Добрый день!
В топике я расскажу что такое LTO и разберу подаренный мне стример, он же ленточный привод для бэкапов.
Интересно? Вам под кат!
История
У меня есть хороший друг-сервисмэн, который знает мой интерес к серверному железу и всегда меня радует, принося вышедшие из строя блоки. Этот привод я получил бесплатно.
Мотивация
Получить удовольствие от разбора привода и показать ленточный привод изнутри читателям Муськи.
Все картинки в обзоре — кликабельны!
Что это?
LTO это стандарт Linear Tape-Open в области хранения данных на магнитных лентах.
Четвертое поколение этого стандарта было выпущено в 2007-м году и вмещает 800ГБайт на одной кассете.
Привод читает и пишет эту кассету на скорости 240МБайт/с.
Одна лента имеет длину 820м и толщину пленки 8мкм, ширина пленки 12.65мм.
Субстрат ленты изготовлен из полиэтиленнафталата.
За один проход привод пишет/читает одновременно 16 дорожек на ленте.
Всего на ленте 896 дорожек.
Таким образом, чтобы полностью прочесть или записать всю ленту приводу необходимо выполнить 56 проходов от начала до конца картриджа.
Ожидаемый срок службы ленты LTO-4 составляет 11200 проходов.
Ленты LTO имеют гарантированный срок хранения данных от 15 до 30лет, при условии соблюдения требований к температуре и влажности при хранении.
Герой обзора
Привод LTO Ultrium 4-H c partnumber: 45E1126:
Вид на лицевую панель:
Вид сверху:
Вид снизу, видно 4 тестовых колодки, оси двух моторов-приводов, переключатели для конфигурации привода, J38 — разъем для внешнего управления приводом(если он — часть роботизированной библиотеки), чип Marvel SFAS762 и DRAM память для него, и разъем SAS:
Сзади милый микровентиллятор, и два белых разъема для внешнего управления приводом:
Призываю свою гироскопическую
отвертку DCF680 на помощь:
Вид на переднюю часть привода. Слева виден узел загрузки кассеты с пленкой, справа зеленая плата-антенна для чтения RFID чипа картриджа, и желтая флекс-плата с индикаторами состояния привода и кнопкой выброса кассеты:
Механизм загрузки кассеты в деталях:
Механизм заправки ленты в лентопротяжный механизм, вид сверху:
Механизм загрузки кассеты и блок головки:
Вид сбоку на конструктивное исполнение, справа внизу болтаются щетки для очистки головки. Щетки приводятся в действие маленьким шаговым двигателем:
Вид с другой стороны на механизм заправки пленки. Да, вот он один коллекторный двигатель, который приводит в действие всю эту магию:
Механизм заправки ленты демонтирован:
Вид с левого бока, который показывает как работает механизм загрузки кассеты. Функционально он состоит из направляющей, которая совершает поступательное движение внутрь привода и держателя кассеты, который по направляющим опускает кассету вниз:
Механизм подачи кассеты демонтирован. Держатель падающий вниз — черный, направляющая — серебристая:
Вот так выглядит привод сверху без механизмов подачи кассеты и заправки ленты. По-сути все действия с лентой выполняют два шаговых двигателя. Тонвала с резиновым валиком здесь нет, да и они невозможны на таких высоких скоростях обращения с пленкой. Только хардкорная математика и слаженное управление двумя приводами:
Вид на блок головки. Лента проходит по четырём направляющим роликам с бортиками. Два ролика здесь вышли из строя, и являются причиной поломки привода. Обычно если пальцем крутнуть ролик, то он по инерции крутится секунды 3-4. В данном приводе два ролика прошли мой тест, а два нет:
Другой ракурс на блок головки:
Вид на шаговый двигатель, который «грубо» перемещает каретку с головкой по вертикали:
Ещё один ракурс на головку. Правее к флекс-плате припаяны два медных провода, которые идут к магнитной системе более «точного» позиционирования головки по вертикали:
У принимающего шпинделя снизу есть выступ, который перекрывает оптопару и позволяет приводу спозиционировать шпиндель вырезом в сторону пути заправки ленты:
А вот и эта оптопара, на коричневой флекс/не флекс плате:
Вид на подвал привода, с подключенными ещё кабелями:
Так выглядит низ привода без платы:
RFID антенна для чтения и записи чипа картриджа, вид снизу:
Вид сверху:
Шаговые двигатели приводов. Просто три фазы и датчики холла внутри:
Сама головка. Вклеена в держатель:
Ещё вклеена в держатель, вид сбоку:
Извлек из держателя, вид сзади. С каждой стороны к ней подходит по ~70штук дорожек:
Плата управления, вид изнутри привода:
Плата управления, вид снаружи:
Здесь виден MAX3232 — преобразователь уровней TTL<->RS-232, MAX3490 — RS-485 10Mbit трансивер, неизвестный Marvell SFAS762 c памятью, LM339 — четыре диффкомпаратора, LC541 — октальный буфер/драйвер, 4W66F — точный источник опорного напряжения и компаратор — супервайзер питания, A3938SLDT — драйвер мотора от Allegro MicroSystems:
Здесь продолжение платы и всё дублируется, кроме P2274 от TI, который по моему мнению есть MSP430 микроконтроллер и неизвестная мне восминожка U55:
Далее продолжение платы с дублями. Сверху видны голубые прецизионные резисторы:
Коммутаторы 4066 и логика LS07 и LS06, микрошаговые драйвера A3980:
Неизвестный LTRCC10 и подстраиваемый опорник LM385:
Далее два чипа DRAM и два разъема для подключения головки:
Вид на SAS разъем и via-сы чипа, который его обслуживает:
С другой стороны платы вот он сам чип, рядом с ним опорник на 100МГц, ещё два чипа динамической памяти, два шикарных конденсатора по питанию и неизвестный чип IBM3232:
Два неизвестных L2A2446 от LSI, Флешка 28F128:
Два неизвестных NXP 24R1408:
Точные мощные резисторы на 91Ом, MAX1685 step-down на 1А с низкими шумами, микросхема-драйвер мотора:
MAX1945 1МГц 6А step-down, операционный усилитель 7034, TL084 4 jfet операционных усилителя, 2024 — мосфеты, LVC00 — логика:
CPLD Lattice и R8A77800 — 400МГц микропроцессор от Renesas:
CPLD поближе:
Вот и сделали полный круг по плате:
Выводы
+Прекрасный дизайн
+Отличная сборка
+Хороший источник запчастей для всевозможного DIY
+Отличный способ сохранить важную информацию надолго, если починить привод, или использовать исправный.
Всем добра!
Ещё были пятидисковые NEC/Nakamichi,.и шестидисковые TEAC, вот он особенно интересен, компоновка там должна быть особо плотной и ещё ниже надёжность.
С Аудио-плеерами я знаком, но там чейнджеры большие.
На LTO4 есть всё, от спецификаций до схем?
И ещё сделал в магнитофоне переключатель, на половину скорости протяжки, думал, что больше программ влезет. А оказалось сами ленты на такой скорости не могут нормально писать…
И у меня тоже осталось куча спектрумовских кассет. Выкинуть жалко.
И в конце девяностых годов даже написал программу под MS DOS, которая со звуковой карты считывала файлы с кассеты. (Зачем это делал — не знаю).
поди, недёшево, и кассеты тоже.
Или наверняка уже и так нашли.
Они таки да долго хранятся, но только при условии соблюдения всех требований, включая перемотку раз в… см. доку.
И лучше иметь запасной стриммер, потому как в случае поломки 1го, через несколько лет и безо всяких контрактов на поддержку, частное лицо будет долго искать такой же, особенно если хочется подешевле.
Те же $200 за диск будет, без всякой головной боли с SAS (оно же никак не втыкается в обычный SATA? Никаких там хакнутых драйверов не придумали для этого?)
2) требует бережного хранения (если планируется хранить очень длительный срок, вероятность его пнуть/уронить/стукнуть повышается кратно)
3) при хранении 15+ лет может размагнититься домен (тут были особо жаркие споры :) хотя я ссылку давал на исследование вопроса). Т.е. о проблеме не узнаете, пока данные не прочитаете
Вроде ничего не забыл
Поищу всё-таки тред на муське, где народ писал о случаях проблем после длительного хранения
ps: кстати, вспомнил ещё одну проблему — там есть контактные площадки между платой и гермоблоком. Они очень часто окисляются со временем
ps: pro это же на mlc памяти вроде? У них ресурс очень хороший. А если всё-таки для хранения ссд хотите использовать, лучше их не выключайте на долго
У меня 980 pro на включенной машине за 1,5года и 10tbw начал терять данные.
ээ… прекрасно покупаются.
Другое дело, что мелочь, на 2-4-6Тб, таки да в основном уже SMR -я.
Есть 18 и 20, 22 SMR -ные, насколько я помню, надо внимательно смотреть документацию.
В массовой линейке WD сейчас SMR это до 6 включительно и несколько моделей на 18-20-22, у Сигейта, кажется, чуть иначе.
Она обычно надежнее TLC nand, но всё-же предполагают, что она потеряет своё содержимое в течении 10 лет, а значит наши механические диски держат в заложниках данные.
Лента ЛТО ничего не держит. Лента не является единым конструктивом со средством её чтения. А диски ссд и хдд — да. Болванки — нет. Лента — нет. понимаете на что я намекаю?
980 pro на 2ТБ у меня потерял данные за 1,5 года. Постоянно компьютер был включен.
А это не сильно хорошо для про серии
Предполагается, что за 10 лет диски будут 1-2 раза заменены на более новые.
«понимаете на что я намекаю?»
ПОнимаю.
Но LTO-7 плюс пачка кассет это весьма недёшево.
Благо было два таких диска с серийниками подряд, и плата-контроллер со второго чудом подошла и я смог считать всё.
на выключенных — безусловно не стоит.
на включённых — точно так же, как и на дисках, с обязательным бэкапом.
“А то я уже купил два штуки Samsung 980 Pro 1 Тб „
ну, пользуйтесь, неплохие ssd
“Лучше взять два аналогичных HDD диска посвежее?»
да, пара дисков на 8-10-12 Тб и пишите на них бэкапы.
Более того, сам почти потерял данные на 980pro…
не “начали», а всегда знали, есть вполне конкретные цифры в стандартах.
Но цена ленточек для дома и небольшого офиса — невкусная, как и гемор+затраты в случае вылета стриммера.
Многие компании в последние годы отказались от лент и ушли к онлайн-сервисам бэкапов.
— Кстати, на какие пишете?
25, 50, 100? какой рекордер?
25. По времени 4x25 близко к 100, но выше надежность при сбое. С учетом стоимости диска и общих мыслей, решил писать на 25. Приводы verbatim 43889 и asus 06d5h-u
«Многие компании в последние годы» — так дорого содержать людей (не 1, а больше) в штате, платить им, + затраты на всё железо.
Компании ж не бу-шки на Ebay покупают, а новое по контрактам, там цены весёлые даже со скидками (а без них по list price покупают только коррупционеры за жирный откат).
Заливать на Амазон, ВВ и т.д. намного прощ, настроил скриптыи оно далее льётся.
Но, конечно, если (точнее, когда) что случится в плане сетевых огораживаний, тогда ёк.
Времена нынче такие, что суверенно-огороженный интернет может завтра настать практически в любой стране. Частично уже настал.ого запасливость.
Причём в 100-ках уже 3 слоя, при той же толщине дисков.
отражающий слой, разумеется, один
он изучал вопрос
и 3 слоя в диске той же толщины, а уже есть и стандарт на диски на 128, там 4 слоя.
Плюс отражающий, он же возможное слабое место в ходе химической деградации.
Вот бы где независимое исследование промелькнуло, но пока не попадалось.
диски на 128 выпустила Сони, но это обычные, а не M-disc.
Пишете на 4х?
Я смотрю, новые M-disc уже заявлены как 6х (100Gb) и даже 8х (50Gb)
Впрочем, я бы сам писал на 4 даже те, что заявлены как 8.
Диски недешёвые, даже со всеми Амазон — вскими скидками.
согласен. смысл есть
Как написали выше, лучше купить универсальный блюрей и м-диск привод (недорогие) и писать на диски разные. Все читается отлично, включая и старые cd-r, которые поцарапанные. Писать на 2 диска разных производителей и все будет сохранено более чем надежно, недорого и объем сравнительно неплохой.
Увы, увы.
Из записанных когда-то CD-R dvd-R, на фирменных болванках (Tayo yuden и др.), некоторые потом успешно деградировали и перестали читаться.
“которые поцарапанные»
царапины как раз не проблема, это успешно решено ещё на этапе дизайна приоводов, луч фокусируется строго на отражающей поверхности.
Вот когда начинается деградация отражающего / пропускающего слоя, тогда и возникает проблема.
А сейчас купите вербатим те же самые:
https://item.taobao.com/item.htm?id=581625726181
по 25Гб адекватная цена, но наверное 4.7Гб будут еще надежнее, но менее выгодны по цене.
Привод асус или lg вроде с коробки работают, это под видео прошивать надо старые версии, но на сайте асус почти все модели под м-диск сразу идут, в том числе и свежие:
forum.makemkv.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=19634
Есть обычные 5.25, есть ноутбучные, есть внешние (usb3.0, 3.1 или type-c).
Можно вполне записать информацию 3 категорий важности: на м-диск, на какой-нибудь 100Гб XL и на дешевые обычные болванки. С последних брать эту информацию, чтобы м-диск не трогать лишний раз, а когда выйдут из строя обычные диски, то затем прочитать м-диск и снова записать на болванку уже новую.
«Можно вполне записать », «чтобы м-диск не трогать лишний раз»
Можно писать 3 копии на dvd + bd, ага, ещё и отдельного персонального бэкапера нанять, что бы всем этим занимался.
Запишите несколько терабайт музыки, фото и видео на Dvd по 4.7, хочу это видеть.
и на диски по 25 тоже
А потом весело это всё проверять, хаха.
Как на практике запишете на 3 разных вида дисков и попроверяете все эти сотни дисков, так и ощутите всю прелесть ваших предложений.
на практике бэкап обычного человека — он обычно живой, если конечно это не некие архивы типа раз записал и на десятки лет «не менять, только хранить и проверять».
Объём данных растёт, при этом часть данных изменяется.
Верификация HDD хоть на 4, хоть на 12Тб — включил, проверил, выключил. И 50Тб в массиве тоже.
Верификация не то что 12, а даже 2Тб данных на bd / dvd — огромный гемор.
[кстати, в средних и крупных организациях так и сделано — у 1 или нескольких сотрудников есть отдельные должностные обязанности по бэкапам. Ну и стриммеры с автоматизированными библиотеками
Коллеги могли бы расписать подробно, сколько по времени занимают Ваши фантазии про бэкапы на 3 вида разных дисков с последующей постоянной верификацией].
и почём?
проверяли спустя несколько лет?
Такая упаковка 25-30 долларов.
Прошло два года проблемм нет.
Произошедшее много лет назад небольшое наводнение в Тайланде оказывало влияние на цены в течение нескольких месяцев, а потом всё. И уже много лет никакого влияния не оказывает.
В 21м году цены взлетели из-за старта майнинга крипты Chia, которая почти сразу сдохла.
К концу года цены вернулись к прежним уровням.
Спасибо ССДшкам, что вообще копейки стоят. Вот они реально подешевели примерно в 10 раз. Когда это было наводнение, то скоростная pcie ссдшка и стоила как космос, а бюджетом был какой-нибудь 128G. Сейчас 512Гб быстрые это самый базовый вариант за копейки, а 128G дешевле среднескоростной горячей флешки такой же емкости стоит, примерно как переходник на usb плюс диск.
Также АМД спасибо, что расшевелила булки интелу. Иначе и он бы скармливал нулевой прогресс или даже даунгрейд, вот 12-я серия, наконец, оказалась шустрее ксеончиков, 12100ф одноядерный с б660м риптайд вполне однопоточные задачи отлично решает с разгоном, хотя 12490ф (у нее же большой кристалл, на сайте явно ошибка) или 12600ф за счет кристалла еще лучше разгоняются по асинхронной шине на таких мамках. И это только в этом году появилось, дуополия тоже плохо работает и слишком просто им манипулировать рынком и развитием рынка.
нет, потому что это не совсем так.
На те модели, что были несколько лет назад, цены незначительно упали, зато сильно ниже, в пересчёте на объём, на более ёмкие модели — в массы пошли уже диски на 18-20Тб, в тч. в бытовые коробки.
Только вот вчера и сегодня прилетали письма про жирные скидки.
В 2017 если без моих скидок и бонусов 8120. Сейчас аналогичный 7000. Упали за 5 лет и разбились. В 1913 в Юлмарте брал аналогичный за 6620, но при старом долларе.
для тех, кому надо, есть остатки серверных моделей. С большим ресурсом и серверной прошивкой.
А всего-то максимум 15 лет прошло с их покупки! Неудивительно, что блюреи подохнут ещё быстрее, учитывая, что технологии экономии материалов обкатаны за последние 20 лет до совершенства!
Есть такая проблема.
Для многих типов архивов это важно.
Пока что немного времени прошло, чтобы уверенно говорить про надёжность этой технологии.
ну и найдите через -дцать лет работающий привод, чтобы прочитать.
Это примерно как сейчас найти хорошо работающий 5.25" дисковод или проигрыватель лазерных видеодисков.
что там приедет с Али — вопрос.
А на Амазоне и цены приятнее, и приезжает обычно то, что заказано
А не дешевле ли купить пару штук HDD с гарантией 5 лет?(«корпоративного класса», как их называют производители дисков)"
Дешевле.
И, во многих случаях, значительно лучше.
Но лента может лежать и хранить данные (при соблюдении условий хранения) 10-20-30 лет, а HDD — нет.
Сам на дисках храню, с дублированием.
Только покупаю не «с гарантией 5 лет», а более дешёвые внешние боксы, и вынимаю из них диски — так значительно дешевле. Себе, друзьям, и тд…
На гарантию плевать, при проблемах проще и дешевле сразу заменить.
кстати, во внешних боксах стоят точно такие же диски, как продаются для «корпоративного класса», только с другой прошивкой, и обычно замедленные с 5400 оборотов — те. тише и холоднее, чем на 7200.
Привод да, включать иногда надо.
Перемотка ленты и размагничивание доменов — это из серии прилёта инопланетян. Ну и если даже — там тройная избыточность и коды Рида-Соломона спасут.
А хорошая штука была. CD ещё дорогие. На дискеты уже не лезет. HDD с горячей заменой — только в книжках.
Даже жалко, что идея тупиковая оказалась.
Вполне успешная попытка создать стриммер на базе бытовых видеомагнитофонов. А потом технологии и требования ушли вперёд, но выжать что-то намного бОльшее из тех самых бытовых видеомагнитофонов уже было невозможно. Более того, стриммеры ушли в нишу корпоративного архивного хранения.
Можно было например внедрить в VHS режим хранения цифровых данных с полностью цифровой связью с ПК хотя бы через параллельный порт, чтобы получился полноценный стример, но это было мало кому нужно.
HDD резко выросли в емкости, CD-R плотно пришли на рынок, а видаки наоборот с рынка ушли — и лучшие дни Арвида остались позади.
Нет не ушли, просто лейблинговые компании побоялись, что ЛЮБОЙ владеющий “цифровидиком” например Technics SV-P100, сможет себе сделать копию неотличимую от оригинала. Почитайте за PCM
Дорого и геморно.
CD-R, DVD-R, магнито-оптика, Интернет и все сети от ослика до торрентов, а потом и музыка и видео в осцсетях — да.
detail.1688.com/offer/531160527921.html?spm=a26352.13672862.offerlist.63.6a004e7fMvzxKG
1. конвертер USB-SATA ~ 650$
2. привод брать только IBM (или использующий IBM архитектуру) и LTO6 минимум ~ 700$
3. шнур SAS SFF-8088 X1 ~ 12$
Это даст сетап, который по USB и без плясок можно подключить к любом PC с USB3.0
Это то, что мне подсказали на реддите, если тут есть понимающие люди и могут дать совет по сетапу — было бы отлично.
P.S. На вопрос «А че так дорого» ответ очень прост — крайне не массовая и узкая серверная ниша + специализированный интерфейс.
Вы без плясок никак не обойдётесь, и вот почему.
Допустим у вас LTO-6 и это 2,5ТБайт сжатых данных, будем исходить из того, что вы уже сами пожали всё и готовы писать на ленту, или читать с ленты. Так вот, вы готовы обеспечить от 160 до 400МБайт/с поток на все 2,5-6ТБ?
Ленте нужно, чтобы дисковая подсистема могла выдать больше, иначе как при записи на болванку CD/DVD привод остановится, отмотает назад и опять будет пытаться продолжить. Да и винда должна не думать о смысле жизни в такие моменты, а отдать всё на задачу.
Ок, допустим на запись на ленту (т.е. чтение с ССД в машине) вы обеспечите нужную скорость, а как быть на чтение с ленты? Т.е. запись на SSD? Не все бытовые SSD отпишут без запинки свой полный объем на таких скоростях.
Исходя из этого, если ваша машина готова к этому, то минимальной болью будет FC карта и кусок оптики.
Если машина не готова, то в цену USB-SAS легче купить отдельный писюк для работы с лентой.
ЗЫ, ещё приводы не все SAS карты любят, очень легко может софт отказаться работать с USB-SAS, так как тот вполне может не поддерживать передачи большими блоками. А вы об этом узнаете постфактум, когда потратите деньги и подключите, а привод и софт не захочет работать с этим SAS. Это кстати плюсик в пользу FC приводов.
2. Запись/чтение упирается в скорость стримера, и если мне не изменяет память она всяко медленнее USB3 как и всей подсистемы, во всяком случае я ни от кого не слышал чтобы что-то упиралось в скорость USB/SAS контроллера или периферию компа. Т.е. грубо говоря скорость стримера на чтение и запись много ниже пропускной способности как интерфейса так и шины писюка. Такие проблемы могут быть у SAS-винтов — там да.
3. Тот конвертер, что я привел, проверен коммьюнити — работает из коробки и на win10 без драйверов и со всеми не экзотическими приводами LTO6 и выше, что есть в данный момент на рынке.
FC-карта да, но опять-же — а какие LTO6 поддерживают оптику? Ибо те, что я видел — нет, ну либо я не нашел. Еще FC нужны дрова.
Но мысль вообще хорошая, однако я хз почему но коммьюнити FC не любит — вот SAS и Thunder — да.
А можете карточку посоветовать и привод под нее? Почитать.
Ага, да, 400мегабайт в сек, см выше.
400мегабайт в секунду очень близко к практической скорости настоящего USB3, кроме того задумавшийся проц с PCIEx картой не проблема, ибо DMA, а USB3 — дрыгается процом, и могут быть проблемы.
Не забывайте, что дисковая подсистема должна обеспечить скорость выше ленты, иначе отмотка назад, кассета будет писаться/читаться двое суток, и по факту каждой отмотки назад будет заезжена лента/привод.
Нет. Если речь о LTO-6, всё на грани.
Те, что с FC интерфейсом, вестимо.
Я на Emulex нашел даже под вин7, 10ка определила карту сама.
Ну и пропускная способность, справедливости ради, на USB3 до 5Гбит/с + буфер — так что не думаю, что конвертер станет узким местом, а он — USB3.
Про USB — по-идее, при текущей архитектуре там под капотом тоже DMA, не должно быть проблемой.
А что за карта и привод если не секрет?
Пробуйте, отпишитесь, мне тоже интересно.
USB 3.0 давно шагает по планете, и приводы могли бы на нём работать нативно, но ведь почему-то этого не случается, везде лепят или FC 8Гбит как минимум или 6/12Гбит САС.
Поэтому и начали делать сначала SCSI, потом SAS, потом FC
танковые клиньяRoCE и прочие примочки к NVMe.А я говорю о 400мегабайт в секунду.
А скорость записи на упомянутую жуть — в байтах (в один байт помещается 8 бит).
Т.е. 480 мегабит — это 480/8.
60 мегабайт.
Но это неточно ©, потому что протокол полудуплекс.
Так что больше 25-30 мегабайт в секунду по USB 2 — это считай фантастика, а уж на 60 замахиваться можно только если ты маркетолог и задача — наврать с три короба.
А тут надо передавать 400, причем непрерывно. Без шансов, короче.
оно изначально на это и рассчитано, отдельные бэкап-сервера.
С нужным объёмом raid-hdd-ssd кэшей, способным принять и отдать несколько Тб.
Когда это библиотека еще понятно (хотя корпоративные пользователи не парятся и заливают куда-то на AWS Glacier, цена $0.0036 GB/Month убивает любые попытки строить свой архив), а один-два картриджа, зачем?
Человек будет докупать по необходимости. И, возможно, именно ценных данных для хранения не так много
Три копии данных, на двух разных носителях, из которых один находится в другой локации, и еще один не перезаписываемый. Домашний стример в домашнем же пэка с натяжкой удовлетворяет только последнему требованию и только потому что большинство (но не все) вирусы-вымогатели не рассчитаны на работу со стримерами.
С профессиональной точки зрения (это когда вам за сохранность данных деньги платят) — одинокий стример с парой кассет (даже в сейфе) — профанация.
Избыточность данных в любом случае бьет надежность одиночного носителя.
Да причем тут вирусы. Речь совершенно о другом. Нужен надежный носитель на несколько десятков лет. Да, можно хранить только на дисках. Минус этой идеи в постоянной полной проверке всех архивов дисков на CRC. Я не хочу на это время тратить
За десятки лет произойдет очень много, устареют интерфейсы, накроется единственный привод, пленку съест кот или размотает ребенок, часть картриджей будет потеряны при переезде, часть повреждена из-за несоблюдения климатических условий и т.п. Тоже самое касается оптических дисков, хотите сохранить свои данные — делайте копии.
Я сейчас могу найти компьютер 30 летней давности в рабочем состоянии. Если мне надо будет. В плане привода — я их купил два, как раз на случай 'прочитать позже'
Смотря о чём мы говорим.
Проверка 10Тб на 1-2HDD это одни затраты времени, включил и запустил,
а проверка тех же 10Тб на BD-R дисках хоть по 25, хоть по 50 или 100Гб — совершенно другие.
когда они (обычные) только появились, там надёжность была похуже, чем у DVD-R.
Оригинально это три копии на двух разных носителях физических и одна из этих трех — оффсайт.
Легко, первая копия на переносном винте у меня, вторая — на переносном винте, зашифрованная у товарища, третья — на ленте.
А как сделать на другом носителе? Если в облаке — на тех же винтах?
А ведь дело в объеме. Если 100гигабайт, то один разговор. Тут и четырех блюреев хватит.
А если 100ТБ?
Ваше предложение?
Вот я и понять не могу, вы избыточность данных уже себе организовали (т.е. как-то придумали, как эти веники таскать туды-сюды и синхронизировать), ну и ладушки, нафига там лента-то? у вас же привод ленты в одном экземпляре.
А чего мелочиться, давайте уже 100Пб (это кстати не теоретический вопрос, это из жизни как раз)?
Если по-сути, то вводных маловато.
На чем сейчас храните, какие требования по RTO и RPO, какой бюджет, как часто эти данные надо поднимать, какой нужен data locality, какие требования по от гос. структур по хранению данных (как правило сроки и локальность) и т.п.
Ага.
Аудит, одни оторванные от жизни любители бумажек и стандартов проверяют других.
Знакомо, но к реальной сохранности данных имеет весьма отдалённое отношение.
«какие требования по от гос. структур „
Ещё одни любители бумажек, только эти зачастую полностью оторваны от реальной жизни.
“ у вас же привод ленты в одном экземпляре. „
ещё один стриммер может быть потом докуплен, вопрос в цене и затраченном времени (если потом искать подешевле, то может и много)
Почему не важных к потере? Так могу перекачать, правда не всё, но смогу.
Как часто надо подымать? Ну как винчестер сдохнет, пока ни разу.
Как быстро — даже если через месяц — никто не будет в обиде.
Короче non-prod, без требования госструктур, холоднейший бэкап неважных данных в размере ~100TБ без требований к быстроте, но максимально дешево, ибо хобби, каков будет совет?
Работаю в гугле и могу устроить :)
А можете тогда объяснить, как входить в гугло-почту, если она не пускает в себя с правильным паролем? И с наличием доступа к резервной почте? (хотя наверное и в резервную почту так же не пустит)
А хочет только SMS-ы или коды подтверждения с телефона!!!
Эту всю вредоносную безопасность как-то можно отключить? Или проще забить на гугл и переходить на более безопасные в этом смысле почты? А то потерять доступ к почте только из-за замены компьютера какая-то дикая дичь!!!
Вы можете скопировать кукизы с машины при переносе системы, но всё-же лучше чтобы резервный канал связи был актуален и доступен.
И если интересно, то могу рассказать, как у ребёнка в школе украли почту, и никакие резервные телефоны не помогли!!!
Все еще маловато вводных, как часто нужен доступ, сколько стоит электричество и есть ли место для постоянно работающего оборудования?
Возможно, если данные нужны редко, и вы знаете на каком они картридже, и есть халявный LTO-7 привод(который стоит от 2к), то 8 картриджей обойдутся всего в 400 деньзнаков.
У меня бесплатного стримера нет и ставить его некуда (нет десктопа), я бы просто купил 5 штук внешних дисков на 20Тб, сейчас самый дешевый вариант WD Elements за 360 евро штука — бюджет 1.8к.
Если нужен постоянный доступ, то наверное какой-то FreeNAS + raidz на самых обычных тихоходных дисках типа 16-20 Тб (в нашей местности WD DC HC560 на 20Тб сейчас стоит 384 евро, то есть за 3к можно собрать вполне себе коробку на 100Тб, либо купить готовый многослотовый NAS, если скорость не принципиальна DS1621+ стоит те же ~900 евро штука), наверное это самый дешевый вариант.
:)
Мне нравится GCP, но поддержка у вас не очень. Я тогда работал в очень большом Tier1 телекоме и 100Пб была не праздной цифрой, так же как и проблемы с попытками залить несколько миллиардов файлов на object storage.
Три копии данных, на двух разных носителях, из которых один находится в другой локации, и еще один не перезаписываемый"
Вы цитируете учебник. Но реальность сложнее.
«С профессиональной точки зрения (это когда вам за сохранность данных деньги платят) „
на такие цитаты любой профи, включая многих моих коллег, только усмехнётся, потому что реальные задачи, как правило, довольно сильно отличаются от “идеальных случаев».
можно поинтресоваться — платили из своего кармана? "
Это один из главных вопросов.
И когда из своего, и когда бюджет скромной фирмы считается,
а не какого-то государственного монстрика, почти бесконтрольно высасывающего лярды бюджетных денег,
или большой корпорации, тоже особо деньги не считающей (ну, пока кризис-менеджер не прийдёт. Ах как тогда начинают резать финансирование на всё и вся).
у ВВ, кстати, тоже недёшево забрать данные, но в разы дешевле, чем у Glacier.
Я считал, тестил.
и заливают куда-то на AWS Glacier, цена $0.0036 GB/Month убивает любые попытки строить свой архив)"
у Glacier свои особенности (там забавный ценник. Если работали с ним серьёзно, то в курсе, а если нет, то лучше сначала ознакомиться, чтобы не попасть впросак) и, как и у любых других облачных хранилищ, свои риски.
И эти риски иногда перевешивают всё, и ставят крест на хранении данных в облаке.
Для нормального функционирования нужно достаточно дойных коров. Но с тенденцией к ухудшению качества дисков затраты на них растут.
Да и каналы передачи данных не резиновые, чтобы передавать такие объемы данных на «холодное» хранение.
ИМХО лучше организовывать своими силами нужное количество копий на разных носителях и хранить в разных местах.
Вещь довольно уникальная. Даже во всем мире нужна единицам людей. Большинство используют SAS или FC контроллеры. Благо цена последних порядка тысячи рублей.
Привод с интерфейсом SAS за пару долларовый переходник делается SATA, и еще за пару долларов USB.
У меня такая связка прекрастно работает с моим MacBook Air.
А на счет вашей связки Вы где-то заблуждаетесь. Либо устройство с поддержкой SAS и SATA одновременно. Такое говорят бывает на HDD но я сам в живую не видел. И на устройстве должен быть логотип SATA. Либо у Вас макбук имеет SAS контроллер на борту.
А разве на дисках с SATA интерфейсом нет логотипа?
Мои диски с логотипом…
Подключать в SATA даже не пробовал.
Кстати подключать много SATA HDD действительно удобнее через SAS RAID контроллер. И кабели надежнее, и портов в контроллере можно сразу 16 получить.
Но для SAS есть замечательные вещи, называемые экспандерами, и на один порт miniSAS можно навесить до 24 устойств.
www.amazon.com/Highpoint-RocketStor-6661A-mSAS2-Thunderbolt-Mini-SAS/dp/B07CTH9DQP
А тут можно несколько лент записать и положить в разных местах.
Да, приводы довольно дорогие. Но сейчас много б/у не сильно юзаных по вполне вменяемым ценам. А ленты совсем уже недорого получаются.
Ленты 800ГБ нативного объема можно купить по 400-500р. Привод для них 5-6тыр
Если замахнуться на LTO-5, то получим 1.6ТБ несжатых и уже ФС, что позволяет работать в системе как с обычным диском, только медленным.
Дома NAS na HP Microserver крутится, хотелось бы иметь надежный бэкап, не на жестких дисках.
Давно смотрел на стриммеры — но цены были раза в 3 больше.
Ну а приводы, все зависит от того, что надо.
если подвесить к серверу, то вообще идеальное решение. Скриптами описывается что на какую ленту писать, когда поменять ленту и т.п. И можно вообще туда не подходить.
PS: К нему еще и плата SAS контролера есть, вот только под PCI разъем (сейчас хрен найдешь «мамку» к нему)
PSPS: Кассеты аж 24Gb по тем временам охренительно.
с LTO таких быстрых проблем не наблюдал.
Сейчас дома пользуюсь библиотекой на 24ленты и головой LTO-4. Раза 4 выручала.
Или iOMEGA Ditto Max Tape он тоже с интерфейсом IDE и Cartridge 10G
Используя внешнюю коробку IDE-USB можно подключить даже к самому современному компу.
Приводы с LTO имеют совместимость до 3 поколений вниз.
Плюс запись у них устойчивее за счет дублирований и алгоритмов чем iomega/ditto.
Во-всяком случае все банки сидят именно на них, а не на iomega/ditto.
В LTO головки стоят неподвижно (только перемещаются вертикально для перехода к очередной дорожке). Блок головок сделан из двух групп. Первая группа пишет, следующая тут же считывает записанное. Если была ошибка, которая не корректируется алгоритмами, привод останавливается, возвращаетс назад и делает попытку писать еще раз.
Ну и скорость записи/чтения высокая. У меня диски сидят на SATA-2 не успевают отдавать поток данных, время от времени привод останавливается и ждет очередную порцию данных. Оговорюсь, привод LTO-4. По емкости это 800ГБ несжатых данных.
Да, для обладания приводом LTO нужен дополнительный контроллер
В 97-ом сисадмином работал, была Нетварь 3.11 сервер какой-то Пролиант кажется ДХ4-100, и стриммер сказёвый хьюлетовский с картриджами на 2 гига.
Кстати ЛС-ку могу предложить, если кто заинтересуется.
Когда образовался второй сказёвый винт, зазеркалил на сервере и с тех пор стриммером перестали пользоваться.
LS-120 — накопители на гибких магнитных дисках с использованием оптических технологий. Приводы LS-120 (другие названия A-Drive, SuperDisk) основаны на технологии floptical — комбинации оптической и магнитной технологии записи данных, разработанной консорциумом фирм O. R. Technology, 3M Imation, MKE.
Минус — это все же магнитный носитель, а значит теряет информацию при попадании в магнитное поле.
Магнитооптическиая запись — это совсем другая технология. Записанный носитель теоретически не боится магнитного поля, ну только если сверхмощное, которое сможет сменить поляризацию регистрирующего слоя без нагрева до точки Кюри. Чтение производится не магнитной головкой, как в Супердиске, а лазером.
Поэтому у мнея к магнитооптике больше доверия. Диски, записанные 25лет назад без проблем читаются.
Вещь для архивов мегаудобная и мегаполезная.
т.е. от нашей цивилизации останутся лишь надписи на гранитных могильных плитах, на несколько тыс.лет хватит, на мраморных — нет.
Есть мнение, что курская магнитная аномалия это древняя св.лка железных механизмов, по форме залежей очень уж похоже
Сша вроде, золотой диск с информацией в космос запускали, там картинки и звуки с земли, тексты. В упрощеной кодировке. Не пластик, не нержавейка — золото
Пациент был совсем мертвым, что вы его на запчасти пустили?
Спасибо за обзор, всегда интересно увидеть, как это работает.
А какая версия? Под винду сейчас имеет смысл взять LTO-5. Это уже не устройство блочной записи, а есть файловая система. Можно работать как с обычным накопителем без прослойки в виде специальных программ прям из проводника
Где-то около сотни. Процентов 90 уже не читаются. На выброс пошли. Разные фирмы. Что интересно что не читаются даже
многие диски фабричные. Из фирм, тоже невозможно предсказать какие лучшие.
А вот HDD диски древние, все работают. Их у меня около 20. Без проблем. Были конечно случаи когда HDD дохнет
на машине. Это другой момент. А если поработал и снять (т.е. обкатку прошёл), то хранятся дольше,
чем актуальность информации на них. Были случаи на машинах, когда терялись контакты между диском и платой.
Это пустяки. Были моменты когда диски летели из-за firmware. Был скандал, фирма понесла убытки.
Но в целом, это лучшее, что я могу себе представить за небольшие сравнительно деньги.