, этот преобразователь просто поддерживает ток. И не отключается при окончании зарядки. Т.е. следить за зарядом надо будет самому.
Ёмоё, человек выше только что то-же самое спросил. Надо брать.
Их там 10 штук, значит мотор работает вольт от 14-15.
Нормальных AA в наличии нет, зато имеется куча 18650.
Прокатит ли дать туда 4 x 18650 = итого под 17 вольт, не накроется быстро движок?
подскажите, собираюсь купить два аккума lipo 1,3, собираюсь впихнуть их в шурик, по одному (допустим) в каждый корпус от старого аккум. к ним зарядное сначала хотел такое ebay.com/itm/281773348690, потом подумалось, что долго заряжать будет. надо, наверное, что-то типа такого aliexpress.com/item/3S-2A-Li-ion-8-4V-18650-DIY-BMS-PCM-battery-protection-board-bms-pcm-for/32408803969.html но чет ток меня в 2А пугает. посоветуйте…
Зарядка вполне подходит (для неспешного заряда), защита не подходит по току.
aliexpress.com/store/product/buytium-Tiger-Wing-B3-AC-100-240V-2S-3S-Li-po-Balance-Charger-For-7-4/1181535_1786690798.html
И ещё один нубский вопрос: чем Fast Charge отличается от простого Charge? (в инструкции на английском я не понял отличий:)
Fast заряжает быстро, но не до 100%
Если есть возможность организовать балансный заряд, можно использовать высокотоковые от 20А и более и ёмкостью от 2000мА, например
LG INR18650HG2
LG INR18650HD2
Samsung INR18650-25R
Такие аккумы — aliexpress.com/item/Real-IMR-18650-3-7V-rechargeable-battery-30A-18650-cell/32261171899.html
С такой зарядкой — aliexpress.com/store/product/12-6V1A-Lithium-battery-charger-Li-ion-battery-for-3-series-100-240VAC-European-plug/614366_674208208.html
не требуют балансный заряд?
— LG INR18650HE2 2500mah (20А макс.)
— LG INR18650HE4 2500mah (20А макс.)
??
SONY US18650VTC4
Бренд все таки нормальный?
При небольшом минусе крутит нормально.
Заряжаю БП 12,5V в медленном режиме за ночь
Штатный акк EB1226HL 12B NiMN