Таки поломал свои гостовские тиски в попытках нарезать резьбу на нерж.трубе 1/2". Прослужили они мне с четверть века.
Пришлось срочно искать замену…
Вот такая печалька на моём верстаке.
Не ожидал что выбор новых тисков будет достаточно трудным. Магазины предлагают преогромнейшее кол-во вариантов. На любой вкус, цвет и кошелёк. Желаемую же информацию выцепить не так и просто — отзывы в основном пестрят эмоциями, а тех.характеристики от производителя основательно урезаны. Пощупать же товар руками не получается. Ну разве что заказать его не оплачивая и ознакомившись наяву сдать обратно.
В итоге сказал себе что главное для меня это возможность надёжно зажимать детали. Желательно максимально большего размера. Люфты при этом и точность схождения губок не столь и важна. И как только я критерии универсальности понизил, то выбор был сделан.
Вспоминая свою головню боль, выкладываю таблетку, в смысле информацию, для других. В процессе поисков обратился к муське, ан фиг вам — по тегу «тиски» ничего подходящего про настоящие тиски не нашёл.
Ширина накладок на губки 140мм (прежние 125)
Длина 38см, высота 23см, ширина в основании 22см. (прежние тиски соответственно 45; 18; 18)
Длина ручки 25см, диам.ручки 15мм. (на прежних ручка из вторичного вала была сделана)
Накладки на губки 2,1*1,2см; сталь.
Вес 21,95кг. (прежние 16,5кг)
Ползун в разрезе 55*50*6мм. Судя по всему изготовлен из стали. И как то впрессован в подвижную чугунную губку. Следов сварки по стыку ползуна и губки, как у подобных конструкций, не наблюдается. Выглядит ползун по сравнению со старым чугунным ползуном как пёрышко.Что лишний раз подтверждает его стальную «начинку».
Я так полагаю что ползун со шнеком составляют единое, но собираемое, целое. И на это целое подвижная чугунная губка просто надета и каким то образом целым обжимается. Либо отливка подвижной губки выполняется прямо на ползуне. Короче, я так ни черта и не понял как этот узел выполнен.
Шнек диам.21мм. (на прежних тисках был 25мм) Резьба, в которую шнек вкручивается, чугунная (была из бронзы). Длина резьбы 7см.
Про главную фишку тисков Reversible
Ширина захвата между накладками губок в обычном положении тисков 19см. Рабочая высота (от верха губок до ползуна) 9.5см При расширенном варианте — 27см. При этом минимальное расстояние для сжатия, т.к. губки полностью не сходятся — 10см (деталь в 9,9см зажата уже не будет) Расстояние от верха губок до нижней наковальни 7см.
Примечания....
1. Величины расхождения губок даны по максимуму. Т.е. ещё пара оборотов и шнек выйдет из зацепления с резьбой. (напомню что глубина резьбы 7см.) Думаю силовую нагрузку резьба гарантировано выдержит при паре см захода в неё шнека.
2. Подобной функции нет ни у одних других тисков.
Винты крепления основы и резьбы диам 12мм. Отверстия в опоре под винты крепления 14мм. Есть шаблон формата А4 для разметки отверстий под крепление. Но на нём нет контура тисков, потому и прока с шаблона мало — проще поставить как надо и кернером отметить места для отверстий. Закрепил тиски болтами М10.
Основание несимметричное. Расстояние между передними отверстиями на пару см больше чем между задними. (размеры не снимал)
Если тиски выставить по краю опоры, то между зажатой деталью и краем стола есть зазор в 4мм. Если выставить по краю опорного уха, то 8мм. Но при этом опора будет нависать над краем верстака на 4мм. По любому есть возможность полноценно зажимать в тисках вертикальные элементы, и поворачивать тиски чтобы зацепить вертикальную деталь уголком губок не требуется И это большой плюс. Прежние тиски такого делать не позволяли.
Люфт при движении ползуна в корпусе тисков присутствует. По горизонтали влево на пару мм, и вправо на пару. В общем туда-сюда мм.5 будет. По вертикали люфт до 1мм. Абсолютно не критично, т.к. брал тиски чтобы зажимать детали, а не для обработки их надфилем. Люфт чувствуется лишь когда ты спецом дергаешь подвижную губку. В при вращении же ручки его как бы и нет. Точнее он есть, но мозг его игнорирует. Сходятся накладки губок между собой всегда в одно положение и это снимает все люфтовые издержки. По высоте у сжатых накладок есть разница, но в микронах. Если пальцем провести то перепад наощупь чувствуется. Опять таки для меня такой перепад не принципиален — тиски слесарные, а не медицинские.
Ход шнека плавный. Реагирует на минимальный поворот ручки. Т.е в шнековой части люфтов нет.
Наковальня вряд ли мне понадобится — сам верстак полностью выполнен из металла и колочу я обычно молотком или кувалдочкой по верстаку. Наковальня при сгибании зажатой детали молотком пожалуй упростит возможность выдержать нужный угол изгиба.Постучал по краю наковальни молотком — остаются следы, чугун явно не марки ВЧ. Для ударной корректуры деталей из мягких материалов прокатит. Но на прежних тисках наковальня была явно крепче — лупцевал я по ней без стеснения.
На губках есть отливы для зажатия круглых деталей. Для меня на сегодня это главное — плашка осталась на трубе и её надо как минимум с трубы снять. В идеале же резьбу надо дорезать.
Первые впечатления..... Труба ни один чёрт проворачивается при затягивании тисков без использования ворота. Разумеется я рычаг всё таки удлинил, но это положения не спасло… И я убрал ворот от греха подальше…
Принцип хвата основан на обжатии трубы изломом. На прежних тисках из такой серии синего цвета и изготавливаемых в Индии накладки хвата были стальными, съёмными и с мелкой насечкой… На этих тисках являются частью отливки, а учитывая мягкость чугуна края отливки тупо сглаживаются в местах зажима и начинают выполнять уже роль трубогиба. Т.е. если трубу долго вращать, постепенно усиливая зажим, на трубе получится утончение.
Для сантехнической чернухи такое утончение не принципиально ( да и не будет скорей всего его). А вот на нержавейки используемой как элемент интерьера, таковое можно рассматривать не только как минус, но и как плюс (но не в данном случае)
Меня обнова устраивает. Я ей пожалуй даже 5-ку поставлю. Прежние тиски за весь срок своей работы пару-другую раз не смогли мне помочь с зажимом крупногабаритных деталей. Как бы Wilton, если вдруг такая потребность вновь появится, по идее должен подобную ситуацию разрешить.
Фотки для визуального восприятия 14 шт.
Ну а для труб есть специальные трубные тиски
Кстати, нержавейка небось тонкостенная? Для сантехники нынче обычно юзают тонкостенную нержу с пресс-фитингами, обжимаемыми специальным прессом.
Нержавейка со стенкой 2мм.
Фотки делал в дополнение к имеющимся в сети. Кто заинтересуется найдёт без проблем.
Хотя, наверное, окупаемость тут больше в удобстве работы. В моем случае 1500р против 100р за нож, но удовольствие от качества бесценно)
Хороший инструмент всегда стоил дорого.
А-ля «Кировский завод»? — так Вам для этой цели ваймы нужны, а НЕ тиски (их даже покупать вовсе не обязательно, можно самому сделать из обрезков двух швеллеров).
Это взаимоисключающие параграфы — Вы хотите чтоб они были одновременно кривыми и хорошо держали? От тисков с квадратными направляющими пр-ва СССР слесаря на заводах избавлялись при первой же возможности — в них те самые Ваши любимые люфты 5мм. Поэтому предпочитали цилиндрические или ласточкин хвост (были и с ласточкой НЕ машинные).
У меня дома из слесарных обычные ТС 80 стоят с расходом всего 80мм и как то по жизни хватает (кроме них хватает НЕ слесарных).
Вариант первый: подложить под губки тисков призмы (кстати в нормальных губках тисков они уже частенько вырезаны).
Вариант второй — использовать вместо тисков обычный токарный патрон (б/у-шных отечественных полно и стоят копейки). Токарный патрон крепится к обычному листу металла снизу винтиками (впотай, чтоб на столе не мешали). Дома у меня мелкий и я его даже к листу не креплю ибо чаще на сверлильник ставлю, а там прижимные планки. Фото как то давно уже выкладывал:
Подводим итоги НЕуниверсальности: за эти деньги можно было «купить/собрать» 3 разных инструмента для Вашего верстака — ваймы, небольшие но крепкие тиски и б/у-шный токарный патрон для труб. Но Вы выбрали в точности до наоборот: «универсальность», а как известно за двумя зайцами погонишься — ни одного не поимеешь, а тут целых три зайца было))
Вам осталось только повторить (ждем фото), а мы за Вас порадуемся))
P.S. просто денег бесцельно потраченных жалко — на 9 т.р. можно море инструмента купить — патроны токарные можно найти от 300руб. до 1 тыс.руб. ваймы вообще сами себе бесплатно делают и т.д и т.п.
Ну а мне из слесарных больше нравятся подобные:
P.S. при желании подобные можно впол-цены найти, главное чтоб это желание было.
У тех слесарных что на фото выше резьба начинается довольно глубоко, Вы её увидите только когда их не менее чем на 1/3 часть раздвинете.
Поработаете с моё, узнаете и достоинства подобных конструкций — они лишены перекосов, в них нет люфтов, клин имеет регулировку прижима и т.д. и т.п.Ещё раз: «универсальность» — это зло. А тиски конструкции как у обозреваемых в углу заводских кладовых годами новые валялись — пылью зарастали (их «ценность» в кавычках — такая же как у Ереванских станков на которых никто не работал). Единственное их применение — на базах сельхоз-механизации (для комбайнеров и трактористов в колхозах «300 лет без урожая»), там они после 2-3х лет «ржавления» становятся идеальны (когда обрастают ржавчиной 3мм толщиной) ибо никакие другие Вы там просто не провернете (это не шутка, а правда жизни — я на этих базах механизации каждое лето в детстве обитал, даже болты и фланцы им на убогом ржавом 1К62 точил у которого суппорт по ржавой станине без лома/монтировки не прокрутишь, а задняя бабка вообще сваркой к станине приварена). Вот там этим тискам самое место.
Красным — губки, синим деталь. Так что сбоку Вы в них ничего не зажмёте — это «иллюзия» универсальности, их просто выворачивать начинает и держат они всего 2 точки, а не плоскость.
Да, и по поводу «раздвигаются в глубину» — слесаря (в отличии от станочников) большую часть времени СИДЯТ на стуле за верстаком перед этими тисками. Как Вам понравится когда подвижная губка начинает на Вас «наезжать»? Каждый раз двигать стул «туда/сюда» тоже не комильфо, причём работаете то как правило у передней кромки которая в данном случае всегда перед Вами на одном расстоянии. В общем пока не поработаешь их удобство не оценишь.
ну не все слесарством занимаются, потому не все вынуждены сидеть перед тисками. многие работают стоя и тогда вполне удобно, когда можно зажать габаритную деталь.
ну и вообще мне сложно представить сидячую работу, в которой нужны такие большие тиски.
2. Хотите представить большие детали — нет проблем: раз, два (изготовление пресс-форм, литьевых форм, штампов, кондукторов и т.п). У нас подобным крупняком 2 инструментальных цеха были загружены из 3-х, а третий (мой) на мерителе и режущем инструменте сидел.
На что обратить внимание? — на рым-болт (поскольку поднимают их часто тельфером). Вес изделий подобного рода (из чугуна) чаще всего 200-300кг хотя изредка попадаются и по 50-70кг.
А теперь представьте себе, что подобное изделие Вы закрепили НЕ над столом, а над полом и своими ногами. На моей памяти последний случай когда работник остался без пальцев на ноге был лет 7 назад (они вдвоем 70кг корпус в тиски пытались закрепить, но не успели). Второй случай был 3 года назад — без травм, просто чугунный корпус упал на бетонный пол и разумеется треснул. Итог: работник 4 года выплачивает за него 1/5 часть своей зарплаты (кстати ему подфартило — через год его хотели сократить и… администрации пришлось ещё на 3 года его оставить чтоб он долг отработал).
А если деталь над столом то и проблем нет — тюкнет 1 углом по верстаку (не выпав из тисков), подправил её и притирай пресс-форму дальше.
P.S. тиски подобной формы у нас в основном немецкие были (трофейные), сравнивать мерс с жигулями это))
Имхо: пока заповедь «не стой под стрелой» не выучат, пусть лучше дальше на диване лежат — целее ноги будут.
Зачем деталь в 300кг зажимать в обычные слесарные тиски? Ее достаточно просто на стол поставить и у нее сразу будет меньше шансов упасть на ноги кому-то. Ну да это все производственные байки, которые мало кому интересны. Мы обсуждаем тиски, которые человек купил себе в домашнюю мастерскую, а вы тут промышленное производство приплели.
З.Ы. плашмя её тоже разумеется можно положить, но тогда Вас придется над ней как карлсона тельфером за поясной ремень сверху подвесить (данный метод был апробирован всего 1 раз — на арсенале в 01 цеху со стороны набережной). Человеку мнившему себя «технологом» хватило всего 3 минуты чтоб осознать свою ошибку — всё пытался пряжку на пузе расстегнуть, но не смог пока рабочие его на грешную землю с небес не опустили. Больше таких «кадров» я в жизни не видел, хотя заводов прошел не мало. В общем: «правильным путем» идёте — в страну чудес на поле технологов))
P.S. чаще всего я их использую НЕ по назначению — в паре с трубными ключами и т.д. и т.п. сколько раз они должны быть в теории сломаны со счета сбился — вечно в них фомку вставляю как рычаг, а они все не ломаются. Для плоских деталей они вообще не пригодны — следы врезки от губок глубокие остаются.
P.P.S. чтоб труба (если у неё мал диаметр) не проваливалась вниз при больших усилиях можно подсунуть снизу все что под руку попадет.
для более «тяжёлых» работ раньше был доступ к дедовским самодельным зажимам (из станочной оснастки), а ныне вполне хватает старых советских и «парашных» китайских Startul из строймаркета.
для статьи не было основания.
А так- вот например старые wilton bullet штатовской ковки:))
С чистовой обработкой квадратных отверстий дела обстоят намного хуже (везде), максимум что я могу для этой цели использовать — ГД-200 но он один на весь цех и человек на нем один(!) и так везде. Это «узкое место» на производстве и загружать его ширпотребом нельзя. На электроэрозионных проволочно-вырезных станках тоже никто это делать не будет — малопроизводительно, остаются протяжные станки которых тоже на производствах почти не держат — слишком специфическое узконаправленное оборудование. Поэтому квадратные отверстия в тисках — это «точность литья» т.е «плюс/минус трамвайная остановка».
Раньше путешествовали сами конструкции оборудования, а теперь всего лишь этикетки (лейбы, фирмы и т.д). Если скажу, что мой НС-12 в девичестве американец «Buffalo Forge Co. Buffalo, N.Y» поверите?
А по тискам- я вот себе в качестве слесарных хочу вот таких немецких старичков
Правда почему-то я думал что они 77 мм шириной губок. Но нет, 125, а 77 мм по другому выглядели
Нравятся такие что где с круглой направляющей, там есть латунный сухарь для выборки люфтов внизу тисков, плюс они кованные, плюс гайка у обоих типов вставная в виде цилиндра, пронизывающая целиком тиски, а не прикрученная болтом на срез как в вилтоне из обзора или как в отечественных тисках. Плюс шарикоподшипниковый узел сделан там где рукоятка упирается в подвижную губку. А в тисках поменьше- там подвижная губка пружинит на рельсе выбирая люфт.
Но пока пользуюсь обычными мелкими глазовскими тисками ТССН-63. Там естественно есть люфты, как и в любых других литых тисках с квадратной направляющей. Но для домашних нужд вполне хватает.
З.Ы. можно конечно смеяться, но китайский Bosch — это клон, а Питерский Bosch — это оригинал))
Слесарных там хоть ж ешь.
www.wilton-russia.ru/vises/mechanics_vise.html
Отличная, скажу я вам вещь! И губки для зажима труб там прикручивающиеся, закаленные.
Поздравляю с обновкой, рад что у человека есть и возможности и способности.
Подумалось… помимо посадки дерева, взращивания сына и стр-ва дома, мужик просто обязан сломать советские тиски.
Основные задачи — нарезать резьбу от м2 до м8(люминь, дюраль, пластик), что-то обточить напильником и изредка(да, знаю, что тиски такое не любят, загнуть пластину молотком на 90 градусов).
Чем меньше люфта, тем лучше, ценник, наверное, до 7к, но хочется дешевле естественно)))
ЗЫ. Если в подвижной части будет подшипник, то вообще отлично)
В принципе хватает, но люфтец есть.
А так- неплохие отзывы были на чешский YORK, они же в оби под обишным брендом продаются. Но лично не щупал.
Либо смотрите на тиски, как в комментарии у tuz_83
Если память не изменяет, то их делает немецкая компания Boley. А так же в принципе в СССР их копировали вовсю. Есть и с небольшой шириной губок модели.
Ну а я себе хочу заместо глазовских тисочков, тиски от Heuer Brockhaus, фото которых приводил выше в комментариях.
Но с шириной губок в 77 мм их уже давно не выпускают- с середины 50-х годов( Сейчас у Heuer модели только от 120 мм (точнее вроде еще 100 мм есть, но ни разу не видел в продаже)
P.S. честно говоря удивлен, что они пневматикой и гидравликой слесарные тиски оснащают, мы такое только на машинные тиски ставили.
P.P.S. навеяло: сразу дипломная работа вспомнилась:
disk.yandex.ru/i/FeSw8EqIBIsP1g
disk.yandex.ru/i/i1lymibcD9vMzQ
Полная деталировка до сих пор валяется. Называлось: «приспособление для нарезки сегментных шпонок», а по существу обычные пневмо-тиски под конкретное ТЗ.