Зарегистрироваться

Kanetsune Seki KAGE KB-215. Средний нож-танто с клинком из дамасской стали из Японии. Сравниваем с китайским собратом

  • Цена: $136.95 + доставка

После череды ножей с китайским дамаском сомнительного происхождения, удалось получить на руки японский нож, у которого дамасская сталь должна точно быть настоящей. Как видите, нож очень напоминает танто из недавнего обзора
В этот раз никаких тестов на убой. Мне пришлось ограничиться внимательным осмотром и небольшим тестированием режущих качеств ножа. Но все равно, было интересно.

Нож мне притащил хозяин китайского танто, для более наглядного сравнения с его приобретением. Нож сейчас находится на продаже, из-за этого знакомство было кратковременным, — вечером получил, утром отдал. И поэтому, само-собой, мне пришлось бережно с ним обращаться.
Про бренд Kanetsune я может быть раньше что-то слышал в репортажах с ножевых выставок, но к настоящему времени позабыл.
Производство находится в ножевой столице Японии – городе Seki.
Стоит зайти на официальный сайт www.kanetsune.com, то сразу можно узреть знакомый дизайн рукоятей и ножен.

Подобных моделей ножей у производителя немало. Он их относит к категории «полевых» ножей.
www.kanetsune.com/product_cat/field-knives
На мой взгляд, данные ножи непрактичные. Это просто маркетинг, следование требованиям рынка. Хотите грубые, псевдокрестьянские ножи? За ваши деньги, пожалуйста. На данный подход недвусмысленно намекает наличие формы клинка «американское танто» у обозреваемого японского ножа.
Вот небольшое обсуждение качества продукции на Ганзе. guns.allzip.org/topic/64/281166.html
Так как у меня в руках нож из оффлайна, чтобы не нарушать правила сайта, нашел его на Ebay.
Стоит 136 долларов, и прямая доставка в Казахстан 45$. Я смотрел сразу несколько вариантов, доставка в США была или бесплатной, или совсем недорогой. Поэтому, если найти непривередливого посредника, можно сильно сэкономить на доставке.
На странице продавца имеется следующее описание модели ножа и использованных материалов.

Вот так выглядит нож. На ножнах наклеен ценник. Чтобы ничего не рекламировать, скрою указанную на нем информацию. Кстати, там указано, что этот нож размера Mid., то есть средний. Наверное, есть вариант побольше.
У этой модели длина вместе с ножнами 292 мм.

Опять нож удерживается в ножнах с помощью ремешка, только теперь он застёгивается на кнопку, это удобней для быстрого извлечения.

Сложно сказать, кожаные ли ремешки, торцы у них заделаны герметиком. Ширина петли подвеса 66.5 мм. Я думаю, налезет на любой ремень.

Ограничитель неплохо прижимается ремешком к ножнам, при тряске ничего не громыхает.

А вот и секрет. Бумажка!
Не знаю, возможно это временное решение для хранения.

Ножны отдельно. Указано, что они изготовлены из древесины магнолии. Не могу подтвердить или опровергнуть эту информацию. Древесина легкая. И похоже, что пропитана маслом.
Длина 153 мм, ширина деревянной части 40.8 мм, толщина 17 мм.



Верхняя часть ножен помимо ремешков обернута медными пластинами.


Пластина в нижней части ножен несколько потертая. Есть отверстие для слива воды с латунным люверсом.


Подвес поближе.

Задняя часть ножен.

Наконец-то познакомимся с ножом. Внешний вид уже знакомый: кованый клинок-танто и простая деревянная рукоять на заклепках.


Общая длина ножа 268 мм.




Производитель заявляет 15 слоев в дамаске. Судя по внешнему виду, охотно верится.
Длина клинка 132 мм, ширина 22.8 мм. Толщина в обухе 3.8 мм.
Нож не очень острый, предплечье не бреет.

Спуски плоские. Ширина варьирует от половины ширины до 2/3.
Клинок сведен в ноль.

Не каждый день получается познакомиться с японской дамасской сталью. Поэтому, сделал много фото поближе.

Посередине клинка выбито клеймо. Заточка похожа на ручную, с рисками примерно от абразива зернистостью в 1000 грит.


Не знаю, почему местами полосы дамаска выраженные, а местами просто серебристые. Возможно, уже сошли следы протравливания или местами облез лак, нанесённый для хранения клинка во время продажи.


Теперь посмотрим в макро.
Видна немного пористая структура стали.




Клеймо.


Заточка.

Клинок с другой стороны.

Тут на блестящей полосе рядом с РК имеются интересные артефакты.


У этого ножа клинок вделан в рукоять без всяких щелей.


Лезвие прямое.

Кончик намного острее, чем у китайского ножа, но тоже не совсем симметричный.

Рукоять изготовлена из дуба. Длина 136.2 мм, ширина в районе второй заклепки 27.5 мм, а толщина 25.5 мм, то есть в сечении она не круглая.




На брюшке рукояти имеется небольшая щель.

Ограничитель выступает на 22 мм.

Рукоять заметно расширяется к концу, это удобно для удержания при некоторых работах. Древесина пропитана маслом.

Весит нож с ножнами 324 г.

Сам по себе 232 г.

Большая ладонь на рукояти лежит удобно, места предостаточно.


Я попытался деликатно поправить нож на керамическом бруске. Ничего не произошло. Сталь совсем не чернит керамику, значит, достаточно твердая.
Ну ладно, попробуем порезать в том состоянии, как есть.
Хлеб нарезается легко.

С колбасой непонятная ситуация. Нож легко входит гладкими спусками в продукт, и затем немного застревает рельефной голоменью. Но рез, в целом, ощущается комфортным.

И на этом фоне странновато видеть получившиеся рваные куски у колбасы. Наверное из-за угла, характерного для танто.

Попробуем порезать плотные продукты.

Ломтики можно нарезать очень тонко, нужно только приноровиться к форме клинка.

А вот при разрезании редиски пополам, корнеплоды попросту раскалываются.

Попробовал построгать сосновый брусочек. Спуски в ноль для этого очень хорошо подходят. Доказано сканди-ножами. Очередной раз в этом убедился.

Ну и напоследок обещанное сравнение с китайцем.
Размеры все-таки заметно отличаются. Возможно дядюшка Ляо копировал большую версию обозреваемого ножа.

Отличий на самом деле много. Посмотрите на кончик клинка. На рисунок дамаска. Угол расположения клинка к рукояти. На форму рукояти и расположение заклепок. В общем, можно долго перечислять.

Для меня же главное различие — это сведение. Если у китайца оно немалое, то у японца в ноль. Поэтому есть существенная разница в качестве реза.

К тому же, ножи существенно различаются по толщине клика, это тоже накладывает свой отпечаток. Кончик у японского ножа, тоньше и острее.

Давайте подводить итог. Мне было реально интересно познакомиться с обозреваемым ножом. Но купил бы я его хотя бы за 50$, а не за 136? Наверное, нет. Все равно это не полевой нож, а скорее полочник для редкой работы внутри помещений. Причем для любого применения найдутся аналоги в несколько раз дешевле.
При этом нож не исторический, а просто «кондовая» имитация для падких на экзотику иностранцев. Украшение полки, рабочего стола или стены кабинета.
На этом все.
Спасибо за внимание.
Планирую купить 0 Добавить в избранное +56 +68
+
avatar
  • skif31
  • 15 июня 2018, 19:59
+13
Вид как будто в подвале сделан и заточен на кирпиче. А колбасу и редиску у меня так же режет нож за 100 рублей. И щепки так же стругает. Щас попробовал.
+
avatar
+3
Криво заточенное долото…
+
avatar
0
ну не в подвале. Мастерская под открытым небом скорее всего. Как то на ютубе я смотрел ролик о производстве кухонников и не только в Японии. Там весьма все консервативно и нетривиально.
+
avatar
+16
Нож с трещиной на ручке- это брак. Причем заделать эту трещину несложно- но это работа производителя, не покупателя. И судя по колбасе, нож совсем не режет. «Душераздирающее зрелище» © Иа-Иа
+
avatar
  • bobeg
  • 15 июня 2018, 20:16
+11
Мне показалось, что это вовсе не нож, а какая-то бутафория. Абсолютно бестолковый.
+
avatar
  • kke
  • 15 июня 2018, 20:16
+17
Без харакири не зачётный обзор!
+
avatar
+1
Незачетный.
+
avatar
  • icenet
  • 15 июня 2018, 20:42
+1
А в завещании: отправить сей танто следующему обзорщику муськи :)
+
avatar
0
коротковат он для сэппуку или харакири. Болезненное ранение будет
+
avatar
0
А как длинным мечом взрезать себе живот? Это же придется за лезвие держать, а руки не всегда чистые. Микробы, инфекция, заражение крови или вообще дизентерия. И вместо благородного харакири умрешь засранцем. Оно надо?!?
+
avatar
+3
ИМХО, лезвие — не дамаск, Слишком широкая полоса от РК. Рисунок должен быть более-менее однородный. Точат, если что, такой нож по спускам. Т.е не может быть такой ситуации, что лезвие протравили, а потом отдельно блеск на нижней части навели.
+
avatar
  • HaZe
  • 15 июня 2018, 21:01
0
Блеск на нижней части это подводы. Это ясно видно на макро.
+
avatar
-1
Какие там могут быть подводы? Повторюсь, такой нож точится всем спуском. Т.е. укладываем спуском на камушек и точим.
+
avatar
  • HaZe
  • 15 июня 2018, 22:18
+2
Вашу фантазию, что Вы являетесь непререкаемым экспертом по заточке ножей, я не буду обсуждать. А конкретный нож грубо заточен под углом, близким к углу спусков и начисто под большим углом.
+
avatar
-7
+
avatar
0
Это углеродистая сталь в обкладках под дамасск.
+
avatar
  • Onibi
  • 15 июня 2018, 23:58
0
Если честно, то даже на обкладки не сильно похоже
+
avatar
-2
При союзе на 60й особого режима зоне (при наличии хорошего материала) делали такие ножи… Ну кроме модного аля-дамаск…
Щас не то, нет стали да и дерева, из ресор ножи ваяют, а из сосны из забора-нарды…
Нож напоминает что-то…
Зы.Вот у меня сломаный торсион есть, наверное отдам на хороший ножик.
+
avatar
0
Сейчас век интернетов, и время свое тратить так многим лень.
+
avatar
+2
Ну ты прямо как туроператор рекламируешь.
+
avatar
-5
+
avatar
0
Там замок с привидениями, который первый в списке, а такие спросом пользуются:
служил местом привидения
+
avatar
+1
Дамасская сталь сильно ржавеет, и это ее огромный минус
+
avatar
-1
Ну и что? Многим вид нравится и они готовы платить за дамаск. Платить в том числе гимором в содержании и заточке.
+
avatar
+1
да ради бога, я же не против. просто под лежачий камень нож вода не течет, что правда.
+
avatar
0
Дамасская сталь сильно ржавеет
Если он из коррозионно стойких сталей, то не очень.
+
avatar
+1
З.Ы. Маленький ликбез
. А то, судя по минусам, лишним не будет.
+
avatar
  • VitruM
  • 15 июня 2018, 20:40
+3
Наверно музей или выставку ножей открывать пора :D
+
avatar
+1
а «пористая структура» это случайно не травление ли, или даже пескоструйка? как-то уж очень сильно на обработку похоже.
+
avatar
+2
Я конечно не спец по ножам и видам стали, но сколько ни разглядывал макро фото, все не покидало ощущение, что это тупо нарисованные слои. Травлением или ещё как хз, но что это не слои стали в результате ковки. Особенно на эту мысль наводит структура полос и в некоторых местах их отсутствие, как будто рисунок случайно стёрли при заточке
+
avatar
0
100% аналогичные ощущения
+
avatar
  • HaZe
  • 16 июня 2018, 07:58
0
Да все там на месте. Главное не фантазировать про седобородого сенсея в кимоно, молотом кующего нож. Представляй себе китайского рабочего на прокатном стане собирающего бутерброд из сталей, режущего заготовки плазмой и тд. Может есть варианты, но насколько я читал, эпичные кузнецы рисунок дамаска точно так же проявляют химическим травлением.
+
avatar
+9
Пробывал делать ножи. Ну знаете — находит такое озарение у взрослых мальчиков)) ) Насмотрелся Ютюбов всяких, сделал горн с углем и вентилятором для поддува, брал у приятеля на время наковальню и… ковал. А дальше как в поговорке:" Я кузнец — Я не могу никуя." Так вот, о чем же я — этот «дамаск» наверное сделал бы и я. Очень странный выбор материала (металлов) для пакета для проковки.
По обзору — дедушка Zoolog как всегда на высоте. Хорошие фото, правильные ракурсы, выводы, думы…
Zoolog вообще молодец — ножи-кальсоны-штаны-куртки-порнофигурки. Выбор настоящего муЖчины)))). Блин, бритвы забыл.
Обзор хороший — нож бутафория, тем более за такую цену.
+
avatar
+3
пробОвал
+
avatar
  • HaZe
  • 15 июня 2018, 23:37
0
Что странного в выборе материалов?
+
avatar
  • newcss
  • 15 июня 2018, 21:17
0
Отличный обзор. Прочитал с интересом… Про сравнение думаю достаточно было положить два ножа рядом… вид сверху качество клинка… Китаец — весь кривой косой, японец — ровненький… Но не суть… Изначально люди покупали в интернете за бугром — по нескольким причинам — либо существенно дешевле, либо определенный товар, который у нас в магазинах не продают… По крайней мере в Москве мне известно несколько именитых мастеров (семейных школ) по производству ножей, у них можно за вполне приемлимые денюшки купить качественные ножи, даже из дамасской стали, будет раза в 2 дешевле чем японский, но дороже чем китайский). По обзорам я понял — что смысла заказывать ножи из-за бугра смысла нет… Единственное оправдание — не надо идти в магазин, а можно выбрать по картинке… Но это все не то… Это как с оружием… Берешь в руку и понимаешь — либо твое либо нет)
+
avatar
  • Zoolog
  • 16 июня 2018, 05:49
+3
По обзорам я понял — что смысла заказывать ножи из-за бугра смысла нет… Единственное оправдание — не надо идти в магазин, а можно выбрать по картинке…
У моем городе полтора оружейных магазина. И там даже Опинелей нет… Мору одну-две найти можно на весь город, если повезет. Бенчей я до сих пор живьем не видел… Ну вы поняли.
И кстати, на затертом ценнике указана цена в два раза выше, чем на Ebay с прямой доставкой из Японии. Вот и весь резон.
+
avatar
+7
Имхо, дрянь какая то. Для японодрочеров.
+
avatar
  • Zoolog
  • 16 июня 2018, 05:51
+1
именно для них
Все для бака-гайдзин
+
avatar
  • SIBIR
  • 17 июня 2018, 19:26
0
Для японодрочеров… Мне кажется, что у всех есть много чего японского. Много!!! А вот у японцев есть что-нибудь Российское ???
+
avatar
  • Onibi
  • 17 июня 2018, 21:50
0
Чебурашка
+
avatar
+1
Самое забавное что к японским традиционным ножам обозреваемый отношения не имеет, ибо клинок у него — американский танто
+
avatar
  • BOBKAQ
  • 15 июня 2018, 21:25
-2
Наши зеки делают шедевры, по сравнению с этим
+
avatar
+11
Учтите на следующий раз, что далее, обычно, следует рассказ про подобный экземпляр, который не надо точить и можно рубить рельсы. Ныне, понятно безвозвратной утерянный.
+
avatar
+2
Думаю человек в шутку сказал про зековские ножи. Хотя многие на полном серьёзе считают их крутыми шедеврами ))
+
avatar
  • Dwarfi
  • 17 июня 2018, 00:44
0
Если красивая наборная ручка из разноцветного оргстекла, то как полочник — очень даже ничего. В советскую бытность, сам паяльником в оргстекле объемные розочки делал и разноцветными пастами заливал, некоторые кухонники с розочками до наших дней дожили.
+
avatar
0
УжОс какой…
+
avatar
  • rlmf
  • 16 июня 2018, 01:11
+3

Тут явно видно, что есть такое, весь китайский дамаск. Зачем что-то там ковать и стараться, когда можно просто нарисовать=)
+
avatar
  • KiA
  • 16 июня 2018, 10:26
+3

и на этом фрагменте, видно «таинственное исчезновение» следов от грубого камня за декоративной обработкой под «дамаск» ;)
+
avatar
  • Vizier
  • 16 июня 2018, 13:36
+1
Все думаю, кто первый на это внимание обратит. Это обычное травление. Подделка.
Предмет сего обзора можно было из ножен не вынимать. Достаточно посмотреть на нижнюю «медную» скобу на ножнах, ту, которая двумя декоративными гвоздиками прибита, и все вопросы отпадут. Весь обзор можно сократить: одно фото ножа в ножнах и вывод.
+
avatar
  • Zoolog
  • 17 июня 2018, 15:02
0
Достаточно посмотреть на нижнюю «медную» скобу на ножнах, ту, которая двумя декоративными гвоздиками прибита, и все вопросы отпаду
Это не скоба, а просто облицовка, декоративный элемент
на официальной первой фотке все точно так же
+
avatar
+1
Сложно сказать, кожаные ли ремешки, торцы у них заделаны герметиком.
В наше время такой вопрос даже не должен возникать.

Было интересно узнать про ножны из магнолии — всегда считал, что эта древесина хоть и красивая, но в целом «так себе»

Не знаток ножей, но они (сабж и из предыдущего обзора) выглядят как близнецы-братья, только сабж — «брендированный качественный китай»
+
avatar
  • Bzzzz
  • 16 июня 2018, 05:23
0
всегда считал, что эта древесина хоть и красивая, но в целом «так себе»
Ничего красивого, сугубо утилитарный материал. Режется легко и мягко, не колется, не трескается, со временем не коробится. Потому и используют.
+
avatar
0
Имели опыт?
+
avatar
  • Bzzzz
  • 16 июня 2018, 06:53
0
Имел. И ножны к такому ножу делал. Хотел фото приложить, но не сохранилось
+
avatar
+1
Я почему спрашиваю… Те деревья, которые я видел, были либо больше похожи на большой кустарник, либо достигшие худо-бедно толщины, при которй можно нппилить хоть какие-то доски, но дерево при этом очень старое и редко встречается. Т.е. материал может и недорогой, но экзотичный.
+
avatar
  • Bzzzz
  • 16 июня 2018, 07:21
+2
Это у нас экзотичный. В юго-восточной азии вполне себе растет. Доски видел приличной ширины. Ножны для катан вырезают тоже из магнолии. Наш аналог липа, очень удобна для резьбы.
Касаемо данного ножа тоже имею мнение. Неудобная и никчемная хрень. Денег просимых не стоит совершенно. Хотя на фотах выглядит интересно и самобытно, этого не отнять.
+
avatar
0
Дерево и у нас не экзотическое, я древесину, как материал имел ввиду.
+
avatar
  • Horus
  • 16 июня 2018, 09:01
+2
Это не танто. Форма лезвия американская, а не традиционная. Ваш кэп.
+
avatar
0
Там, если каталог посмотреть, сплошные барабаны Страдивари, жесть. А как выглядит танто должен знать каждый мужик:
+
avatar
  • Zoolog
  • 17 июня 2018, 15:05
0
Товарищ капитан. А как называется форма клинка полностью?
Американский *****?