Началось всё с того, что мой сосед уехал в большой город и оставил мне большой катушечный магнитофон. Это была «Астра-110 стерео» первого класса и в отличии от её предшественников она стояла на столе и очень красиво играла что-то западное конца 80 годов. А уж если её раздеть разобрать то вообще вызывала экстаз всеми колёсиками, пассиками и прочей советской механикой.
Организм потребовал продолжения эротического шоу и заявил что хочет стример. Доводы что у нас в доме только ноутбук и нам некуда его втыкать были отвергнуты.
Итак, есть Thinkpad T520, отсюда узнаём что у нас в слоте ExpressCard есть одна линия PCI-E 2.0 и практически должно давать 425 MB/s. Другие варианты вроде USB2 и eSATA нам не подходят категорически, да и для ExpressCard предложение было всего одно. Контроллер старый, больше не производится, однако у этого продавца они были новые и в количестве. Я долго закидывал продавца письмами с просьбой указать стоимость доставки в Россию (ну стоимость то он назвал, но ebay заказ оформить не давал), пока не нашел кнопочку «запросить счёт». Ура! Мне прислали счёт на $50+$19 доставки. Пришел контроллер в обычном пакете из пупырки, что было несколько опрометчиво со стороны продавца, но последствий не имело.
Попутно нашелся и стример… Варианты всяких DLT и старых LTO я отмёл — ну какой смысл в библиотеке суммарно на 450 гигабайт, если один ноутбучный винт вмещает больше? Ну и плюс сохранность — текущие ролики, лопающиеся резинки… В итоге выбор был между LTO-4 и LTO-5. Судя по обзорам ломаться там действительно особо нечему. Последний жаба в итоге отмела, 20 тысяч это его минимальная цена. С предыдущим тоже было не просто, на авито они попадаются от библиотек за вполне разумные 4000-6000 рублей. Однако при звонке выясняется что это цена за то, что-бы добавить привод в библиотеку, плюс у привода не будет морды (ибо кто на него в библиотеке смотрит кроме робота?). В итоге минимальная цена стала в 7200 с ожиданием или 10000 но сейчас. И тут на ebay мне попадается LTO-4 всего за 50 евро, как и у 2gusia — из Франции. Это была самая стрёмная моя покупка, отзывов у продавца почти не было, да и те были оставлены несколько лет назад другими продавцами. Т.е. была не хилая вероятность что аккаунт сломан. Но, проанализировав всё что можно, я решился. В итоге это был однозначный выигрыш: стример оказался почти новым — за 3 года POH загружено 215 кассет или записано 37 полных, шикарная упаковка, картридж в подарок. Обошелся он мне с доставкой в 80 евро.
Что ещё? Кабель. На контроллере стоит SFF-8088, который содержит 4 канала SAS. Кабель нашелся в китае, за 1000 с копейками рублей. И, хотя я не планировал собирать настольную машину, я всё же схватил там же SAS контроллер под стационарную машину. Трек был получен в последний возможный день, заказ отправлен еще через неделю :E
И вот настал день, когда всё это богатство таки оказалось у меня. Первой неожиданностью было то, что почти все переключения совершались в горячую (на блоке питания уже неделю висел Conner CP30080E, а выключать каждый раз ноутбук мне показалось глупо). Ничего не сгорело…
Учитывая что разбираться со стримерным софтом мне еще предстоит, в качестве кролика был выбрал Smartbuy Ignition Plus, на старом добром MLC флеше.
Неудобство — контроллер сильно выступает, плюс разъём, плюс жесткий кабель, плюс то, что после разветвления кабель идёт без изоляции и кажется что пару раз перегни и он сломается… В общем не по феншую совсем :(
Вот оно — исполнение мечты! Заработало ли? Нууу… В общем да, L&TT стример видит, тесты гоняет. «Нууу...» — как я уже говорил, со стримерным софтом еще разбираться и разбираться. Контроллер видится как Marvell 64xx/63xx SAS Controller, поддерживает одновременное подключение SATA и SAS.
А вот скорость…
Кролик везде один, Smartbuy. Первые два теста это на внутренних контроллерах thinkpadа, третий — как раз на нашей фундервафле. 425 мегабайтами и не пахнет, но есть нюансы.
upd: Видимо контроллер достаточно старый и поддерживает только версию 1.1 PCIe.
Device Name: Marvell 88SE63xx/64xx SAS Controller
PCI Express
Version: 1.1
Maximum Link Width: 4x
Current Link Width: 1x
Maximum Link Speed: 2.5 GT/s
Current Link Speed: 2.5 GT/s
Сидел бы чип на нескольких линиях было бы лучше, но в expresscard линия всего одна.
Ghost 12.0.0.10695, что загруженный через родную WinPE, что через стороннюю, контроллер (и винт естественно) не видят, загрузиться с него тоже нельзя. Горячее подключение работает, но странно работает отключение, устройство всегда занято. Впрочем, на компе есть всякие dropboxы, может это они лезут. Можно извлечь сам контроллер. В настройках есть галочки на hotswap раздельно по каждому порту. Лампочки обращения к диску вполне работают.
Следующий опыт — у меня есть EXP GDC, следовательно берём наш стационарный контроллер и
В системе уже 3 блока питания! Скорость не радует, это тест 4. Я немного пожалел что взял этот LSI 3445E, надо было чутка доплатить и взять sas9212-4i 4e, это следующее поколение. Если контроллер подключен при включении ноута, то после загрузки он будет не виден, если воткнуть при уже загруженной ОС — всё находится.
upd: То же самое, старый чип с PCIe 1.1
Device Name: Symbios Logic/LSI 53C1068E 8-port SAS 3000 Adapter
Version: 1.1
Maximum Link Width: 8x
Current Link Width: 1x
Maximum Link Speed: 2.5 GT/s
Current Link Speed: 2.5 GT/s
Хотя даже в этих условиях имхо можно было и побыстрей…
Ужас сисадмина:
На самом деле за время ожидания железок, страшась жуткого нагрева агрегата, я собрал почти сервер (ну по сусекам там поскрёб...). Вот что бывает когда серверное железо пытаешься засунуть в обычный inwin
Стример большой, даже длиннее старинного SCSI CD-ROMа
На этом «сервере» были проведены тесты 5 и 6 на внутренних контроллерах. Через LSI тоже смотрел, на удивление показатели поменялись не сильно, т.е. виновата была не урезанная шина. Кстати LSI не работает одновременно с SAS и SATA, Win7x64 виснет при загрузке.
upd:
Скорость на ноутбуке (L&TT)
Testing with 2:1 Compression Ratio
4.0 GB written in 45.7 seconds at 87.5 MB/s (Min 87.0 MB/s, Max 89.6 MB/s)
4.0 GB read in 24.1 seconds at 166 MB/s (Min 163 MB/s, Max 166 MB/s)
Скорость на «сервере» (L&TT)
Testing with 2:1 Compression Ratio
4.0 GB written in 25.5 seconds at 157 MB/s (Min 155 MB/s, Max 161 MB/s)
4.0 GB read in 24.1 seconds at 166 MB/s (Min 163 MB/s, Max 166 MB/s)
В итоге контроллер буду продавать.
Правда я так и не понял какая у стримера действительная скорость
Он что, аппаратно жмёт? Жмет.
Т.е. физически он пишет порядка 80 Mb/s (подтверждается wiki), но по шине может гнать гораздо больше?
|__ Device Performance Test Started on Drive (Ultrium 4-SCSI) (Tape0)
|__ Testing with Random
|__ Opening Tape Drive Tape0
|__ Rewinding Tape
|__ Spinning Up
|__ 4.0 GB written in 49.3 seconds at 81.2 MB/s (Min 80.7 MB/s, Max 81.3 MB/s)
|__ Rewinding Tape
|__ Spinning Up
|__ 4.0 GB read in 49.3 seconds at 81.1 MB/s (Min 78.4 MB/s, Max 81.3 MB/s)
|__ Rewinding Tape
|__ Closing Tape Drive Tape0
|__ Testing with 4:1 Compression Ratio
|__ Opening Tape Drive Tape0
|__ Rewinding Tape
|__ Spinning Up
|__ 4.0 GB written in 26.1 seconds at 153 MB/s (Min 152 MB/s, Max 156 MB/s)
|__ Rewinding Tape
|__ Spinning Up
|__ 4.0 GB read in 18.3 seconds at 218 MB/s (Min 217 MB/s, Max 221 MB/s)
|__ Rewinding Tape
|__ Closing Tape Drive Tape0
|__ Testing with Zeros
|__ Opening Tape Drive Tape0
|__ Rewinding Tape
|__ Spinning Up
|__ 4.0 GB written in 23.5 seconds at 171 MB/s (Min 169 MB/s, Max 172 MB/s)
|__ Rewinding Tape
|__ Spinning Up
|__ 4.0 GB read in 17.3 seconds at 231 MB/s (Min 228 MB/s, Max 237 MB/s)
|__ Rewinding Tape
|__ Closing Tape Drive Tape0
upd: Второй кролик — Samsung 840 EVO. Четвёртый тест LSI 3445E проводился на «сервере», т.е. на полной шине.
upd: Еще один облом, все большие=механические hdd в доме не дают больше 98 Mb/s. Этому стримеру нужно раза в два больше минимум. Если писать с аппаратным сжатием, то лента постоянно пускается-останавливается-перематывается. Если с программным то лучше, просто пишет кусками иногда запуская стример. А еще при записи получается не линейное чтение на максимальной скорости, а что-то гораздо более медленное (сейчас цифра мелькает в пределах единиц мегабайт в секунду :(
temp на ssd.
Подводя итоги хочу сказать что 2gusia был прав, не связывайтесь с такими игрушками, если у вас тараканы меньше ладони :)
Я попал на кучу узких мест при смеси старого и ноутбучного железа, считаю что задача была решена только частично.
ps: Стример — серверная железка для записи данных на магнитную ленту. Конкретно эта пишет на один картридж 800 гигабайт (ну или маркетинговые 1,6Тб со сжатием). Следующая — LTO-5 пишет уже 1,5Тб на один картридж, а самая современная — 12,8Тб (но стоит она где-то от 500 тысяч рублей). Магнитофон действительно был прелюдией, по физической сути стример это тот же магнитофон, только сильно более современный. За подробностями — на youtube.
Планирую купить+9Добавить в избранноеОбзор понравился+37
+65
У меня всё рука не поднимается Арвид-1031 выкинуть, хоть и ясно понимаю, что включать его уже никогда не буду (да и видика на ходу уже нету, мои все в наводнение утонули)… :/
Я как-то полноценный (не winprinter, в смысле) лазерный принтер с пробегом около 600 страниц за 1 тыр. продать не смог. :/ А уж АрВид-1031 разве что с моей доплатой заберут… ;)
Заберут.
Можно на полигоне призраков написать, там хорошая барахолка.
А лазерник это да, с ним играться не интересно :)
Ps: а шнуры к арвиду есть? Город? Цена?
Шнур самодельный делал, 5 метров. Из-за длины и самоделил, чтобы видик с места на место не таскать. Родной шнур 1,8м вроде был; в теории он тоже должен где-то быть, т.к. я его на запчасти не распускал, а самодельный полностью с новья делал. Город у меня в профиле прописан. А продавать не так и чешется: Арвид — не принтер, места много не занимает… ;) Вот контроллер Ultra-320 SCSI с терминированным шлейфом на 7 девайсов и парой соответствующих винтов можно попробовать продать, мне они уже с ещё меньшей вероятностью, чем Арвид понадобятся…
PCIe вроде. По крайней мере, стоял он на маме на i915, а там PCI-X точно не было. Он куда-то спрятался: вчера, когда прошлый коммент писа́л, хотел на него глянуть, но не нашёл там, где предполагал… ;)
Астра советская была, насколько помню, 2 класса и моно, здесь 1 — стерео и только 2 головки ( нет сквозного канала! ). У Электроники катушечной — высшего класса 3 головки. ( А может и нет, прошло около 35 лет, возможно запамятовал :). Мой катушечный Филипс 1976 года модель до сих пор на ходу, куда бы его пристроить :).
Модель №4419. Брал в комиссионке на Комсомольском проспекте, на сколько помню, в 1981 году, Филипс тогда был «середнячок», крутые и дорогие были: Тангберг, Ухер, Ревокс… Продать не могу — оставлю внуку :).
Все время ждал, куда же будет втулена «Астра первого класса»… Запутался в скоплениях проводов и уснул, нишиша не поняв, в особенности — «набуя вот это вот фсё?».
Объем хранения ленты арвида пережил сам арвид лет на 10. Когда арвид уже стало почти невозможно использовать из-за банального отсутствия ISA в материнках, умирания видеомагнитофонов и исчезновения видеокассет, объем в 4Gb еще долго оставался серьезной планкой, побить которую удавалось далеко не каждой профессиональной системе архивного хранения.
Вот только массовым объемом до начала 2000 был HDD 0.5-1.5Gb, а вовсе не топовые диски, стоившие тогда как самолет.
Стримерные ленты DDS2, имеющие такую же емкость 4Gb, появились на рынке года на 3-4 позже арвида, но стоимость их была несравнима с видеокассетами, а стоимость самого стримера делала стандарт абсолютно недоступным для частника. В районе 2000 у меня был корпоративный стример DDS2 и соответствующие кассеты. И тогда я регулярно вспоминал арвид, с его коррекцией ошибок и, главное, их визуализацией. Особенно когда DDS2 на ровном месте отказывалась восстанавливать данные. И ничто, никакой софт не давал возможности выснить что же там с еще исправной кассетой происходит — нет ли там проблемных мест. В отличие от арвида, где вся эта диагностика давалась в онлайне.
Никто и никогда не позиционировал арвид как корпоративное решение, но вот для конечного пользователя никакой альтернативы не было очень долго, до массового распространения DVD-RW.
топовые идешные диски в 99 году имели обьем в 20гиг. и это обычная бытовуха (хотя конечно не в наших краях на тот момент). а необычная — seagate elite 47 годом раньше. 47G.
в 99 же появились dds-4 несжатого обьема те же 20G. а dds-2 это 93 год, что на год-другой раньше арвидов105x, которые и позволяли записать ~4G. 1020/103x на 4хчасовую кассету писали чуть меньше 3G.
не надо переписывать историю.
был у меня арвид 1020, работал отлично год эдак 1996-1997. Был у меня Pentium1/8 gb/1,2 Gb hdd/cdrom/sb16
И по тем временам этот агрегат стоит 1000 $ был крут. Дык вот, cdrom это 600 мб, помню я оценил арвид когда вышел квест фантасмагория аж на 7 дисках, и хрен ты унесешь его без арвида… Жаль что не пошло в массы, прогресивная и доступаная была штука.
хм… ну раз перепись… 2:5010/101.2
потом свою сетку открыли 2:5013/1.5
потом в армии опять на областную подключился 2:5010/91.забыл
потом появился инет и физическое расположение стало неважно — вернулись в свою сетку 2:5013/5.1
А на смену арвиду пришел DV формат. НО у него софт был по такой цене, что мы про него только в книжках читали…
Всем привет от 2:5029/7
Ох ты ж, сколько лет я нигде не набирал этот адрес, аж вспомнить страшно.
По теме поста — тоже засматриваюсь в сторону LTO, но для себя решил, что брать можно только LTO-5 или новее. Насколько помню, с пятёрки можно работать с файлами на стриммере, а на более ранних версиях всё только в своём хитром архивном формате.
Да и размер LTO-4 как-то маловат для хорошего бекапа.
я как то тоже купил стремный гелиевый 8 терабайтник SAS от hitachi где то за 60 долларов — потом заказал с ali какой то sas контроллер Dell H200 или похожий плюс отдельно sas кабеля и таки окказался он почти новый и рабочий
Я тебе порекомендую продумать систему архивации пары десятков промышленных БД и глубиной хранения до пяти лет + штук 50 виртуальніх машин с глубиной хранения в три месяца.
И это всё на robocopy…
А как с автоматизацией на стримерах? Там же, насколько я понял, кассеты туда-сюда втыкает отнюдь не автоматизированно.
Или речь о хитром софте бекапа, идущем со стриммерами? И как этот софт производит бекап «пары десятков промышленных БД» и дальше по тексту? Что там с «автоматизацией и каталогизацией»? Просто на уровне «сюда вставляем кассету, а сюда винт» я особой разницы не вижу.
з.ы. Полагаю, придумать хоть на робокопи, хоть на чёрте лысом можно запросто — но будет наколенное решение.
дома библиотека на 24 ленты с роботом (2 магазина на 12 лен). Управляется командами и можно по сети дать команды переставить ленты.
Есть загрузчики попроще,карусельного типа. Там 8 лент.
совершенно случайно мониторил лто и попалось предложение библиотеки Dell TL2000 за 150$
Ну я срочно и купил. привод штатный был LTO3, до кучи внутри оказалось 10 лент.
через 2 года прикупил привод LTO4 за 120$ и 12 лент к нему за 60$, 10 изз них были не распечатаны.
SCSI контроллер был. Шланг 2.5м 10$
вполне хватает ранить архивы старых фильмов, сбрасывать копию своего облака с NAS, виртуалок… все на NAS крутится по cron. Всего лишь скрипты написать.
Кто-то не понял. Разговор был за библиотеку. Она не расширяется покупкой лент. А с текущими ценами… даже не всякий средний бизнес региона потянет подобное счастье. Зато с HDD все сильно проще. Вот у клиента бэкап офиса весил 1тб. Завтра он стал 2тб и я добавил еще 1тб диск. послезавтра он стал… raid контроллер о 8 дисках на вторичке (я про адаптек и иже с ними) pci-e 3-5 тысяч и по тысяче за проводок новый. И это я еще молчу что 8tb диски стоят уже далеко не космос. Но да, я не топлю за долгосрочное хранение инфы на hdd.
Вы путаете оперативные бэкапы и архивирование.
Да. Для оперативного бэкапа, который восстановить над по причине потертой БД в обед, лучшее решение — диски. На этой же машине или на сервере бэкапов, это уже у кого какая ситуация.
А когда надо складывать архивы данных, которые требуется держать какое-то количество лет, или копии БД, то ленты идеальный вариант по удобству и цене.
надо рассказать мужикам из Amazon S3 Glacier, а то они не знают
Я тоже не знаю, а где можно почитать? Я видел, что Амазон на своём ледничке предоставляет виртуальные тайп-драйвы, но нигде не видел, чтобы они действительно делали бекап на стриммеры.
Asked what IT equipment Glacier uses, Amazon told ZDNet it does not run on tape. «Essentially you can see this as a replacement for tape,» a company spokesman said via email.
По слухам они используют Everspan Optical Storage или что-то подобное но скорее всего там просто дешевые диски которые включаются только когда с них нужно считать.
Ну не совсем «доллар за терабайт» — текущий ценник на сайте показывает 4-4.5 доллара за терабайт хранения в месяц, что даёт $48/год.
Стоимость WD Red 3Tb — в розницу в России порядка $100, оптом от WD в промышленных масштабах он будет стоить не дороже $70.
Использование всяких штук типа Raidz1 на 3*3Tb дисках позволит хранить 6Tb зарезервированных данных со стоимостью чисто дисков в $210-300.
За эти 6Tb в год клиенты заплатят $288, а за гарантийный срок дисков (3 года) — $864.
И это ещё не учтена стоимость извлечения (если предположить, что 5% данных платно выкачивается обратно из хранилища, а стоимость выкачивания а 10 раз больше стоимость заливки, то получаем ещё +50% от выручки).
Очевидно, что в этих расчётах не учтено ещё дофига расходов (которые могут быть в 2-3 раза выше стоимости самих дисков) — начиная от программно-аппаратного комплекса, который сможет работать с тысячами или даже десятками тысяч дисков (скорее всего будет аналогичная «библиотека» с хотсвопом sata дисков), заканчивая стоимостью самого ЦОД'а, но скорее основной вывод — с экономической точки зрения glacier вполне может работать и на обычных HDD не уходя в убыточность.
Ну а если Амазон выбрал что-то другое, то означает это только одно — они нашли более экономически выгодное решение ;))
Если есть желание делать периодические бекапы и хранить 20+ Tb, то ленты явно выгоднее будут.
Также они будут явно выгодны для обеспечения сохранности — пока лента не в приводе, ей не страшен ни вирус ни пожар (если она в защищённом месте).
Ну а б/у хардв мне как-то совсем не нравятся. Ненадёжно выглядит. Если только делать 3-4 копии, но это уже совсем перебор.
Не перегретый хард с пробегом 20 тыс — лучше и надежнее нет аппарата. Все детские болезни начала жизни уже прошли, а до старости ему еще столько же пахать
Очень интересен объем данных которыми вы оперируете и цена этих данных. К примеру стоимость суточного архива моей БД — работа 300 человек в течении рабочего дня. Совать «не перегретые харды с пробегом 20 тыс»… совсем не хочется.
А у вас уже профессиональная сфера применения, в которой потратить 150-300 т.р. на систему резервирования — это ещё дёшево отделаться.
Хотя руководство бывает разное, кто-то в такой ситуации может денег сильно зажимать. Но тогда из такого места его бежать как можно быстрее — опыта там не получить, а головной боли можно грести вёдрами.
А вот для дома тратить даже 30-60 т.р. на систему резервирования данных готов далеко не каждый.
Тем более, добавлять ещё гео-резерв.
Не. Тут я против упора камрада что «хдд и только». К примеру у меня есть пул из ssd для бэкапов. Но… Там 150 гигов файлов от 1кб до полметра. И чтобы держать инкримеет ежечасный и быстро им оперировать хдд уже ну ни как. Да продакшен, но… Я вот с парнем общался, у него nas к его компу подключён 10gb сетью. Представь, можно утилизировать производительность страйп 2 sata 850evo. И он это делает). 100 гиговый архив дольше обрабатывается, чем сливается в нас)
Я что-то сказал про количество копий? Не меньше 2 для второстепенных данных, не меньше 3 в разных местах — для важных. Вы удовлетворены?
Святая уверенность в супернадежность лент бывает только у тех кто с ними не работал
Правилам желательно следовать, понимая их смысл, а не тупо как обезьянки следуя шаблону. В вашей же статье все разъяснено: «Почему копий нужно три, а не две? Потому что в реальной жизни, очень часто, угрозы двум копиям данных оказываются статистически зависимыми в силу логической организации процедуры резервного копирования. К примеру, рассмотрим RAID1 (или дисковый массив с «зеркалированием», см. подробнее пост „технологии дисковых снапшотов“). Если вирус заражает файл на одном диске массива, сразу же происходит заражение второй копии на зеркальном диске. „
Норму необязательно выполнять буквально — эта проблема решается переводом второй копии в оффлайн.
Что же до данных “для фотографов», то у меня и больше чем 3-2-1 — помимо копий активных проектов 3-2-1, хранятся копии оригиналов со съемок и отдельно xmp.
Когда у меня несколько лет назад из-за сбоя материнки погибло три из 6 хардов в онлайне на 8 Tb в сумме, данные не были потеряны никакие вообще.
КУпил новые 2,5" внешние 1тб морские ворота. Пользовался как «флешками» для тв приставок. Быстро мне все это надоело и я на съемной квартире сделал сеть с фалопомойкой. Диски отправились в ящик на хранение. Пробега ни них с гулькин нос, не падали, не ронял, после извлечения usb кабелька давал блинам остановиться. И вот прошло 3 или 4 года и я понял что потребности в них нет. Выставил на продаже и при продаже выяснилось что очень сильно упали скорости, стали как-то долго раскручиваться. Если до этого (usb3.0 100-ка с них была легко, то сейчас 60-80). На одном даже бэды появились.
А первоначальные тесты и предпродажные были на одной машине?
Я как-то тоже получил 60-80 а потом оказалось, что на i7 6700k есть полная скорость, а на dell xps13 60-80.
Кроме того, не забывайте о черепице. Когда переукладывать не нужно(новый диск), то будет вся сотка. Когда нужно пречтение и переукладка соседней дороги — то легко получить деградацию
да у вас, помнится, «эффект частый» когда 850evo дохнут
Да. Два. Что запомнили, хорошо. И речь шла за 860
уже смешно
Нет, не смешно. Это не дешёвые ssd. Если я из своего кармана плачу, мне нужна надёжность
затем что не надо фантазировать
Согласен. Лучше сесть и разобраться ;) И понять, что проблема есть
все это бывает достаточно редко
Размагничивание происходит по физическим законам, оно не может быть медленнее или быстрее. Проблема со шпинделем при длительном хранении — частая. Окисление контактов для определенных моделей — частое
С диском. Мне кажется вы не совсем представляете, какая нагрузка происходит на диск при 150+ активных раздачах. Хотя это была моя ошибка. Охотно верю, что у обычного юзера он будет жить долго. Как бы то ни было, я себе еще два серверных RE4 прикупил. Его туда в самый раз
описанных — нет, во всяком случае в промышленных масштабах
В 'промышленных' масштабах никто диски долго не использует. И, тем более, не хранит на них информацию долговременно. У них жизненный цикл до замены не большой. Там проявляются другие проблемы при использовании 24/7. Сморите по ссылкам статистику гугла и датацентра. Использовать винт для длительного хранения — чисто домашний прикол
что, магнитные заряды утекают? ;)
Уже прочитали по ссылке что происходит?)
ни разу
Ага. Даже в этой ветке
«Konokrad
Стоял терабайтник на полочке. Он его время от времени подкидывал для архива в комп. В один прекрасный день шпиндель заклинило
2gusia
достал с полки 5 двутеров после нескольких лет без движения. Три ожили, два — нет… не крутятся»
окисленные контакты, которые привели к проблемам — нет
Смешно. Диск, выпадающий из системы — не проблема? Как вы думаете, сколько процентов юзеров будет разбирать диск для чистки контактов? Почему для вас не очевидно, что для длительного хранения нужно использовать именно носитель информации без электроники и с большой надежностью? Или очевидно, но спорите ради спора?
Лонгрид о ресурсе современных жёстких дисков www.overclockers.ua/storage/hdd-endurance-mtbf/all/
Тут о можно почитать о стабильности магнитных доменов kpfu.ru/portal/docs/F2066740618/Latfulina.pdf
На буржуйских форумах я находил оценку потерь от 3 до 30 процентов информации при хранении в течении 10 лет информации на жёстком диске. Причем там зависит от многих условий — размере домена, температуры, скорости изменения температуры, величины начальной намагниченности итд. Если уже храните инфу на жд где-то, то лучше раз в пару лет подключать жд к компу и переписывать бекапы туда-обратно. Так влияние хотя бы одной проблемы минимизируете
Если брать во внимание тот факт, что прошивка лежит тоже на блине, равно как и сервометки, то становится печальнее, ибо эти части не обновишь переписыванием
хуже того, загрузчик прошивки обычно лежит и вовсе во флеше. который, в отличие от, действительно на уровне эффекта имеет учечку заряда. но… ничего с ним не делается за разумные сроки.
это не физика, а непонятно откуда взятая эмпирика, выражающая непойми что.
потери данных у винтов в ситуации поверхность целая, головы живые, но не читается — крайне редки, если вообще бывают.
лучше — не натягивать сову на глобус.
так-то даже ленточки, и те не размагничиваются, хотя оснований у них для этого больше вплоть до вполне реально существовавшего копир-эффекта. вот осыпаться — могут.
проблемы винтов не в том, что у них что-то якобы размагничивается, а в том что в случае механических проблем «интегрированный носитель» эффективно и быстро в значительной степени может самоуничтожится.
открою тайну. Современные стримерные ленты не осыпаются. В отличии от аудио/видео лент, у них токопроводящая основа, которая не дает скапливаться межвитковым статическим зарядам, которые в аудио/видео лентах и портят ориентацию магнитных доменов при длительном хранении
А с HDD почитайте про проблемы взаимного влияния доменов при повышении плотности записи.
Человек фанат оптики. Фанат по определению не способен здраво мыслить и оценивать реальность. На любые впши доаоды с примерами, приведет контрдовод из серии ОБС.
В общем, фанатам что-то доказывать бесполезно.
Ну как-бы спрошу тогда.
Покажите носитель, кроме МО, у которого в спецификациях гарантированы data retention 50years?
Флеш? Да даже у мелкоразмерных SLC гарантируют 10лет. Винты? Так там гарантий никто вообще не даёт :)
Покажите носитель, кроме МО, у которого в спецификациях гарантированы data retention 50years?
Книжки в библиотеках. ;) Помнится, некоторые производители CD-R/DVD-R болванок обещали по 100 лет хранения, но практика оказалась гораздо печальнее. Я тут где-то в комментариях рассказывал, что из 60 архивных DVD после 5 лет хранения не прочитались 12. Причём, большинство сбойных оказались TDK ScratchProof, которые типа механических воздействий почти не боятся. :/
Хм, а идея с бэкапом на ленту мне сильно нравится.
У меня стоит Carbon Copy Cloner, но он на один раздел внутреннего харда копирует SSD только (то есть и основной раздел харда незабэкаплен, и висят они два электронных устройства на одном питании, то есть если электрический хрясь какой, то могут уйти вместе).
Лента это прикольно.
Только вот крайне интересно, удастся ли эту красоту запустить на маке (и sas, и стриммер, и чтоб он распознался, и чтоб на него бэкапилось)…
В описании контроллера заявлена поддержка только Windows® 10, 8, 7, Vista®, XP (64-bit).
Но возможно существуют драйвера под этот чип от других контроллеров? А вот про бэкапный софт вообще не скажу, только сейчас узнал что для стримера всё же драйвер нужен :)
HPE StoreEver Tape Drivers for Windows
в ХР еще была штатная виндовая утилита NTbackup, которая умела работать с лентами. На 7-ке вроде можно ее запустить скопировав с ХР
В 7 и далее ее выпилили. А новая утилита архивирования с лентами уже не работает. Нет там таких устройств. Только коммерческие от симантека или Weeam
Не так. Там службу вообще убрали, но есть возможность установить утилиту только для восстановления данных.
Removable Storage Manager (RSM) is no longer included in Windows 7 or in Windows Server 2008 R2. If you want to restore a backup from a tape device, please perform the restore on one of the following operating systems:
Windows XP
Windows Server 2003
Windows Vista
Windows Server 2008
The Windows NT Backup Restore Utility for Windows 7 and for Windows Server 2008 R2 is not intended to remain on computers that are running Windows 7 and Windows Server 2008 R2 indefinitely and should be removed once you have restored backups that were made on Windows XP and on Windows Server 2003.
служба само собой. Пропала возможность работы по расписанию. Но и оболочки нет. Оболочку можно перетащить. Сейчас уже не помню, вроде запускается и работает с лентой, т.к. привод системой определяется и устанавливается.
А для восстановление данных предлагается шаманство в командной строке Powershell
Попробовал, чтобы иметь представление. Но не актуально. Библиотека под линуксами работает отлично.
Еще засада была, что старые SCSI контроллеры в 7 и далее уже не поддерживаются практически. Только самые последне модели. А значит парк приводов SCSI становится совсем недорогим на вторичке.
IMHO как раз в *nix и много легче с лентой работать — и вариантов много. Причем в Linux поддержка несколько лучше, чем во FreeBSD. Но и там и там можно.
Начиная с LTO-5 лучший вариант — LTFS. Бесплатно, открыто, кроссплатформенно, совместимо (ну, почти).
Но баловство, на самом деле, тут я согласен с DmitriiKKK. Для домашнего использования лучше диски в NAS (всегда и навсегда).
Ленты хороши в узкой нише, которой в домашнем испольовании почти никогда не бывает.
Ну винды, к сожалению, в доме имеется только одна виртуалка на моей рабочей workstation, остальное либо макось либо линукс.
В любом случае спасибо, покопаю на досуге.
Как глубокий ценитель макоси (не хакинтош, парк полдюжины машин)…
… горячо рекомендую
— завести отдельный винт в USB3 кейсе.
— накатить на него образ clonezilla.org/downloads.php
— раз в неделю на ночь — грузить компьютер с этого внешнего диска и делать побайтовый бэкап
TimeMachine в нужный момент вас обломит. На фото — не разовый пример, я получил такой же результат при попытке восстановиться со второй TimeMachine.
Time machine я не использую. Carbon.
Внешних дисков навалом, да и внутренних можно поставить (у меня основная рабочая машинка как раз хакинтош, потому что на момент её заведения новых прошек ещё не представили, а всякие макмини меня не устраивали по производительности, собрал на i9-9900k с 64gb памяти — работает идеально).
Ну и я машину неделями не выключаю и не перезагружаю, так что раз в неделю как-то специально грузиться — не мой вариант.
Так тут не только риск в питании, а и в шифрователях и в пожаре.
Потому нужен оффлайн, чтобы шифрователи не добрались( что даст стриммер) ну и вне дома ещё один бэкап…
Да какие на маке шифрователи… Не выживут они в этом концлагере.
Но вот физические повреждения и пожары — это да. Но тут просто в другой части дома можно бэкапницу расположить. Ну и стриммер даёт много плюсов, это факт.
А важное всё всё равно по 20 раз забэкаплено на гуглодравах, айклаудах и прочих гитхабах с aws s3. Тут скорее про всякое не особо важное, но то что жалко терять.
Не, ну если на случай совсем глобального у нас есть второй маленький домик, всего в 1000км по прямой (1700 по дороге, песцу далековато пешком), теоретически можно там уезжая свет не выключать, а держать включенным роутер и серверок на бесперебойнике, залудить VPN между домами и настроить бэкапы везде. Но имхо это уже перебор.
Ага, или так. Всё равно там барахла всякого ненужного море свалено (а выбросить жалко), несколько кассет точно погоды не сделают.
Как же мне нравится, какую реакцию на этом сайте моментально вызывает любое моё упоминание о том, что мои жилищные условия чуть лучше чем съёмная однушка в Улан-Удэ! Искренняя, честнейшая ненависть. Обожаю.
> Да какие на маке шифрователи… Не выживут они в этом концлагере.
вы не поверите. Например, каждый пятый кусок вареза под mac на Пиратской бухте поставляется сегодня с шифровальщиком EvilQuest, который отличненько работает и под Catalinа, и под Big Sur.
Ухх, какая прелесть. Не видел.
Но мне кажется это надо быть особо одарённым чтобы сошлось столько факторов: скачать варез из этой помойки, поставить его и дать все права, и ещё и при этом хранить документы в директории Documents (не думаю что он весь home шифрует, хотя я рабочие документы и в home не храню). Такому человеку можно смело порекомендовать и sudo rm -rf / из терминала выполнить, он вполне может согласиться.
в Macos по определению нет полутонов — процессу Installer можно дать только админские права (sudo su). Дальше он может хоть диск переформатировать. Аналога TrustedInstaller в Винде на маке нет.
Мне очень вот этот цикл понравился www.youtube.com/watch?v=P02oa4RIMU0, там 4 видео. LTO получается наиболее дубовый из всех. А в твоих что сдохло? И кто они?
Корпус хочу!
во как! А я пытался найти для своей библиотеки подобную карту или переходник с USB на SCSI. Надо было просто решиться перейти на SAS голову.
Кто говорит про б/у винты видимо не попадал в ситуацию, когда винт после простоя вдруг не хочет работать и эти терабайты становятся недоступны.
А с лентами все проще. Даже если привод умер, то полно приводов недорого и прочитать ленту можно на любом этого поколения и два поколения вперед. Т.е. если ленты LTO-3 например, то на приводах LTO-3 и LTO-4 их можно полноценно читать и писать, а на LTO-5 прочитать
вот аналогично у приятеля. Стоял терабайтник на полочке. Он его время от времени подкидывал для архива в комп. В один прекрасный день шпиндель заклинило. Не запустился.
У меня внешнй диск 2.5" на 750ГБ внезапно перестал определяться системой. Пробовал и в другом боксе и напрямую в комп на сата кабель. Тишина.
С лентами такого не будет, если не пропадут во всем мре внезапно приводы 3 соседних поколений
Только если это магнитооптика. Обычные CD/DVD болванки здорово деградируют со временем и данные на них могут превратиться в тыкву.
Первый свой магнитооптический диск 3.5" на 128МБ, с записанными курсовыми и дипломом в 92 году, прочитал недавно без проблем.
Если их контролировать то нет проблем. Перед отыквиванием у них растет BER.
Бывает BER высокий прямо сразу после записи, такие да, дохнут быстрее.
ЗЫ: мой первый CD-R, записанный в 1999м — тоже читается успешно
есть диск с цаниновым красителем, с золотым отражающим слоем. Хоть и пишут, что он нестойкий, но как оказалось, он успешнее читается, чем более поздние диски с более стойким фталоцианином и серебряным напылением отражающего слоя.
В свое время все институтское записал на DVD диски (не дешевые смартбаи, а что-то типа tdk или вербатиум). Там и все наши пьянки что снимались на видео, фотки, все что было в электронном виде по учебе. В общем… Прошло лет 7 наверное, я решил понастольгировать и был не приятно удивлен. Что-то считалось только через спецутилиты с пропуском, что-то на очень низких скоростях. Хотя всего 7 лет и хранилось все это в партмоне для дисков в ящике в который я почти ни когда не лезу (скажем так ящик для хранения на долгий срок ))) )
Как я с вами согласен! Магнитооптика 3,5" была прекрасна.
А вот один из dvd+r «архив грейд» не сдержал обещаний и потерял 4,37 Гб данных. Уж что я с ним не делал — сначала пытался читать на всех доступных приводах, потом холодильник и чтение…
потому для оперативных копий и быстрого доступа к ним есть пара МО приводов 2.3ГБ и пачка дисков по 640МБ, 1.3ГБ и 2.3ГБ
да, пишет не быстро, но что нужно под рукой, но чтобы не занимало место на NAS, как холодные данные, самое то
Ну хоть раскрутились? Или вообще без движения?
У меня так с полки самсунг 320Гб 2,5" новый решил уйти в себя.
Но раскручивался. Зацепил его к Acronis TI 9.7.3 в сейф моде и таки вычитал. Очень до-о-олго читались первые сектора на поверхности, но вычитались акронисом, в то время как система сходила сума от long read-ов в начале диска…
Неа, не крутятся. Из треа живых сразу завелись два, один я реанимировал. Читать мне смысла нету, все данные много лет до того переехали на другой массив (да и на ленте есть бекап)
Это мягко говоря миф. Ленты очень не любят перепадов температур и особенно сильно не любят перепадов влажности. То есть если те заявленные параметры хранения которые на них пишут можно еще как-то с нятяжкой получить в условиях датацентра, в домашних же — практически нереально.
Да то еще маленький. Есть у меня пару штучек, весом под 10-15 кг, с внешним приводом через ремень :)
Вот они правда не работают, а может и работают, но проверить уже не могу, машина умерла полностью.
Нет он помоему звался DEC HDA и еще какой-то индекс. Использовался как накопипеть в Vax
И да я говорю о том что больший на картинке, маленький справа от него, это обычная саташка или идешка, одним словом первое что нашел для примера.
Был 3,5" MFM Kyocera на 20МБ, который каждые пару месяцев надо было «калибровать», т.к. из-за температурных деформаций шаговый привод головок начинал мимо треков промахиваться. Подарил в музей, а музей через какое-то время накрылся шапкой… :(
Автор потерялся во времени, эпоха катушечных магнитофонов и стримеров ушла в историю. Если только ностальгия…
А теперь по сути.
Прекрасно видит SAS и SATA винчестеры. SAS Загрузочный с Win7 и SATA 1,5Тб для архивов
Копирование с SAS на SATA. Прекрасно работают, только это надо, SATA винчестер на SAS контроллере?
P.S. Это все сделано, чтобы показать, что все прекрасно уживается.
У меня десктопный вариант. Чтобы пробовать установить операционку и сделать диск загрузочным нужно время. Windows 7 будет требовать драйверы. Линукс и Clonezilla работают из коробки. Если Вам интересно могу попробовать и отписаться.
Я не могу объяснить такую разницу в скорости винта, при работе на одинаковых стандартах (thinkpad против «сервера»), однако больше тестировать не на чем.
а что мешало посмотреть, в каком режиме pcie работали железяки по факту (хотя конечно скорость и так намекает, что это 1x1)? каким-нить hwinfo32 например.
Device Name: Marvell 88SE63xx/64xx SAS Controller
PCI Express
Version: 1.1
Maximum Link Width: 4x
Current Link Width: 1x
Maximum Link Speed: 2.5 GT/s
Current Link Speed: 2.5 GT/s
Но судя по всему 1.1 это ограничение Марвела, чипсет 2.0 умеет.
И тогда ограничение в 200 мегабайт выглядит очевидным.
Нашего полку безумцев прибыло — плюсую с огромным удовольствием :))
Кто так и не понял — зачем — я излагал в своем обзоре 3 года назад. 99.99% что вам не понадобится. А я вот может и карусельку посмотрю, как камрад Konokrad показывает. Вот только с уже бывшей разъедусь — и буду безумствовать
Ну и по делу — SATA и SAS. IMHO не стоит на одной линии смешивать SATA и SAS устройства (на разных — запросто). Такое смешение — один из известных способов получения проблем.
а что значит — «на одной линии»?
у меня в хозяйстве, значит, 9260-8i с парой дисков sas 15к. корзина подключена к одному разъёму. значит, не стоит туда пихать sata диски??
IMHO не стоит. Включить на один SAS порт контроллера SATA устройства, а на другой его же SAS — вроде можно. Особенно криво если кроме смеси SAS и SATA используется SAS экспандер на этой же линии.
По-моему одно время были в продаже диски sata на которые производитель ставил контроллер sas, HP таким балывался.
По деньгам они выходили дешевле чем sas и их брали что бы тупо забить полку аля файлопомойка или под бекапы, одним словом там где скорость была не важна, а хотелось объема по-больше и без гемороя.
Вот их можно было совмещать в одной полке и соответсвенно на одном порту с полноценными sas.
Я таких не видел. Но верю, что такие — можно. Проблема (вроде бы) в том, что команды SAS и SATA как-то интерферируют, если и те и другие массово идут по одной линии. А в описываемом вами случае по шине идут только SAS команды
Exos X16 сейчас идут как SAS так и SATA, отличаются только платой контроллера.
А вообще по опыту эксплатации LSI контроллеров с SCSI и SSD M2 драйвами на одном контроллере никаких проблем в парке из пары десятков тысяч серверов никогда не было.
Поддержу по второму
MegaRAID SAS 9365-28i
На одном шлейфе 2 sas винта и 2 sata ssd. Ни каких проблем. Аптайм нарушают только ремонтные работы и частые выключения электричества.
валяется тоже HP StorageWorks 1/8 autoloader LTO-1
Платы scsi контроллера нет, по этому использовать нет возможности, да и объемы у него, сколько? 8 лент по 100Gb?
выкинуть жалко, чемодан без ручки.
В прошлом веке лепили к компам видеомагнитофоны в качестве стримеров, там хоть принцип схожий и полоса пропускания повыше, а кассетные магнитофоны пользовали совсем давно, на заре настольных компов. Но чтобы катушечный, это уже и тогда изврат был.
Я как начинавший с катушечных магнитофонов буду с Вами не соглашаться.
Да, не удобно, но скорость ленты 19,05см в секунду давала существенно лучший диапазон записываемых и воспроизводимых частот.
Кассеты с их 4см в секунду на их фоне выглядели нууу…
Согласен что качество, точнее количество ошибок, на кассетах было заметно хуже. Но гроб с катушками и кассетник, всё же габариты для дома были актуальнее. Я сравнивал их, правда у меня была Электроника ТА1-003 катушечный, особой разницы между скоростью 9 и 19 не было. Хотя это скорее из за того что девайсы были заточены под кассетники.
Ну разницу между 9 и 19 надо было сравнивать на хорошем не особо исписанном BASFе на хорошем магнитофоне типа Studer A812. Причем с отьюстированной головкой, протертой спиртом перед зарядкой пленки.
Ну и безусловно кассетники были значительно менее прихотливы.
Сильно зависело от ленты, да и аналоговые устройства были заточены на другое. Впрочем у меня это было скорее баловство с магнитофонами бытовыми, поскольку тогда у меня уже был дисковод от ЕС
очень красиво играла что-то западное конца 80 годов
Это Den Harrow 1987 года. Последний из альбомов, где пел не смазливый пацан с обложки и с концертов, а безымянный американец https://ru.qwe.wiki/wiki/Tom_Hooker. Альбом 85 года самый крутой, и соперничал по крутизне с Bad Boys Blue, хотя в СССР бы не так хорошо известен.
Классный обзор.
Не понял только почему стример обязательно серверная железяка? Раньше дома держал, когда инета не было и приходилось все программы и драйвера хранить, а деревья диски были молодыми маленькие.
Тоже загорелся идеей домашнего стримера на случай суверенного Чебурнета. Скачать себе рутрекер, десяток форумов и все каналы с ютьюба, на которые я подписан.
Правда это:
1)Дорого. Не реально дорого! Один только рутрекер имеет объем 4,126 PB. Если брать LTO-5 объемом 1,5TB, то это будет 2700 кассет…
2)Сложно. Готовых решений по парсингу всего и вся не существует. Даже что бы заказать готовое решение за деньги, нужно самому в этом разбираться, что бы грамотно написать ТЗ.
3)Долго. Одна только запись подобного объема информации потребует более месяца…
Откуда там взяться такому объему? Это сравнительно маленький сайт, т.к. медиаконтент практически отсутствует. Даже картинки обычно постятся на внешние ресурсы с ограниченным временем хранения.
+100
Перебирать топики по циферке айди rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1518902
Потом скроллить вниз и искать внизу:
Нашли — жмякаем мышей.
Я так недавно сграбил 600тыс торрент-файлов с myanonamouse :)
Ушло три недели неспешной работы automatic mouse and keyboard )))
Ё… Не думал что есть люди, которые не представляют как работают пиринговые сети.
Попытаюсь попроще. Вот надо, например, фильм скачать. Идете на сайт, ищите торрент файл, забираете себе, с помощью этого файла и трекера ищется куски нужного вам фильма у тех, у кого он есть, и у скачивается у владельцев, ни в коем случае не с сайта.
1) если присмотреться, то то, что вам хоть как то может быть интересно — доля процента. У меня лично потребности сначала быстро росли, но уже много лет моих примерно 25 Тб хватает и потребности расширяться нет. А десятки терабайт — вполне под'емные об'емы.
2)называется nas. Выбираете что вам из всего хлама интересно и собираетесь потихоньку. За вас ваши вкусы никто не реализует, даже за $$$
3) ну не месяц, но ща полгода год вы вполне подберите под себя. Не спеша. А жизнь длинная…
РS и только потом, если это сделаете, вам может понадобиться стример. И то далеко не факт :)
электролиты — ерунда. вот резиновые части, прецезионные ролики всякие и прочие пасики-ремни, которые механически отвечают за качество протяга ленты — гораздо главнее в этом плане. и им подходящей замены впринципе нет, в отличие от дешевых радиокомпонентов.
а резина за десятки лет, просто разваливается в труху или в сопли.
Было дело, как-то чинили товарищу катушечник лет 15 назад для дачи, дык один пассик реально в труху раскрошился. Повезло, что в каком-то ремкомплекте дизельной горелки от котла нашлась резиновая прокладка круглого сечения именно такого диаметра! Просто чудом!
,, Па́ссик (от польского pasek — ремешок) — приводной ремень круглого (симметричного) сечения в ремённом приводе. Как правило, изготавливаются из резины или полимерных материалов. Чаще всего используются в электронных устройствах, в магнитофонах, электрофонах.,,
Парни, это даже не технопорно. Это технокопро :) Тс, ты реально крут, по своей инициативе провернуть ат кое :)
ЗыЖ сколько мы таких стримеров выкинули на работе после списания лет 6 назад, страшно подумать :)
ЗзыЖ пяток кассет от арвида леждат где-то в общей куче на даче.
ЗызЖ 2:5012/47.25
Нет что бы сказать что у тебя для желающих еще пара штук завалялась, ну или картриджами помочь (не бесплатно естественно). Так нет, сразу «выкинули». Звери капиталистические :(
Вы даже не представляете что иногда продаётся и покупается на авито (в смысле сделка совершается, а не лот висит). У меня например купили блок питания от баребона на s478. Казалось бы, кому этот s478 сейчас нужен, но нет — у человека был заказ на ремонт конкретной машины и он был очень рад его найти. Сам я например покупал планку кэша для MicroMikko, iP133 нокиевской сборки, машинка красавица!
Да это все понятно. Я на работе много чего выкинуть не даю (надо мной коллеги ржут), а у меня рука не поднимается… Но это все где-то нужно хранить, а негде. Вот и приходится иногда чистить склад.
Такой вот second hand это то, в чём я поддерживаю зеленых :) Выкладывайте на продажу, при адекватной цене за полгода можно продать вообще всё, не надо хранить (пускай у других плюшкиных хранится :)))
если именно LTO, то грустно. Очень уж рабочие лошадки.
А если DDS, то не жалко. Точнее, жалко только как творение инженерной мысли.
была голова с приводом на 4ГБ и загрузчиком на 6 кассет.
чтение записанного целое мучение. Постоянно повторное чтение, чистка головок. Плюс к этому обнаружил, что ролик прижимной потрескался.
Всегда больше нравилась серпантинная запись еще с формата QIC
Один из обзоров, на котором я «завис» на ощутимое время. Хоть резервное копирование меня по работе никаким боком не касается (а на домашнем компе обхожусь зеркалированием), но из обзора (больше из комментариев) узнал много интересного. Так, для общего развития. ТС огромное спасибо.
Насмотревшись на потеряшек и не раз стокнувшись с разваленным массивом имею физически отделенный архив важного для меня в частности и семьи вообще, архив на фалопомойке в зеркале, и зашифрованный архив в облаке. Даже был случай, срочно потребовались данные из архива, но не было инета дома и физически не доехать. облако очень выручило. Тут лучше перебздеть. Недобздеть — локти не накусешься.
Я как представлю себе что роняю винчестер с бэкапами… Или заигравшиеся дети роняют компьютер… Лента выглядит более вкусно.
А реальные случаи осыпания лент были? Не из разряда гипотетического размагничивания, а реальные случаи. Т.е. до чего нужно довести ленту, что бы с ней начались проблемы?
Реальный случай — у нашей компании есть небольшой датацентр на Фиджи. Простая перевозка в течение получаса от датацентра до места хранения (тоже кондиционированного) и обратно полностью убивает любые ленты из-за почти моментального перепада влажности с 40% до 85%. Пришлось возить ленты в герметично запакованных в датацентре полиэтиленовых пакетах.
Какое поколение лент? Может быть что на них действует не влажность, а перепад температуры? Может быть знаете где почитать об этом (не от производителя)?
Что значит полностью убивает?
да нормально все с современными стримерными лентами. Выше написал, что «сыпаться» они могут только от физического износа напыления. А это считается и пишется в RFID метку каждого картриджа. Когда подходит счетчик к паспортному пределу или количество ошибок записи не понравится приводу, лента помечается как RO.
В дприводах LTO блок головок устроен так, что пишет данные и тут же считывает и поверяет на ошибки. Если есть ошибка записи, производится попытка повторной записи блока.
Проблема быстрее с приводом возникает, чем с лентами.
ХЗ кто там минуснул, но есть товарищ, который работал в датацентре. Там были библиотеки на LTO-5 и LTO-6. Про эти проблемы мне он и рассказал с примерами.
И да, как он сказал, критическое влияние имеет не только температура но и влажность. Он описывал условия, насколько там всё должно быть стабильно и как это недостижимо даже в условиях средней конторы.
И он сказал, что ленты периодически перечитывают для контроля ошибок. Они есть даже при строгом соблюдении условий. Говорит, через пол года, например, две ленты читались с ошибками, пришлось переписывать.
Эта информация очень полезна. Однако очень хочется больше деталей, в идеале обсуждений.
Ибо «лента посыпется» и «две ленты читались с ошибками» — это очень большая разница, вплоть до того, что посыпавшаяся лента убивает привод, а две ленты, которые читались с ошибками, были из нескольких сотен нормальных и записывались на почти изношенном приводе (т.е. ситуация от ужас-ужас до «иногда бывает» и предусмотрено стандартом). Из твоих слов чётко не следует насколько ужасная ситуация (и ужасная ли вообще) и как к ней относится. Видимо поэтому и минусуют.
Вобщем, я, как вы поняли из моих предыдущих постов, не являюсь специалистом по стримерам.
Однако, год назад я консультировался со специалистом из местной конторы (имеющей свои HDD датацентры), где его рекомендовали как человека, ранее работавшего в датацентре на ленточных библиотеках.
Консультацию у него я брал в связи с тем, что в небольшой конторе надо было хранить архивы рабочих данных, где-то 0.5ТБ в год, и я думал, что ленты — это хорошее решение.
Вобщем, он мне всё это и рассказал, таким образом, отговорив от затеи.
«Лента посыпалась» — это его профессиональный жаргон, я думаю. Конечно, это не означает, что он её исследовал под микроскопом и обнаружил следы осыпания.
Тогда я думаю что не стоит уподобляться бабушкам и рассказывать такую… непроверенную информацию. Любой человек может использовать усилители в процессе разговора, и тем более в процессе убеждения :)
(Я не говорю что он не был прав или пытался вас обмануть! И не утверждаю что лента безгрешна, но хочется более полной информации о причинах и наступивших последствиях, возможно что для дома они окажутся совершенно неважными)
ps: Я например тут обнаружил, что у меня фотографии дублируются на диске в тройном количестве, архив мой, архив жены и сохранялка яндекс.диска. Т.е. если на ленте будут просто появляться одиночные ошибки это вряд ли на что-то повлияет.
Как бы в нормальном обществе отношения строятся на доверии. Я доверяю специалистам датацентра.
Это снимает с меня необходимость лично проверять информацию.
Поэтому ваше заявление
не стоит уподобляться бабушкам и рассказывать такую… непроверенную информацию
воспринимается в приличном обществе несколько вызывающе.
Не так. Информация многогранна. Для датацентра (и его специалистов) ошибка на ленте может очень дорого стоить. И что бы снизить вероятность её появления принято соблюдать строгие правила хранения ленты. Т.е. они так обучены! И две ошибки на несколько сотен лент для них это аварийная ситуация. Специалист вас не обманул, он говорил исходя из своих знаний и вашей ситуации.
В другом случае мы имеем хранение домашней информации, стоимость которой сугубо эмоциональная, на оборудовании списанном еще много лет назад, при несоблюдении вообще никаких климатических правил (ибо частный дом).
Перечитайте ваш первый комментарий.
Если дословно ему верить, то данные у меня пропадут все (лента посыпется). Подтверждений этому я не нахожу. Что это, как ни ОБС? Вы, не имея всего опыта специалиста, дублируете его советы для совсем другой ситуации. Не надо так.
Вот если бы вы сказали «10 лент с износом 20% лежали дома пять лет, без заморозок, при попытке чтения три из них вообще не прочитались, а еще на двух было по несколько десятков ошибок» — вот это было бы очень дельно! Я бы удвоил количество копий и читал бы их раз в год. Статистика-решение!
P.S. И я так понимаю, про катушечник, это прелюдия была))
один вход музычка с телефона на колонки, через другой — архивация на ленту славич4407, 18 см.
хм, интересно, а программное декодирование через платы захвата никто не сделал?
Можно на полигоне призраков написать, там хорошая барахолка.
А лазерник это да, с ним играться не интересно :)
Ps: а шнуры к арвиду есть? Город? Цена?
А SCSI на PCI/PCI-X/PCI-E?
ru.wikipedia.org/wiki/АрВид
а через 10 лет обьемы _винтов_ были на 2 порядка больше.
Стримерные ленты DDS2, имеющие такую же емкость 4Gb, появились на рынке года на 3-4 позже арвида, но стоимость их была несравнима с видеокассетами, а стоимость самого стримера делала стандарт абсолютно недоступным для частника. В районе 2000 у меня был корпоративный стример DDS2 и соответствующие кассеты. И тогда я регулярно вспоминал арвид, с его коррекцией ошибок и, главное, их визуализацией. Особенно когда DDS2 на ровном месте отказывалась восстанавливать данные. И ничто, никакой софт не давал возможности выснить что же там с еще исправной кассетой происходит — нет ли там проблемных мест. В отличие от арвида, где вся эта диагностика давалась в онлайне.
Никто и никогда не позиционировал арвид как корпоративное решение, но вот для конечного пользователя никакой альтернативы не было очень долго, до массового распространения DVD-RW.
в 99 же появились dds-4 несжатого обьема те же 20G. а dds-2 это 93 год, что на год-другой раньше арвидов105x, которые и позволяли записать ~4G. 1020/103x на 4хчасовую кассету писали чуть меньше 3G.
не надо переписывать историю.
forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:3164
И по тем временам этот агрегат стоит 1000 $ был крут. Дык вот, cdrom это 600 мб, помню я оценил арвид когда вышел квест фантасмагория аж на 7 дисках, и хрен ты унесешь его без арвида… Жаль что не пошло в массы, прогресивная и доступаная была штука.
Mikel Lavrentyev 2:5020/35
2:5030/1522
ps: Задолбали с Арвидом.
потом свою сетку открыли 2:5013/1.5
потом в армии опять на областную подключился 2:5010/91.забыл
потом появился инет и физическое расположение стало неважно — вернулись в свою сетку 2:5013/5.1
А на смену арвиду пришел DV формат. НО у него софт был по такой цене, что мы про него только в книжках читали…
Я 2:5020/514.4, но это уже совсем другая история
Всем привет от 2:5029/7
Ох ты ж, сколько лет я нигде не набирал этот адрес, аж вспомнить страшно.
По теме поста — тоже засматриваюсь в сторону LTO, но для себя решил, что брать можно только LTO-5 или новее. Насколько помню, с пятёрки можно работать с файлами на стриммере, а на более ранних версиях всё только в своём хитром архивном формате.
Да и размер LTO-4 как-то маловат для хорошего бекапа.
Из первой десятки из 2:5029/?
Там в живых осталась одна единственная нода, The Power Of Music. Твоя? :)
эх, плюсомета на вас нет! ;)
…
Посмотрел нетлист 97 года, «вспомнить всё»
22 был, а дальше опять не помню…
И Арвид помню, и Синклер…
2:5030/4.2, 2:5030/42
И это всё на robocopy…
Или речь о хитром софте бекапа, идущем со стриммерами? И как этот софт производит бекап «пары десятков промышленных БД» и дальше по тексту? Что там с «автоматизацией и каталогизацией»? Просто на уровне «сюда вставляем кассету, а сюда винт» я особой разницы не вижу.
з.ы. Полагаю, придумать хоть на робокопи, хоть на чёрте лысом можно запросто — но будет наколенное решение.
Есть загрузчики попроще,карусельного типа. Там 8 лент.
А что за библиотека и во сколько в итоге обошлось это удовольствие?
Я так понимаю, у вас LTO-4?
Ну я срочно и купил. привод штатный был LTO3, до кучи внутри оказалось 10 лент.
через 2 года прикупил привод LTO4 за 120$ и 12 лент к нему за 60$, 10 изз них были не распечатаны.
SCSI контроллер был. Шланг 2.5м 10$
Да. Для оперативного бэкапа, который восстановить над по причине потертой БД в обед, лучшее решение — диски. На этой же машине или на сервере бэкапов, это уже у кого какая ситуация.
А когда надо складывать архивы данных, которые требуется держать какое-то количество лет, или копии БД, то ленты идеальный вариант по удобству и цене.
Прокомментируете?
www.zdnet.com/article/amazon-launches-glacier-cloud-storage-hopes-enterprise-will-go-cold-on-tape-use/
У амазона — проприетарное всё, коммерческий аналог — Oracle Storagetek: www.oracle.com/us/products/servers-storage/storage/tape-storage/034341.pdf
www.zdnet.com/article/amazon-launches-glacier-cloud-storage-hopes-enterprise-will-go-cold-on-tape-use/
Стоимость WD Red 3Tb — в розницу в России порядка $100, оптом от WD в промышленных масштабах он будет стоить не дороже $70.
Использование всяких штук типа Raidz1 на 3*3Tb дисках позволит хранить 6Tb зарезервированных данных со стоимостью чисто дисков в $210-300.
За эти 6Tb в год клиенты заплатят $288, а за гарантийный срок дисков (3 года) — $864.
И это ещё не учтена стоимость извлечения (если предположить, что 5% данных платно выкачивается обратно из хранилища, а стоимость выкачивания а 10 раз больше стоимость заливки, то получаем ещё +50% от выручки).
Очевидно, что в этих расчётах не учтено ещё дофига расходов (которые могут быть в 2-3 раза выше стоимости самих дисков) — начиная от программно-аппаратного комплекса, который сможет работать с тысячами или даже десятками тысяч дисков (скорее всего будет аналогичная «библиотека» с хотсвопом sata дисков), заканчивая стоимостью самого ЦОД'а, но скорее основной вывод — с экономической точки зрения glacier вполне может работать и на обычных HDD не уходя в убыточность.
Ну а если Амазон выбрал что-то другое, то означает это только одно — они нашли более экономически выгодное решение ;))
Также они будут явно выгодны для обеспечения сохранности — пока лента не в приводе, ей не страшен ни вирус ни пожар (если она в защищённом месте).
Ну а б/у хардв мне как-то совсем не нравятся. Ненадёжно выглядит. Если только делать 3-4 копии, но это уже совсем перебор.
Хотя руководство бывает разное, кто-то в такой ситуации может денег сильно зажимать. Но тогда из такого места его бежать как можно быстрее — опыта там не получить, а головной боли можно грести вёдрами.
А вот для дома тратить даже 30-60 т.р. на систему резервирования данных готов далеко не каждый.
Тем более, добавлять ещё гео-резерв.
Святая уверенность в супернадежность лент бывает только у тех кто с ними не работал
Вот этим вторым физическим форматом и может быть лента. А если вы помните какое то другое правило 3-2-1 — то скажите какое.
Норму необязательно выполнять буквально — эта проблема решается переводом второй копии в оффлайн.
Что же до данных “для фотографов», то у меня и больше чем 3-2-1 — помимо копий активных проектов 3-2-1, хранятся копии оригиналов со съемок и отдельно xmp.
Когда у меня несколько лет назад из-за сбоя материнки погибло три из 6 хардов в онлайне на 8 Tb в сумме, данные не были потеряны никакие вообще.
1 Размагничивается без перезаписи
2 После долгого лежания может не раскрутиться шпиндель
Я как-то тоже получил 60-80 а потом оказалось, что на i7 6700k есть полная скорость, а на dell xps13 60-80.
Кроме того, не забывайте о черепице. Когда переукладывать не нужно(новый диск), то будет вся сотка. Когда нужно пречтение и переукладка соседней дороги — то легко получить деградацию
2. Я не помню чтобы в 2012 была черепица, во вторых она не влияет на чтение, только на запись.
2. головы давно на рампе, залипнуть не могут.
Не головы. Там со шпинделем проблемы от долгого хранения винта. Даже тут в теме несколько случаев есть. Почитайте. Эффект частый
ps: а еще окисление контактов. винт не годится для длительного хранения информации
pss: вот зачем опять эту тему поднимаем?
затем что не надо фантазировать. произойти разумеется может все что угодно. но все это бывает достаточно редко, что бы делать озвученные выше выводы.
Нет, не смешно. Это не дешёвые ssd. Если я из своего кармана плачу, мне нужна надёжность
Согласен. Лучше сесть и разобраться ;) И понять, что проблема есть
Размагничивание происходит по физическим законам, оно не может быть медленнее или быстрее. Проблема со шпинделем при длительном хранении — частая. Окисление контактов для определенных моделей — частое
дык редкостная флуктация.
Нет, не смешно. Это не дешёвые ssd. Если я из своего кармана плачу, мне нужна надёжность
с кармой что-то не то?
И понять, что проблема есть
описанных — нет, во всяком случае в промышленных масштабах.
Размагничивание происходит по физическим законам,
что, магнитные заряды утекают? ;) облом, их не существует.
Проблема со шпинделем при длительном хранении — частая.
ни разу.
Окисление контактов для определенных моделей — частое
окисленные контакты, которые привели к проблемам — нет.
В 'промышленных' масштабах никто диски долго не использует. И, тем более, не хранит на них информацию долговременно. У них жизненный цикл до замены не большой. Там проявляются другие проблемы при использовании 24/7. Сморите по ссылкам статистику гугла и датацентра. Использовать винт для длительного хранения — чисто домашний прикол
Уже прочитали по ссылке что происходит?)
Ага. Даже в этой ветке
«Konokrad
Стоял терабайтник на полочке. Он его время от времени подкидывал для архива в комп. В один прекрасный день шпиндель заклинило
2gusia
достал с полки 5 двутеров после нескольких лет без движения. Три ожили, два — нет… не крутятся»
Смешно. Диск, выпадающий из системы — не проблема? Как вы думаете, сколько процентов юзеров будет разбирать диск для чистки контактов? Почему для вас не очевидно, что для длительного хранения нужно использовать именно носитель информации без электроники и с большой надежностью? Или очевидно, но спорите ради спора?
www.overclockers.ua/storage/hdd-endurance-mtbf/all/
Тут о можно почитать о стабильности магнитных доменов
kpfu.ru/portal/docs/F2066740618/Latfulina.pdf
На буржуйских форумах я находил оценку потерь от 3 до 30 процентов информации при хранении в течении 10 лет информации на жёстком диске. Причем там зависит от многих условий — размере домена, температуры, скорости изменения температуры, величины начальной намагниченности итд. Если уже храните инфу на жд где-то, то лучше раз в пару лет подключать жд к компу и переписывать бекапы туда-обратно. Так влияние хотя бы одной проблемы минимизируете
потери данных у винтов в ситуации поверхность целая, головы живые, но не читается — крайне редки, если вообще бывают.
лучше — не натягивать сову на глобус.
так-то даже ленточки, и те не размагничиваются, хотя оснований у них для этого больше вплоть до вполне реально существовавшего копир-эффекта. вот осыпаться — могут.
проблемы винтов не в том, что у них что-то якобы размагничивается, а в том что в случае механических проблем «интегрированный носитель» эффективно и быстро в значительной степени может самоуничтожится.
Какой размер домена в ленте и диске?
А с HDD почитайте про проблемы взаимного влияния доменов при повышении плотности записи.
В общем, фанатам что-то доказывать бесполезно.
Покажите носитель, кроме МО, у которого в спецификациях гарантированы data retention 50years?
Флеш? Да даже у мелкоразмерных SLC гарантируют 10лет. Винты? Так там гарантий никто вообще не даёт :)
2,5" тошиба 20гб 2002 год
www.youtube.com/watch?v=sPCprzyN6to
У меня стоит Carbon Copy Cloner, но он на один раздел внутреннего харда копирует SSD только (то есть и основной раздел харда незабэкаплен, и висят они два электронных устройства на одном питании, то есть если электрический хрясь какой, то могут уйти вместе).
Лента это прикольно.
Только вот крайне интересно, удастся ли эту красоту запустить на маке (и sas, и стриммер, и чтоб он распознался, и чтоб на него бэкапилось)…
Но возможно существуют драйвера под этот чип от других контроллеров? А вот про бэкапный софт вообще не скажу, только сейчас узнал что для стримера всё же драйвер нужен :)
HPE StoreEver Tape Drivers for Windows
В 7 и далее ее выпилили. А новая утилита архивирования с лентами уже не работает. Нет там таких устройств. Только коммерческие от симантека или Weeam
Removable Storage Manager (RSM) is no longer included in Windows 7 or in Windows Server 2008 R2. If you want to restore a backup from a tape device, please perform the restore on one of the following operating systems:
Windows XP
Windows Server 2003
Windows Vista
Windows Server 2008
The Windows NT Backup Restore Utility for Windows 7 and for Windows Server 2008 R2 is not intended to remain on computers that are running Windows 7 and Windows Server 2008 R2 indefinitely and should be removed once you have restored backups that were made on Windows XP and on Windows Server 2003.
А для восстановление данных предлагается шаманство в командной строке Powershell
Попробовал, чтобы иметь представление. Но не актуально. Библиотека под линуксами работает отлично.
Еще засада была, что старые SCSI контроллеры в 7 и далее уже не поддерживаются практически. Только самые последне модели. А значит парк приводов SCSI становится совсем недорогим на вторичке.
только большой софт для библиотек под винду?
Но баловство, на самом деле, тут я согласен с DmitriiKKK. Для домашнего использования лучше диски в NAS (всегда и навсегда).
Ленты хороши в узкой нише, которой в домашнем испольовании почти никогда не бывает.
В любом случае спасибо, покопаю на досуге.
… горячо рекомендую
— завести отдельный винт в USB3 кейсе.
— накатить на него образ clonezilla.org/downloads.php
— раз в неделю на ночь — грузить компьютер с этого внешнего диска и делать побайтовый бэкап
TimeMachine в нужный момент вас обломит. На фото — не разовый пример, я получил такой же результат при попытке восстановиться со второй TimeMachine.
Внешних дисков навалом, да и внутренних можно поставить (у меня основная рабочая машинка как раз хакинтош, потому что на момент её заведения новых прошек ещё не представили, а всякие макмини меня не устраивали по производительности, собрал на i9-9900k с 64gb памяти — работает идеально).
Ну и я машину неделями не выключаю и не перезагружаю, так что раз в неделю как-то специально грузиться — не мой вариант.
Потому нужен оффлайн, чтобы шифрователи не добрались( что даст стриммер) ну и вне дома ещё один бэкап…
Но вот физические повреждения и пожары — это да. Но тут просто в другой части дома можно бэкапницу расположить. Ну и стриммер даёт много плюсов, это факт.
А важное всё всё равно по 20 раз забэкаплено на гуглодравах, айклаудах и прочих гитхабах с aws s3. Тут скорее про всякое не особо важное, но то что жалко терять.
Как же мне нравится, какую реакцию на этом сайте моментально вызывает любое моё упоминание о том, что мои жилищные условия чуть лучше чем съёмная однушка в Улан-Удэ! Искренняя, честнейшая ненависть. Обожаю.
вы не поверите. Например, каждый пятый кусок вареза под mac на Пиратской бухте поставляется сегодня с шифровальщиком EvilQuest, который отличненько работает и под Catalinа, и под Big Sur.
Но мне кажется это надо быть особо одарённым чтобы сошлось столько факторов: скачать варез из этой помойки, поставить его и дать все права, и ещё и при этом хранить документы в директории Documents (не думаю что он весь home шифрует, хотя я рабочие документы и в home не храню). Такому человеку можно смело порекомендовать и sudo rm -rf / из терминала выполнить, он вполне может согласиться.
Кстати, если интересует, есть корпус с б/п.
Корпус хочу!
По корпусу в понедельник отпишусь на почту.
А в библиотеке стоит полной высоты. Салазки под два половинных привода очень негуманно стоят.
Кто говорит про б/у винты видимо не попадал в ситуацию, когда винт после простоя вдруг не хочет работать и эти терабайты становятся недоступны.
А с лентами все проще. Даже если привод умер, то полно приводов недорого и прочитать ленту можно на любом этого поколения и два поколения вперед. Т.е. если ленты LTO-3 например, то на приводах LTO-3 и LTO-4 их можно полноценно читать и писать, а на LTO-5 прочитать
У меня внешнй диск 2.5" на 750ГБ внезапно перестал определяться системой. Пробовал и в другом боксе и напрямую в комп на сата кабель. Тишина.
С лентами такого не будет, если не пропадут во всем мре внезапно приводы 3 соседних поколений
И с оптическими дисками тоже, кстати!
Первый свой магнитооптический диск 3.5" на 128МБ, с записанными курсовыми и дипломом в 92 году, прочитал недавно без проблем.
Бывает BER высокий прямо сразу после записи, такие да, дохнут быстрее.
ЗЫ: мой первый CD-R, записанный в 1999м — тоже читается успешно
Хотя 2002го диски Verbatim super-azo читаются неплохо также. У них синеватый слой
А вот один из dvd+r «архив грейд» не сдержал обещаний и потерял 4,37 Гб данных. Уж что я с ним не делал — сначала пытался читать на всех доступных приводах, потом холодильник и чтение…
Дело было в дооблачную эпоху, сейчас проще.
да, пишет не быстро, но что нужно под рукой, но чтобы не занимало место на NAS, как холодные данные, самое то
Fujitsu MCJ3230SS
У меня так с полки самсунг 320Гб 2,5" новый решил уйти в себя.
Но раскручивался. Зацепил его к Acronis TI 9.7.3 в сейф моде и таки вычитал. Очень до-о-олго читались первые сектора на поверхности, но вычитались акронисом, в то время как система сходила сума от long read-ов в начале диска…
У меня еще вот такие винтики живее всех живых и читаются без проблем.
А это как никак начало или середина 80-х
Похожи на RLL-ки
Маркировка Seagate ST-251 MLC-1
Емкость накопителя 43Mb
Скорость вращения шпинделя (об/мин) 3600
Количество дисков 3
Количество головок 6
Автопарковка yes
Cylinders/Heads/Sectors 820/6/17
Интерфейс MFM/ST412
Еще и 225 есть, и тоже работают.
У меня был на 80Мб, но биос Поиск-2 мог только 74Мб адресовать… Был размером в два 5" юнита кирпич…
Вот они правда не работают, а может и работают, но проверить уже не могу, машина умерла полностью.
Маленький такой винчестер.
И да я говорю о том что больший на картинке, маленький справа от него, это обычная саташка или идешка, одним словом первое что нашел для примера.
А теперь по сути.
Прекрасно видит SAS и SATA винчестеры. SAS Загрузочный с Win7 и SATA 1,5Тб для архивов
Копирование с SAS на SATA. Прекрасно работают, только это надо, SATA винчестер на SAS контроллере?
P.S. Это все сделано, чтобы показать, что все прекрасно уживается.
А вот про загрузочный можно подробнее? Карта такая же или это десктопный вариант?
Если такая же то какая модель ноутбука?
Но буду благодарен за полное наименование чипа (а не из программы),
и натравить на него hwinfo32 и посмотреть параметры шины. У меня сейчас
Device Name: Marvell 88SE63xx/64xx SAS Controller
PCI Express
Version: 1.1
Current Link Width: 1x
И вот в этом 1.1 пол собаки то и зарыто…
Желательно инкрементальный.
Желательно с возможностью хранить отдельно.
а что мешало посмотреть, в каком режиме pcie работали железяки по факту (хотя конечно скорость и так намекает, что это 1x1)? каким-нить hwinfo32 например.
PCI Express
Version: 1.1
Maximum Link Width: 4x
Current Link Width: 1x
Maximum Link Speed: 2.5 GT/s
Current Link Speed: 2.5 GT/s
Но судя по всему 1.1 это ограничение Марвела, чипсет 2.0 умеет.
И тогда ограничение в 200 мегабайт выглядит очевидным.
Кто так и не понял — зачем — я излагал в своем обзоре 3 года назад. 99.99% что вам не понадобится. А я вот может и карусельку посмотрю, как камрад Konokrad показывает. Вот только с уже бывшей разъедусь — и буду безумствовать
Ну и по делу — SATA и SAS. IMHO не стоит на одной линии смешивать SATA и SAS устройства (на разных — запросто). Такое смешение — один из известных способов получения проблем.
у меня в хозяйстве, значит, 9260-8i с парой дисков sas 15к. корзина подключена к одному разъёму. значит, не стоит туда пихать sata диски??
По деньгам они выходили дешевле чем sas и их брали что бы тупо забить полку аля файлопомойка или под бекапы, одним словом там где скорость была не важна, а хотелось объема по-больше и без гемороя.
Вот их можно было совмещать в одной полке и соответсвенно на одном порту с полноценными sas.
А вообще по опыту эксплатации LSI контроллеров с SCSI и SSD M2 драйвами на одном контроллере никаких проблем в парке из пары десятков тысяч серверов никогда не было.
MegaRAID SAS 9365-28i
На одном шлейфе 2 sas винта и 2 sata ssd. Ни каких проблем. Аптайм нарушают только ремонтные работы и частые выключения электричества.
Платы scsi контроллера нет, по этому использовать нет возможности, да и объемы у него, сколько? 8 лент по 100Gb?
выкинуть жалко, чемодан без ручки.
Да, не удобно, но скорость ленты 19,05см в секунду давала существенно лучший диапазон записываемых и воспроизводимых частот.
Кассеты с их 4см в секунду на их фоне выглядели нууу…
Ну и безусловно кассетники были значительно менее прихотливы.
Но я с интересом почитаю искренний, хоть и непрофессиональный обзор на нечастую на муське тему.
NAS и RAID — молодежно и всегда есть доступ ко всем файлам из любого места
Не понял только почему стример обязательно серверная железяка? Раньше дома держал, когда инета не было и приходилось все программы и драйвера хранить, а
деревьядиски былимолодымималенькие.Правда это:
1)Дорого. Не реально дорого! Один только рутрекер имеет объем 4,126 PB. Если брать LTO-5 объемом 1,5TB, то это будет 2700 кассет…
2)Сложно. Готовых решений по парсингу всего и вся не существует. Даже что бы заказать готовое решение за деньги, нужно самому в этом разбираться, что бы грамотно написать ТЗ.
3)Долго. Одна только запись подобного объема информации потребует более месяца…
Перебирать топики по циферке айди
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1518902
Потом скроллить вниз и искать внизу:
Нашли — жмякаем мышей.
Я так недавно сграбил 600тыс торрент-файлов с myanonamouse :)
Ушло три недели неспешной работы automatic mouse and keyboard )))
Попытаюсь попроще. Вот надо, например, фильм скачать. Идете на сайт, ищите торрент файл, забираете себе, с помощью этого файла и трекера ищется куски нужного вам фильма у тех, у кого он есть, и у скачивается у владельцев, ни в коем случае не с сайта.
2)называется nas. Выбираете что вам из всего хлама интересно и собираетесь потихоньку. За вас ваши вкусы никто не реализует, даже за $$$
3) ну не месяц, но ща полгода год вы вполне подберите под себя. Не спеша. А жизнь длинная…
РS и только потом, если это сделаете, вам может понадобиться стример. И то далеко не факт :)
Обойдется вам это примерно в полмиллиона долларов.
Если делать все это на ленте то это только LTO-8 или T10000D и обойдется вам дороже чем диски.
Чебурнет того однозначно стоит.
а резина за десятки лет, просто разваливается в труху или в сопли.
,, Па́ссик (от польского pasek — ремешок) — приводной ремень круглого (симметричного) сечения в ремённом приводе. Как правило, изготавливаются из резины или полимерных материалов. Чаще всего используются в электронных устройствах, в магнитофонах, электрофонах.,,
См википедия или словарь, два ,, с ,, там
— светового месяца? ))) Если ленту крутить со скоростью света ))
(Типа шутка, игра слов)
PS Вот есть же чем людям заняться
Сколько свободного времени
Это и быстрее ;-)
ЗыЖ сколько мы таких стримеров выкинули на работе после списания лет 6 назад, страшно подумать :)
ЗзыЖ пяток кассет от арвида леждат где-то в общей куче на даче.
ЗызЖ 2:5012/47.25
А если DDS, то не жалко. Точнее, жалко только как творение инженерной мысли.
была голова с приводом на 4ГБ и загрузчиком на 6 кассет.
чтение записанного целое мучение. Постоянно повторное чтение, чистка головок. Плюс к этому обнаружил, что ролик прижимной потрескался.
Всегда больше нравилась серпантинная запись еще с формата QIC
А реальные случаи осыпания лент были? Не из разряда гипотетического размагничивания, а реальные случаи. Т.е. до чего нужно довести ленту, что бы с ней начались проблемы?
Что значит полностью убивает?
В дприводах LTO блок головок устроен так, что пишет данные и тут же считывает и поверяет на ошибки. Если есть ошибка записи, производится попытка повторной записи блока.
Проблема быстрее с приводом возникает, чем с лентами.
И да, как он сказал, критическое влияние имеет не только температура но и влажность. Он описывал условия, насколько там всё должно быть стабильно и как это недостижимо даже в условиях средней конторы.
И он сказал, что ленты периодически перечитывают для контроля ошибок. Они есть даже при строгом соблюдении условий. Говорит, через пол года, например, две ленты читались с ошибками, пришлось переписывать.
Ибо «лента посыпется» и «две ленты читались с ошибками» — это очень большая разница, вплоть до того, что посыпавшаяся лента убивает привод, а две ленты, которые читались с ошибками, были из нескольких сотен нормальных и записывались на почти изношенном приводе (т.е. ситуация от ужас-ужас до «иногда бывает» и предусмотрено стандартом). Из твоих слов чётко не следует насколько ужасная ситуация (и ужасная ли вообще) и как к ней относится. Видимо поэтому и минусуют.
Однако, год назад я консультировался со специалистом из местной конторы (имеющей свои HDD датацентры), где его рекомендовали как человека, ранее работавшего в датацентре на ленточных библиотеках.
Консультацию у него я брал в связи с тем, что в небольшой конторе надо было хранить архивы рабочих данных, где-то 0.5ТБ в год, и я думал, что ленты — это хорошее решение.
Вобщем, он мне всё это и рассказал, таким образом, отговорив от затеи.
«Лента посыпалась» — это его профессиональный жаргон, я думаю. Конечно, это не означает, что он её исследовал под микроскопом и обнаружил следы осыпания.
(Я не говорю что он не был прав или пытался вас обмануть! И не утверждаю что лента безгрешна, но хочется более полной информации о причинах и наступивших последствиях, возможно что для дома они окажутся совершенно неважными)
ps: Я например тут обнаружил, что у меня фотографии дублируются на диске в тройном количестве, архив мой, архив жены и сохранялка яндекс.диска. Т.е. если на ленте будут просто появляться одиночные ошибки это вряд ли на что-то повлияет.
Это снимает с меня необходимость лично проверять информацию.
Поэтому ваше заявление воспринимается в приличном обществе несколько вызывающе.
В другом случае мы имеем хранение домашней информации, стоимость которой сугубо эмоциональная, на оборудовании списанном еще много лет назад, при несоблюдении вообще никаких климатических правил (ибо частный дом).
Перечитайте ваш первый комментарий.
Если дословно ему верить, то данные у меня пропадут все (лента посыпется). Подтверждений этому я не нахожу. Что это, как ни ОБС? Вы, не имея всего опыта специалиста, дублируете его советы для совсем другой ситуации. Не надо так.
Вот если бы вы сказали «10 лент с износом 20% лежали дома пять лет, без заморозок, при попытке чтения три из них вообще не прочитались, а еще на двух было по несколько десятков ошибок» — вот это было бы очень дельно! Я бы удвоил количество копий и читал бы их раз в год. Статистика-решение!
думаю, хранение личной эмоциональной информации — ответственное дело.