Дефибриллятор Welch Allyn AED20. Что внутри?

Ссылка на товар — 3299 $
В принципе, работу такого девайса видели все, кто смотрел фильмы и сериалы на медицинскую тематику. Киношники почему-то любят ушибать пациентов электрическим разрядом — наверно, потому что это очень драматически выглядит на экране.
Устройство самого прибора там при этом не показывается.
Сейчас мы это исправим.
Добро пожаловать под кат!

Прибор выглядит как чемоданчик с ярко-желтым верхом размерами 238x229x76 мм.
На верхней панели размещены монохромный ЖК-дисплей, две кнопки управления разрядом, четыре сервисных кнопки, динамик и микрофон.
Над экраном в верхнем левом углу располагается разъём для подключения электродов к пациенту, под экраном — разъём для подключения карт памяти MRL Datacard()судя по всему, что-то PCMCIA-подобное)
На нижней стороне находится картинка с пояснением, как правильно размещать электроды на пациенте, и три самореза, держащие вместе части корпуса:
Прибор достаточно компактен и легок — всего 2,3 кг с источником питания, одновременно являющимся ручкой для переноски.
Источник питания может быть перезаряжаемым, но по умолчанию в его качестве используется одноразовая литиевая батарея 12В/5,2Ач.
Много это или мало? По крайней мере, производитель обещает 200 разрядов по 360 Дж(кстати, побольше, чем энергия выстрела нагана в упор), или 285 разрядов по 200 Дж, или 350 разрядов по 150 Дж, или 6 часов работы в режиме мониторинга ЭКГ. Для устройства эпизодического применения — в принципе, более чем достаточно.
Вывинчиваем шесть саморезов и вскрываем корпус источника питания:
Элементы питания утянуты в черную пленку. Режем и её.
Их тут 16 штук типоразмера CR123. Нечасто встретишь такое решение:) Обещан срок сохраняемости 5 лет.
Корпус прибора скрепляют три самореза, но их выкручивания недостаточно, чтобы попасть внутрь, потому что в первую очередь половинки корпуса держит вместе пластиковая окантовка:
И да, это сертифицировано по Mil-Std 810E.
Сдергиваем её при помощи узкогубцев:
И прибор можно раскрыть, как книгу(ну почти, потому что провода немного мешаются):
Плата высоковольтного преобразователя:
Плата управления:
Чуть менее чем весь внутренний объем корпуса занимает конденсаторная батарея.
Здоровенная, затянутая в термоусадку.
А под термоусадкой ещё и экран из медной фольги.
Батарея набрана из конденсаторов емкостью 900 мкФ на рабочее напряжение 360 В:
И их тут 8 штук:
Только представьте себе 7200 мкФ незамутненного искрящего счастья:) Я даже не представляю, куда такое можно использовать. Разве что для какого-нибудь самодельного рельсотрона или мега-стробоскопа.
Передняя панель изнутри:
Тут есть монохромный ЖК-дисплей разрешением 320*240 пикселей и диагональю 5,7".
Вот только он здесь в упрощенном варианте, без контроллера, и управляется напрямую ногодрыгом драйверов строк и столбцов(фото кликабельно).
Так что без допайки контроллера воспользоваться им толком не выйдет.
Ну а теперь немного geek porn в HD. Фото кликабельны.
Плата управления, вид со стороны дисплея. Тут есть микрофон для записи голосовых заметок.
Она же, со стороны компонентов. Просто царство мелкой логики:)
Как давно Вы видели процессор i386? А он тут есть!
Это тоже процессор — MC68HC11 от Motorola. На таких, кстати, собирались древние Apple Macintosh.
И ещё один процессор, на этот раз специализированный для обработки сигналов сердечного ритма:
Вывод: конечно же, покупать этот прибор Вы наверняка не будете. Если Вы профессионал в соответствующей области — Вам его выдадут бесплатно, а всем прочим он попросту не нужен.
Добавить в избранное +141 +184
+
avatar
+7
Только представьте себе 7200 мкФ незамутненного искрящего счастья:) Я даже не представляю, куда такое можно использовать.
Мммм...
+
avatar
+32
Это ионисторы, у них 2,7В рабочее напряжение.
+
avatar
-27
+
avatar
+17
На фотографии хорошо читается маркировка на корпусах.
+
avatar
-20
+
avatar
+8
На фотографии в комментарии выше.
+
avatar
+9
АА-а-а-а Бывает… У меня…
+
avatar
  • qzsev
  • 28 июня 2024, 22:25
+6
в octopart, указаны как электролиты. Где вы там нашли ионисторы?
Оба правы:
Иони́стор (суперконденсатор, ультраконденсатор, двухслойный электрохимический конденсатор) — электрохимическое устройство, конденсатор с органическим или неорганическим электролитом, «обкладками» в котором служит двойной электрический слой на границе раздела электрода и электролита. По характеристикам занимает промежуточное положение между конденсатором и химическим источником тока.
+
avatar
+7
На фото 2.7 вольта 325 фарад. Однозначно ионисторы.
Но напряжение малое. Это не даст этой батарее щедро делится энергией с окружающими телами.
+
avatar
+1
Всё верно, но энергия…
+
avatar
+19
Только представьте себе 7200 мкФ незамутненного искрящего счастья:) Я даже не представляю, куда такое можно использовать.
Можно сделать дефибриллятор…
+
avatar
+3
Или мощную фотовспышку.
+
avatar
  • botph2
  • 30 июня 2024, 07:31
+4
И по счастливой случайности у автора все необходимое для этого имеется.
+
avatar
  • vlnik
  • 02 июля 2024, 17:28
0
У меня есть конденсаторы 12000 мкф. 450в. Тоже думаю… куда?
+
avatar
  • qzsev
  • 02 июля 2024, 17:34
+1
думаю… куда?
Гусары, молчать! ☺
+
avatar
  • ksiman
  • 28 июня 2024, 21:09
+6
Батарея набрана из конденсаторов емкостью 900 мкФ на рабочее напряжение 360 В
и их тут 8 штук
И соединены они последовательно — параллельно, т.к. рабочее напряжение прибора около 1000V. Получается неплохой заряд бодрости.
+
avatar
+35
Если живой — убъет, если мертвый, то воскреснет )
+
avatar
+4
Главное чтобы дребезга пуска не было
А то качели получаться -)
+
avatar
+1
И будет пациент туда-сюда бегать в дверях приемной святого Петра…
+
avatar
0
То есть реальная ёмкость 1800 мкФ
+
avatar
+1
110 мкф при напряжении около 2600 В для 360 Дж.
+
avatar
  • ksiman
  • 29 июня 2024, 17:33
0
Скорее всего 1260V при ёмкости 450 мкф в режиме подключения 4S2P
Напряжение 2600V для дефибриллятора — слишком высокое
+
avatar
+1
Ну 2600 это при установке 360 Дж, на малых энергиях поменьше. Но, все-ж таки 2600В. Просто довольно короткий импульс.
+
avatar
+5
Это тоже процессор — MC68HC11 от Motorola.
Это MC68HC16. MC68HC11 однокристальные MCU обычно с флэш, ОЗУ и EEPROM. Использовались в автомагнитолах, приборных панелях и т.д.
+
avatar
+3
Интересный источник питания. С одной стороны ресурса для разрядов вроде много, а с другой стороны для мониторинга ЭКГ на 6 часов вроде и не много. Но этот функционал по идее у прибора не главный. И вроде ж логично поставить аккумулятор. Но это медицинский прибор, от его готовности к работе может зависеть жизнь. А значит нужен кто-то кто будет отвечать за то чтоб прибор был постоянно заряжен. Видимо оптимальней вот так вот с пусть и более дорогим источником, но с низким саморазрядом, готовым к работе в течении этих самых заявленных пяти лет. Даже интересно сколько ж такой источник стоит, думаю производитель не поскупился на накрутку в цене. Медицинский прибор, никуда не денутся, всё равно купят у них. Тем более что вряд ли кто то альтернативу предлагает. Рынок совсем маленький.
+
avatar
+7
для мониторинга ЭКГ на 6 часов вроде и не много
В 99% случаев за эти 6 часов пациента довезут туда, где есть стационарный ЭКГ с питанием от сети.
И вроде ж логично поставить аккумулятор.
Так он есть в списке опций. На 2,1 Ач.
Даже интересно сколько ж такой источник стоит, думаю производитель не поскупился на накрутку в цене.
Вот, например, за 165 евро.
Медицинский прибор, никуда не денутся, всё равно купят у них. Тем более что вряд ли кто то альтернативу предлагает.
Ну так-то самостоятельно перенабить его элементами из ближайшего супермаркета — киповцу работы часа на два с перекурами.
+
avatar
+11
Ну так-то самостоятельно перенабить его элементами из ближайшего супермаркета — киповцу работы часа на два с перекурами.
Та понятно. Только никто за пару сотен евро экономии раз в пять лет не будет этим заниматься. Да к тому же медицинский прибор. Если что и засудить могут. Сертификация и всё вот это вот. Без бумажки ты…
+
avatar
+1
Только никто за пару сотен евро экономии раз в пять лет не будет этим заниматься.
В ситуации «перебирайте батарею сами или сидите без дефибриллятора вообще» — будут.
+
avatar
  • qzsev
  • 28 июня 2024, 22:40
+22
В ситуации «перебирайте батарею сами или сидите без дефибриллятора вообще» — будут.
А тот прибор создавался для нормальных людей, в нормальных странах.
Если там кто-то «перебрал» батарею и та отказала, и пострадал человек — затаскают по судам, расходы на тысячи батарей.
А если кто-то послал скорую без батарей — то снова суд, уже ему…

Но ето у нормальных людей…
+
avatar
-1
А тот прибор создавался для нормальных людей, в нормальных странах.
Теперь вспомните, как в тех же странах сделаны батареи для ноутбуков.
+
avatar
+19
Это принципиально разного класса приборы с разным уровнем ответственности. Грубо говоря, потребительская техника может ломаться, а военная/космическая/медицинская/промышленная обязана быть рабочей согласно спекам или очень явно говорить, что она всё. Это либо дорогой простой, либо отказ смерти подобен, а если кто-то умер, кто-то сядет.
Ценник в том числе складывается из-за того что компоненты берутся из серий специальных и/или с запасом, в том числе обвешано всякими защитами (мед техника тупо по потенциалам обязана быть развязанной, например)
+
avatar
+6
Это принципиально разного класса приборы с разным уровнем ответственности. Грубо говоря, потребительская техника может ломаться, а военная/космическая/медицинская/промышленная обязана быть рабочей согласно спекам или очень явно говорить, что она всё.
Ага. Только по факту в потребительской ноутбучной батарее контроллер с криптографией, превращающий замену банок в весьма нетривиальный процесс, а в медицинской ничего нет и даже корпус не заклеен.
Ценник в том числе складывается из-за того что компоненты берутся из серий специальных и/или с запасом, в том числе обвешано всякими защитами
Ну-ну. На фотографиях прямо видно насколько там специальные компоненты и сколько там всяких защит — горсть элементов СR123 из супермаркета и 4 диода для развязки отдельных цепочек.
(мед техника тупо по потенциалам обязана быть развязанной, например
Что и с чем вы собираетесь развязывать в батарее питания?
+
avatar
+9
Ага. Только по факту в потребительской ноутбучной батарее контроллер с криптографией, превращающий замену банок в весьма нетривиальный процесс, а в медицинской ничего нет и даже корпус не заклеен.
Тут банально как было дешевле (одноразовый корпус, микруха и банки из говна), так и сделали. Для развитых стран совершенно по боку, кто будет банки ковырять, где стоимость труда дороже новой батареи.

Ну-ну. На фотографиях прямо видно насколько там специальные компоненты и сколько там всяких защит — горсть элементов СR123 из супермаркета и 4 диода для развязки отдельных цепочек.
А остальное? Где в потребительской технике стоял бы резистор, тут может стоять аж мелкосхема, потому что так лучше. Вместо перемычки — фильтр, и всё в таком ключе.
Что и с чем вы собираетесь развязывать в батарее питания?
А вы почитайте, почему именно IT (изолированная земля) применяется (потому что если прибор пробьёт, а пациент к нему подключен, то может быть барбекю).
Либо изначально батарейное (гальванически развязанное) питание.
+
avatar
  • qzsev
  • 29 июня 2024, 02:10
+6
в потребительской ноутбучной батарее контроллер с криптографией, превращающий замену банок в весьма нетривиальный процесс, а в медицинской ничего нет и даже корпус не заклеен
Да, но… ТАМ никому и в голове не появится мысль ковырятся в батарею для мед. аппаратуры. Когда на кону – жизнь человека. И когда такое «ковыряние» – уже криминал.
А для ноута, дома – там каждый за свое отвечает.
+
avatar
  • qzsev
  • 29 июня 2024, 02:47
+1
горсть элементов СR123 из супермаркета
Кстати, ТАМ для мед. аппаратуры из супермаркета нельзя. Никак. Для всех компонентах нужны сертификаты.
+
avatar
-2
ТАМ для мед. аппаратуры из супермаркета нельзя. Никак.
Очевидное — невероятное:
+
avatar
  • qzsev
  • 29 июня 2024, 16:47
+8
Очевидное — невероятное
А кто сказал. что те батареи — из супермаркета? Некоторое время назад работал в одном местечке, где собирались платы некоего мед. изделия, Там все детали были сертифицированы, если что-то надо заменять – протокол, высылаем дефектные детали в Австрию, они нам – новые. И только так, хотя здесь можно купить те же, гораздо дешевле и быстрее. Но – нельзя, еще в самом начали предупредили.
ТАМ такие вещи соблюдаются строго, ибо если кто-то пострадает и установят несоответствие – уже криминал, со всеми вытекающими…
+
avatar
+3
А кто сказал. что те батареи — из супермаркета?
На батарейках для технического применения вот этих нарядных этикеток нет.
здесь можно купить те же, гораздо дешевле и быстрее. Но – нельзя, еще в самом начали предупредили.
Просто у кого-то был на этом деле свой маленький гешефт.
ТАМ такие вещи соблюдаются строго
Ага. Вот совсем недавно была история, как Боинг закупил в Китае титан, а он начал корродировать.
+
avatar
+5
Главное — не наклейка. А то, что батарейки гарантировано именно этого производителя и с заявленными характеристиками.
А то, что с аналогичной этикеткой в ближайшем магазине:
1) Возможно перемаркировка. Напечатать и наклеить этикетку сейчас вообще не проблема.
2) Непонятно как хранилось. при каких температурах.

Естественно ставить в медтехнику, от которой жизнь зависит, батарейки из ближайшего магазина не стоит.
+
avatar
0
Возможно перемаркировка. Напечатать и наклеить этикетку сейчас вообще не проблема.
Литиевые элементы как бы вообще не так уж много кто производит.
Непонятно как хранилось. при каких температурах.
Одноразовый литиевый элемент к условиям хранения довольно нетребователен.
+
avatar
  • Phanex
  • 28 июня 2024, 23:25
+7
Как именно от батареи от ноутбуков зависят жизни?

Медицинские приборы сравнивать надо не с бытовыми, а с тем же уровнем ответственности. Диспетчерские в аэропортах, например, или там пульты атомных электростанций.
+
avatar
0
Как именно от батареи от ноутбуков зависят жизни?
Да примерно так же, как от батареи от электросамоката.
+
avatar
  • qzsev
  • 29 июня 2024, 02:03
+4
А возможно, ту батарею кто-то «перебирал» на коленке, в гараже?
Вот и шоу…
+
avatar
  • katran
  • 29 июня 2024, 02:44
+3
Самокатов продано милионы
а горят единицы
машины намного чаще горят
+
avatar
+2
Потому что машин проданы сотни миллионов. Да и опять же горят по большей части из-за колхоза в проводке.
+
avatar
  • botph2
  • 30 июня 2024, 07:36
0
Или двери авиалайнеров…
+
avatar
+5
я вас уверяю, что в ноутбуке того же «класса» и уровня ответственности что и этот дефиб батарея ничем не хуже. а вы пытаетесь сравнить ноутбучную батарею с батареей которая стоит как весь этот ноутбук
+
avatar
0
вы пытаетесь сравнить ноутбучную батарею с батареей которая стоит как весь этот ноутбук
Эта батарея стоит 150 евро. И судя по всему — она таки перепакованная, потому что техподдержка изделия прекращена в 2014 году.
+
avatar
+5
Сильно уверен что маленький? Там, где я живу портативные дефибрилляторы входят в состав этажной аптечки и висят на каждом этаже в офис зданиях, в некоторых через этаж. Поэтому и питание батарейное, что бы ревизию раз в год делать. И мониторить ему 6 часов нечего, через 10-15 минут после звонка приедет реанимационный амбуланс со своей аппаратурой. В медицинской аппаратуре меньше 100% от себестоимости за популярную аппаратуру никто не накручивает, за сложные приборы — больше. Но это не телевизор, глюканёт может прилететь такой иск, что ой.
+
avatar
+4
Этот прибор не для врачей и не для скорой помощи. Они в людных местах вешаются в медицинских боксах на всякий случай.
Те, кто реально пользуется дефибрилляторами — юзают другие совсем.
+
avatar
+2
Конкретно этот экземпляр был на скорой.
+
avatar
  • botph2
  • 30 июня 2024, 07:43
+1
Зачем в людных местах вешать медицинский прибор который можно использовать исключительно в определенных случаях?(определенных специально обученным человеком). Мимокрокодил в лучшем случае не сможет им воспользоваться, в худшем добьет пострадавшего или убьет себя.

Кто то переиграл в Батлфилд за медика?
+
avatar
+4
Это автоматический дефибриллятор, он не даст разряд без необходимости.

В отличие от ручных дефибрилляторов, АНД предназначен для использования в процессе оказания первой помощи людьми без медицинского образования.
Wiki

За рубежом они повсеместно встречаются. В России меньше, но начинают следовать мировой практике.
+
avatar
  • sbt2
  • 30 июня 2024, 14:03
+3
Затем что так больше народу выживает до приезда скорой.
Там ничего сложного, два контакта приложить по инструкции. Качать сердце по команде аппарата, по команде убирать руки, и потом опять качать.
+
avatar
0
Есть много ответственных людей которые проходят курсы первой помощи, где уже обучают пользованию дефибрилятором (у меня и корочки есть) При необходимости, достаточно будет запросить код на открытие ящика и воспользоваться. В компаниях, где я работал/-ю, есть добровольцы, которые отвечают за всякие эвакуации и первую помощь и они тоже проходят такие курсы. Персонал на всяких ж-д станциях, в магазинах… Так что количество людей, которые могут применить устройство достаточно большое.
ЗЫ. речь не про Россию, не знаю как там обстоят дела с этим в последние годы
+
avatar
0
какого еще мониторинга. экг там посмотреть, что сердце запустилось
+
avatar
+2
Только представьте себе 7200 мкФ незамутненного искрящего счастья:) Я даже не представляю, куда такое можно использовать. Разве что для какого-нибудь самодельного рельсотрона или мега-стробоскопа.
Ламповикам не показывайте. Без рук останетесь. Оторвут вместе с руками.
+
avatar
  • Grey_P
  • 28 июня 2024, 21:32
-6
+
avatar
+5
А у Вас есть другие предположения насчет элементов питания на 3 вольта? :)
+
avatar
  • Grey_P
  • 29 июня 2024, 00:28
-10
+
avatar
+12
А что, эти дурацелы — точно литий? ;)
Даже я, старый слепой крокодил, вижу надпись «lithium». Их особенность, это 10 Year Shelf-Life.
+
avatar
  • Grey_P
  • 29 июня 2024, 00:30
-13
+
avatar
+5
указано вроде про CR123
+
avatar
  • raven6
  • 29 июня 2024, 10:22
+6
На мой взгляд, неплохо читается.
Дополнительная информация
+
avatar
  • botph2
  • 30 июня 2024, 07:44
0
Совершенно точно. Можете не сомневаться.
+
avatar
+2
Просто царство мелкой логики:)
Да, такие приборы, в таком исполнении, это уровень militari-space — i386, DSP, Moto. Это хайтек, того времени.
+
avatar
+4
Это 2000-е годы.
+
avatar
  • Phanex
  • 28 июня 2024, 23:27
+3
Даже сейчас табло в поездах Сименс делают с ними. Недавно была нашумевшая история с вакансиями программеров под вин 3.1 (или уже не помню под чем, но древним)
+
avatar
+6
надо же, как долго использовали старые процессоры в медицинской спецтехнике,
очень уж дорого каждый раз по новой сертифицировать, проще по спецзаказам 386й производить, можно даже по старым нормам литографии печатать.
+
avatar
+3
И опять же чем крупнее техпроцесс процессора, тем он теоретически долговечнее
+
avatar
0
Но в случае ядерного удара дефибриллятор нужно держать на вытянутых руках ))))
+
avatar
  • qzsev
  • 29 июня 2024, 16:56
+3
как долго использовали старые процессоры
Здесь не раз замечал зависшие банкоматы. Тупо на Win XP сидят. Знакомые, что в тех делах понимают говорили, что есть и на 3.11, но я не видел.
Ну, работает – зачем трогать?
+
avatar
0
а как же иначе повесить красивый интерфейс и прочие свистоперделки?
зачем это в банкомате нужно — не спрашивайте, и сам не знаю.
+
avatar
+2
там крайне консервативный процесс разработки и сертификации.
+
avatar
  • qzsev
  • 29 июня 2024, 18:30
0
а как же иначе повесить красивый интерфейс
Красивый? В банкомате-то?
+
avatar
0
ну да, в них медленно, но уверенно, становится всё больше ненужных анимаций и прочего графического мусора. работают все так же медленно, но кому есть дело.
+
avatar
  • router
  • 29 июня 2024, 18:13
+1
На одной из старых моделей рэйд-контроллеров использовался второй пень.
+
avatar
+1
i386 в таком корпусе встречал в обычных гражданских рс в середине 90-х
+
avatar
+2
Я их и в керамике встречал:)
+
avatar
+3
Это же i386EX — спецверсия для встраиваемых устройств.
+
avatar
+3
А теперь расскажите как вы его тестировали, всем же страшно интересно!
+
avatar
  • ailcat
  • 28 июня 2024, 23:41
+3
Очевидно же — на сосисках!
Как пульсомеры…
+
avatar
+8
Нельзя производить такие опыты на сосисках
Вы представляете что начнется когда они оживут?
+
avatar
+5
Поэтому и нет фото с котом.
+
avatar
+1
+
avatar
+3
о. спасибо. всегда интересно заглянуть в специфичесикие железки )
+
avatar
+1
Спасибо, великолепный обзор
+
avatar
  • qwe11
  • 28 июня 2024, 23:39
+2
Поражает, насколько все предусмотрено. Начиная от надёжности, автономности и долговечности питания, заканчивая аудиологами. Ну и элементы промышленной надёжности.

Обзор великолепен.
+
avatar
+2
мммм… интересная вещица…
и в самообороне хороша и откачать тут же…
добавил в закладки)))
+
avatar
  • router
  • 30 июня 2024, 12:55
0
Какая такая самооборона?
«Подходит ко мне этот тип, размахивает руками, громко орёт что у него сердечный приступ и требует срочно провести ему дефибриляцию. Поскольку он правильно описал соответствующие признаки, я согласился и произвёл требуемую медицинскую процедуру.»
+
avatar
  • djdff
  • 29 июня 2024, 06:44
+1
эх вспомнилось, в том веке чинил электронику трамваев. была там такая коробочка, ТЗУ, и был в ней кондер на 100мкф который заряжался до 550 вольт, разрядных резисторов практически нигде уже не было, и иногда по молодости влетал под этот кондерчик. ощущения блин не забываемые. никому не советую.
но вот почитал подумал, автор, а вы уверены что кондеры там в параллель? в принципе все понятно пути тока у меня и у этого приборчика разные, сопротивления разные, но мне кажется что 300 вольт маловато будет для импульса, либо такая емкость получится сильно излишней(она будет довольно долго разряжаться)
все имхо, и чисто умозаключения.

пс за технопорн плюсик :)
+
avatar
+3
Тута бифазный, так что несколько больше, чем 300 вольт, раз в 8.
+
avatar
  • djdff
  • 29 июня 2024, 08:10
0
вы точно понимаете о чем пишите?
+
avatar
+5
Не, а что? Они есть однофазные и бифазные (двухфазные) с разным напряжением на накопительной емкости. Поскольку декларируется 360 Дж — то только бифазный. И напряжение на емкости будет около 4 кВ. Что в целом и согласуется с увиденной фоткой набора. Заряд — через умножитель, его детали тоже видны.
Укажите, что я недопонял?
Медицинскую аппаратуру иногда ремонтирую… Редко. Само-собой с согласия официального представителя производителя. Если новое.
+
avatar
  • SinuX
  • 29 июня 2024, 18:58
+3
Кто минусит этого господина? Он тысячу раз прав, современные дефы бифазные, под фазами подразумеваются следующие друг за другом импульсы разной полярности, причем обратный слабее по энергии и короче по времени:
+
avatar
+2
Да Бог с ними, пускай развлекаются.
+
avatar
  • qzsev
  • 29 июня 2024, 22:06
+3
Кто минусит этого господина? Он тысячу раз прав
Ето я был, по ошибке.  
Хотел на + нажать, но рука посколзнулась, и все. А здесь голосование – как смертный приговор, бац и все. Нельзя корректировать.
Ну, прибавил ему в карму… но не то, красное осталось, за что очень извиняюсь. :(

p.s. Мое – только второе голосование, верхное от другого.
+
avatar
  • Phanex
  • 30 июня 2024, 09:38
+5
На мобиле это просто труба. Пальцем в плюсик попасть можно, но не всегда. Площадь касания большая, так что в итоге выходит чуть ли не оценка через генератор случайных чисел.

А ещё нередко голосуешь при скроллинге.
+
avatar
  • miklsh
  • 29 июня 2024, 23:44
0
Заинтересовал график, а где почитать про «то что нужно вкачать в тело при таких-то симптомах»? (в смысле техническую часть, ток/время/графики) Беглый гуглинг не дал ответа.
14 Ампер через тело, пусть даже и на 6мс, это не ошибка?

upd.: Нашел, 6мс на 20А + 4мс на -10А, опупеть О_о
2Дж/кг веса на первый «пых», 4Дж/кг на второй.
www.zoll.com/au/medical-technology/defibrillation/rectilinear-biphasic-waveform/impedance
Кардиостимуляция 40мс на 40...80мА
www.zoll.com/medical-technology/pacing
+
avatar
  • djdff
  • 30 июня 2024, 14:07
0
кто минусит не в курсе(не люблю когда минусят не поясняя), но как бифазность напрямую влияет на напряжение?
если вам напомнить то что я спросил, точно ли кондеры в параллели?
а человек про бифазность заговорил.
+
avatar
  • Horus
  • 29 июня 2024, 07:24
+1
Следующая остановка — давайте это взблендернём.
+
avatar
  • 50AC
  • 29 июня 2024, 12:38
-3
Так себе исполнение. Вот закончится заряд в самый неподходящий момент. Как не следи. Так что без питалова от бортовой сети авто и 220В очень нужно.
И кнопка «разряд» очень-очень «порадовала». На нормальных аппаратах она утопленная и с ограждением. Что бы случайного нажатия не было.
+
avatar
+3
Вот закончится заряд в самый неподходящий момент. Как не следи.
Там предусмотрены автоматические проверки раз в неделю.
И кнопка «разряд» очень-очень «порадовала». На нормальных аппаратах она утопленная и с ограждением. Что бы случайного нажатия не было.
Ну а здесь она не запускает разряд напрямую.
+
avatar
  • 50AC
  • 29 июня 2024, 15:09
-2
Ну да. Автоматическая. Выпала необходимость на 10 разрядов. А осталось на 9. Утрирую конечно.
+
avatar
  • ailcat
  • 29 июня 2024, 14:07
+9
Эта кнопка не формирует разряд, а всего лишь подтверждает, что оператор убрал руки с тела пациента.
Автоматический дефибриллятор сам решает, когда и что ему делать на основе снимаемой кардиограммы — но в отличи от режима слабого разряда для ведения ритма, остановка фибрилляции требует разряда мощного (что сопровождается надписью «убери руки от тела и нажми кнопку „разряд“).
Но это редкий случай. Гораздо чаще на экране придется прочесть „делай непрямой массаж сердца“ и мелко „нажимай на каждый звуковой сигнал“.
(это с другого аппарата, но суть, думаю, у всех схожая)
+
avatar
+6
работал когда в реанимации у нас были дефибы этой же конторы только более стационарные. аккумулятор там был другой, не вспомню уже какой но сел достаточно быстро. причём новые закупить так никто и не удосужился. этот прибор не совсем для «проффи». такие находятся в самолётах, супермаркетах и тому подобное. лопатки приложил, аппарат сам определил что есть ФЖ и стреляет как считает нужным. хотя и проффи могут введя код получить доступ к настройкам и стрелять по желанию
+
avatar
  • SinuX
  • 29 июня 2024, 22:40
+1
Кто знает, где в РФ достать подобную штуку в исправном состоянии за вменяемый ценник? Не плохо бы иметь дома на всякий случай. Вообще ситуация с AED у нас выглядит как преднамеренное вредительство: самостоятельно его с того же ebay не купить — не пустит таможня, а у местных барыг просто запредельные цены и/или нежелание работать с физиками
+
avatar
0
расскажите по секрету зачем вам дефиб дома?
+
avatar
  • SinuX
  • 30 июня 2024, 10:44
+4
Потому что у нас можно рассчитывать только на себя, и во всем приходится разбираться самому, ибо даже в миллионнике скорая может ехать 2 часа и приехать в итоге без нужного оборудования или с неисправным, таких случаев дофига и больше. В последние разы, когда пришлось обращаться в скорую, там даже трубку не брали 5 минут, за это время человек полноценно отъехать успеет на ровном месте при срыве ритма, который может случиться у совершенно здорового человека на ровном месте, и это нифига не редкость. Сколько там дней прошло без очередной новости «школьник умер на уроке физкультуры»? Совершенно тупые глупые смерти, большинство из которых можно было бы предотвратить, будь в школах AED
+
avatar
  • Phanex
  • 30 июня 2024, 09:43
0
Мне кажется, что «иметь дома» без соответствующих навыков и знаний принесёт больше вреда, чем пользы. Возможно, даже поможет отправиться на тот свет раньше времени.

Я знаю, что АЕД-дефибрилляторы есть на вокзалах и в аэропортах, но там к ним имеют доступ люди, прошедшие подготовку первой помощи.
+
avatar
  • SinuX
  • 30 июня 2024, 10:52
+5
AED как раз разработаны для того, чтобы ими могла воспользоваться любая собака без каких-либо навыков и квалификации. Не знаю как у нас, а в остальном цивилизованном мире они висят в свободном доступе в общественных местах, и их применение не несет никаких правовых последствий. Это не rocket science, там ровно 3 действия (наклей провода как нарисовано/качай/отойди), какие навыки тут нужны?
+
avatar
  • ksiman
  • 30 июня 2024, 11:00
+1
Для любой реанимационной помощи нужна соответствующая подготовка. Даже непрямой массаж сердца и искусственное дыхание надо уметь делать, чтобы не не дай Бог не добить человека.
+
avatar
  • SinuX
  • 30 июня 2024, 11:52
+4
Т.е. если формально подготовки нет, то пусть чувак лежит и помирает? Курсы СЛР (в том числе с применением AED) есть в любом городе и даже вроде бесплатные, никто не мешает сходить потренироваться на куклах. Базовая СЛР нынче упрощена до беспредела, по последним рекомендациям искусственное дыхание исключено (пруф), качай без остановки до приезда скорой и ни что не отвлекайся, все. AED как раз хорош тем, что может сам разнюхать, что там с болезным, и нужна ли ему СЛР, так что вероятность навредить с его использованием как раз сильно ниже.
+
avatar
  • sbt2
  • 30 июня 2024, 13:58
0
Аед не волшебная таблетка.
Искусственное дыхание давно оспаривается как неэффективное.
На курсах первой помощи у нас прямо говорят:
1. Вызвали скорую
2. Массаж сердца пока не приедут.
3. Есть аед рядом — можно и его но не факт что он сможет сердце остановить и оно потом запустится.
4. Искусственное дыхание — по желанию, пациента может тошнило до этого, тут будет мало желающих на искусственное дыхание.

А школьники погибают -потому что никто не знает как помогать. А обучение проходят посредством подписи в журнале посещения обучения.
+
avatar
  • SinuX
  • 30 июня 2024, 18:39
+5
Аед не волшебная таблетка
Никто про волшебство и не говорил. AED — это полезный инструмент, на который простому обывателю можно опираться в критической ситуации до приезда квалифицированной помощи. Он как минимум может показать, нужна ли СЛР здесь и сейчас, или пациента можно пока не трогать
Есть аед рядом — можно и его но не факт что он сможет сердце остановить и оно потом запустится
Ваши курсы устарели, либо это какая-то преднамеренная дезинформация, ибо во всем мире сейчас доктрина Rapid Defibrillation (поэтому АНД во всех развитых странах на каждом шагу). Все, что нужно о ней знать, чтобы не задавать глупых вопросов по поводу необходимости АНД дома и в общественных местах:
Rapid defibrillation is the only definitive treatment for Sudden Cardiac Arrest.
If defibrillation is successfully administered within the first 3-5 minutes of Sudden Cardiac Arrest, the victim’s chance of survival is greater than 50-70%
Ну и еще это:
An SCA (Sudden Cardiac Arrest) victim’s chance of survival decreases by 10% every minute that passes without rapid defibrillation
На картинке выглядит так:
Т.е. буквально через 5 минут вероятность выживания уже ниже 50%, так что в идеале ритм нужно восстановить в первые 2-3 минуты, и никакими компрессиями этого не добиться, поэтому применять АНД нужно в первую очередь и как можно скорее:
While CPR only resuscitation does provide some blood flow to the brain and heart, it cannot restore an effective natural rhythm to the heart. This is why early defibrillation is necessary for SCA victims.
Исследования по этой теме легко гуглятся по «rapid defibrillation success rate», например: раз, два, везде немедленное применение АНД показывает увеличение выживаемости минимум в 2-3 раза
А школьники погибают -потому что никто не знает как помогать
Компрессии — не квантовая физика, чтобы их тяжело было освоить, тут проблема, что никто не хочет брать на себя ответственность и что-то предпринимать (типа а вдруг у него сахар упал, а мы ему ребра ломать будем). Использование АНД в данной ситуации как раз таки будет единственным верным решением, ибо он даст понять, насколько все плохо, и надо ли действовать
+
avatar
0
А где кнопка — «планирую купить»?..
+
avatar
-3
Три штуки баксов за конденсатор?
+
avatar
0
На верхней панели размещены монохромный ЖК-дисплей, две кнопки управления разрядом, четыре сервисных кнопки, динамик и микрофон.
Простите, а микрофон там зачем?
+
avatar
+1
Для записи голосовых заметок.