Ручка FX-9501 для паяльной станции на жалах Т12 | DIY-комплект для сборки

  • Цена: $4.76 + $1.90

Многим паяльщикам, кто пользуется паяльными станциями на жалах-картриджах типа Т12, хорошо знакома эта ручка. Я и сам пользуюсь такой же больше года и нахожу её весьма удачной по соотношению цена/удобство. Однако недостатков она тоже не лишена. И когда мне представилась возможность купить что-нибудь на таобао, то увидев точно такую ручку с несколько изменёнными внутренностями, решил закупить ещё одну такую, уже для другой паяльной станции, на STM32.
В этом информационном обзоре сравню новую ручку со своей старой.


Обоснованность выбора в сторону именно этой ручки становится проста и очевидна, сравнив эту ручку с паяльником на жалах 900-й серии. Во втором случае особенно заметна «удочковатость» инструмента, где жало имеет больший вылет — порядка 7 сантиметров против всего 4-х в ручке 9501




4-х сантиметрового вылета уже достаточно, чтобы паяльник ощущался в руке, практически как пишущая ручка:



Но отдам должное своему дешёвому паяльнику без термостабилизации — пористая резиновая грипса намного приятнее гладкой резины в ручке 9501:


Внешний вид

На странице лота есть несколько вариантов комплектаций этих ручек, я решил взять полный набор, с радиодеталями, авиационными разъёмами и силиконовым шнуром. что обошлось в $4.76 + $1.90 (доставка по Китаю) = $6.67


Список комплектующих:
1) Собственно, ручка (6 частей)
2) Авиационный разъём в сборе
3) Силиконовый шнур (1 метр)
4) Мешочек с радиодеталями
5) 2 хомута для стягивания


Моя старая ручка имеет ряд изъянов в виде облоя, кривизны, необработанных краёв, потёртостей и т.д. Новая же — здесь не исключение. Обработка пластика всё такая же небрежная и грубая:


Если заглянуть во внутрь со стороны резьбы, то можно обнаружить целые лохмотья пластика:


Отверстие с другого конца ручки. — всё в том же стиле:


Длина основной (синей) части ручки 102 мм:


Поверхность ручки в хвостовой части не глянцевая, как это в моей старой ручке, а какая-то шершаво-затёртая:


Вторая половина ручки с резиновой грипсой:


Пластик здесь немного лучше обработан (сужу по резьбе, которая здесь ровнее):




На резиновой грипсе с одного конца можно заметить огрехи обработки:



Вкладыш с тремя контактами, который отличается от такового в моей старой ручке:



Направляющая втулка:


Резиновый хвостовик для фиксации шнура:


Авиационные разъёмы 5-контактные, 2 штуки, — для шнура и для распайки на плату:



Хомуты для фиксации силиконового шнура:


Радиодетали:
1) Вибродатчик (т.и. датчик угла). При переворачивании контакты внутри при помощи шарика смыкаются. Используется для пробуждения паяльной станции ото сна, если вдруг работающий паяльник долго не использовался. Так как корпус этого датчика пластиковый, то при пайке его легко деформировать и испортить, поэтому паять его лучше с теплоотводом, например придерживая за вывод металлическим пинцетом.
2) Термистор для компенсации температуры холодного спая
3) Ртутный датчик, альтернатива вибродатчику, что выше. Стеклянная колбочка, вместо шарика внутри — капля ртути. Смысл его использования тот же — пробуждение паяльной станции ото сна.
4) Керамический конденсатор 104 (0.1мкФ) для подавления помех
5) Чёрная капля, принцип тот же, что и у термистора


Сравнение со старой ручкой
Собственно, она:


Слева новая, справа старая. Обработка одинаковой паршивости.




Но есть и некоторые отличия, как на корпусе, так и по хвостовикам — оный в новой ручке более жёсткий. в старой ручке — мягкий, что его можно скомкать гармошкой.
В новой ручке хвостовик довольно легко вытягивается назад. На фото ниже он вынут до упора на конце хвостовика.


Далее пара фото обеих ручек со шнурами, наклонёнными под углом примерно 45гр.
На старой ручке между юбкой хвостовика и корпусом ручки немного виден зазор. Немного, благодаря более мягкой резине, из которой она сделана. следовательно и сгибается она лучше:


В новой же ручке (забегая вперёд, собранной) хвостовик в силу жёсткости гнётся хуже, зато зазор между ним и корпусом ручки здесь уже на порядок больше:


Надпись, нанесённая краской, в новой ручке очень трудно стирается даже с использованием ногтя:


На корпусе старой же ручки, надпись облетела простым потиранием пальца о поверхность:
Архивное фото старой ручки. Фото сделано в тот же день, когда я её только забрал с почты:


Осмотр ручек со стороны резьбы. Субъективно, обработка в старой ручке (справа) немного лучше, чем в новой, резьба которой менее отчётливо выражена:


Вторые половинки ручек. Резиновая грипса в старой ручке более потёртая, поэтому она более блестящая, чем неиспользованная грипса в новой ручке:


Но эта пара ярко выраженных потёртостей на грипсе старой ручки эстетически всегда немного раздражала:


Ещё один изъян на резине грипсы старой ручки — выпирающая линия непонятного происхождения. Все эти дефекты уже были изначально.


Резьба и обработка во второй половине новой ручки качественнее, чем в старой ручке:


И немного длиннее:


С другого конца. Можно также заметить, что резиновая грипса на старой ручке сама по себе спадает вниз, на новой нет:


Китайские жала-картриджи Т12 подразумевают разное качество изготовления в разных экземплярах жал, купленных в разных местах. В моём случае, жала BC(М)3 и BL — как раз разнятся. На обоих жалах есть выдавленные изнутри юбки, которые отличаются по диаметру. На жале BL юбки пошире с разницей в 0.3мм, поэтому оно очень туго входит в новую ручку, и чтобы затолкать его до конца, надо хорошо напрячься:


В старую ручку тоже жало BL входит легко, но оно и люфтит при этом.


Снова новая ручка, но жало BC(M)3, которое уже проскакивает насквозь:


Направляющая втулка новой ручки чуть длиннее, чем от старой ручки:


Диаметр жал одинаков:


Разница в диаметре выдавленных изнутри юбок — 0.3мм.
Верхние юбки:


Нижние юбки:


Самое главное отличие — во вкладышах. В старой ручке он из полупрозрачно-белого пластика и не имеет длинного выступа для фиксации провода в отличие от чёрного вкладыша в новой ручке, где этот выступ имеется, — на нём хомутами и фиксируется силиконовый шнур



Как вы могли заметить, вкладыш в старой ручке имеет колхозное оснащение для фиксации шнура. Для этого мне пришлось вырезать Н-образную заготовку из жести, просверлить пару отверстий, лишнее сточить и установить. Раньше я собирался сделать обзор на сборку паяльной станции STC, но до этого дело не дошло, зато остались архивные фото, которые возможно окажутся интересны:
Дополнительная информация


























Комплектный шнур 5-проводной, отрезан чуть большей длины, чем метр, — 112см.




Распиновка
Всю распиновку контактов смотрите на фото со схемой ниже.
Выводы (-) и (Е) на плате с STM32 представляют собой по сути один контакт, поскольку они замкнуты между собой. Этот объединённый контакт является общим для термистора, датчика положения (ртутный или шариковый) и для 1МОм резистора, через который корпус жала идёт на землю, поскольку отдельного заземления в моей квартире нет. Кроме этого, между контактами жала (+) и (-) я припаял дополнительно керамический конденсатор на 0.1мкФ (маркировка 104).
Итого 4 элемента укомплектовал во вкладыше ручки. Сначала думал, что не поместятся.





Удобство работы
Тут всё очевидно. Ручкой удобно пользоваться благодаря небольшому вылету жала, рука лежит на столе и в результате практически не устаёт, как это было с использованием ручки на 900-х жалах. Есть и обратная сторона у небольшого вылета жала — это затруднительный доступ к элементам на материнских платах с высоко расположенными радиаторами.

Жёсткость крепления жала в ручке
Зависит не только от ручки, но и от китайского жала, как выше вы могли уже убедится. Например T12-BL из-за более широких юбок в новой ручке держится очень туго, и теперь уже для его замены «на лету», просто поддеть пинцетом уже не получится. Тут потребуется силиконовая прихватка. Жало Т12-BC(M)3 держится уже менее туго, но достаточно надёжно, чтобы не прокручиваться во время пайки. Старая ручка по тугости крепления жал отставала уже «из коробки», более того — жала в ней немного люфтят. На новой ручке никаких люфтов нет, поэтому тактильно она приятнее ощущается в руке и в работе.

Ручка хотя и имеет свои недочёты и огрехи, но её удобство и доступность сглаживают все её недостатки и она вполне себе тянет на звание «рабочей лошадки». Иметь таких сразу две штуки — далеко не предел. У некоторых пользователей где-то в комментариях на фото я видел целых 3 штуки таких. Но вместе с этим кому-то этот однотипный дизайн приедается и люди отправляются на поиски чего-то нового и более оригинального. И начинают потихоньку обзаводится вот такими диковинками:
ссылка на лот (недавний обзор на неё) — 85 юаней или ~13$


Подороже и поизящнее — 200 юаней или ~31$. Продавец сразу предупреждает, что это ручная работа и между изготовленными экземплярами могут быть различия, претензии к которым не будут приняты после оплаты лота. Желающих записаться в общину имени «Латунной Расчёски» и рискнуть приобрести таки эту ручку пока не видел.


_______________________________
Доставка

Ручка приобретена в составе комбинированной посылки (1.5кг) через посредника www.yoybuy.com. Общая цена составила 40$ + доставка со сборами ~26$. Стоимость доставки от продавца на склад посредника, затем до склада ТК в РФ зависит от веса и цены товара. При оформлении заказа был применён скидочный купон 10/50$, который также доступен новым зарегистрированным на сайте посредника пользователям для оформления первого заказа.

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +13 Добавить в избранное +26 +46
+
avatar
0
Интересно жало T12-K то которое ножевидное прокручивается при пайке?
+
avatar
0
пока новая, прокручиваться не будет
+
avatar
  • CTAHOK
  • 15 января 2018, 08:05
0
Ножевидного нет, есть только BC(M)3, — не прокручивается даже на старой изношенной ручке. Это если не давить им, а именно прикладывать к месту пайки. При сильном надавливании (незнаю зачем это делать) уже может прокручиваться. Ну и опять же, новая ручка более узкая, чем старая «из коробки» и от ширины юбок жал ещё зависит.
+
avatar
+3
со временем продольные ребра в ручке

в ходе использования немного деформируются и жала начнут прокручиваться
+
avatar
  • wwest
  • 14 февраля 2018, 10:17
0
И они тут на фото не «немного деформировались», а оплавлены дурной температурой далеко за 400 С.И разбиты в хлам.:))))
Или кто то сверлом сунулся.
И ручка просто не пригодна для дальнейшей эксплуатации.На замену.
+
avatar
  • Myp
  • 17 января 2018, 22:06
+1
Китайцы почему-то не кладут в комплект резиновое колечко, которое фиксирует жало в момент вкручивания чёрной части в синюю.
Колечко ставится между промежуточной мелкой втулкой и разъёмом с контактами, в втулке для него есть конусное углубление.
Если подобрать подходящее по размеру колечко, жало фиксируется жёстко.
+
avatar
+1
Если подобрать подходящее по размеру колечко, жало фиксируется жёстко.
а если немного переусердствовать, то можно отломать резьбу на китайской ручке
+
avatar
  • infino
  • 15 января 2018, 03:06
0
Внешне и по размерам, ручка копия от Quick 202d,так как пользовался и первой и второй, к сожалению кроме как внешне, больше похожестей нет.
+
avatar
+1
Так что по вашему лучше Quick 202D или китайский t12
+
avatar
  • infino
  • 15 января 2018, 09:54
0
Quick 202D
+
avatar
+2
к сожалению кроме как внешне, больше похожестей нет.
они похожи только тем, что это ручки для паялок
+
avatar
  • infino
  • 15 января 2018, 10:49
+2
Так я об этом и говорю, только у Quick, качество материалов лучше и силиконовая вставка(или резиновая)удобна.
Ручка не скользит и защита от нагрева.
+
avatar
+2
Цена $7 и доставка $26: 33$…
Ничего не понял про п.18. и рекламу посредника…
По факту, впечатлений от товара не увидел, не перегревается ли для рук, ведь часть нагревательного элемента в ручке.

Сумму цифр хотя бы написали, раз реклама посредника. Ручка 7$+ минимальная доставка 5$. Или минимальная 50(40)$? Что за ~26$?

Думаю, за 30+$, можно взять совсем другого качества и сразу по месту в виде готовой паяльной станции.
+
avatar
  • CTAHOK
  • 15 января 2018, 08:12
0
Есть цена строго за ручку, есть общая цена за всю посылку + цена за доставку всей посылки. Что непонятного?

1)
$4.76 + $1.90 (доставка по Китаю) = $6.67
2)
Ручка приобретена в составе комбинированной посылки (1.5кг)
3)
цена с купоном $10/50 составила 40$ + доставка со сборами ~26$.
Насчёт п.18 — поставил, т.к. посредник компенсировал доставку.
+
avatar
-1
Ну не знаю, итого 40+26+6.66=72.66$
за товар не шибко высокого качества…
я всё могу понять, что для работы можно и в 3 и в 10 раз переплатить, но при этом получить, как минимум:
— высокое качество
— гарантию
— доставку сутки-двое…

и окупить товар за пару ремонтов, но переплачивать за обшарпанную пластмасску… и еще с радостью рекламировать за это посредника.

И да, я не спец, я себе только lukey 702 для сдувания биоса и припаивания назад позволил, и по цене вышло почти как эта штука с доставкой, и брал не для зарабатывания, а для самоделок.
+
avatar
  • CTAHOK
  • 15 января 2018, 11:28
+2
Ну не знаю, итого 40+26+6.66=72.66$
Вы неправильно посчитали. Сумма в 40$ — общая, но с учётом купона — за комбинированную посылку. 26$ доставка. Строго за ручку с обвязкой вышло 6.66$. И напомню, это не за одну ручку, а за комбинированную посылку, чей вес был 1.5 кило.

и еще с радостью рекламировать за это посредника.
Покажите пожалуйста, где я с радостью его рекламирую. Про посредника я указал ровно стандартную информацию и строго в конце обзора: «покупал через посредника XXX, цена составила YYY» — с администрацией этот момент был дополнительно уточнён и одобрен.
Подробные арифметические вычисления расписывать не стал, т.к. думал, что и это кто-то воспримет как рекламу посредника, поэтому ограничился ценой строго за ручку, ценой общей, и отдельно ценой за доставку
+
avatar
+1
ну вот, для таких тупых, как я, было не понятно.
+
avatar
0
итого 40+26+6.66=72.66$
это цена не за ручку, а за посылку в 1,5кг, ты же не знаешь, что там еще помимо ручки было. Кроме того, никто не запрещает пользоваться юбаем как складом в Китае и перевозчиком, покупая самостоятельно на тао не платя за услуги посредника.
+
avatar
-1
ну вот, для таких тупых, как я, было не понятно.
+
avatar
  • CTAHOK
  • 15 января 2018, 08:24
+2
По факту, впечатлений от товара не увидел, не перегревается ли для рук, ведь часть нагревательного элемента в ручке.
Чтобы описать все впечатления в красках, это мне наверно надо было поделиться ими, ещё когда я только начинал пользоваться ею. Сейчас многие моменты для меня стали привычными и обыденными. Но самое основное впечатление я уже отразил — паяльник ощущается в руке почти как пишущая ручка. Рука лежит на столе и не устаёт. По нагреву — спустя время в районе грипсы ручки ощущается какое-то тепло (если при 320гр. паять), но в меру, т.к. в районе юбок горячее жало можно трогать уже руками.
+
avatar
  • fox781
  • 15 января 2018, 04:25
+2
«Длина основной (синей) части ручки 12 мм» — Все таки 120 мм.
+
avatar
  • CTAHOK
  • 15 января 2018, 08:13
0
Да, поправил. спасибо
+
avatar
0
Тут всё очевидно. Ручкой удобно пользоваться благодаря небольшому вылету жала
весьма спорно, мне например не удобно пользоваться «коротышкой», длинна классики для меня золотая середина + эргономика.
+
avatar
  • sir0ta
  • 15 января 2018, 07:18
+4
Скорее всего в ваших руках течет все еще молодая кровь, да и сами руки сильны и молоды. Ну и плюс вопрос в типоразмерах что вы паяете. Чем мельче, тем удобнее короткие хваты. Хотя и мне всего 32, но все же короткий вылет это существенный плюс.
+
avatar
+1
За свои 39 я работал много на чём и на тех же PACE и ERSA. Я понял вы к чему, руки слава богу не трясутся :), но зрение уже не то. Из паяльников (контактных) у меня сейчас два T12 (KSGER) c жёлтыми ручками и меня они устраивают на все 100% Паяю я всякую мелочь под микроскопом. Вот сейчас буквально закончил восстанавливать около 20 оборванных дорожек под процом (AM7410JBY44JB) на ASUS X555Y, на сколько это по вашему мелко? :)
+
avatar
  • sir0ta
  • 15 января 2018, 08:17
+2
Тогда я тут как то упоминал:
«Человек та еще скотина, ко всему привыкает» )
А что за желтые ручки? Не копия «Hakko FX951»? Просто она тоже не с стандартной посадочкой.
+
avatar
+1
Я имел ввиду с желтыми резинками.
+
avatar
  • marat979
  • 14 февраля 2018, 09:35
0
Подскажите, вижу много жал, все разные? или часто менять приходится?
+
avatar
  • FedorovV
  • 14 февраля 2018, 10:02
+2
Разные жала под разные задачи. У меня ходовые BC2, BC3, ISL.
+
avatar
+1
У меня самое ходовое «К», потом по спадающей- D2.4, BCM2, IL02…
+
avatar
  • CTAHOK
  • 15 января 2018, 08:49
+1
весьма спорно, мне например не удобно пользоваться «коротышкой», длинна классики для меня золотая середина + эргономика.
Ну я и не сказал, что 9501 — универсальна, т.к. бывают места где с таким «коротышом» уже не подлезть.
Я себе в составе большой посылки попутно взял ручку с контроллером (вставил в него БП ноута и работай) — вот она более универсальная
+
avatar
0
что будет, если позаимствовать только рукоятку? есть 950D, с ручкой Т13, можно ли не перепаивать, а просто нацепить ручку т12? вкладыши одинаковые?
+
avatar
  • CTAHOK
  • 15 января 2018, 08:42
0
Врядли удастся такой моддинг без колхозных плясок с бубном
+
avatar
+1
Подороже и поизящнее — 200 юаней или ~31$.
Ну не знаю какая еще из них поизящнее :)- сколько людей, столько и мнений. Являюсь обладателем ручки за 85 юаней и мне на внешний вид больше нравится она чем «эксклюзивная ручной работы».
+
avatar
  • CTAHOK
  • 15 января 2018, 08:40
+4
Это дело вкуса. Мне например в ручке от 100MHz внешне не нравится эта длинная ступенька. И резиновая грипса не у самого края находится… Поэтому не зацепила она меня так, как более дорогая. Но это вкусовщина всё
+
avatar
0
Мне например в ручке от 100MHz внешне не нравится эта длинная ступенька. И резиновая грипса не у самого края находится
вот ровно те же претензии к этой ручке, по-сути, это гламурная версия ручки от народного контроллера, только без фиксации жала.
+
avatar
0
данная ручка с этим ободком предназначена для установки в подставку наподобие ручек jbc. Без ободка ручка не будет держаться, плюс ободок обязательно металлический, т.к. корпус ручки (земля) замыкается с посадочным местом подставки, куда подведен контакт от датчика определения спящего режима. В контроллере стм32 для т12 он называется датчик вибрации, и его можно настроить на различное поведение. Если выбрать режим SWITCH, то станция уходит в стэндбай, а затем и в сон когда ручка на подставке. Для ручек т12, у которых корпус пластиковый и как таковой специальной подставки нет, в корпус ручки устанавливают ртутный или шариковый датчик вибрации, тогда в контроллере нужно выбирать режим SHAKE.
Но я бы посоветовал вместо датчика в ручку впаять геркон, а в подставку вставить магнит и использовать режим SWITCH. Переход в стэндбай настроить на 30 секунд и выставить температуру режима стэндбай градусов 160, это что касается ручек для жал т12. Еще у меня ручка для жала jbc, как основной инструмент, и для нее выставил время 2 секунды и температуру стэндбай 100 градусов. Время разогрева жал jbc 2-3 секунды. Пока поднял ручку со станции и поднес к точке пайки на жале уже выставленная рабочая температура. Поставил ручку на подставку, 2 секунды и жало в режиме стэндбай и потихоньку остывает до 100 градусов. Очень удобно и в таком режиме жало будет меньше обгорать и прослужит гораздо дольше.
Вот фото для сравнения (оригинальная ручка, а также как стоит в подставке ручка c жалом t12 и ручка jbc):


+
avatar
0
Если б не п18, то я бы сказал, что Вас обманули:
обошлось в $4.76 + $1.90 (доставка по Китаю) = $6.67
Это вам любой калькулятор подтвердит! :-)
+
avatar
  • CTAHOK
  • 15 января 2018, 08:58
0
Это мне пришлось накинуть цент, т.к. кучерявые три шестёрки не считаю удачным числом:)
+
avatar
+5
Какие мы суеверные :-)
— Пятница13-е, да еще и страстная…
— Действительно 13…
— Смотри какая закономерность: в этом году 3 пятницы 13-е. январь, апрель, июль, умножаем 3х13=39, теперь смотри —
39+627=666, я офигел когда число такое получил, дьявольский год сцуко!
— 627 — это число откуда?
— Ну это чтоб 666 получилось. Просто без него никак.
+
avatar
+1
Кто ответит мне? Вот какбы считается что питающая часть разьема должна быть «мамой», а принимающая папой а у китайцев все наоборот, почему?
+
avatar
+2
где штырьки там и папа
+
avatar
  • bazis13
  • 15 января 2018, 11:53
+2
потому что взяли самый распространенный avia plug.
+
avatar
+4
Вторая половина ручки с резиновой грипсой:
«Все смешалось в доме Обломовых».
grip (грип) по-английски «ручка». grips (грипс) — ручки (множественное число).
И у руля на велосипеде ручки (вот это новость), а не грипсы. И вот, из-за не знания своего языка, для вас все резиновое для хвата рукой грипсы. Может стоит на своем языке начать говорить, тогда и казусов таких не будет «Ручка с ручкой».
+
avatar
  • CTAHOK
  • 15 января 2018, 16:50
+2
Не думал, что употребление в тексте одного-двух англицизмов способно вывести кого-то из равновесия.
Не, я не против, и даже рад постоянно расширять свой словарный запас, но почему-то всегда думал, что культурнее и вежливее обсуждать такие вещи в личке.
Минус не мой, если что.
+
avatar
+4
Я знаю и русский и английский. И мне не понятно читать текст наполовину из одного языка, вторую из другого. Я не на Брайтон-Бич живу. Да и Вы наверное тоже. Почему в тексте будет руль это руль, а ручка у руля это уже грипса? А почему цепь это цепь, а вот штифт у цепи уже пин? А почему цепь тогда не чейн? А тут и нет никакой логики, все из-за банального незнания своего языка. Никто меня из равновесия не выводил, не нужно навешивать ярлыки. А проблема эта повсеместная, поэтому и сообщение не личное.
+
avatar
  • ringo
  • 15 января 2018, 21:44
-1
Уважаемый автор где вы были месяц назад :) Я всю голову сломал, как же припаять провода в эту ручку и STM32 ver 2.01. во всем интернете и даже у продавца не смогу выпросить схему распайки.
Всю голову сломал за три дня, НО СДЕЛАЛ!

Ручка полная дешевка, я даже резинку под пальцы которая, убрал.
Я думаю можно кастомную ручку выточить в россии у любого токаря. И думаю над деревянной!
вот только для самоделки нужно придумывать узел крепления жала и проводов.
+
avatar
  • CTAHOK
  • 15 января 2018, 22:57
0
Месяц назад посылка только ехала до меня… А Вы с распиновкой не могли разобраться?
Про кастомную ручку тоже посещали мысли, у меня даже есть на примете несколько дизайнерских идей.
+
avatar
  • wiach
  • 16 января 2018, 17:16
0
На фото со схемой подключения можно соединения проводами раскрасить в цвета внутренних жил шнура, тогда просто будет шикарно.
+
avatar
  • CTAHOK
  • 16 января 2018, 18:02
0
На фото со схемой подключения можно соединения проводами раскрасить в цвета внутренних жил шнура, тогда просто будет шикарно.
Это легко, попозже сделаю и обновлю.
+
avatar
0
Идеи есть, осталось токаря найти
+
avatar
  • CTAHOK
  • 16 января 2018, 22:41
0
или самому им стать :)
+
avatar
0
осталось только купить токарный станок)))