ND-P1621G-AI - 16-канальный POE-Cвитч или история четырехуровневого обмана.

  1. Цена: 7954 рубля на момент покупки
  2. Перейти в магазин

Мне очень нравится старый анекдот: «После отмены крепостного права каждый крестьянин получил козу и надел. Но далеко не все надели правильно...». Сегодняшние установщики систем видеонаблюдения, честно говоря, в конец обленились. Тянуть отдельный кабель питания сейчас не для многих, все любят POE. Подсадили всех на эту технологию. А вот надеваем ли мы её правильно, давайте разбираться на примере одного конкретного устройства.

Начну, как обычно, с никому не нужной лирики. Пишу сейчас эти строки, а самому интересно, сколько человек после фразы «все любят POE» добавили старо-рекламное «и Серёжа тоже». Я, хоть и являюсь носителем упомянутого имени, данную технологию не люблю, так как отношу себя к категории динозавров, олдфагов или просто перд...(ну вы поняли), хотя я ещё в том возрасте, когда ты скорее ещё супер, но определённо не стар. Ну да ладно, думаю активные пользователи ресурса видели мои комментарии в обзорах разного рода оборудования для видеонаблюдения, где я называл в том числе и POE неким подобием извращений. Однако я человек в принципе открытый, с широкими взглядами и достаточно толерантный (в меру!), поэтому иногда позволяю себе немного оторваться от классики. Вот и сегодня такой случай. Вообще, данный обзор не планировался, но вмешался случай — когда свитч был извлечен из коробки, из него посыпались свинцовые шарики. Пусть их было немного, но было решено делать трепанацию. Но сначала предварительные ласки. Карточка товара в магазине обещает как много чего интересного, так и фантастического. Со всей этой информацией вы можете ознакомиться самостоятельно, я же остановлюсь лишь на одной характеристике — мощности, которую данное устройство способно отдать. Продавец обещает целых 300 Ватт.
Если кто ещё не догадался, то вот прямо в данном месте интрига раскрыта, ключевым моментом обзора будет мощность, но не всё так просто, иначе бы мне было не интересно писать об этом. Кстати, если кто ждёт замеров, расчётов и прочего инструментария серьёзного обзорщика, то разрешаю вам разочароваться во мне и гневно накакать в комментариях. Остальные смотрят в какой яркой коробочке приезжает устройство.
Внутри — лепота! Защита от порчи и сглаза, кабель питания, уголки для монтажа в стойку и даже винтики к ним. Ну и инструкция, куда без неё.
Освобождаем устройство от оков упаковки. Типичный POE-свитч, каких полным полно.
Переворачиваем девайсину и получаем первое разочарование. У нас украли 50 Ватт.
Как же так? У продавца китайские ватты? Неа) У продавца просто нет совести, ровно на 50 Ватт. А вот от кого он заразился, давайте разбираться. Для этого наберёмся храбрости на нетривиальное решение — будем читать инструкцию.
Всёе внимательно прочитали? Пусть она на английском и отсканирована мягко говоря слегка паршиво, но разглядеть самое важное можно. Смотрим таблицу, единственное 16-портовое решение. Бинго! У нас украли ещё 50 Ватт. Делать нечего, крутим винтики, не забыв аккуратно отклеить гарантийную наклейку.
Внутри минимализм. Во всём. Производитель видимо сэкономил гигантские деньги, использовав всего один стягивающий платы винт с пластиковой шайбой и гайкой, вместо двух. В остальном пока почти неплохо. Корпус предусматривает ещё и 24-портовую начинку. Мало ли кому пригодится, поэтому пробежимся по составляющим.
Фактически внутри целых четыре коммутатора. Три на RTL8309N, это стомегабитные восьмипортовые заготовки, они отвечают за ту часть, которая POE. Три потому, что у них только 8 портов вообще, то есть больше семи наружу не вывести, ведь один идёт на коммутацию между собой. Короче, по мне решение спорное. Так же заметен весь покрытый зеленью люминью неизвестный боец, отвечающий за коммутацию трёх предыдущий, аплинки и оптику. Отрывать радиатор не стал, устройство всё же гарантийное и должно остаться таким. Погонять свитч пока возможности не было, не могу сказать что и как у него с нагревом, но те же применённые сотки вполне себе хорошо греются. А вот их охлаждение не совсем хорошо сделано. Большое переходное отверстие под каждым, но припой лёг плохо, он находится как бы вокруг отверстия снаружи, а должен заполнять его целиком. Будем надеяться этого будет достаточно, благо низ платы это практически один большой полигон.
Часть, отвечающая за раздачу люлей питания потребителям. В принципе ничего необычного — транзистор, шунт, основа китайской электроники в виде неизвестной микросхемы. Кондёры конечно зажали, 47мкФ*63В, но они хотя бы есть. Собственно тем, кто разбирается, всё примерно понятно. Остальным же остается верить на слово, но всё в принципе не плохо. Например шунты тут именно шунты, а не простые smd-резисторы, опять же, кто не знает, это не одно и то же.
Источник питания всего девайса, на первый взгляд лучше, чем ожидалось, но есть одно но. Смотрим на трансформатор и понимаем, что у нас украли ещё 50 Ватт. Блок питания не потрошил, не хотел отклеивать диод и транзистор, поэтому мнение на основе поверхностного осмотра. По входу нормально, сейчас не все так делают. Конденсаторы по выходу три по 470 мкФ 63В, «горячий» не смотрел, он тоже приклеен. Единственный явный недочёт это небольшая площадь контакта транзистора и диода с радиатором. Ну и основная причина вскрытия, что заметна под трансом и конденсатором.
А как же китайские ватты, спросите вы. Правильно, данный трансформатор без дикого перегрева только 100 Ватт переваривает. То есть мы в четвертый раз теряем 50 Ватт. В чистом остатке у нас получается крайне бюджетный 16-портовый POE-свитч на 100 Ватт мощности. Купил бы я его, если бы знал об этом заранее? Купил. Во-первых, я знал это заранее, потому что плюс-минус подобная начинка у всего оборудования сегмента от полного дешмана до среднего класса. Во-вторых, чистых 100 Ватт сегодня это не мало. Если ваши камеры не сильно старые и вы не колхозили подсветку, то это ровна та мощность, которая нужна на 16 среднестатистических камер. В-третьих, это уже речь про конкретное устройство, которое по цене вышло как самое дешёвое, но в внутри оказалось с серьёзной претензией на средний класс. На этом всё, написал как смог;)
Планирую купить +4 Добавить в избранное +60 +85
+
avatar
  • mrBlue
  • 11 октября 2023, 09:37
+12
Два вопроса.
1. По сути все дело в БП? Поставить другой и будут +- обещанные Ватты?
2. В чем по вашему извращение POE? Не чем оно вам не нравится например, а именно извращение, то есть неестественность.
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 09:44
-9
+
avatar
+42
Витая пара — сигнальный кабель, не предназначенный для передачи питания.
А контора IEEE об этом не знает, поэтому сделала стандарты 802.3af, 802.3at и довольно свежий 802.3bt.
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 10:04
+2
Что делать, мир меняется)) И предпочтения не всегда успевают.
+
avatar
  • AndyMad
  • 11 октября 2023, 21:23
+5
При этом года два назад, проходя обучение по продукции Leviton, были приятно удивлены, что на РОЕ уже реализуеца и освещение. Данная контора продвигает такие решения в больничных реанимациях, как одно из безопасных решений. Да и питания камер по РОЕ, это плюс, а не минус.
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 21:47
+1
как одно из безопасных решений
По ни чем не подкрепленному мнению самой конторы.
+
avatar
  • katran
  • 12 октября 2023, 14:20
0
пожарники с вами будут не согласны +48в… на поее
+
avatar
  • AndyMad
  • 12 октября 2023, 18:02
+2
А как жуки могут быть не согласны… ;)
Но +48 все же лучше чем 220. ;)
Плюсом у правильных коммутаторах очень грамотная защита на портах с РОЕ…
+
avatar
  • fp777
  • 14 октября 2023, 17:24
0
С одной стороны провода в PoE можно хватать руками ибо гальваническая развязка, с другой стороны много мощности не передать.
+
avatar
  • parakhod
  • 11 октября 2023, 11:16
+4
В кетайском варианте используется “passive PoE”, к 802.3 имеющий отношение более чем никак.
Приветы из конторы ieee, кстати.
+
avatar
  • mrBlue
  • 11 октября 2023, 10:07
+5
Ну то есть по сути просто есть некая «технологичная неправильность»?
Я если честно думал есть опыт каких-то потерь или искажений.
+
avatar
  • kven
  • 11 октября 2023, 10:08
+33
У вас с собой камеры без POE, инжектора тем более нет. Что делать?
а если у вас с собой только аналоговые PAL камеры, то что делать тогда?
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 10:13
-9
+
avatar
  • kven
  • 11 октября 2023, 10:20
+47
тогда не понятно, почему у вас с собой не окажется камер с POE.
требовать везде подводить питание только на случай «не окажется», очень странно, особенно, если не «за еду».
+
avatar
  • Kolokol
  • 11 октября 2023, 12:24
+20
как умер? AHD камер навалом. как раз старые системы модернизировать.

в новых всегда и везде ставлю PoE, чтобы не городить лишнюю точку отказа в виде БП и проводки.
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 12:37
-15
+
avatar
+13
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Кто бы спорил.

Но замена аналога на AHD — это поменять регистратор и поменять камеры. Быстро и без пыли. А замена кабеля — неважно где, в живущем полной жизнью МКД или еще где — это такой объем строительно-монтажных и отделочных работ, в том числе фасадных, что любой заказчик покрутит пальцем у виска и выставит вас за дверь. Со всеми вашими благими намерениями.

Просто вы не имеете представления о том, о чем говорите. Это как с PoE. Конечно, можно протянуть отдельный кабель питания, если до камеры 2 метра. Или 5. И наверное даже если 10, но камер всего пара штук.

Попротягивайте отдельное питание на 50 камер, каждый кабель от 70 до 100 метров, я на вас посмотрю. Кстати, не подскажете, какое сечение кабеля вы выберете на длине пролета в 100м, чтобы при включенной подсветке камеры падение напряжения гарантированно составило не больше 1В (а иначе с яркостью подсветки будет беда)? А PoE позволяет, при вчетверо меньшем в среднем токе, терять до 20 вольт — то есть, уупс, в пределе до 80 раз снижает требования к погонному сопротивлению кабеля на той же камере.

И как вы обосновываете это заказчику? ) «да, предложенная мной технология почти в сто раз менее эффективна, и да, она обойдется вам в десять раз дороже — но делать надо именно так, потому что я прав, а весь мир заблуждается»?

Предположу, вам просто-напросто никогда не приходилось этим заниматься: защищать свой проект на реальном объекте (дача товарища не в счет).
+
avatar
  • ALexus
  • 11 октября 2023, 17:04
0
По моему опыту, могу сказать, что «аналог» лучше в детекции движения. Ну, по крайней мере у меня. Но у цифры больше возможностей. Тут всё строится от поставленной задачи.
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 17:21
0
В том числе именно поэтому аналог умер. Так как на смену детекции движения пришла видеоаналитика. Или я пропустил момент когда она и в аналоге появилась?
+
avatar
  • vlo
  • 11 октября 2023, 19:57
0
а какая разница? одно надо распаковать и ковырять, другое оцифровать и ковырять.
+
avatar
+1
На самом деле разница есть- в аналоге аналитикой будет заниматься регистратор, т.е ему надо все каналы обрабатывать в плане аналитики, а в ip наблюдении аналитика обычно уже крутится прям на камерах и по тому же онвифу уже передаются результаты аналитики, регистратору в этом случай читай ничего не надо делать.
+
avatar
  • craber
  • 11 октября 2023, 23:01
0
Аналитика есть и в аналоговых, а точнее гибридных регистраторах. На регистраторе картина с аналоговой камеры всё равно оцифровывается.
+
avatar
  • ALexus
  • 11 октября 2023, 23:51
+1
Не всегда детекция нужна на человека, авто, велосипед, т.е. конкретный предмет. Бывает надо общее изменение обстановки.
+
avatar
+3
Аналог круче в задержке. Иногда встречаются задачи, в которых многие сотни миллисекунд «от объектива до монитора» — неприемлемы.
+
avatar
  • Zolg
  • 13 октября 2023, 10:18
0
многие сотни миллисекунд
для применений, где требуется low latency есть цифровые решения с единичными десятками миллисекунд.
До одной-двух сотен миллисекунд (что более чем достаточно для всех применений, где не требуется по камере чем-то управлять) можно оттюнить практически любую камеру.
+
avatar
  • harm
  • 11 октября 2023, 13:42
-1
ох… у нас было так что poi ну не потянул, камера то работала то нет… в итоге такие «мастера» чтобы не тянуть кабель питания просто на пару POI кинули 220 и бп с другой стороны.

да. и был ESVI POE-402 который так усердно работал что чип у него просто отпаялся.
+
avatar
  • craber
  • 11 октября 2023, 22:57
-1
Или AHD или TVI или CVI?
+
avatar
  • mrStep
  • 11 октября 2023, 10:09
+31
Ну и представьте ситуацию, вы далеко от цивилизации, нужно срочно поменять камеру. У вас с собой камеры без POE, инжектора тем более нет. Что делать?
Ты едешь на объект, везешь ip-камеру, а на объекте оказывается аналогове видеонаблюдение.
Кто виноват? Конечно poe )
+
avatar
+42
А как вы оказались вдали от цивилизации, без камеры с РОЕ, да еще с намерением починить видеонаблюдение с РОЕ? Вы хотя бы отвертку с собой взяли? Там крестовинка может понадобится. Мое мнение — если вы работаете вдали от цивилизации и обслуживаете видеонаблюдение с РОЕ, то у вас должна быть запасная камера с РОЕ, а то и две. Если вы не обслуживаете видеонаблюдение с РОЕ, то почему вас позвали ее починить? И, наконец, если вдали от цивилизации кто-то установил себе видеонаблюдение с РОЕ, никто систему не обслуживает, и у него нет запасной камеры — он сам себе злобный буратино.
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 10:21
+1
Просто был такой случай. Звонит человек, говорит нужно заменить камеру на объекте. Там вообще много заморочек с высотой и растоянием. Говорит желательно заменить на такую же, как в документах. Скидывает проект. Там витая пара и шввп. Камера по документам без POE. По факту из проекта совпал только адрес. «Недураки» делали, до который человек не дозвонился, после чего он уже через знакомых обратился ко мне. И не судите всех по себе, не все хранят запас, тем более организации.
+
avatar
  • Zolg
  • 11 октября 2023, 14:50
+3
проект. Там витая пара и шввп.
Отличный проект. Главное на экспертизу не продавать.
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 15:42
+3
Нет, он как большинство подобной макулатуры, делался людьми, далекими от понимания и здравого смысла. Но когда проект есть, хочешь ты того или нет, ему нужно следовать. Был на практике случай, подрозетник над которым должен встать домофон. 220 заведено в подрозетник кабелем 3х2,5. Идиотизм — да. Но ты либо согласовываешь переделку документации, либо делаешь как начертано, как бы глупо это не было. Так как сделать от балды и не изложить изменения для «потомков» гораздо хуже.
+
avatar
+6
220 заведено кабелем 3х2,5 — и? В чем проблема?

В том, что 3? Извините, это требование ПУЭ.
В том, что 2.5? А что бы предложили вы? Побегать посогласовывать расширение номенклатуры в спецификациях проекта? И с какой же, интересно, мотивировкой? «Да там и 0.75 хватит, зуб даю!»?
+
avatar
+48
По пункту два полностью согласен, провод питания должен быть всегда отдельно, usb мышка должна подключаться двумя кабелями, притом кабели должны идти в раздельных кабельных каналах, беспроводная мышка должна быть с радиоканалом и подключаться только лишь одним тоненьким гибким шнуром 220 вольт с заземлением, ПВС 3х0.5 идеально, флэшка должна иметь дополнительный разъём для питания, 5,5*2,5 штекер и блок питания, разумеется трансформаторный — это надёжнее. Заземление тоже нужно, но его необязательно тащить от розетки, на флэшке удобнее всего сделать шпильку резьбовую и провод заземления использовать коротенький штатный, который вторым концом надёжно закреплён на чугунном литом корпусе ноутбука. Только так, никак иначе.
+
avatar
+28
Как вы провода по рабочему столу тянете, это же горючее основание! В стальную трубу и не забыть заземлить!
+
avatar
+31
С каких это пор монолитный гранитный куб — горючее основание? А иной рабочий стол — ненадёжен.
+
avatar
  • Vik_Pol
  • 13 октября 2023, 10:29
+1
Гранитный куб фонит в гамме, поэтому недопустим в близком контакте с оператором. Поэтому нужна поверхностная освинцовка толщиной в 2мм.
А поскольку свинец токсичен оператор должен работать в полном костюме химзащиты.
+
avatar
0
Хм… По действующим нормативам нельзя ли ограничиться просто свинцовым листом?
+
avatar
+1
Оставьте это соответствующим службам, мы здесь только про раздельное питание и сыроедение.
+
avatar
  • alakond
  • 11 октября 2023, 18:19
+3
Главное, не рассказывать про wifi. Там же вообще проводов нет. Кошмар! Катастрофа! Ничего святого в людях не осталось!
+
avatar
+4
Блин, точно старик. «Только одно отверстие», фу, что за ханжество.
+
avatar
  • nasgern
  • 15 октября 2023, 14:39
0
Если камера без PoE, то просто в коннектор суётся 4 провода, а ещё 4 используются для питания )
+
avatar
+28
Тоже не понял недовольства автором п.2. Прекрасная вещь — PoE, в офисе на нём висят телефония, видеонаблюдение и точки Wi-Fi. Если будет ещё какое-то оборудование, то тоже на PoE повешу, ибо нет дураков Тянуть отдельный кабель питания, если можно этого не делать.
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 10:00
-14
+
avatar
  • mrBlue
  • 11 октября 2023, 10:11
+10
Ну «недураки» могли вполне быть несколько скованы бюджетом, все же отдельное питание это дополнительный расход кабеля, притом не дешевой телефонной лапши. Или недодумали на стадии проектирования сети как будет происходить замена.
А клиенту было либо все равно либо ему глазки приподзакрыли.
POE то тут не особенно причем.
+
avatar
+5
Знаю я таких «клиентов». Им IP камеры от XM — дорого, не говоря о фирмах получше. В результате находятся спецы, которые ставят аналог, найденный в самых темных углах китайских складов, с картинкой как на Siemens C65. Зато дешево.
+
avatar
-4
А вы думаете хивижен и дахуа лучше? Там такое же уг начиная от по и заканчивая самим исполнением.
+
avatar
0
У XM с локализацией совсем плохо, и это сразу замечают пользователи.
+
avatar
  • mrBlue
  • 11 октября 2023, 11:15
+4
Я вот не думаю а знаю, ибо счупал, все верил в сказку что есть нормальные камеры за недорого а кое кто гнет цену за бренд.
Хики и Дахуи сильно не шедевры но от всяких хм и прочих бесдеров как небо и земля.

Если что я ПО не касаюсь, использую только то что есть в самой камере, там у всех китайцев ужасно, и внешне и функционально.
+
avatar
  • EvGripp
  • 12 октября 2023, 02:06
0
У меня на объекте 600+ камер различных производителей (в основном Бевард), китайского хлама тоже хватает (после 3х лет непрерывной эксплуатации Беварды потихоньку начали отходить в мир иной и до смены руководства меняли на всякую китайчатину). Сейчас закупили RVI(та же Дахуа) — качество картинки превосходное, лучше Беварда при более гуманном ценнике, а про китайцев вообще лучше вообще не писать, т.к без крепкого словца там никак. На другом объекте аналоговые — куча китайцев и затесалось несколько хиквиженов, опять та же картина и хиков хорошая картинка что днём, что ночью, а про подвальный китай без мата не могу написать…
+
avatar
  • mrBlue
  • 11 октября 2023, 11:08
+5
Клиент платит. Его право выбирать.
Право исполнителя отказаться если не смог убедить.
+
avatar
  • shai27
  • 11 октября 2023, 11:19
+1
Они ещё и витую пару такую же кладут, по 20 баксов километр… потом ищи где она посередине пролета рассыпалась.
+
avatar
0
И делают скрутки посередине. И ещё хорошо, если при этом цвета не перепутают, а то был прецедент, пришлось за такими «установщиками» в розетке кумекать-исправлять, чтобы хоть как-то заработало.
+
avatar
0
И аналоговые камеры по витухе без балунов — мы же экономим. А оно и так будет работать.
+
avatar
  • tirarex
  • 11 октября 2023, 10:38
+17
переделок за «недураками»
Если эти недураки поставили нормальные POE свичи от тех же Unifi например + сделали нормальную проводку, то на такой обьект вас точно не позовут что то переделывать.
Доделываете вы за недураками которые берут дешманские пое свичи на 300вт, обжимают cat5 кабель в самые дешевые rj45 Штекеры чуть ли не отверткой, а потом жалуются на проблемы.
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 11:21
0
Не судите других по себе))) Вы правда считаете, что Unifi вершина сетевого оборудования?
+
avatar
  • Zolg
  • 11 октября 2023, 11:29
+16
Unifi — крепкий середнячок, очень неплохо развившийся (и поднявшийся) за последние 10 лет.
А вот свитч из обзора — представитель донного мира
+
avatar
-1
А что тогда Rufus, Aruba?
+
avatar
  • tirarex
  • 11 октября 2023, 12:10
+2
Ruckus может быть? Заодно можно soho дно в виде omada добавить.
Пошла мешанина из коней, soho, enterprise решений итд.
+
avatar
  • Kolokol
  • 11 октября 2023, 12:11
+1
чек-поинт, джунипер, фортинет
+
avatar
0
Циска! Как же про неё ещё никто не вспомнил.
+
avatar
  • tirarex
  • 11 октября 2023, 12:21
0
Ее только бранным словом после того как они залочили свои железки в рф.
+
avatar
+1
Но их точка доступа на даче продолжает фигачить.
Но и блокировка купленного оборудования ничего хорошего к репутации конторы не добавляет…
+
avatar
+3
Ее только бранным словом после того как они залочили свои железки в рф.
Не все живут в РФ. А техническая возможность залочить есть у любого производителя.
+
avatar
  • vlo
  • 11 октября 2023, 14:20
+2
эт врядли.
для таковой технической возможности необходимо постоянное «общение» железяки с производителем.
нормальные железяки прекрасно работают автономно.
+
avatar
-1
Гарантию дает только только Write Protect на флешку. Все остальное — полумеры.
+
avatar
  • vlo
  • 11 октября 2023, 15:58
+1
гарантию дает изоляция сетевого доступа куда не надо.
вопрос только будет ли оно в этом случае работать, или нет.
+
avatar
0
гарантию дает изоляция сетевого доступа куда не надо.
вопрос только будет ли оно в этом случае работать, или нет.
а на средство, которым сделана изоляция, кто дает гарантию?
+
avatar
  • Zolg
  • 12 октября 2023, 13:27
+6
комментарий скрыт

+
avatar
  • vlo
  • 11 октября 2023, 19:58
0
дык ведь «рыночек порешал»
+
avatar
  • Zolg
  • 11 октября 2023, 12:27
+3
rufus — утилитка для записи флешек под виндой

Ruckus — на мой вкус лучшие по радиочасти точки доступа. Вытягивают в очень сложных условиях по радиообстановке и плотности клиентов.
Коммутаторы ruckus — ребрендированный brocade. Не скажу, что безоговорочно лучшие в своем классе, но однозначно хороши.
С арубой плотно не работал.

Но и то и другое и третье — энтерпрайз решения класа (и цены) несколько выше середнячков.
+
avatar
  • tirarex
  • 11 октября 2023, 12:20
+2
Unifi вершина сетевого оборудования?
Это вы сказали.

Unifi как уже говорили, крепкий среднячок. Работает стабильно, облаков не просит, контроллер можно поднять на чем угодно, цены более чем адекватные за честное железо а не 300w 250w 200w 150w 100w poe.
+
avatar
  • router
  • 11 октября 2023, 11:00
0
А можно пару примеров таких переделок за «недураками»?
+
avatar
0
Лучше не надо… Я могу много что вспомнить, из банального — забыили установить герметичные уплотнители на входах в уличные камеры, уже через год они начали отваливаться.
+
avatar
  • Zolg
  • 11 октября 2023, 14:42
+10
А виновато в этом питание PoE, ага
+
avatar
+3
«недуракам» свойственно косячить во всём, к чему они прикасаются.
+
avatar
  • Zolg
  • 11 октября 2023, 21:10
+4
а потом винить %названиетехнологии%?
+
avatar
0
Винить рукопопов, потому что при отгнившем Ethernet уже не важно, было ли там PoE или нет — картинки не будет в любом случае.
+
avatar
  • g142108
  • 14 октября 2023, 22:22
0
герметичные уплотнители на входах в уличные камеры
Позвольте, но разве камеры не были установлены на распайках?
+
avatar
  • Phanex
  • 11 октября 2023, 12:08
+10
А для чего, позвольте, после «недураков» тянуть отдельный кабель питания? Зачем?
Что именно должен расхлёбывать клиент?

Почему бы клиенту, пользующемуся РОЕ не продолжать использовать РОЕ? Почему бы после истечения гарантии, если что-то требует замены, не заменить его с таким же РОЕ?

Я не пытаюсь в чём-то уличить или натыкать носом, я искренне не понимаю, что тут не так, и для чего тянуть второй кабель?
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 12:48
0
Например есть места, где должно все быть по проекту. Но оказывается многие «профессионалы» в проекте смотрят только расположение камер. В таком случае приходится тенуть кабель. Если такого требования нет и нет косяков с уже имеющимся кабелем, никто конечно не будет ничего добавлять. Но, где-то за десять лет я четыре раза сталкивался с квк под штукатуркой, хотя заранее обговаривалась цифра. А потом людей кружили типа у нас вот аналог даже лучше и все такое.
+
avatar
  • Zolg
  • 11 октября 2023, 10:52
+14
Питание и сигнальный кабель почти всегда тянутся по одной и той же трассе. И трудозатраты монтажника на прокладку «только сети» и «сети и питания» отличаются незначительно. А вот метраж в смете — в два раза.
Т.е. убедив заказчика в том, что PoE — фигня из под коня можно удвоить личный выхлоп с объекта.
А убежать кого-то проще, если сам в это искренне веришь.

PoE — абсолютно безпроблемная технология (при следовании стандартам)
Другое дело, что в оборудовании класса, рассмотренного в топике, проблемным может быть что угодно, включая PoE
+
avatar
  • mrBlue
  • 11 октября 2023, 11:20
0
Хорошо. Тогда у меня вопрос — а что в данном контексте представляет собой линия питания?
+
avatar
  • Zolg
  • 11 октября 2023, 11:34
+2
Кабель электрический для соответствующих условий эксплуатации и сечения, обеспечивающего допустимое падение напряжения на трассе данной длины при потребляемой камерой мощности.
Большинство вольных шараш-монтажников читают абзац выше как «шввп-0,75» (а то и 0,5).
+
avatar
  • mrBlue
  • 11 октября 2023, 11:43
0
Мне казалось в подвесе шввп так себе если совсем никак.
Ну да ладно.
+
avatar
  • Zolg
  • 11 октября 2023, 11:55
+2
Про шввп был сарказм, увы жизненный
+
avatar
+2
Знакомо. Витая пара + ШВВП, оба в ПВХ изоляции. По улице.
+
avatar
  • vlo
  • 11 октября 2023, 13:08
+1
небольшая неприятность в том, что у витой пары индивидуальная изоляция типично чтото вроде легкоплавкого полиэтилена(?), а не пвх.
+
avatar
  • Zolg
  • 11 октября 2023, 14:45
+2
Какая разница из чего изоляция индивидуальная, если окружающая среда и прочий ультрафиолет воздействуют в первую очередь на изоляцию внешнюю.
А она у витухи для внутренней прокладки из пвх.
+
avatar
  • vlo
  • 11 октября 2023, 15:04
+1
сплавляется и коротит она куда легче, чем пвх.
+
avatar
  • Zolg
  • 11 октября 2023, 19:42
+1
в том и смысл — для внутренней прокладки негорючая, для внешней — устойчивая )
+
avatar
  • kiv69
  • 13 октября 2023, 04:56
-3
Именно.
И при любом нагреве она плавится просто на ура.
Но все же такие продвинутые. Непременно туда надо poe воткнуть.
Напоминает сторонников вайфай-онли. Типа вайфай лучше эзернета, потому что кабель тянуть не надо.
Изначально poe придумали для затягивания питания туда, где это невозможно сделать другим способом. С соответствующим недостатком в виде падения скорости на порядок.
Ну а лентяи сказали «poe мастхэв», нам ваш гигабит нафиг не нужен.
+
avatar
  • Zolg
  • 13 октября 2023, 19:28
+3
лентяи сказали «poe мастхэв», нам ваш гигабит нафиг не нужен.
Прям ужас как интересно.
У нас тут несколько сотен wifi точек, в основном ac, но есть и ax. Все по poe запитаны.
Не знал, что мы теряем скорость аж на порядок (коммутаторы правда рапортуют о гигабитных линках, но они ж не вы, они и врать могут)
Скажите, если мы запитаем их от блоков питания (проложив дополнительный десяток+ километров кабелей) точно скорость вырастет?
Подскажите заодно, как это сделать, если у большинства точек корме rj45 разъёмов не предусмотрено.
+
avatar
  • g142108
  • 14 октября 2023, 22:28
0
Скажите, если мы запитаем их от блоков питания (проложив дополнительный десяток+ километров кабелей) точно скорость вырастет?
Подскажите заодно, как это сделать, если у большинства точек корме rj45 разъёмов не предусмотрено.
Странно, не отвечают вам….
+
avatar
  • kven
  • 13 октября 2023, 23:41
+1
пое работает и на гигабите
+
avatar
+16
Тоже не понял недовольства poe, тем более что используется сейчас он повсеместно. Добавлю только, что в видеонаблюдении (да и вообще там где используется poe) имея управляемый свитч с poe, можно ребутнуть подвисшее устройство путем включения/отключения порта, и не надо никуда идти ножками
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 10:02
0
Это не чудо. Для этого даже управляемый свитч не нужен. Описываемое неуправляемое устройство умеет такое самостоятельно.
+
avatar
+5
Путем передергивания патч-корда? Согласен, но ножками прийти до коммутатора придется)
комментарий скрыт

+
avatar
0
Функция watchdog бесполезна, потому как тупо сделать перезапуск по питанию на 4g модеме не помогает. Нужно тупо все выключить, а потом включить вместе с роутером.
Реле времени меня спасало уже не раз.
+
avatar
  • Norco-77
  • 12 октября 2023, 00:00
0
Какие посоветуете реле времени?
+
avatar
  • mrBlue
  • 11 октября 2023, 10:13
0
А вы в этом конкретном устройстве кстати проверяли?
А то может как и с 300 Ватт не все так однозначно?
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 10:25
+4
Не проверял, поэтому это в обзоре не упоминается. Как проверю конкретно на этом устройстве, дополню.
+
avatar
+6
Как проверю конкретно на этом устройстве, дополню.
Где же я эту фразу уже слышал? Ах да: «продавец хороший, 5*», и в подавляющем большинстве случаев никаких дополнений не появляется.
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 12:52
+1
Повторюсь, именно поэтому я о такой функции в обзоре даже не упоминал. А упомянул лишь в контексте того, что такое есть даже в устройствах низшего ценового сегмента.
+
avatar
0
Все время поражаюсь этой технологии.
Кабель тянуть по любому и смысл? 4 жилы свободны и так, что мешает подать на них?
+
avatar
0
Кабель тянуть по любому
С этим согласен, но с подачей 12В через витую пару есть ряд недостатков. Тем более с соответствующим оборудованием и гигабит с PoE работает.
+
avatar
-2
Витуха, 185 метров на 100. Гигабит вытянет стока?
+
avatar
+9
В соответствии со стандартом, длина не более 100 метров. Для гигабита на таких дистанциях — кабель Cat6.
185 метров выбивается из стандарта, мягко говоря. Запустить бы Iperf, да посмотреть потери пакетов. Для UDP с камеры с потоком 2 Мбит небольшие потери могут быть и не заметны. Видишь суслика?
И после замены коммутатора, например, эти 185 метров могут не взлететь.
+
avatar
-4
какие недостатки, ну да проседает, но что мешает взять бп чуть мощнее теже 13 вольт или 14.
А вот сдохнет этот POE в камере и что тогда?
+
avatar
+7
Чем так хуже использовать 48 В вместо 12?
сдохнет этот POE в камере
А сдохнет понижайка 12 В -> 3.3 В в камере, что тогда?
+
avatar
  • vlo
  • 11 октября 2023, 13:17
+1
те камеры что мне попадались работали и чуть 5В при заявленных 12. но 12В это ток в несколько раз выше, чем у poe, а медь нынче дорогая. да и зачем плодить лишние сущности. все равно отдельное питание норовят впихнуть в ту же витуху.
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 13:37
0
И это отличный кабель. Жаль его пока мало к нам завозят. Работать одно удовольствие.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 11 октября 2023, 11:01
+4
Так оно и передаётся в 802.3af для 100M в самом простом варианте, DC on Spares (и копеечные инжекторы, по сути, именно его и реализуют).
«Согласно стандарту IEEE 802.3af, в четырёхпарном кабеле питание подаётся через две пары проводников. Максимальная мощность достигает 15,4 Вт при постоянном токе до 400 мА и номинальном напряжении 48 В. Минимальное значение напряжения может составить 36 В, а максимальное 57 В. »
Это когда надо одновременно PoE и 1000M, то там уже 802.3af 10/100 Mixed DC & Data (метод A), 1000 (1 Гбит/с) DC & Bi-Data (метод B), EEE 802.3at или 802.3bt, где уже задействуются все четыре пары.

+
avatar
  • kiv69
  • 13 октября 2023, 04:59
-4
4 жилы свободны только у тех, кто никогда не слышал о том, что эзернет не только 100 мегабит бывает.
У нормальных людей сети гигабитные(а порой 2G, 2,5G или даже 5G) и poe лишь костыль, а не повседневность.
Терять скорость ради того, чтобы не делать нормальное питание — дебилизм чистейшей воды.
+
avatar
+2
poe лишь костыль, а не повседневность
Коммутатор L3 с PoE, оптика + медь, 802.3af/at со всеми возможными защитами и определением подключения совместимых устройств, возможностью включения Passive PoE для тупых устройств. Само собой, питание на портах можно переткнуть удаленно или написать скрипт для автоматизации.
В каком месте это костыль? Если у IEEE все так плохо, создайте свой стандарт, с преферансом и библиотекаршами.
+
avatar
  • Serious
  • 13 октября 2023, 10:28
+1
Терять скорость ради того, чтобы не делать нормальное питание — дебилизм чистейшей воды.
Гигабит с РоЕ вполне нормально работает, где падение скорости? Скажу больше, например у тех же Хиквижнов РоЕ идет именно по сигнальным жилам, потому по одному кабелю вполне можно подключить две камеры, каждую со своим питанием.
+
avatar
+1
идет именно по сигнальным жилам
Да, нет никакой магии в передаче дифференциациального сигнала вместе с питанием
+
avatar
  • kven
  • 11 октября 2023, 11:37
+1
лучше брать гигабитные устройства, обычно они выполнены в разы лучше, чем сотки, т.е. переплата перекрывается более высоким качеством.
но не всегда:)
+
avatar
  • Suhoff
  • 11 октября 2023, 11:46
+6
Я бы в WB сложнее шлепанцев ничего не брал в принципе. Не говоря уже о POE коммутаторе в работу (да и для себя не стал бы). Это прям смелое решение.
+
avatar
  • kven
  • 11 октября 2023, 11:46
+1
ну и зря — последнее время вб прямо ощутимый конкурент алишке по ценам и времени доставки.
сложную электронику может и не стоит брать абы где, но всякое бытовое вполне.
+
avatar
+11
Нет уж извольте, 100р. за обратную доставку при поломанном товаре и невозможности возврата на гарантийном сроке. Озон гораздо лучше и деньги с закрытых карт не списывает.
+
avatar
  • kven
  • 11 октября 2023, 12:08
0
есть такое. но редко.
+
avatar
  • Suhoff
  • 11 октября 2023, 12:33
+1
Буквально на днях произошла со мной интересная история с озоном. Купил у них мебельный щит 120*20см чтобы сделать полочку, получил, покрыл лаком. А когда начал примерять по месту понял что щит размером 100*20см. На глаз я этого не увидел да и не ожидал такой подставы.
Оформил через сайт возврат, указав что щит не в первоначальном состоянии и покрыт лаком. Возврат одобрили. Но, девушка в ПВЗ заявила что «товар не в первоначальном состоянии, первое решение принимает робот, а окончательное я — и я вам отказываю». Ну ок, чтож. Пошел домой и решил написать в саппорт озона. Как так — я честно указал что товар не в первоначальном состоянии, возврат одобрили а я зря потратил время на поход в ПВЗ. В итоге саппорт одобрил возврат и попросил отнести достку на следующий день снова.
В итоге доску забрали обратно. Самое смешное было смотреть как девочка в ПВЗ фоткает экран моего смартфона с перепиской и повторным одобрением возврата. Очень высокотехнологично.
+
avatar
  • Suhoff
  • 11 октября 2023, 12:27
+8
Сложно вернуть себе репутацию которой не было. Платные возвраты, вечные скандалы с рабочими и кинутыми владельцами ПВЗ. Проще не играть в такую лотерею. Тем более что есть и более приличные компании.
+
avatar
+10
+
avatar
  • kven
  • 11 октября 2023, 13:14
+4
сбермаркет еще
+
avatar
+12
+
avatar
  • kven
  • 11 октября 2023, 14:39
+10
вот, теперь похоже на мой маршрут)
+
avatar
  • striker
  • 11 октября 2023, 19:08
0
они еще бОльшее дно, с т.з. саппорта
+
avatar
  • kven
  • 11 октября 2023, 20:26
0
ну не знаю, у меня все забирали и компенсировали, что было не так, претензий особо не имею.
ну доставка часто дольше обещанной.
суппорт о-о-о-чень долго отвечает.
один раз, в самом их начале пришлось делать возврат через почту, но пересылку компенсировали купоном с запасом.
у вб с этим хуже.
+
avatar
  • Suhoff
  • 11 октября 2023, 13:34
+1
Ну почему же? На ali ещё бывает то чего нет в ozon или сильно дешевле (но дольше едет). Для ямаркета бывает повышенный кэшбэк в банке и тогда он имеет смысл. Но вот с wb я точно не дружу
+
avatar
  • xNIXx
  • 12 октября 2023, 16:51
+1
Там должен быть на этой схеме тупик-ответвление из которого не уходят уже. И подпись «Таобао», ну или потом ещё один 1688
+
avatar
  • kven
  • 11 октября 2023, 13:13
0
это потому что мы не знаем что там творится внутри алишки
+
avatar
  • lokkiser
  • 11 октября 2023, 13:10
0
Большое переходное отверстие под каждым, но припой лёг плохо, он находится как бы вокруг отверстия снаружи, а должен заполнять его целиком.
Паста кладётся на всё в один проход одинаковой толщины. Паста должна чудесным образом не создавать мостики между ножками-площадками той же микрухи, в том числе земляного полигона, но образовывать столб внутри. Почему был использовано такое переходное, а не много поменьше? Возможно, из-за ограничений по Via-In-Pad, но я такое первый раз вижу.
+
avatar
0
Похоже они пасту под земляной полигон наносят с противоположной стороны платы, уже после приклеивания компонента. Видимо, боятся закорачивания ножек.
+
avatar
  • 2Dem
  • 11 октября 2023, 13:41
0
Потому что много переходных обеспечивают меньший перенос тепла, чем одно большое и заполненное. В особых случаях на обратной стороне медный радиатор паяется.
+
avatar
  • vlo
  • 11 октября 2023, 14:15
+1
заполненное припоем? сомнительно.
+
avatar
  • lokkiser
  • 11 октября 2023, 19:01
0
А пример можно? Потому что звучит как «доработать напильником».
+
avatar
  • ppsascha
  • 16 октября 2023, 07:59
0
То есть вы, значит, покупаете кетайское фуфло, а виновата у вас технология пое? :)

Ну да, действительно, зачем пое на полутора-двух сотнях IP-телефонов? Только БП, только хардкор. А если им вдруг потребуется ресет по питанию, значит, побежите у каждого БП из розетки дергать. И силу от камер тоже по любой погоде побежите по периметру объекта дергать. Мы ж пое не любим.

Вообще, конечно, шикарно. Брать пое-свитч за 75 баксов и жаловаться на плохое исполнение и экономию на всем, в том числе и на ваттах. Берите тплинк за три сотни, берите микротик за вообще космические в нынешних реалиях деньги, и будет у вас хорошее исполнение, и экономить производитель не будет.

МБ тогда и пое полюбите.