Карманный дозиметр-радиометр СОЭКС 112

  • Цена: 4560₽ (~$70) (куплено за 3575₽)

Этот маленький, размером с маркер, приборчик нужен для измерения мощности доз облучения радиацией. Измеряет, как фон, так и накопленную дозу. Покупал в подарок родственнику. Помимо прочего, в моём предыдущем обзоре на китайскую DIY-плату дозиметра читатели интересовались вариантами компактных дозиметров, которые всегда можно взять с собой в дорогу. На самом деле вариантов на виду было несколько, но склонился именно к нему. Прибор простой и работает на счётчике Гейгера модели СБМ-20-1.



Технические характеристики
Название — СОЭКС 112
Производство — РосАтом, Россия
Дисплей — 3-разрядный
Модель счётчика Гейгера — СБМ-20-1
Поддерживаемые виды излучений — гамма, бета
Единица измерения — мкЗв (uSv)
Диапазон измерения радиационного фона — 0.01-999 мкЗв/ч
Диапазон измерения накопленной дозы — 999 Зв
Индикация — дисплей, светодиод, буззер (щелчки + тревожный сигнал)
Тип батареек — LR44
Время работы — >170 часов

Внешний вид
Поставляется дозиметр в небольшой картонной коробочке. Основная масса надписей — на родном языке.



инструкция





Прибор действительно очень компактный, по размерам сравним, с канцелярским маркером. Корпус сделан из матового белого пластика, немаркого. Сборка нормальная: при сжимании в руке не хрустит и не скрипит.


Вид в руке


С обратной стороны вдоль корпуса имеется россыпь перфорированных отверстий, за которыми прячется счётчик СБМ-20-1, который регистрирует рентгеновское, гамма, и жёсткое-бета излучение. Поскольку тело трубки Гейгера в основном закрыто пластиком, то бету будет плохо регистрировать.


Вес лёгкий, который не добирает и 30 грамм


Торцы прибора — плоские, но скошенные — поставить вертикально на стол не получится


Сняв зелёный колпачок, открывается доступ к батарейному отсеку. Дозиметр работает от двух элементов LR44. Заявленное время непрерывной работы при естественном фоне — не менее 170 часов.


Потребляемый ток в выключенном состоянии совсем ничего — 3мкА. Можно не опасаться, что во время хранения батарейки быстро сядут.


Во включенном состоянии при естественном фоне ~0.15мкЗв (uSv) потребление тока колеблется в пределах 500мкА, что в общем-то тоже немного. Хотя это не лучший показатель автономности.


Внутренности
Самостоятельно прибор не разбирал, дабы не портить корпус перед дарением. Но фотографии внутренностей прилагаю, из соседнего обзора. Устройство работает на микроконтроллере STM32.
фото внутренностей



Настройки. Органы управления
Управление дозиметром осуществляется здесь двумя кнопками. Левая кнопка отвечает за смену режимов, правая ВКЛ/ВЫКЛ. В режиме редактирования настроек обе кнопки играют роль стрелок.

По умолчанию на экране отображается значение фона, в данном случае 0.14 uSv/h (мкЗв/час), что нормально.
Нормы естественного радиационного фона:

нормальный — 0.1-0.2 мкЗв/ч
допустимый — 0.2-0.6 мкЗв/ч
опасный — 0.6-1.2 мкЗв/ч и выше


По однократному нажатию на левую кнопку режимов отображается другая величина — поглощённая доза 0.25uSv (мкЗв). По долгому нажатию на левую кнопку происходит обнуление этого значения. Через несколько секунд бездействия, экран переключается обратно в режим измерения фона.


Для попадания в настройки нужно долго удерживать левую кнопку режимов. Всего доступно 4 пункта:


Весьма удобно иметь возможность выставить желаемый предел срабатывания тревоги. При превышении значения буззер начинает пищать (не путать с обычными щелчками)


Но в целом громкость буззера не такая хорошая, я бы сказал, ниже среднего. Зато есть индикаторный светодиод, который хорошо заметен днём, и отлично — в сумерках.


Если говорить про что-то более активное, то разумеется подложил под датчик те самые чешские бусы из ураносодержащего стекла, излучающие бету и немного гаммы. Счётчик СБМ20-1 реагирует учащёнными щелчками сразу, а вот на подсчёты потребуется немного времени.


Показания прибора спустя пару минут


При превышении установленного мною порога 0.40мкЗв, буззер начинает пищать (это есть в видео)


Итоги
Простой и нужный в хозяйстве прибор, а вот буззер тиховат. Хотелось бы погромче.
В начале обзора я уже говорил, что у меня на виду были и другие варианты. Обозреваемый купил только из-за хорошей скидки. Обычная его цена сейчас 4300-4500руб. За эти деньги есть вариант и поинтереснее — Родник-3, который и рекомендовал бы, так как у него большой хорошо читаемый дисплей, громче буззер (но противный писк), и невероятно долгое время автономной работы в постоянно включенном состоянии. Датчик и диапазоны измерения — те же: СБМ-20-1 и до 999мкЗв соответственно.
Планирую купить +46 Добавить в избранное +62 +85
+
avatar
+2
а вот на подсчёты потребуется немного времени.
Ага, минут 20-30 примерно

Что до гаммы — то чуть быстрее, но тоже не меньше 15 минут.

Единицы измерения, как я понимаю — не переключаются?

Ну и есть такое понятие у счётчиков, как время в течении которого показания устаканиваются и им можно доверять — чем больше площадь счётчика — тем оно меньше. Зависит и от интенсивности, конечно. Выше я давал время как раз для СБМ20. Из наших самый быстрый — AtomTAG — его плюс в алгоритме работы — он убыстряет этот интервал за счёт интерполяции. У них и самое лучшее приложение. Но они дорогие, однако из того что есть на рынке для EDC — имхо самые годные.
+
avatar
  • tklim
  • 10 февраля 2020, 09:49
0
Откуда такие цифры? У это же не сбм-21
+
avatar
+1
Цифры такие из приборов и измерений в поле :)

СБМ 20 отличается от СБМ 20-1 емнип только контактами — один под цокольные, второй под продводные.
+
avatar
  • tklim
  • 10 февраля 2020, 11:01
0
Сбм-21 мелкий и выдает 8-10 импульсов в минуту при нормальном фоне. Так что подходит больше для носимых приборов, которые должны кричать «уходи отсюда немедленно»
А сбм-20 вполне себе быстро работает.
В любом случае, это не тот класс приборов, которые применяются для серьезных измерений
+
avatar
+2
Сбм-21 мелкий
Та ладно? :) И не СБМ-21, а СБМ-20-1.



которые применяются для серьезных измерений
Если Вы про серъезные измерения в плане атомных лабораторий — да, а вот в плане дозиметров (если понимать, как он работает и что любой детектор инерционен — отлично подходит.
+
avatar
  • Mplus
  • 10 февраля 2020, 11:08
+6
Сбм-21 такой же как сбм-10 не путайте людей
+
avatar
+4
А и я не говорил ничего про СБМ-21, я говорил про СБМ 20-1, так что Вы, полжалуйста, не путайте.

Возможно я неправильно понял вот это:
Откуда такие цифры? У это же не сбм-21
Т.е. человек говорил реально про СБМ 21, ну тогды ой, я здесь писал только про СБМ 20 и СБМ 20-1.

СБМ 21 — не сильно хороший счетчик — с ним время нормального доверительного интервала будет гораздо больше. Есть сравнимые по размерам, но лучшие по показаниям.
+
avatar
  • CTAHOK
  • 10 февраля 2020, 10:00
-2
Ага, минут 20-30 примерно
тоже интересно, откуда взялись эти цифры.

Из наших самый быстрый — AtomTAG — его плюс в алгоритме работы — он убыстряет этот интервал за счёт интерполяции. У них и самое лучшее приложение. Но они дорогие.
mygeiger ver.3 pro тоже неплох на эти деньги + возможность подключать внешние сцинтиляционные датчики.
+
avatar
0
Цифры эти от того, что СБМ20 очень ограниченно годится для измерения беты.

Рассчитывается накопленная доза — т.е. грубо — импульсы за определенный период времени.
Доверять данному показанию можно лишь в том случае, если за следующие 1-2 (а лучше больше) периодов результат повторился в пределах погрешности, если нет — продолжать измерять — оттого и долгое время измерения. Это если очень просто объяснять не вдаваясь в физику.
+
avatar
  • Mplus
  • 10 февраля 2020, 10:35
+2
Гамма у него в районе 40сек. О каких 15 мин речь??
Да и покупать Соэкс после эпикфэйла с нитрат тестерами… Лучше уж подкопить и взять радиоскан 701 на кристалле, там и альфа и бета и гамма
+
avatar
0
При каком уровне фона 40 секунд?

Я говорю про обычные условия и обычный фон (10-15 микрорентген/час).

При 40 секундах у него будет доверительный интервал 30-40%.
+
avatar
  • Mplus
  • 10 февраля 2020, 10:49
+1
У него и так погрешность 30%. По гамме все дозиметры на сбм 20 измеряют 36-40сек, да и по ТТХ (по памяти) 36сек
+
avatar
0
У него и так погрешность 30%
Погрешность можно существенно снизить — но на это уйдет то самое время. Зачем вам показание с 30% погрешностью? Если пепец — то там и ждать не надо 40секунд — треска не будет, он пищать начнет :)))

Еще разок — для того, чтобы доверительный интервал стал 90% — а он нужен такой при маленьком фоне, чтобы измерение было точным — нужно около 15 минут, если не применена интерполяция.
+
avatar
  • acelork
  • 10 февраля 2020, 11:09
+4
А зачем вам околофоновое показание с малой погрешностью в бытовом приборе? Единственное назначение таких приборов — предупредить об опасном уровне излучения. СБМ-20 для этих целей более чем достаточно.
+
avatar
  • tklim
  • 10 февраля 2020, 11:09
+1
Эти датчики выдают какие-то импульсы. Прибор их считает. Самое главное, энергия этих импульсов никак не учитывается.
Так что показания эти весьма условны. А то что вы вы 15 минут будете считать — ничего не изменится. Погрешность никуда не уйдет
+
avatar
0
Энергия, косвенно — но все-же учитывается.

Если гамма-квант имеет большую энергию — соответственно он меньше гасится окружающим миром, — соответственно вероятность долететь до счетчика выше. Т.е. объем их в единицу времени через счетчик будет выше. Это при случайном (а оно почти всегда такое) распределении.

Т.е. если никто фокусировать их в узкий пучок не будет, то это будет выполняться.
+
avatar
  • tklim
  • 10 февраля 2020, 12:22
0
Энергия, косвенно — но все-же учитывается
Нет.
Все что вы пишете — условности и предположения. (Причем, ваши личные)
+
avatar
+3
Все что вы пишете — условности и предположения. (Причем, ваши личные)
От оно как оказывается. Я отработал в атомной энергетике 5 лет, а оказывается — это мои условности и предположения.

Окей, коли так — напишите мне в чем же я заблуждаюсь?
+
avatar
  • tklim
  • 10 февраля 2020, 12:59
+2
www.gstube.com/data/2398/
На сколько я помню, это вся «официальная» информация про датчик.
У вас есть какие-то другие документы? Поделитесь. Про энергию и все остальное?
+
avatar
+4
Бгг :D

Есть еще физика, слышали про такую?

Вы привели характеристики датчика и все — без понимания, как он работает.
Без этого вы не сможете сделать даже приблизительно грамотный подсчет, используя этот датчик.

Ибо датчик — это всего-лишь регистратор, чтобы им воспользоваться нужно четко понимать физику процесса: что им и как регистрируется, а главное — какое явление за этим стоит.

Это как с ардуинщики с датчиками на эффекте Доплера — понакупят, не понимая природы его работы, а потом заявляют, что он не соответствует харакетристикам :D

Откройте учебник по атомной физики и почитайте про радиацию и измерение ее с помощью датчиков Гейгера-Мюллера (причем именно про них, а не про сцинтилляторы).

Тамже будет описано, что вы будете измерять и что происходит с ростом энергии частиц и почему частицы с малой или очень большой энергией вообще могут не регистрироваться с помощью этих датчиков. А также особенности распространения эти частиц.

А потом уже других учите, Прохфессор :)
+
avatar
  • tklim
  • 10 февраля 2020, 14:51
-1
Вы путаетесь в показаниях. Вы тут профессор аж с 5 годами какого-то невнятного опыта.
Давайте вашу физику. С выкладками, формулами. Может статьями научными??
До тех пор сбм-20 — датчик, который регистрирует некоторые частицы. Количество импульсов пропорционально мощности излучения. Интегрированием можно посчитать поглощенную дозу.
Для реальных количественных измерений, особенно с разделением на бетта/гамма данный способ не годится.
+
avatar
  • Mplus
  • 10 февраля 2020, 11:14
0
Да вы хоть 100 измерений сделайте линейкой с погрешностью 30%, на результат в 99% точности все равно не выйти. Будет усредненный показатель с точностью 30%
+
avatar
+1
Погрешность не только линейная, но и случайная, так как кванты случайно летят в пространстве, а счетчик у вас имеет линейные и притом, малые размеры.

Так вот, те 40 секунд, которые Вы будете измерять, дадут вам не 30% погрешность, а куда больше.

Я говорю не о погрешности самого датчика (линейной) — с ней все понятно, а о текущей погрешности измерения им фона. Грубо говоря, линейную погрешность можно исключить — она всегда будет и всегда будет равняться одному и тому-же значению. Учитывать ее надо после доверительного интервала самого измерения, где играет роль случайная вероятность попасть кванту в счетчик. Надеюсь, так понятней.
+
avatar
+3
Зачем вам показание с 30% погрешностью?
А зачем мне точнее для бытового использования?
+
avatar
0
Часами тоже с 30% точностью пользуетесь? :D
Ну окей.
+
avatar
+8
Часы — это плохой пример. В данном случае 30% не решает ничего. Практически всегда пользователю просто нужно знать — хорошо/плохо. Если плохо, насколько плохо. Все
+
avatar
+4
В институте преподаватель по вычислительной математике любил говорить «точное решение ни кому не нужно, всем нужно решение с требуемой точностью». А требуемая точность зависит от задачи.

Когда ты выполняешь обработку детали на токарном, то тебе нужен прибор измеряющий до сотых долей мм. Когда ты советуешь человеку как пройти в библиотеку, тебе даже не нужно точное количество метров, ты говоришь «метров через сто», когда там по фату может быть и 70 и 150.

В случае с дозиметрами есть два мометна:
1) прибор умеющий измерять радиацию с точностью хотя бы 1% стоит космических денег. Он не то, что не доступен обычным людям. Такие приборы даже многим организациям не доступны.
2) поведение человека в случае обнаружения ахнутга фонящего на 1 мЗв или на 10 мЗв отличаются чуть менее чем ни как. В обоих случаях задача обычного человека доложить о находке с соответствующие органы, а уже они приедут с точными поверенными приборами и будут всё правильно измерять.

И опять же я бы ещё понял если бы были дешевые приборы дающие 1% погрешности. Тогда можно было бы сказать «зачем покупать плохой, когда чуть добавил и купил хороший». Разница в цене там далеко не «чуть». Когда доплата за 10% точности измеряется в годовых доходах среднестатистического росиянина, то целесообразность такой покупки для дома… ну лично для меня кажется странной.
+
avatar
  • Ramiro
  • 10 февраля 2020, 09:47
+1
CTAHOK
я вижу вы знаток по этим штукам.
как насчёт этого японского дозиметра, хороший?
+
avatar
  • CTAHOK
  • 10 февраля 2020, 10:01
+4
Не рекомендую. В нём используется полупроводниковый фотодатчик, спрятанный в корпусе. Чувствительность ниже, чем у газоразрядных счётчиков Гейгера СБМ-20, бету не видит,
Кроме того, у него меньше автономность (что-то в пределах 60ч непрерывной работы при естественном фоне, против 170ч у обозреваемого Соэкс), меньше диапазон измерения: 9.99мкЗв против 999мкЗв у Соэкс/Родника-3.
+
avatar
  • DVANru
  • 10 февраля 2020, 11:42
+3
Относительно, того, что бету не видит — это, да, плохо. А насчет автономности — это еще вопрос что лучше. 160 часов IMHO мало. Но, в японца можно поставить аккумулятор, а в обозреваемом батарейки замучаешься приобретать. И еще — 9,99 мкЗв более чем достаточно, чтобы понять, что нужно срочно бежать отсюда.
+
avatar
  • ptanchik
  • 10 февраля 2020, 22:06
+4
Господи! Да от чего бежать-то? От 10 мкЗв/ч! Для справки — на ядерном объекте от 12 мкЗв/ч только дозиметрические допуска выписывать начинают, а вы уже бежать хотите. Да в такой дозе можно медленно отползать. Медленно и дергаясь от хохота. И ничего вам не будет. Вообще ничего. Доза за час, сутки, даже месяц не причинит вам вреда почти никакого…
+
avatar
  • Slasher
  • 10 февраля 2020, 22:09
0
Вот это вот «почти» и смущает)
+
avatar
  • Slasher
  • 10 февраля 2020, 22:08
+1
А ведь как датчик излучения работает и обычный смарт. Наверное не точно, и всё такое, но таки работает. Убедился лично. Поставил программку «на поиграться».Ну поигрался, ни шиша не показывает, ну и фиг с ней, забыл. И тут понадобилась «флюшка». Сделал, выхожу из кабинета, и тут на выходе звонок с работы. Разблокирую смарт, а там опа, предупреждение что буквально пару минут назад я был в месте где была радиация. То есть вот точно время совпадает. Ну, можно, наверное предположить что в программке есть база с местами где аппараты для флюшки стоят, и с привязкой к координатам, но что-то заморочливо выходит.
+
avatar
  • cerebrum
  • 11 февраля 2020, 08:17
0
Поставил программку «на поиграться»
Что за программка (название), если не секрет? Если которая через камеру работает, то не на всех телефонах корректно + чувствительна ну к очень большим плотностям излучения…
+
avatar
  • nso77
  • 11 февраля 2020, 12:49
0
Какая именно программа? Можно в самолёте проверить — на высоте 10 000 метров и радиационный фон заметно выше.
+
avatar
  • kirich
  • 11 февраля 2020, 13:03
0
Можно в самолёте проверить
Не слишком ли дорогой тест выходит? Наверное дешевле дозиметр купить, чем с программой мучаться :)
+
avatar
0
тут были его обзоры много лет назад, неоднократно. там внутри несколько особых диодов, накрытых фольгой. т.е. площадь/обьем датчика очень маленький.

очень тормозной он и дубовый. долго набирает показания, а успокаивается ещё дольше.

как показометр он конечно «могёт», но не более.

т.е. вполне подойдет для демонстративных целей. приложил к предмету измерения, пошел пить чай, вернулся и глянул показания. в таком режиме оно себя хоть как-то оправдывает. иначе будешь превозмогать.

да, оно работает только практически лишь в упор… либо нужен какой-то серьезный источник излучения (что простым людям недоступен), чтобы жарило широким лучом.

когда-то он стоил своих денег ($50 докризисных, т.к. всё остальное, даже бюджетное было вразы дороже, тупо не было дешевых компактных аналогов совсем. даже за близкую цену)
+
avatar
  • vil2
  • 10 февраля 2020, 09:47
+2
знак качества матрёшка повеселила.
+
avatar
  • bretin
  • 10 февраля 2020, 10:05
+6
Японские стяжки кабельные у меня-даже нейлон настоящий! В 1940 г. кто знал что надо запасы мыла спичек курева делать. Не сомневаюсь, что в час Х у рф для нас дозиметров не будет. И бинтов то же.
+
avatar
  • Sam17a
  • 10 февраля 2020, 13:27
0
Да вы батенька пессимист…
+
avatar
  • Harwest
  • 10 февраля 2020, 14:22
+14
Зачем дозиметры и бинты?
Гарант всем гарантирует попадание в рай)
+
avatar
  • Consumer
  • 10 февраля 2020, 10:16
+19
Я бы не стал покупать продукцию фирмы с определенной репутацией.
Вот результат испытания их основной продукции «Дозиметр СОЭКС Эковизор F4» (http://www.ripi-test.ru/testy/1073-nitrat-testery) —
«При измерении концентрации нитрат-ионов в свежих помидорах показания прибора «СОЭКС» отличались от точных лабораторных результатов в 120 раз, а показания...»
А вот данные из их документов по «Поиск зон с повышенным электромагнитным излучением» — диапазон измеряемых частот 20 — 2000 Герц. То есть прибор покажет опасность от проводки 50 Герц и не покажет опасность от СВЧ магнетрона в несколько килоВатт.
Основная целевая аудитория этой фирмы — пожилые женщины, падкие на рекламу. Именно такой случай подвигнул меня посмотреть внимательнее на продукцию этой фирмы.
Из дозиметров один из лучших измерительных вариантов для бытовых целей — Радиаскан 701А. Поисковый дозиметр — Atom Fast (https://habr.com/ru/post/400949/). Правда, это все значительно дороже. Но это все же лучше, чем покупать фейковые вещи.
+
avatar
-1
Насчет AtomTAG / AtomFast полностью согласен.
Есть в обиходе и Радиоскан 701A — его преимущество — это экран и возможнсть изменять проходимость окна детектора, ну и детектор там другой.
+
avatar
  • Mplus
  • 10 февраля 2020, 10:44
0
Назвать преимуществом экран 701 радиоскана сопоставимо с сарказмом :) на улице ничего не видно, про солнце вообще молчу
+
avatar
-1
Преимущество в том, что экран хотя-бы есть, причем полноразмерный, куда выводится не только измерение, но и единицы, и опасность.

У меня 701A — на улице читается нормально, под солнцем — нет, так под ним вообще большинство экранов не читабельны.

По-этому ни разу не сарказм.
+
avatar
+1
В свое время читал про нитратомеры. Резюме — поменять содержание нитратов хоть сколько-нибудь точно можно только в лаборатории. Портативные приборы ничего толком не покажут. Да и следить за содержанием нитратов в овощах и фруктах несколько бесполезно — они в них и естественным образом содержатся, причем в некоторых — в очень даже значительных концентрациях.
+
avatar
  • emii
  • 10 февраля 2020, 22:10
0
Да, именно так, нитраты бытовым прибором точно померить нельзя.
(Аналитической химией профессионально не занимаюсь, но курс проходил)

Тогда, правда, возникает вопрос — а зачем вообще такие приборы делать?
В принципе наверное если постоянно измерять помидоры, то можно выявить закономерности, сколько и когда прибор примерно должен показывать.
Ну и раз люди покупают — им и лечебные магниты и аудиофильские кабели продают
+
avatar
0
Все подобные приборы требуют чуть ли ни еженедельной калибровки, иначе точность ± километр, когда нужны миллиметры.
+
avatar
+2
Когда комент круче всего поста :) Хотя и короче его в сто раз ;)
+
avatar
+6
Если говорить про фейлы СОЭКС. У них есть прибор, который они позиционируют как «поверенное и занесённое в гос. реестр средство измерения» СОЭКС Квантум. Однако открываем их протокол тестирования и читаем:

Для тех кто не в теме. 1 Зв/с это очень много. При такой мощности дозы человек получает летальную дозу за 10-15 секунд (он правда умрёт не через 10 секунд а ещё довольно долгое время будет функционировать, но это лишь отсроченная смерть). 1 Зв/с это на пару порядков больше предела мощности дозы для используемого датчика. Правда можно их непного оправдать. Там написано «не более», то скажем 1 мЗв/ч тоже под это подходит. Но тогда не понятно о чём думал человек, который написал цифру в 1 Зв/с. Почему бы не написать скажем цифру опираясь на реальные возможности датчика.

Но дальше они говорят, что нужно дождаться накопления дозы 950 — 1000 Зв. Это опять же существенно больше ресурса используемого датчика и даже больше предела радиационной стойкости используемых компонентов.

И после всех этих издевательств прибор должен не просто выжить, но ещё и показать более менее точный результат. То есть эта методика выглядит примерно как испытание медицинского термометра для измерения температуры тела, путём помещения его в жерло извергающегося вулкана.

Очевидно, что этот пункт писал человек далёкий от смысла этих цифр. И очевидно, что никто никогда этот очевидно бредовый пункт не выполнял.
+
avatar
  • nsk1979
  • 10 февраля 2020, 15:59
+1
А что вы думаете про Родник-3?
+
avatar
  • cerga
  • 10 февраля 2020, 10:24
+3
Первый обзор из цикла «Подготовка к часу Х»?
+
avatar
0
А как вы думаете корановаирсус буду забарывать? Строго ковровыми ядерными бомбардировками.
Вот и? ;)
+
avatar
0
Ранцевые огнеметы не наносят вред экологии
+
avatar
  • shaman
  • 10 февраля 2020, 16:07
0
Наносят. Австралия в доказательство.
+
avatar
  • tarazz78
  • 11 февраля 2020, 08:48
0
Зато после огнемётов «фонить» не будет.
+
avatar
  • Q2W
  • 11 февраля 2020, 10:07
0
Вроде в золе есть небольшой естественный фон.

Вон угольные ТЭЦ вообще радиационного загрязнения больше делают, чем АЭС (пока те работают без аварий). Так это от большой концентрации угля, у которого тоже естественный фон.
+
avatar
+2
Покайся перед фейсбуком святой Гретты, ирод!
Ранцевые огнеметы используют НЕФТЬ! Они оставляют углеродный след и нагревают планету!
Так делал только Гитлер (он кстати был БЕЛЫМ цисгендерным мужчиной-абъюзером, шовинистом и христианином, в добавок).

Только электрошокеры Маска, от солнечных батарей, помогут экологично закопать население планеты в кубик объемом 1км^3, развивая учение восточного мудреца Пол-Пота.
+
avatar
  • n432s
  • 10 февраля 2020, 10:57
+3
Прошлым летом дважды пытался купить сей девайс со скидкой в онлайнтрейде. Оба раза неудачно, все время по пути он отклонялся от маршрута следования и не доезжал до пункта выдачи. Плюнул, значит не судьба и он мне не нужен, да и не поможет, все равно «все в рай» )))
+
avatar
  • timinus
  • 10 февраля 2020, 11:15
+3
Я хотел взять нитратомер от этой фирмы «СОЭКС», но его раскритиковали, поэтому не стал с ним связываться.
Но недавно все же купил пульсметр тоже от наших российских разработчиков, так до конца и не понял, работает ли он как надо и брешет как сивый мерин. Показания скачут как не в себе.
www.radexshop.ru/luxmetr/luxmetr-radex-lupin.html
+
avatar
  • wormster
  • 11 февраля 2020, 11:43
0
люксометр?
+
avatar
  • timinus
  • 11 февраля 2020, 12:00
0
Три в одном, по ссылке описание. Пульсацию вроде бы показывает не знаю насколько точно а вот яркость и освещенность, непонятно.
+
avatar
  • tigrr
  • 11 февраля 2020, 14:46
0
Тоже себе такой Radex-Lupin прикупил пару лет назад, для помощи в работе с разнообразной светодиодной продукцией. Не могу сказать, что «показания скачут как не в себе», E и L меряет стабильно, вот, правда, сравнить эти показания с чем либо образцовым — нету…

А, вот с P (коэфф. пульсаций светового потока), один раз произошёл напряг — при измерении пульсаций круглого врезного потолочного светильника на 3 Вт показало… аж 141 %, это в 1,41 раз «лучше», чем у «вечного двигателя» :-)). Написал производителю с извечной мольбой в вопросе, «кто виноват и что делать?». А в ответ — тишина… В 99 % же случаев, меряет коэфф. пульсаций очень даже исправно и стабильно, очень помогая выбрать качественные источники (те же лампочки) СД-света.
+
avatar
  • timinus
  • 11 февраля 2020, 16:31
0
В этом и проблема, что сравнить не с чем а сам я без понятия какие значения должны быть, даже приблизительно.
E и L может на порядок изменяться в зависимости от того к какой части лампы приложиться. А если изменять расстояние между источником и прибором буквально в пределах 10-30см, то значения изменяются в 100-1000раз.

По пульсации, хорошие диодные ламы показывает около одного процента, галогенки 15-20, монитор 5%, хотя по тестам в интернете у него вообще пульсации нет. Есть дешевая кукурузина, у нее стробоскоп заметен даже невооруженным глазом, у нее намерил 170%.
+
avatar
  • tigrr
  • 11 февраля 2020, 23:00
0
Понятное дело, пульсация больше 100 % не может быть (теоретически), алгоритм измерения пульсаций прибором чего-то «переучитывает». В той потолочной 3-х ваттке стоял СОВ-овский «кристалл», с электронной безэлектролитной схемой «сглаживания пульсаций», возможно, дело именно в этом. А, по мониторам — так, проверял на нескольких, разных производителей, закономерности не уловил. Коэфф. пульсаций стремился к нулю или при яркости, или при контрастности монитора, установленной на уровень 100 %. На моём ViewSonic VP950b Кпульс = 0 при 100 %-ной яркости, уровень контрастности при этом выставлен на 45 %. Берегите глазЫ!
+
avatar
  • krypton
  • 12 февраля 2020, 17:44
0
Может быть более 100%. Это всего лишь импульс света короче паузы между импульсами. Ссылка.
+
avatar
  • krypton
  • 12 февраля 2020, 17:55
0
Вполне возможно, что так и должно быть, Вы же не световой поток измеряете. В соответствии с диаграммой направленности изменяются E и L в разных частях лампы.
Пульсации более 100% существуют, ниже давал ссылку на объяснение.
+
avatar
  • jeepeg
  • 10 февраля 2020, 12:16
+10
Форум диванных дозиметристов)))
Если уж сравнивать, то подобное с подобным и по цене и по форм-фактору, а то так можно сказать, что все дозиметры отстой у которых нет экрана на котором график спектра.
У этого прибора главный минус — автономность. Его делали не для лабораторий и работников АЭС, а для бытового применения, чтоб носить с собой. Вот здесь минус как раз и проявляется — неделя от батареек это слишком мало. Логичнее было бы сделать, как сейчас модно — литий и зарядка от USB. Такие приборы сродни паркетникам — вроде джип, но не для грязи, вроде дозиметр, но не для измерения, а для индикации.
+
avatar
  • D_K_
  • 10 февраля 2020, 13:35
+1
Ну неделя это как мерять. На сайте производителя время не менее 100 часов. Если мерять по полчаса в день то хватит на 200 дней. И то полчаса в день откуда берутся? Обычно показания после минуты уже отображаются. Это ж надо каждый день по 30 вещей подозревать, чтобы замерять 30 раз. Само собой этот прибор не для тех, кто ходит в сталкерские походы или для скупщиков разного вторсырья. Большинство дозиметр будет использовать по сценарию — обмерить все дома в первый день после покупки, а потом вспоминать о нем раз в месяц, а то и реже.
Хотя конечно можно было бы его сделать на 3 см подлиннее и вместо батареек всунуть литиевый плоский аккум типоразмера 401030 на те же 100мач
+
avatar
  • jeepeg
  • 10 февраля 2020, 13:55
-1
И да и нет. У меня Терра по пол года в рюкзаке включенная. Да, она крупнее, с пачку сигарет, но полгода. А на раз обмерить компактность не нужна. Тут же необременительный вес и размер намекает на постоянное ношение.
+
avatar
0
Я вот как то больше батарейкам доверяю. Они не деградируют со временем, их не обязательно все время держать заряжеными, у них не разболтается ЮСБшник.
+
avatar
+14
Обзор хороший. Коментарии хорошие. Интересно.
По прибору — долбачизм сделать такого рода прибор не на ААА или АА а на таких кретинских батарейках.
Эти приборы в 90 процентах нужны на долго и не центре мегаполиса.
Найти такой форм фактор батареек — очень не просто.
Аккумуляторов — нету.
В общем, создатели малеха того етого?
Пусть девайс был бы вдвое длинее или втрое толще, но для чего чего, а для дозиметра питание (распространенность и заменяемость) стоит на втром месте поле дисплея. Хотя нет. На первом.
+
avatar
+2
приборы в 90 процентах нужны на долго и не центре мегаполиса
чего вы так думаете? я вот использую раз в месяц, когда посылка приходит) мне вот другое не понятно, откуда такая конская цена на дозиметры, тем более на сбм20? они ж элементарные в плане схемотехники
+
avatar
+1
Конская цена связана с тем, что девай «околомедицины» тусуется.
Все что связано (любым боком) с оборудованием для здоровья, медициной (или военных) и требует сертифицированной точности, всегда задрано по ценам в надежде на то, что будет заказ от федералов и будет сказано — так они и для населения стоят СТОЛЬКО а для государства всег лишь вдвое дороже за штуку! :)
+
avatar
+1
Не, ну есть чисто бытовые модели, оно никуда, кроме как населению в принципе не пойдет. сбм20, сейчас глянул, стоит 14 долларов (хотя и эта цена задрана по самое нехочу, там просто цилиндр с инертным газом и проволокой, красная цена ему пару долларов). Т.е за 20 баксов можно сделать современный дозиметр с цветным экраном и подсчетом статистики, а если кто-то начнет делать копии сбм20 по нормальной цене (чего китайцы ждут?), то за те же 20 баксов уже можно получить неплохой прибор с несколькими трубками. Все эти ценники на дозиметры лютый бред, как по мне
+
avatar
  • vigera
  • 10 февраля 2020, 22:26
+2
за те же 20 баксов уже можно получить неплохой прибор с несколькими трубками. Все эти ценники на дозиметры лютый бред, как по мне
Насчёт люто задранной цены согласен всецело.

Но, может тут дело в отсутствии достаточного спроса? Всё-таки в повседневной жизни жителя мегаполиса источники опасной для здоровья радиации встречаются крайне редко, у подавляющего большинства людей даже ни разу за всю жизнь. И большинство это знают. Зачем-же тогда им ненужный прибор?

Помню, сразу-же после чернобыльской аварии товарищ по работе собрал пищалку на базе СБМ-20 и мы в НИИ месяца три меряли ею всё подряд, включая продукты, пока не надоело.
Следов повышенной радиации не обнаружилось нигде никаких!

Единственное, что ощутимо фонило — это приволоченный с авиаремонтного завода тумблер с люминофорным покрытием ручки с какого-то советского военного самолёта выпуска 50-х годов.
Товарищ приноровился с его помощью местных женщин пугать, незаметно пряча его в левой руке и поднося дозиметр правой к банке свежекупленной в продмаге сгущёнки (тогда как раз временно зашла мода её в простых двух-и трёхлитровых банках в продажу «выбрасывать»)!)))

Страха животного было у некоторых из них в глазах немало, а особо упоротых даже и после раскрытия фокуса переубедить что сгущёнка «не чернобыльская» не удавалось)
+
avatar
0
Но, может тут дело в отсутствии достаточного спроса?
Сомневаюсь :) Спрос резко вырос на фоне событий в Фукусиме (и цена, кстати, тоже в разы). Сейчас, конечно, спал, но все-равно не такой, как до тех событий. А вот цена остается конской :)
Товарищ приноровился с его помощью местных баб пугать, незаметно пряча его в левой руке и поднося дозиметр правой к банке свежекупленной в продмаге сгущёнки
Отличная идея :)
+
avatar
  • Aksakal
  • 11 февраля 2020, 07:59
+1
Т.е за 20 баксов можно сделать современный дозиметр с цветным экраном и подсчетом статистики
Могли бы кинуть ссылочки на комплектуху, алгоритмы обработки сигналов. В теме разработки дозиметров я ноль, но можно попробовать, вроде ничего страшного и архисложного.
+
avatar
  • allll
  • 11 февраля 2020, 11:21
+1
+
avatar
  • Aksakal
  • 11 февраля 2020, 19:11
0
Спасибо!
+
avatar
0
читайте тему, там много
arduino.ru/forum/proekty/delaem-dozimetr
+
avatar
  • allll
  • 11 февраля 2020, 11:19
0
Китайцы выпускают J305 по 18$ — дешевле похоже не получается. Новый сбм20 стоит почти 30$ — idealratio.ru/shop/product/schetchik-geygera-myullera-sbm-20-1 Плюс заказной жки-экран (универсальные много потребляют), корпус и трансформатор с прочим железом ещё 10-20$. Почти то и получается.
+
avatar
  • kirich
  • 11 февраля 2020, 12:33
0
заказной жки-экран (универсальные много потребляют)
Просто любопытно, почему заказной экран потребляет меньше? Насколько я понимаю, там разница только в конфигурации сегментов и разных спецсимволах, а потребление у них не может быть разным.
+
avatar
  • allll
  • 11 февраля 2020, 12:45
0
Универсальный имеется в виду обычный пиксельный с контроллером, против подобного сегментного:
+
avatar
  • kirich
  • 11 февраля 2020, 13:00
0
Так ничего не мешает применить не заказной ЖК экран, я ставил такой. Т.е. суть экономичности не в том что он заказной, а в том, что он самый простой ЖК.
+
avatar
0
экран — пол бакса, железо 1-2 бакса)
+
avatar
+2
хотя и эта цена задрана по самое нехочу, там просто цилиндр с инертным газом и проволокой, красная цена ему пару долларов
Знакомый хотел организовать производство своих счётчиков гейгера. На первый взгляд вроде всё элементарно. Но по мере погружения в тему он понял, что там не всё так просто.

Т.е за 20 баксов можно сделать современный дозиметр с цветным экраном и подсчетом статистики, а если кто-то начнет делать копии сбм20 по нормальной цене (чего китайцы ждут?), то за те же 20 баксов уже можно получить неплохой прибор с несколькими трубками.
Ну так сделай. Люди тебе спасибо скажут. Только когда будешь делать ты учитывай, что дозиметры продукт мелкосерийный. У тебя их ни кто не будет покупать миллионами штук. А без больших серий у тебя очень сильно увеличиваются накладные расходы. То есть ты нанял программиста который напишет программу для телефона. Когда у тебя серия 100500 миллионов штук, то ты добавил к цене 1 копейку и эти копейки сложились в оплату даже не одного программиста, а целого IT отдела. С маленькими сериями так не получается.
+
avatar
  • bretin
  • 10 февраля 2020, 15:19
+5
Мляяяя!.. Дожили. В рф изготовить нормальный бытовой дозиметр, показаниям которого можно доверять, не в состоянии!
+
avatar
  • emii
  • 10 февраля 2020, 22:14
+1
А что не так? Нормальный прибор, они на этом счетчике все такие
+
avatar
  • ded1971
  • 10 февраля 2020, 15:28
+1
А есть что-нибудь приличное и точное в отличии от описываемого в обзоре? Желательно на Али.
+
avatar
  • allll
  • 10 февраля 2020, 16:17
+1
Точность у всех дозиметров на СБМ-20 одинаковая. Отличия в удобствах и времени автономной работы. Если хочется точности, нужен сцинтиллятор, а это 200$+ — например Atom Fast.
+
avatar
0
Сцинтиллятор без энергокомпенсации это не про точность. Сцинтиллятор хорош скоростью, но брать его за эталон точности я бы не стал.
+
avatar
0
куплено за 3575₽
А где купить за эту цену?
+
avatar
  • Sanja
  • 10 февраля 2020, 21:31
0
полагаю, коллега сбил цену онлайнтрейдовскими бонусами, накопленными с прошлых покупок
+
avatar
+7
Купил когда-то подобный брелок на СБМ-10. Лежит, кушать просит умеренно, батарейки хватает на 2 года. Тихо тикает говоря «папа я еще живой». Ходил рентген зуба делать — заверищал как резаный. Пропускал через сканер на вокзале, верещания не слышал, но на диаграмме «эверест» нарисовало знатный. Ездил в мотопоездку по казахстану, в одном месте начал попискивать, фон в районе 60 был, не знаю почему, но на всякий случай я оттуда свалил. Еслиб не было плюки этой мог бы и не свалить, тоже не страшно но на всякий случай нафиг нафиг.
Резюме: в наше время подобный аппарат будет не лишним. Уже доказано, что нам никто ничего не скажет даже если в подвале ядерный реактор рванет. Да, не панацея, но лучше с ним чем без.
+
avatar
0
Вот интересная DIY статья рассказывающая почему счетчик Гейгера тормоз, а сцинтилляционный молодец.
+
avatar
+4
Я вообще не понимаю, за что в комментариях его ругают диванные физики-ядерщики.
1)Дубовый СБМ-20?
Да он ОФИГЕНЕН по сравнению с аналогами за ту же цену! Тут люди опускаются до китае-японских поделий на диодах! СБМ-20 это золотой стандарт дозиметрии. Классика, проверенная временем.
Тем более, что разрабы умудрились засунуть его в такой корпус. Тут по габаритам и в самом деле СБМ-21 ожидаешь увидеть. Если кто не понимает — СБМ-21 меньше и ГОРАЗДО хуже.
2)Дерьмовые таблетки вместо 18650/АА?
ГАБАРИТЫ. В него и так ухитрились засунуть счетчик, предназначенный для приборов другого класса. За то пожизненный запас этих батареек точно не лишним весом/габаритами хозяина не отяготит. И, в отличии от АКБ, деградировать они не будут.

НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не надо покупать китайские:
1)Медные провода.
2)НЧ силовые трансформаторы.
3)Припой ПОС-60.
4)ДОЗИМЕТРЫ.
+
avatar
  • acelork
  • 11 февраля 2020, 11:09
0
Дерьмовые таблетки вместо 18650/АА?
Тут наверно имелось ввиду, что лучше чутка увеличить размеры и вставить туда АА/ААА(лучше ААА) и получить полгода непрерывной работы вместо недели.
не надо покупать китайские 3)Припой ПОС-60
Тут обозревали хороший китайский припой Kaina.
не надо покупать китайские ДОЗИМЕТРЫ
Если человеку надо раз в месяц проверить предметы на радиоактивность, он живет в глубинке и нет больше способа купить дозиметр, кроме как через почту/Aliepress, то почему бы и не купить?
+
avatar
0
лучше чутка увеличить размеры и вставить туда АА/ААА(лучше ААА) и получить полгода непрерывной работы вместо недели.
Какой нож самый лучший в мире?
Тот, который у тебя в кармане!
Какой телескоп самый лучший в мире?
Тот, в который ты чаще всего смотришь!

На сколько я понимаю, данный прибор позиционируется разрабами, как самый портативный из нормальных (основанных на СБМ-20). От сюда и растут все вынужденные компромиссы. ИМХО недели непрерывной работы более чем достаточно, для бытового дозиметра.

Где и как он будет применяться?
1)Походы в интересные места. Неделя — за глаза!
2)Проверка фона в случае хайпа на тему какой-нибудь аварии. Тут и часа работы будет хватать с запасом, что бы понять врут или нет.
3)Прицельные проверки интересных артефактов. Пять минут всех делов.

ИМХО эта штука занимает промежуточное положение между ДП-5(габаритный, тяжелый, 1-2к, сбм-20) и радиосканом 701(слюдик, 17к). Когда перерос деревянные игрушки советского детства, но до успешного успеха еще не хватает денег.

хороший китайский припой
Да такое бывает. ИНОГДА они по ошибке могут сделать и провод из меди, почти ее не бодяжа и не слишком сильно скроя на сечении. Вопрос вероятности…
Надо будет как-нибудь написать обзор на мой наборчик припоев, которые я с дуру купил на али. 0,3-0,6мм. С отливкой пули для ружжа в финале.

нет больше способа купить дозиметр, кроме как через почту/Aliepress, то почему бы и не купить?
Почта есть, сбер есть, что еще надо? Даже Авито есть, блин.

Хочешь — ДП-5. Почти даром и с КИ! Почини и всю жизнь пользуйся.
Хочешь — наследие 90х. Судорожные попытки конверсии и агония отечественной электроники. С семисегментным ЖК экраном и влезет в хороший карман.
Можешь себе позволить — сияющие на недостижимой для ускоглазых высоте радиоскан и атом-фаст ждут своих радиофилов. За месячную зарплату.

Нахена тут Али нужен? Ладно бы с ебая что-нибудь ХОРОШЕЕ (сцинциляционное) можно бы было прикупить…
+
avatar
  • kirich
  • 11 февраля 2020, 14:15
+1
ИНОГДА они по ошибке могут сделать и провод из меди, почти ее не бодяжа и не слишком сильно скроя на сечении. Вопрос вероятности…
Да ладно, местные производители бодяжат иногда не хуже китайцев.
+
avatar
  • allll
  • 11 февраля 2020, 11:31
0
ГАБАРИТЫ
Проблема в том, что уже есть Radex one и Родник 3 немногим большего размера, но на нормальных батарейках и с продолжительностью работы на порядок больше.
+
avatar
0
Радекс — не конкурент по цене. 7к — почти в два раза больше.
Родник — вполне себе конкурент, тут не поспоришь.
Как говорил товарищ Мао:
Больше дозиметров, хороших и разных! Пусть распадаются 100 изотопов, пусть конкурируют 100 контор.
+
avatar
  • Amlogic
  • 11 февраля 2020, 10:47
-1
«С обратной стороны вдоль корпуса имеется россыпь перфорированных отверстий, за которыми прячется счётчик СБМ-20-1, который регистрирует рентгеновское, гамма, и жёсткое-бета излучение. Поскольку тело трубки Гейгера в основном закрыто пластиком, то бету будет плохо регистрировать.»

Этот датчик вообще бета излучения не фиксирует, нет у него таких характеристик. Прибор обычный показометр, совершенно бесполезный в бытовых условиях.
Покупайте только те, которые фиксируют бета излучение, тогда покупка имеет практический смысл.

Интересна стратегия производителя, сбм 20-1 стоит 2500 р, а датчик с бета излучением уже 5900рублей. Какой датчик производитель поставит в свой показометр? Конечно первый.
+
avatar
  • allll
  • 11 февраля 2020, 11:54
+2
«Этот датчик вообще бета излучения не фиксирует»

СБМ-20. Радиационная чувствительность к гамма-излучению (по цезию-137 при 4 мкР/с) около 70 имп/мкР или 280 имп/с, собственный фон не более 1 имп/с. Этот счетчик способен регистрировать гамма-кванты с энергией от 0,05 МэВ до 3 МэВ. А также бета-частицы, имеющие энергию с нижним пределом 0,3 МэВ.
Неплохое введение про счётчики — habr.com/ru/post/430198/
+
avatar
+1
Бро, ты не прав!
СБМ-20 вполне себе чует бетту. Не как слюдик, который ты имел в виду, говоря про 5900р, но чует.

И даже имеет некоторые преимущества перед ним. Например живучесть и энергопотребление.

Однозначно не стоит брать только китайские поделия на диодах — это эталон убожества. Все остальное (даже дубовый СБМ-21) имеет право на жизнь.
+
avatar
  • Amlogic
  • 11 февраля 2020, 15:15
0
СБМ 20-1 в принципе бету не может чувствовать, изза металлического корпуса, он меряет только жесткое рентгеновское и гамму. Это датчик можно использовать только в условиях ядерной войны, когда кругом будут валяться спекшиеся куски земли от разорвавшихся термоядерных бомб с жестким излучением.
Сейчас же в условиях, когда в быту мы имеем дело со вторичной радиацией от техногенных происшествий, гамма уже давно в норме, а проверять нужно по бета излучению, для которого сей дивайс совершенно непригоден.
Их даже не называют дозиметрами. Его правильное название индикатор радиоактивности.
+
avatar
+2
1)Тебе написали выше даже энергию, от которой он ВИДИТ бетту. К ДП-5, в котором данный счетчик идет в комплекте, используется контрольный стронций-иттриевый источник Б-8, который не дает гаммы.
2)Для ядерной войны нужен не СБМ-20, а СИ-3БГ, как в ДП-5. Не знаешь — не говори. СБМ-20 просто уйдет в пробой.
3)Как правило, почти все аварии производят выбросы гаммы. Что бы получить чистую бетту нужно рассыпать что-то спецефическое. И то, если заражение будет серьезным (а не три молекулы рутения на квадратный километр), то его будет видно по тормозному излучению и гамма-фону продуктов распада.
4)Если хочется обгадить прибор, то докопайся до отсутствия сертификата о поверке.
+
avatar
+1
Этот датчик вообще бета излучения не фиксирует, нет у него таких характеристик. Прибор обычный показометр, совершенно бесполезный в бытовых условиях.
Очень даже фиксирует. Да что там говорить. В дозиметрах серии ДП-5 как контрольный используется практически чистый бета источник Б-8. И дозиметр на него довольно бодро реагирует.
+
avatar
  • Ammo1
  • 11 февраля 2020, 21:56
0
Есть прибор гораздо лучше — IdealRatio. Лучше он тем, что включён всегда и если не дай бог дома появится источник радиации тут же начнёт пищать.
+
avatar
  • Sanja
  • 11 февраля 2020, 22:49
+3
offtopic: сегодня вышло невероятной силы видео, где автор на коленке сцинтилляторный датчик собрал: