Давно смотрел на аналоговый микроскоп. Зрение не то уже, да и электроника мельчает. Цифрового у меня не было, да и брать не хотел, ибо понятно что оптику цифра не поборет. Цифра как бонус- это нормально, поэтому смотрел в сторону тринокулярных стереомикроскопов.
После недолгих мытарств по кетайской промплощадке была выбрана модель аналого-цифрового микроскопа HIGH CLOUD. Немаловажную роль в выборе сыграло наличие экспресс-доставки с Российского склада. Посылка дошла из Москвы до Кирова за 4 дня. Посылка пришла на другую почту, на которую приходят экспресс-доставки, недалеко от моего адреса. Картонная коробка была маленько помята и также маленько порвана. Внутри был пенопластовый бокс, который тоже не выдержал общения с почтой России, и таки треснул с одной стороны. Но все остальное было без повреждений- приятный бонус от почты России.
Комплектация:
1_ 56-светодиодный кольцевой светильник с выключателем и диммером
2_ Цифровая камера 38МР. Фото в формате .jpg, видео в формате .mp4.
3_ Безлинзовый адаптер для установки цифровой камеры
4_ Адаптер с увеличением 0.5Х для установки цифровой камеры
5_ Ограничитель
6_ Наглазники
7_ Линза 1.0X (рабочее расстояние 100 мм)
8_ Линза 2,0X (рабочее расстояние 40 мм)
9_ Линза 0,5X (рабочее расстояние 165 мм)
10_ Горизонтальная штанга
11_ Вертикальная штанга
12_ Шестигранный ключ 6мм
13_ Кремальера
14_ Тринокулярная Стерео Зум-головка
15_ Настольная подставка
16_ Термостойкий коврик. Очень тонкий, ~1,5мм в рабочей области
17_ Адаптер питания для цифровой камеры. 12v/1A
18_ Чехол
В комплекте шла также лентяйка для цифровой камеры, карта памяти на 8Ггб, и шнур HDMI длиной 1 метр. Забыл добавить их при фотосессии…
Сборка
На общем фото на Тринокулярную Стерео Зум-головку уже смонтированы окуляры Super Widefield 10X/20: Чтобы их установить на свое место, надо и с зум-головки, и с окуляров снять заглушки. Окуляры установить в зум-головку и зафиксировать маленькими винтами:
Шестигранником(12) прикручиваем вертикальную штангу(11) к настольной подставке(15): Я не стал пока устанавливать горизонтальную штангу(10).
Скручиваем с верхнего торца вертикальной штанги(11) заглушку, и одеваем ограничитель(5):
Одеваем кремальеру(13) и закручиваем заглушку:
Устанавливаем на кремальеру тринокулярную Стерео Зум-головку, и фиксируем ее фиксатором:
Далее скручиваем заглушку с места установки цифровой камеры:
Устанавливаем C-Mount адаптер с увеличением 0.5Х(4):
Устанавливаем цифровую камеру на адаптер, предварительно удалив заглушки:
Аккуратно, по резьбе, устанавливаем линзу 0,5X:
С линзой 0,5X, за счет большого фокусного расстояния 165 мм, можно работать за микроскопом феном/паяльником, но все равно не желательно конечно.
Устанавливаем светодиодное кольцо подсветки:
Осталось подать питание на подсветку, камеру, и подключить ее по HDMI к монитору…
Органов управления по сути 2- фокусировка и масштабирование. Выставляем масштабирование на макс. увеличение, фокусировку в среднее положение. Ложим объект исследования на стол. В случае с фото выше ослабляем винт (1) на вертикальной штанге чтобы горизонтальная штанга перемещалась вверх-вниз, и ловим примерно фокус, глядя в окуляры микроскопа и перемещая конструкцию башка микроскопа/горизонтальная штанга вверх/вниз. Поймали… Затягиваем винт. Снизу ограничителем(2) дополнительно фиксируем чтобы для надежности. Подстраиваем фокусировку.
Теперь фокус будет сохранятся во всем диапазоне масштабирования. Ну… почти, у меня при минимальном масштабировании совсем немного уводит фокус.
В случае когда микроскоп собран без горизонтальной штанги, поступаем аналогично. Только перемещать вверх/вниз будем кремальеру.
Наглядная демонстрация работы фокусировки и масштабирования:
Линза 0,5X
Для начала монетка. ⌀12мм.
Оптика:
То что на мониторе в этот момент:
Уместил в кадр:
Контроллер заряда Lithium-ion/Polymer Battery 5358A. Корпус Sot 23-5:
Оптика: Цифра:
Линейка на максимальном и минимальном увеличении:
Еще немного фото:
Линза 2,0X
Микроскоп с линзой 2.0Х может и еще мельче взять, да только толку от цифровой камеры не будет, да и через окуляр микроскопа смартфоном с рук тоже то еще извращение снимать. И все равно не передаст он всей перспективы, глазами все гораздо качественнее и объемнее.
Пример видео снятого цифровой камерой микроскопа:
Заключение
Для домашнего не профессионального использования сабж самое то что нужно.
У тринокуляра светосила хуже чем у бинокуляра… Да и фиг с ним, такой микроскоп берут не бактерии рассматривать и не фотошопить. Картинка вполне себе нормальная и яркая, дискомфорта не заметил. Ну и ярче то подсветку сделать не проблема в случае надобности.
По любому дополнительно к оптическому выводимое на монитор цифровое изображение это хороший бонус. Не пялишься постоянно в оптику.
Скринами качество оптического стерео-изображения не передать. Цифра она и в Африке цифра, не всё мегапиксели решают. На скрине где голова орла, там реально структура бумаги видна, тончайшие нити, и все это в объеме. Керамика 0603, при установленной линзе 2.0Х, в максимальном увеличении выглядят в оптике как многоэтажные дома. Реально удивило в первый раз насколько керамика 0603 высока. Фокус либо на верх керамики, либо на п/плату. Поэтому и не делал скринов.
Цифровая камера так себе, явная интерполяция до 38Мр. Не знаю сколько там реальных, но думаю в районе 10. Тут был пост что у 48Мр реальных 12. Можно прикупить хорошую цифровуху, но на посмотреть и эта пока сойдет.
На профессиональном оборудовании оно все лучше и красивее? Так оно и стоит куда как дороже.
Для дома, когда не на потоке, имхо- сабж одно из моих самых нужных и полезных приобретений.
Тут дело даже не в возможности пайки мелких деталей под микроскопом. Слава богу я еще могу 0603 в очках снять/запаять, не без мата конечно.
Осмотр платы- вот основное для чего был взят микроскоп. Непропаи, поврежденные детали, дорожки. Оно все можно и в очках, но с микроскопом куда как удобнее и гораздо продуктивнее. А заметить поврежденную мелкую керамику можно только в микроскоп. Прогар на резисторе типоразмера 0402 я увидел только в микроскоп.
Планирую купить+9Добавить в избранноеОбзор понравился+56
+73
Цифра как бонус- это нормально, поэтому смотрел в сторону тринокулярных стереомикроскопов.
Если нет необходимости в записи видео или фото то лучше брать бинокуляр т.к. часть светового потока (всегда) уходит в камеру которой вы не всегда пользуетесь, а при сильном увеличении тереться яркость картинки (становиться тёмной и серой).Поэтому тринокуляру нужна мощная подсветка.
Смотрите при увеличении мы теряем освещённость объекта, если что камера отнимает где-то 50% яркости. Попробуйте уменьшить яркость подсветки на 50% и попробовать работать а потом сравнить с 100%. Ещё одно это линзы, защитную ставят только когда не используют другие, если вы поставили х0,5 то тогда х1 будет только световой поток съедать. На дешёвых линзах иногда нет каёмки её отдельно можно взять https://aliexpress.ru/item/4000918011033.html
Большая часть светового потока из объектива в схеме Аббе вообще уходит в никуда и только нагревает корпус микроскопа.
Проблема в том что тут вообще-то схема Грену, ценник для Аббе маловат.
Это не зависит от того, бинокуляр или тринокуляр. Чем больше увеличение, тем меньше площадь обзора, свет с которой размазывается по всему полю зрения.
В шаге от правильного ответа: свет с которой размазывается по всему полю зрения да ещё и половина уходит в камеру.
А у нас с этим какие-то проблемы?
Есть некоторые нюансы: Лот автора напоминает наборы аккумуляторного инструмента X в одном куда не кладут сильно хорошие вещи.
Окуляры самые простые без диоптрийной подстройки (привет людям у кого глаза видят не одинаково) и поле зрения 20 хотя есть варианты подороже где поле зрения 24 (естественно для 10х увеличения).
Есть подозрения что система построена на зеркалах и вопрос по наличию просветлений.
Подсветка самая дешёвая — больше света лучше особенно на сильных увеличениях.
Камера самая простая аж целых 38Мр — тоже развод надо брать камеры с большим физическим размером пиксела что-бы больше света собирать и получать красивое контрастное изображение без шумов а не серую кашу на максимальном увеличении.
При зуме на голове изображение на камере увеличивает центр или какой-нибудь из углов картинки?
Механизм кремальеры сама кремальера полимер или метал?
Объективы и окуляры с просветлением? Автор эти моменты упускает.
В общем когда покупаешь микроскоп то восторга нет предела очень здорово повышается комфорт работы. Этот восторг чествуется в обзоре, а вот как описание товара и помощь в выборе хромает немного.
Всё понятно на тушке микроскопа подстройка — спасибо. Символ очков означает что фокус окуляров снесён чуть дальше от стекла что позволяет работать не снимая очки.
Лот автора напоминает наборы аккумуляторного инструмента X в одном куда не кладут сильно хорошие вещи.
Сильно хорошие вещи стоят сильно хороших денег.
Подсветка самая дешёвая — больше света лучше особенно на сильных увеличениях.
Это не проблема..
Камера самая простая аж целых 38Мр — тоже развод надо брать камеры с большим физическим размером пиксела
Сильно хорошие вещи стоят сильно хороших денег. И с сильно хорошей камерой сабж стоил бы сильно дороже. А я не арабский шейх, и у меня нету дяди в ОАЭ.
При зуме на голове изображение на камере увеличивает центр или какой-нибудь из углов картинки?
Если поставить сетку и центр сетки по центру корпуса, например, транзистора, то при увеличении зума корпус транзистора смещается вверх.
Механизм кремальеры сама кремальера полимер или метал?
Зубчатая рейка похоже полимер. Дале не знаю, внутро не лазил.
Объективы и окуляры с просветлением? Автор эти моменты упускает.
Не знаю. Но т.к. это один из самых дешевых вариантов то вряд ли. На глаз никакого оттенка при бликах у стекла не видно.
Достаточно уехать в крайнее положение если кремальера метал — гуд, полимерные иногда съедает.
Не знаю. Но т.к. это один из самых дешевых вариантов то вряд ли. На глаз никакого оттенка у стекла нет.
Вообще без намёков просто голое стекло и даже на объективах нет?
При зуме на голове изображение на камере увеличивает центр или какой-нибудь из углов картинки?-Центр.
Пересмотрел видео создаётся впечатление что есть «уплывание» когда без зума то центр визуально между двумя микросхемами а при увеличении центр изображения 2 нога микросхемы…
криво скопипастил-то. simul-focal там написано. что прям совсем не мультифокальный, что означает возможность одновременно смотреть в микроскоп и снимать камерой. и даже в корявом китайском переводе оно выглядит как siмультифокальный, что должно было навести на мысли что что-то тут не то
simulfocal там в английском названии — значит что камера всегда работает, а не поворотом призмы один окуляр на камеру переключается, сейчас по-моему в основном такие продаются
Мара вопросов:
1. Как вы делали фото того, что микроскоп показывает через оптику?
2. Ошибается ли задержка при воспроизведении изображения на мониторе в реальном времени?
Видео снято при минимальном увеличении? Попробуйте на максимуме!
У меня точно такой же микроскоп, только «марка» другая. Делитель камеры на призме в левый обьектив встроен: в окуляр глаза идет внешнее отражение, а в камеру — внутреннее и от того на камере видно расслоение цветов. А обещанные 48 Мп оказались ложью: матрица 12 Мп.
Чапаев выстроил бойцов, справшивает:
— На бронепоезде сломалась рация, кто может починить?
Все молчат.
— Повторяю вопрос: На бронепоезде сломалась рация, кто может починить?
Хлюпик в очках:
— Василий Иванович, а рация на транзисторах или на электронных лампах?
— Для непонятливых еще раз повторяю: Рация на БРОНЕПОЕЗДЕ!
Автор, конечно это не моё дело, но мастерские для этих целей покупают фотоувеличитель и устанавливают аналоговую камеру.
Есть отличное видео с этим. ссылка
что лучше должно быть очевидно — стереоизображение, то есть бинокулярный микроскоп. только стоит нормальный бинокулярный микроскоп — как крыло от боинга, а цифровик с фотоувеличителем — бедненькно но чистенько, компромиссный такой вариант. и кстати профи как раз таки всеми конечностями за бинокуляры
впрочем, как видно из обзора — начали появляться и более-менее недорогие оптические микроскопы. по качеству конечно надо чтобы профи сказали…
Кому мало фокусного расстояния?
Долго работал на МБС9, убрал нижнюю линзу.
До сих пор работаю на МБС10. Паяю паяльником и спокойно работаю феном с BGA.
ну то есть я не ошибся — нормальный бинокуляр таки стоит как крыло от боинга
вторичку рассматривать глупо, потому что там и состояние неизвестно, и цена может быть ЛЮБОЙ и два одинаковых (по любому критерию — по цене, по состоянию, по чему угодно) не купишь.
я МБСом не пользовался, но сабж — совершенно нормальный бинокуляр, лучше МБСа, просто в России делать дорого, закупки по схемам, ну и цели такой нет наверное сделать массовый продукт
вкратце — у китайца картинка лучше и увеличение плавно меняется, подробнее — вот неплохой обзор:
посмотрел, им нужна была камера чтобы на потоке паять светодиоды телевизорам и было много свободного времени)) а что-то делать мелкое у них стереомикроскоп стоит
Для ремонта радиоаппаратуры идеальный вариант.
Обычный микроскоп очень мешает что-либо делать.
Я в НИИ паял под микроскопом. Хотя какой паял — там микросварка была. А вот паять как раз не получилось бы.
Мне бывает нужна пайка под микроскопом, но цифровой микроскоп очень неудобен. Собственно, искал действительно что-то удобное. Нашёл.
Не ценит народ.
Мне бывает нужна пайка под микроскопом, но цифровой микроскоп очень неудобен. Собственно, искал действительно что-то удобное. Нашёл.
а «аналоговая камера» в данном контексте — это не цифровой микроскоп? точнее, камера получается, вероятно, не совсем аналоговая — мониторы-то у нас цифровые, и какой-то АЦП полюбому будет присутствовать
Зависит от расстояния между местом пайки и объективом. Когда рядом — очень неудобно. Глазами всё-таки лучше смотреть, чем искать наощупь или «по приборам».
Хоть бы посмотрел сначала видео и понял что лучше и почему
по картинке лучше цифровой микроскоп. Естественно, он должен быть с минимальной задержкой. А автор в видео мог, хотя бы, себе подсветку сделать нормальную
Ну так-то да, автор статьи не сам микроскоп собрал. И ему для пайки.
Обычный микроскоп неудобен тем что не видно где пинцет, где жало паяльника. В цифровом тоже места мало. А то, что на видео, не мешает. И обычно бинокулярные микроскопы имеют небольшое увеличение. Фотоувеличитель его обеспечивает. Будет возможность — попробуйте. Может поменяете точку зрения.
так пинцет и паяльник чтобы «видеть» — нужно во-первых моторику тренировать, во-вторых играться с увеличением и углом поля зрения. с камерой всё как-бы то же самое, разве что удобнее что не нужно смотреть то в микроскоп то на руки, тут вместо микроскопа экран, что несколько удобнее
С микросваркой удобнее микроскоп. Там прижал — и без проблем.
А моторика рук… Вот не могу я работать, когда не вижу куда паяльником тыкаю. Целый осциллограф спаял без микроскопа, ну неудобно с ним. Да ещё у обычного глубина резкости небольшая и не регулируется, а из фотоувеличителя — там диафрагма есть, что трудно представить на микроскопе.
Ещё раз: пока не попробуете — не оцените.
КМК, с камерой может быть удобнее тем что не приходится перефокусироваться и паяльник с пинцетом вполне можно и боковым зрением увидеть, что с микроскопом не проходит. С другой стороны я когда много под микроскопом паял довольно быстро руки привыкли где стоит паяльник и где лежит пинцет и почти на автомате паяльник и пинцет в зону видимости переносятся мышечной памятью.
Данный микроскоп имеет плавную постройку объектива от 0.7 до 4.5, окуляр — x10, что вместе дает увеличение от 7 до 45. Далее линза Барлоу: можно уменьшить увеличение, но увеличить рабочую высоту (линзы 0.5 или 0.7), а можно поставить 2.0 и поднять увеличение до диапазона 14—90. Так же на это размер окуляров есть в продаже x20, так что можно и 180 выжать. Впрочем, зачем тут такое увеличение? Это ведь для монтажа и осмотра, а не для биологии.
Реально удивило в первый раз насколько керамика 0603 высока. Вид на фото через оптику не передать, цифра тут тоже бесполезна. Фокус либо на верх керамики, либо на п/плату.
во. а что насчёт глубины резкости? через оптику естественно, глазами.
Мастерская по ремонту техники уже 12 лет. Последние пять лет с подобным микроскопом живу. До этого был МБС, но уже уставший, надоел. Данный аппарат полностью устраивает. Паять под ним одно удовольствие. Брал комплектацию без камеры, думал потом докуплю если понадобиться, но так и не понадобилась :) Стоит заглушка. Единственное, убрал штатную стойку и сделал крепеж вращающийся из стойки монитора NB H100, стало еще удобнее, теперь нету задней стойки которая мешала, плюс можно перемещать микроскоп по столу.
А здесь даже пилить нечего )) Крепеж монитора к столу может крепится либо зажимом, либо болтом через отверстие. Я выбрал второе, надежнее. Используется штатная база которая держит тушку микроскопа и позволяет его поднимать\опускать. Крепеж через штатные отверстия, даже ничего сверлить не пришлось.
Подставка под монитор от местного кооператива, шатун от велосипеда, болт и гайка с рынка и микроскоп БМ-51-2.
И эта конструкция уже 20+ лет ни разу не подвела. ;) А! Забыл Барашки с САКа. «Честно» скрученные на своей первой работе.
Чтобы их установить на свое место, надо и с зум-головки, и с окуляров снять заглушки. Окуляры установить в зум-головку и зафиксировать маленькими винтами:
Я не стал пока устанавливать горизонтальную штангу(10).
Выставляем масштабирование на макс. увеличение, фокусировку в среднее положение. Ложим объект исследования на стол. В случае с фото выше ослабляем винт (1) на вертикальной штанге чтобы горизонтальная штанга перемещалась вверх-вниз, и ловим примерно фокус, глядя в окуляры микроскопа и перемещая конструкцию башка микроскопа/горизонтальная штанга вверх/вниз. Поймали… Затягиваем винт. Снизу ограничителем(2) дополнительно фиксируем чтобы для надежности. Подстраиваем фокусировку. 
Цифра:
Если нет необходимости в записи видео или фото то лучше брать бинокуляр т.к. часть светового потока (всегда) уходит в камеру которой вы не всегда пользуетесь, а при сильном увеличении тереться яркость картинки (становиться тёмной и серой).Поэтому тринокуляру нужна мощная подсветка.
Да не, пусть будет.
Смотрите при увеличении мы теряем освещённость объекта, если что камера отнимает где-то 50% яркости. Попробуйте уменьшить яркость подсветки на 50% и попробовать работать а потом сравнить с 100%. Ещё одно это линзы, защитную ставят только когда не используют другие, если вы поставили х0,5 то тогда х1 будет только световой поток съедать. На дешёвых линзах иногда нет каёмки её отдельно можно взять
Линзы все с каемками.
Проблема в том что тут вообще-то схема Грену, ценник для Аббе маловат.
В шаге от правильного ответа: свет с которой размазывается по всему полю зрения да ещё и половина уходит в камеру.
Есть некоторые нюансы: Лот автора напоминает наборы аккумуляторного инструмента X в одном куда не кладут сильно хорошие вещи.
Окуляры самые простые без диоптрийной подстройки (привет людям у кого глаза видят не одинаково) и поле зрения 20 хотя есть варианты подороже где поле зрения 24 (естественно для 10х увеличения).
Есть подозрения что система построена на зеркалах и вопрос по наличию просветлений.
Подсветка самая дешёвая — больше света лучше особенно на сильных увеличениях.
Камера самая простая аж целых 38Мр — тоже развод надо брать камеры с большим физическим размером пиксела что-бы больше света собирать и получать красивое контрастное изображение без шумов а не серую кашу на максимальном увеличении.
При зуме на голове изображение на камере увеличивает центр или какой-нибудь из углов картинки?
Механизм кремальеры сама кремальера полимер или метал?
Объективы и окуляры с просветлением? Автор эти моменты упускает.
В общем когда покупаешь микроскоп то восторга нет предела очень здорово повышается комфорт работы. Этот восторг чествуется в обзоре, а вот как описание товара и помощь в выборе хромает немного.
Это не проблема..
Сильно хорошие вещи стоят сильно хороших денег. И с сильно хорошей камерой сабж стоил бы сильно дороже. А я не арабский шейх, и у меня нету дяди в ОАЭ.
Если поставить сетку и центр сетки по центру корпуса, например, транзистора, то при увеличении зума корпус транзистора смещается вверх.
Зубчатая рейка похоже полимер. Дале не знаю, внутро не лазил.
Не знаю. Но т.к. это один из самых дешевых вариантов то вряд ли. На глаз никакого оттенка при бликах у стекла не видно.
Пересмотрел видео создаётся впечатление что есть «уплывание» когда без зума то центр визуально между двумя микросхемами а при увеличении центр изображения 2 нога микросхемы…
Надо на солнце смотреть, а сейчас от ламп фик его знает. Синюшным отдает цветом.
И мне не стыдно.
1. Как вы делали фото того, что микроскоп показывает через оптику?
2. Ошибается ли задержка при воспроизведении изображения на мониторе в реальном времени?
Задержки вроде не заметил.
У меня точно такой же микроскоп, только «марка» другая. Делитель камеры на призме в левый обьектив встроен: в окуляр глаза идет внешнее отражение, а в камеру — внутреннее и от того на камере видно расслоение цветов. А обещанные 48 Мп оказались ложью: матрица 12 Мп.
Очень раздражает обычно, если заметно запаздывает.
— На бронепоезде сломалась рация, кто может починить?
Все молчат.
— Повторяю вопрос: На бронепоезде сломалась рация, кто может починить?
Хлюпик в очках:
— Василий Иванович, а рация на транзисторах или на электронных лампах?
— Для непонятливых еще раз повторяю: Рация на БРОНЕПОЕЗДЕ!
Есть отличное видео с этим.
ссылка
Ляпнуть я тоже что угодно могу.
впрочем, как видно из обзора — начали появляться и более-менее недорогие оптические микроскопы. по качеству конечно надо чтобы профи сказали…
Долго работал на МБС9, убрал нижнюю линзу.
До сих пор работаю на МБС10. Паяю паяльником и спокойно работаю феном с BGA.
lzos.ru/products/mikroskopy-binokulyarnye-i-prinadlezhnosti-k-nim/mikroskop-stereoskopicheskiy-mbs-10-/
продают тут, но цены не пишут (ублюдочность такая «цена по запросу», даже на абрикосы на рынке ценник вешают какой-никакой)
но и цена на него конская где-то от сотки и выше
вторичку рассматривать глупо, потому что там и состояние неизвестно, и цена может быть ЛЮБОЙ и два одинаковых (по любому критерию — по цене, по состоянию, по чему угодно) не купишь.
вкратце — у китайца картинка лучше и увеличение плавно меняется, подробнее — вот неплохой обзор:
Граверы гравируют, это вам не компоненты запаивать…
Обычный микроскоп очень мешает что-либо делать.
Я в НИИ паял под микроскопом. Хотя какой паял — там микросварка была. А вот паять как раз не получилось бы.
Мне бывает нужна пайка под микроскопом, но цифровой микроскоп очень неудобен. Собственно, искал действительно что-то удобное. Нашёл.
Не ценит народ.
Обычный микроскоп неудобен тем что не видно где пинцет, где жало паяльника. В цифровом тоже места мало. А то, что на видео, не мешает. И обычно бинокулярные микроскопы имеют небольшое увеличение. Фотоувеличитель его обеспечивает. Будет возможность — попробуйте. Может поменяете точку зрения.
А моторика рук… Вот не могу я работать, когда не вижу куда паяльником тыкаю. Целый осциллограф спаял без микроскопа, ну неудобно с ним. Да ещё у обычного глубина резкости небольшая и не регулируется, а из фотоувеличителя — там диафрагма есть, что трудно представить на микроскопе.
Ещё раз: пока не попробуете — не оцените.
я про чисто цифровой. Рядом поставил в удобное место мобильный монитор и хорошо
мне и так хорошо
Не знаю, то или не то продаёт.
И эта конструкция уже 20+ лет ни разу не подвела. ;)