Внутренний мир плёночных зелёных конденсаторов CL11 (PEI).

В наше время покупать новые товары очень дорого, поэтому сейчас чаще приходится их просто рассматривать. Чтобы этот процесс немного разнообразить давайте что-нибудь разберём и посмотрим, что у чего-нибудь внутри. Опять же это поможет сделать правильный выбор, когда покупать чего-нибудь всё же придётся.

Думаю, многие догадываются (а некоторые и знают), что для правильного выбора конденсатора недостаточно знаний о требуемой ёмкости и напряжении.

В некоторых применениях очень важно определиться с типом — электролитический, керамический, плёночный и тд. Но даже в пределах одного типа есть много разных вариаций конструкции, которая влияет на некоторые другие характеристики конденсатора, которых обычно нет в маркировке на корпусе.

В данном случае речь пойдёт о плёночных конденсаторах.

Они тоже бывают разные и отличия могут быть очень существенными, в некоторых применениях — критичными.

Начнём с того, что плёнки бывают из различных полимеров, которые могут менять показатель добротности конденсатора буквально на порядки.

Далее следует конструкция обкладок. Они могут быть напылены тонким слоем металла на плёнку. Либо быть старой доброй фольгой. Второй вариант позволяет делать высокотоковые конденсаторы, а первый — с эффектом самовосстановления при пробое.

Далее эта конструкция может быть завёрнута в рулон либо собрана бутербродом.

Но даже рулон может иметь подключение контактов либо в одном месте обкладки, либо с торцов рулона, т.е. со всего торца обкладки.

Это всё влияет на индуктивность конденсатора. Рулон с подключением в одном месте будет существенно более индуктивен, чем бутерброд.

Вообще характеристики конденсатора, а иногда и его конструкцию можно посмотреть в даташите.
Но ведь интересно увидеть и как в реальности он устроен и соответствует ли конструкция даташиту.

Давайте сегодня разберём зелёный конденсатор CL11 (PEI):



По даташиту это: CL11(PEI) Polyester Film Metal Foil Capacitor-inductive:



В переводе: конденсатор с плёнкой из ПЭТ (из чего пластиковые бутылки для напитков делают), с металлической фольгой, индуктивный (плёнка с фольгой намотаны в катушку и отводы не со всего торца фольги):



Ну что же, разберём и посмотрим.

Действительно, плёнка с фольгой, намотаны в катушку:



Подключение к фольге не с торцов, а в одном месте рулона:







Если размотать рулон, то длина фольги в нём примерно 17.5 см. А выводы приварены в районе центра этой длины, но не точно, а со смещением. Полагаю, чтобы уравнять индуктивность половинок, ведь внутренний диаметр намотки меньше, чем наружный и одна и та же длина даст больше витков.



Плёнка горит ярким коптящим пламенем, что в общем похоже на горение полиэтилентерефталата. Собственно, здесь изготовителю обманывать смысла нет, это и так самый дешёвый материал для плёнки.

Что мы имеем в итоге. Конструкция конденсатора действительно соответствует документации.

Из плюсов (относительно других плёночных):
— фольга, позволяет выдерживать высокие токи;
— компактные размеры;
— низкая цена.

Из минусов:
— плёнка полиэтилентерефталата имеет гораздо большие потери, чем полипропилен;
— фольга не обеспечивает эффекта самовосстановления при пробое;
— намотка в рулон создаёт бОльшую индуктивность, чем бутербродообразная конструкция.
Отчасти это попытались уменьшить, сделав отводы не с концов рулона, а из его центра.

Ну и на этом у меня всё. Все спасибо.
Добавить в избранное +98 +125
+
avatar
+4
Может что-то упустил, но ёмкость соответствует заявленной?
+
avatar
+17
Да, у этих ёмкость соответствует заявленной. Но я планировал цикл таких статей с разборками компонентов без замера характеристик, только лишь чтобы понять их конструкцию.
+
avatar
+1
Понятно…
+
avatar
  • 924800
  • 05 апреля 2022, 13:17
+1
… Плёнка горит ярким коптящим пламенем…

Это тоже интересно, нужно видео.
+
avatar
+3
Несколько месяцев назад перемерил что есть у меня, дешевые китайцы пригодны только для макетов или поделок начинающих.

Измерения на частоте 100 кГц DER EE DE-5000

Дополнительная информация
Китайский пленка 1000 пФ 100 вольт
Емкость 1075 пФ
ESR 21.5 Ом
Добротность 69
Тангенс угла потерь 0.014

ПМ-1 Пленочный Полистирольный 1000 пФ
Емкость 1077 пФ
ESR 1.12 Ом
Добротность 1300
Тангенс угла потерь 0.000

Керамика yageo NP0 1000 пФ 50 вольт
Емкость 983 пФ
ESR 1.11 Ом
Добротность 1450
Тангенс угла потерь 0.000

Китайская высоковольтная керамика 1000 пФ 3кВ
Емкость 977 пФ
ESR 5.8 Ом
Добротность 270
Тангенс угла потерь 0.003

rifa phe426 1000 пФ 400 вольт
Емкость 1050 пФ
ESR 0.51 Ом
Добротность более 2000 (за пределами)
Тангенс угла потерь 0.000

КСО 750 пФ 250 вольт
Емкость 747 пФ
ESR 1.73 Ом
Добротность 1250
Тангенс угла потерь 0.000

МБМ 1000 пФ 160 вольт
Емкость 1050 пФ
ESR 1.27 Ом
Добротность 1300
Тангенс угла потерь 0.000

К73-9 1000 пФ 250 вольт
Емкость 1045 пФ
ESR 21 Ом
Добротность 75
Тангенс угла потерь 0.013

К71-7 2% 1100 пФ 250 вольт
Емкость 1100 пФ
ESR 1.00 Ом
Добротность 1420
Тангенс угла потерь 0.000

К73-24а 1000 пФ 100 вольт
Емкость 1090 пФ
ESR 17 Ом
Добротность 90
Тангенс угла потерь 0.011
+
avatar
  • pleas
  • 09 апреля 2022, 11:06
0
какие у китайского должны быть параметры по паспорту?
+
avatar
+1
У них есть паспорт?
Китайцы пишут только емкость и напряжение, если емкость ещё соответствует, то напряжение лучше делить на два.
О их качестве можно судить по никакой добротности и чудовищном тангенсе угла потерь.
Советские К73-9 К73-24а хотя бы надежны и рабочее напряжение соответствует, применялись в ширпотребе, телевизорах и низкого класса аудио аппаратуре, во всяком случае большая их часть.
+
avatar
  • pleas
  • 09 апреля 2022, 13:05
0
найти похожий по виду и посмотреть паспорт.
Погуглил даташиты на пленочные металлизированные с полиэстром — тангенс потерь в основном указан ниже 0.01 при частоте 1кГц. Вы меряли при 100кГц. Чего еще тут сказать.
+
avatar
+3
Обычно с ёмкостью никаких проблем нет, а вот напряжение китайцы очень любят «завышать».
+
avatar
  • i3t
  • 22 апреля 2022, 21:32
+1
Не завышать, а указывать «максимальное пиковое напряжение».
Этим не только китайцы грешат. Солидные компании могут рекламировать 500А транзистор.
Правда, в документации скромненько, в уголочке отмечено, что «500 А» — это класс прибора по кристаллу, а так то, по корпусу 35 А — максимум в импульсе, и 15 А непрерывно.
+
avatar
+2
Число сегодня какое? Неужели снова первое?
+
avatar
+10
У нормальных день рождения празднуется за неделю до и две после…
+
avatar
  • olegbb
  • 06 апреля 2022, 13:07
0
Заранее праздновать примета плохая
+
avatar
  • Demz
  • 06 апреля 2022, 19:16
0
так то за схватки, а потом уже в полную силу;)
+
avatar
  • maxik
  • 03 апреля 2022, 18:12
+1
Давайте керамический и какую — нибудь интегральную схему)
+
avatar
+7
Готовлю керамическое.
+
avatar
+1
Как расслаивать собираетесь?

Кстати начет разборки микросхем, микросхемы в пластиковом корпусе(не все) можно сжигать газовой горелкой, но подобрать температуру так, чтобы сам кристалл не повреждался.
+
avatar
+4
Ну прям расслаивать не уверен что собираюсь. Изучить сечение можно просто расколов или же срезав алмазной фрезой.
+
avatar
  • miklsh
  • 03 апреля 2022, 20:59
+5
Фрезой. Если удастся пильнуть почти параллельно слоям, внутренняя структура «заиграет».
Спойлер, 1206
+
avatar
  • kvv12
  • 04 апреля 2022, 00:35
+3
Микросхемы надо травить химией, тогда кристалл будет неповрежден. А сжигать пластик… Это хана кристаллу.
+
avatar
+2
Да, азотной кислотой.
Но и жечь — тоже вариант, если на полюбоваться
+
avatar
+2
Как то сжигал пластик на Z80( сгоревший), после того как пластик превратился в труху, структура кристалла практически осталась неповрежденной, по крайней мере под лупой с хорошим увеличением можно было различить всё полигоны.
+
avatar
+2
люди, которые занимаются афинажем(процесс очистки или разделения благородных драгоценных металлов и дополнительных примесей) радиодеталей, бывает пластик корпусов растворяют… у них можно подсмотреть растворы
+
avatar
  • 924800
  • 05 апреля 2022, 13:19
0
акб можно потом до кучи.
+
avatar
  • Reaper5
  • 03 апреля 2022, 18:14
+2
Красивое…
+
avatar
+2
Давайте теперь что нибудь полипропиленовое разберем. Например от Epcos.
+
avatar
+6
Будет полипропиленовое.
+
avatar
+4
Могли бы сравнить разные — эпкосы, wima fkp2, К73-9, К73-17, К78-2, china noname и т.д. по резонансной частоте при одинаковой ёмкости.
«Для устранения индуктивности {рулонов} была изобретена технология производства плёночных конденсаторов со стековой структурой, изображённой на рис. 3»
+
avatar
  • ksiman
  • 04 апреля 2022, 07:44
+5
Давайте теперь что нибудь полипропиленовое разберем. Например от Epcos.
Разбирал его (как раз дохлый Epcos). И электролиты тоже…






комментарий скрыт

комментарий скрыт

+
avatar
+2
Вы меня немного опередили, только хотел написать о маркировке.
+
avatar
  • vadik
  • 03 апреля 2022, 20:18
0
Вы где эту таблицу взяли? Там все перепутано:
PE-HD это полиэтилен высокого давления, соответственно PE-LD — низкого!
+
avatar
+2
Я первую попавшуюся взял, суть ведь была не в вариациях полиэтилена.
+
avatar
  • hhrhhr
  • 03 апреля 2022, 21:53
+12
PE-HD это High Density, высокая плотность, а не высокое давление.

полиэтилен высокого давления (ПВД или ПЭВД), он же полиэтилен низкой плотности (ПНП или ПЭНП), он же low-density polyethylene (LDPE).
+
avatar
  • vadik
  • 03 апреля 2022, 22:17
+3
Ээм, да, запутался немного…
Был неправ, таблица верная.
+
avatar
  • mooni73
  • 03 апреля 2022, 23:08
0
Сори, промазал: попал в “-“
+
avatar
  • maxik
  • 03 апреля 2022, 20:48
0
Забавно, зайти с умным видом и так обосраться)
И мне кажется, или действительно полиэтилен сильно отличается на ощупь, мягкий из скользкий. Например как крышки от банок.
Хотя высокосшитый типа dynema наверное не мягкий
+
avatar
  • vovand
  • 04 апреля 2022, 05:29
-4
ПП 05- вся посуда для СВЧ, какая на х… одноразовая.
+
avatar
+2
— папа, сколько будет 2+3?
— 5
— не правильно, 5 — это 1+4
+
avatar
  • INN36
  • 04 апреля 2022, 17:51
+3
Приношу свои извинения за излишнюю резкость своего предыдущего поста. Был неправ, каюсь.

Дальше будет много букв, вряд ли кто такое осилит. Да и нижеизложенное нормальному обывателю, скорее всего, по барабану.
Но вдруг кому станет интересно.
К сожалению, в данном вопросе безграмотны Вы
Да, наверное.
Просто на производстве и в торговле аббревиатура ПЭТ (на русском) часто обозначает именно полиэтиленовая тара. Полиэтиленовая тара реально существует, широко используется и из нее изготавливаются в т.ч. и бутыли. Полиэтиленовая тара может быть изготовлена из двух видов полиэтилена — пищевого или бытового. Причем, в случае пищевого ПЭ — она многоразовая.
gorobzor.ru/novosti/reklama/21034-polietilenovaya-tara-flakony-iz-polietilena
Ну, ладно, будем считать, что я недопонял. Увы и ах.
PET, он же ПЭТ, он же ПЭТФ он же полиэстер он же лавсан это всё полиэтилентерефталат.
А вот здесь Вы сильно ошибаетесь. Тут все свалено в одну кучу. Есть нюансы, которые весьма желательно понимать, ежели уж Вы затеялись писать целую серию обзоров.
Взято с ресурса, целиком посвященному изделиям, промаркированным замечательными треугольником с надписью «PET» снизу:
Материалы, выпускаемые на основе полиэтилентерефталата, имеют международное наименование – PET. Для российского потребителя сегодня актуальны два сокращения: ПЭТФ — когда речь идет о полимере, ПЭТ — когда об изделиях из него.
plast.guru/page720240.html
Т.е., на английском:
материал PET
емкость из него PET-bottle
На русском:
материал ПЭТФ
емкость из него ПЭТ-булка
Но это все от лукавого, скажите Вы, чисто аббревиатурная казуистика… И будите правы.
Ведь дьявол кроется в другом.
конденсатор с плёнкой из ПЭТ (из чего пластиковые бутылки для напитков делают)
Дело в том, что пленка, внезапно обнаруженная Вами в пленочном кондюке и то, из чего делают одноразовые емкости для напитков — это вообще-то разные материалы. Они отличаются по технологии изготовления (оборудование, технологические операции, температурные режимы и т.п.). И там и там на выходе — гранулы полиэтилентерефталата. Но эти гранулы — разные по свойствам. Дело в том, что свойства многих материалов (и особенно — полимерных) сильно зависят от того КАК их делали. В результате, на выходе имеем продукты зачастую заметно отличающиеся по целому ряду характеристик.
А еще при изготовлении тех же электроизолирующих пленок практически неминуемо введение добавок, изменяющих (улучшающих) их характеристики. Прежде всего — диэлектрические.
Так, к примеру, ежели производится ПЭТФ для пищевки то обязательно выполнение п.п. 6 и 7. ГОСТ Р 51695-2000. В тоже время, ежели это материал для изоляции, то п.п. 6 и 7 фиолетовы, но важны другие св-ва, многие из которых в том стандарте даже не упоминаются. А в пищевке эти свойства никому не интересны.
Да ладно там, чего мусолить пленка vs бутылка? Вот, к примеру разновидности пленок (каждой соответствуют десятки/сотни сортов)

Надеюсь, идея понятна.

ЗЫ. Кстати, если вдруг приспичит рассказывать насколько плохи пленки ПЭТФ по сравнению с ПП, то имейте ввиду что:
1) не все так однозначно
2) материалов для диэлектрических пленок больше двух (только не знаю, все ли применяются при изготовлении пленочных кондюков — лично мне это по барабану — см. п.4)
www.elec.ru/publications/promyshlennoe-oborudovanie/1670/
3) все эти «общие» сравнения — это всегда сравнения усредненных сферических коней в вакууме, важно КТО и КАК сделал
4) если электронный компонент соответствует заявленным характеристикам, то какая разница из чего он сделан? Главное — цена и стабильность качества…
Поэтому смысл затеи с простым раскручиванием конденсаторов совершенно непонятен. Но это не мое дело. В каждой избушке — свои зверушки.
+
avatar
+1
емкость из него ПЭТ-булка
Но это все от лукавого, скажите Вы, чисто аббревиатурная казуистика… И будите правы.
Вы будите в нас граммар-нацистов!
+
avatar
0
ПЭТ и ПЭ — кардинально разные материалы. это кстати общеупотребляемая терминология.

примерно как «калий» и «цианистый калий». впрочем, вполне допустимо, если какие-то продавцы, менеджеры среднего звена и обычные кладовщики-грузчики между собой называют и то и то калием, до тех пор пока нет путаницы.

кстате, где-то видел среди гениев 3д-печати, что некоторые пэт тоже называли полиэтиленом.
проблема там в физических свойствах, полиэтилен очень трудно свариеваемый материал. некоторые его виды, только в заводских условиях варятся.
в отличие от пэт и полипропилена например.
+
avatar
  • uh9lab
  • 03 апреля 2022, 19:08
0
Правда смешно получилось. Пластиковые бутылки для НАПИТКОВ как раз и полиэтилентерефталата и делают, и обозначается он PET.

А полиэтилен обозначается PE, высокого или низкого давления, соответственно, HD или LD; наряду с полипропиленом, PP, может применяться для шампуней и т.п. — если флакон непрозрачный. Прозрачные же — тоже PET.

В случае же с конденсатором, наверняка именно полиэтилентерефталат и есть, более привычное название «лавсановый конденсатор».
+
avatar
0
"«ПЭТ» в данном случае означает — полиэтиленовая тара" Думаю здесь комментировать нечего. Безграмотность она везде безграмотность. Африку не хочу обижать.
+
avatar
-2
pet shop boys — зверушки домашние :)

«емкость из него ПЭТ-булка
Но это все от лукавого, скажите Вы, чисто аббревиатурная казуистика… И будите правы.»
Синька — зло!
Красные конденсаторы тоже не проверены.
+
avatar
  • loole
  • 03 апреля 2022, 20:02
+2
Поставил минус, хотя обычно этого не делаю. Просто, что бы поскорей скрыть это позорище…
+
avatar
  • zoog
  • 03 апреля 2022, 19:10
0
Далее эта конструкция может быть… собрана бутербродом.
Как MLCC, без намотки??

рулон может иметь подключение контактов либо в одном месте обкладки,
Которые с напылением — тоже??
+
avatar
+2
Как MLCC, без намотки??
Да есть такие плёночные и слюдяные конденсаторы.

Которые с напылением — тоже??
Не могу ответить на этот вопрос.
+
avatar
  • dmi-try
  • 03 апреля 2022, 19:40
0
Вот как раз из таких зеленых у меня вылетели все в снабберных цепях с семисторами.
+
avatar
  • Daimos
  • 03 апреля 2022, 21:06
0
А он известный оказывается «грамотей» тут — совсем недавно тоже какую-то ерунду в теме по ремонту лампочки писал.
И пишет при этом, что они дипломированный инженер.
+
avatar
0
симисторы знаю, а семисторы — от слова «семя»?
+
avatar
-8
+
avatar
+10
ты знаешь, я хоть уже и дяденька в возрасте, но люблю всякую расчленоночку техническую. так что может это и неформат, но посмотреть интересно
+
avatar
  • Daimos
  • 03 апреля 2022, 21:07
-4
Расчлененку? Вы не из Питера? :)
Хотя нет вроде, вы и из Беларуси.
+
avatar
-2
Да что тут интересного? Неужели ни разу не приходилось смотреть устройство конденсаторов? Интересно подробно измерить параметры и сравнить с даташитными. Интересно показать разницу в разных типах конденсаторов плёночных, да. Вот это — не интересно ни разу
+
avatar
  • kvv12
  • 04 апреля 2022, 00:42
+10
Это сейчас молодому поколению не интересно, от слова совсем… Я думаю все радиолюбители советской эпохи раздербанивали радиодетали, чисто ради познания как это устроено. Уж сколько я уничтожил всякого транзисторного, микросхемного и прочего радиодитального… Я наверно практически вскрыл все существующие радиодетали :) Самое любимое было вскрывать советские военные гибридки, какая же там порой красота была…
+
avatar
  • vovand
  • 04 апреля 2022, 05:32
+1
Белая керамика с зелеными каплями с золотыми выводами, как же, помню.
+
avatar
  • Avgur
  • 04 апреля 2022, 10:20
+1
ты знаешь, я хоть уже и дяденька в возрасте, но люблю всякую расчленоночку техническую. так что может это и неформат, но посмотреть интересно
У Вас «рядышком» (в Белоозерске) был мощный радиозавод, как мне рассказывали знакомые (теперь они в России проживают), конденсаторы делали в домашних условиях (брали на дом заготовки). Теперь обратный процесс )))))).
Сам с интересом периодически разбираю (разбирал) элементы и с интересом читаю, как это делают другие.
В детстве даже делал «солнечную батарею» из транзисторов МП39-МП42)))))))
+
avatar
  • sim31r
  • 10 апреля 2022, 11:01
0
Вот тут много расчлененки микросхем под микроскопом
+
avatar
  • u3712
  • 03 апреля 2022, 23:18
0
Как замечательно вы попали пальцем в… небо.
Качество намотки «сетевого» трансформатора определяет надежность электробезопасность всего устройства.
Т.к. «50 Гц» трассформаторы канули в лету, то речь идет о «импульсных» трансформаторах. Тогда встечный вопрос — вы когда-нибудь видели экраны между первичной и вторичной обмотками?… при этом, этих экранов должно быть парное количество — один «землится» на «сеть», второй на «выход». Иначе помехи замечательно лезут на выход и, «сгенерированные» помехи ни один фильтр устранить не способен (в-принципе).
+
avatar
+5
Качество намотки «сетевого» трансформатора определяет надежность электробезопасность всего устройства
Готов поспорить, что покупая китайскую сетевую зарядку вы никогда ещё для проверки не выпаивали транс и не занимались его разборкой. Или вы о чем?
Т.к. «50 Гц» трассформаторы канули в лету
Кому канули, кому не очень)
Тогда встечный вопрос — вы когда-нибудь видели экраны между первичной и вторичной обмотками?
Вы чего. Я и трансформатора не видел никогда
+
avatar
  • kiv69
  • 04 апреля 2022, 06:26
0
ТС ухитрился фольгу записать и в плюсы, и в минусы :)
+
avatar
  • ser
  • 04 апреля 2022, 09:56
+1
И в чём противоречие? Доводы указаны, опровергайте.

p.s. для примера:
Запорожец:
плюсы: едет, можно передвигаться
минусы: едет, но не быстро…
+
avatar
  • mrStep
  • 04 апреля 2022, 10:10
+1
едет но не быстро — так это ж плюс для запорожца. Если он еще и быстро поедет, то это будет совсем недолго и вовсе не безопасно.
+
avatar
  • ser
  • 04 апреля 2022, 13:56
0
Да ладно вам, до сих пор ездят )
А быстро-не быстро, смотря с чем сравнивать )
+
avatar
  • IN19
  • 04 апреля 2022, 15:03
+3
Насколько я понимаю, восстановление от пробоя слабо связано с тем, используется фольга или напыление. А связано с наличием дополнительных слоев диэлектрика, сегментной структурой фольги или другими конструкционными особенностями. Просто фольга — это всегда более сильноточные конденсаторы, и на малых токах распыления фольги и оплавления диэлектрика может не произойти. Ну а экстремально большие токи вместо восстановления кондера все сплавят в один кусок и замкнут, если только конструкционно не предусмотрен разрыв проводников или частей обкладок.
+
avatar
  • ksiman
  • 05 апреля 2022, 08:45
0
Насколько я понимаю, восстановление от пробоя слабо связано с тем, используется фольга или напыление.
Сильно связано. При пробое диэлектрика, распыление фольги носит катастрофические для конденсатора последствия. Я не раз встречал закороченные фольговые конденсаторы. При этом закороченных напылённых что-то не припоминаю, они обычно просто обрываются либо сильно снижают ёмкость.
+
avatar
  • Demo65
  • 10 апреля 2022, 15:40
-3
Ублажают вот такие статьи… по «составу», недоложению… чего то куда то… Жаль не показывают, как пробуют на вкус… погрызть… почавкать раздолбленным электронным компонентом… у одного кристала не доложили, у второго пленки не домотали… Такое чувство, что всю технологию изготовления Китайцы и другие… Лично у них покупают… :)))) Журнал «Крокодил» 1977г да и только…