Не так давно товарищ longamin сделал обзор на фейковые конденсаторы Sanyo
mySKU.me/blog/ebay/59406.html
Добавлю и свое мнение в общую копилку, раз эта тема оказывается интересна сообществу.
Фейки Nichicon купил года три назад, там где брал они уже не продаются, но у других продавцов встречаются точно такие же или почти такие же — обещают LowESR Sanyo, Nichicon, Teapo. Такие же зеленые корпуса с золотистыми буквами и крестовой зарубкой сверху есть и с китайскими брендами, единственным из которых реально производящим электролитические конденсаторы является changxing youchang electronic co. ltd.
Результаты проверки банок:
Согласно даташиту Nichicon PW(M) 4700mF 35V должен иметь ESR менее 0,014Ом. Половина испытуемых этот тест не проходит. Кроме того последний образец вообще брак.
И в сравнение Illinois Capacitor еще один дикий бренд но уже американский :) обещают 4700mF 35V General Purpose Electrolytic Capacitors что в переводе на русский будет означать ширпотреб обыкновенный ничем выдающимся не отмеченный. Но зато самый дешевый из тех что мне подходили :)
ru.mouser.com/ProductDetail/598-478CKS035MQY
Тут мы видим более высокий ESR, но так и должно быть, что более важно, это близкие значения емкости и меньшие потери в диэлектрике что говорит о хорошо отлаженном техпроцессе.
Вывод:
Конденсаторы changxing youchang electronic co. ltd. использовать можно только с поштучным входным контролем, нельзя применять для приложений требующих LowESR (как минимум все импульсные блоки питания, материнские платы и видеокарты), нежелательно применять для аудио из-за высоких потерь в диэлектрике, регулярно проверять места где они установлены (повышенная емкость и очень большой ее разброс говорят о плохом техпроцессе подготовки фольги и как следствие низкой надежности изделия).
Заказывайте у digikey, mouser, farnell выйдет в те же деньги. Я предпочитаю mouser благодаря очень большому выбору компонентов, удобным инструментам подбора по требуемым параметрам, тем что нет дополнительной платы за доставку при стоимости заказа выше 60$. Не стоит отовариваться в mouser аналоговыми активными компонентами, различные операционные усилители стоят в два раза дороже digikey.
Для аудиоцелей также можно брать из аудиомании.
А всякие жамиконы и самвы которыми богат чипидип подделывать смысла нет.
К тому же какой смысл в покупке у китайца, при 99.9999% гарантии подделки?
Купите в чипидипе и докажите что подделка — цены вам не будет.
Я не то чтобы рекомендовал их покупать, но при нехватке финансов их все-таки можно использовать для простых и дешевых домашних поделок.
Это один из китайских клонов «Ttester Karl-Heinz Kübbeler» конкретно этот ищется по названию «2016 version MG328» например тут ebay.com/itm/311720577057:g:oxsAAOSwh2xYAoP5
Вы же не называете мультиметр вольтметром или амперметром?
Пример какой-то неправильный. Мультиметр это объединение множеств включающее в себя множество амперметр и множество вольтметр. Но вы пытаетесь противопоставить это тестеру который также является объединением множеств, включая множество тестер транзисторов и множество тестер емкостей. В общем вы мне логику ломаете.
Кстати продавец этот клон назвал «inductor-capacitor ESR meter» про транзистор тестер ни слова.
Мультиметр — Амперметр, Вольтметр, Омметр, термометр, измеритель транзисторов.
Транзистортестер, он же мультитестер — транзисторы, диоды, Омметр, ESR метр, частотометр.
Вот только фраза —
Несколько некорректна. Нет никаких «клонов», проект развивается и дальше, автор (вернее последователь автора — Karl-Heinz K¨ubbeler) добавляет новые фишки и т.п. Именно их Вы и видите в своем приборе.
А вот ссылаться на китайского продавца вообще некорректно, они бывает такое напишут… :)
а) короткое
б) по ±последнему приобретённому функционалу
Вот так потом и путаются —
я купил ESR метр
а я купил измеритель индуктивности
ну а я купил измеритель емкости.
О, а я купил тестер транзисторов.
Отлично, только по факту все купили один и тот же прибор (а ведь он еще частоту умеет измерять, как генератор работать, стабилитроны вызванивать). А самое любопытное, что верхний комментарий еще и минусуют, видно такие же «грамотеи».
Не согласны что мультиметр и многофункциональный измеритель это приборы из одного ряда? Даже не смешно уже.
Ну а аппелировать словами —
Да продавец его хоть синхрофазотронам назовет, лишь бы продать побольше.
www.banggood.com/DANIU-3_5inch-Colorful-Display-Multi-functional-TFT-Backlight-Transistor-Tester-p-1083042.html
Не, я не оправдываю китайцев, но надо и самим как-то… ушами не хлопать, зная что они так себя ведут.
Второе.
В статье показан ESR, который, к слову, соответствует документации — с учетом примененного средства измерения. Кроме четвертого конденсатора, который действительно брак.
Однако, никто, почему-то, не обратил внимание на завышенную емкость этих конденсаторов. Китайцы бездумной щедростью не отличаются. Если емкость завышена, а габарит не подразумевает бОльшей емкости (по документации), значит на конденсаторе не то напряжение, что написано на его упаковке.
Иначе говоря, автор смотрел совсем не то, что следовало. Надо было померить предельное напряжение.
Одно время провел тест — с матплат снял конденсаторы и померил их макс. напряжение… Знаете, на матплаты откровенный хлам не ставят, сборщики точно знают, где хлам. Так вот, я видел на конденсаторах с маркировкой «6.3В» предельное напряжение и 11В и 3.5В. Естественно, зависит от фирменности, но и не только.
"половину от измеренного" — светодиод)
Методики измерения и щупы Кельвина это безусловно хорошо, но дороже чем брать оригинальные компоненты и не проверять их вообще.
Для проверки хватит и относительных измерений. Причем все очень просто на самом деле:
Я точно знаю что Illinois Capacitor CKS 4700mF 35V (бренд которому до Nichicon откровенно говоря далеко) дает максимально допустимое ESR на свой конденсатор 0,071Ом, а показометр дал 0,05Ом.
Для Nichicon PW(M) 4700mF 35V должен иметь ESR менее 0,014Ом т-есть прибор должен показать порядка 0,05/0,071*0,014=0,01 или даже меньше. Но больше половины подделок имеют больше этого значения.
Я конечно могу поискать оригинальные LowESR у себя дома, но насколько помню таких емкостей и токов не покупал.
Емкость завышена потому что не отлажен техпроцесс — фольга передержана в травящем растворе отчего ее площадь выросла более требуемой, но зато получаемая затем пленка будет менее стабильной, косвенно на это указывают большие потери в диэлектрике. Никакой «щедростью» тут и не пахнет — китайцы перетравливают чтобы избежать недотрава — ведь желающих брать конденсаторы с меньшей емкостью значительно меньше чем тех кто готов брать с большей.
Габариты меняются не с каждой градацией рабочего напряжения. Конденсаторы на 16, 25 и 35 часто имеют один и тот же размер, просто тестировались на разное напряжение или это разбраковка. Но для преодоления определенных порогов техпроцесс обработки фольги меняют и размер банки тоже меняется.
Показатель напряжения мерить вообще бесполезно, при приложении напряжения толщина пленки начинает расти и конденсатор держит все большее напряжение, при снятии напряжения пленка начинает растворятся в электролите. Итого полежавший хороший электролит может быть пробит своим номинальным напряжением.
Чтобы не думать что я тут чушь несу — посмотри даташит Illinois Capacitor CKS: Shelf Life 1000 hours at 85°C with no voltage applied, Load Life 2000 hours at 85°C with rated WVDC and ripple current applied (то-есть под напряжением срок годности в 2 раза больше чем при неиспользовании)
*******
В доке Illinois Capacitor CKS прямо указанно- все измерялось на частоте 120Гц.
Для проверки напряжения конденсатор надо сначала выдержать под номинальным напряжением питания, пока ток утечки не стабилизируется. Ну а затем можно и попробовать как вы предлагаете, хотя добавьте схемку аль чертеж как себе это представляете?
Panasonic FC 4700mF 25V ESR<0,015Ohm
Низкоимпедансные улучшенной серии
Panasonic FM 4700mF 10V ESR<0,012Ohm
С полимерным электролитом (твердотельные):
Nichicon PCG 4700mF 2,5V ESR<0,01Ohm
Не считаются низкоимпедансными но ESR нормируется:
Nippon Chemicon GXF 4700mF 35V ESR<0,015Ohm
Nippon Chemicon GPA 4700mF 35V ESR<0,015Ohm
Cornell Dubilier SK 4700mF 35V ESR<0,08Ohm
Можно прикинуть для себя что порог для LowESR это меньше 0,015Ohm.
для Примера сейчас измерил Panasonic FC 100uf 50V
Но в доках его измеряют при частоте 100КГц и ESR при такой должен быть 0,162Ом. Имею китайский измеритель у которого только 3 частоты 100Гц, 1КГц и 7,8КГц
Вот что имеем с оригинальным кондером, но если частота меньше.
100Гц — 91,62uF 0.52 ESR
1КГц — 89,44uF 0.274 ESR
7.8КГц — 87.93uF 0.2332 ESR
И что сейчас? браковать его? Нет, просто измеренно не на той частоте.
А Вот сейчас представьте что покажет ваш Illinois Capacitor CKS если его замерить на 100КГц, а не на 120Гц как по докам?
θ — тангенс угла потерь? достаточно безумный получается…
0.274 — Ом, а 0.233 — уже переключился на мОмы… интересный прибор, надо будет внимательно изучить
0,52 он мерил в диапазоне до 13ом
0,274 уже в диапазоне 4,5 ома
0,2332 уже переключился на диапазон до 1,5 ома.
Это в автомате он сам так решает.
Очень вкусные цены на кондеры (в первую очередь SMD керамику), зачастую на порядок дешевле, чем в том же Mouser. Причем божатся, что всё брендовое, себе подобрал Murata и Taiyo Yuden. Есть другие бренды, как мировые так и китайские.
По поводу поставщиков странно как то Элитан и Терра, и все круг замкнулся остальные торгуют гавном. Элитан к слову у себя мало что держит в основном перекупает с других компаний таких как Платан, Компэл, Промэлектроника, Элтех и пр. Брал кондеры серии SJ от Yageo в элитане (из компэла) и проме, 1 в 1 и по внешнему виду и по ESR, даже дата выпуска одинаковая. Терра по мне так вообще странный магазин адекватных цен у них никогда не встречал.
А вообще в РФ с электролитами вроде как проблем нет и цены более-менее адекватные.
Я Али беру в основном тупую рассыпуху типа резисторов, индуктивностей, шунтов и т.п., чисто китайские стабы и в крайних случаях керамику для не ответственных цепей. Покупать электролиты… даже если они фирменные то могут быть просрочены.
Буквально летом отлаживал низковольтный преобразователь 48В на выходе около 40А, в качестве эксперимента поставил по входу Epcos B41858 2009 года 1,2mF 50В (рыжие такие) и через минуту получил фламбэ, хорошо что кондер не на меня смотрел и во время потушил вспыхнувший электролит. Поставил SJ Yageo 2016 года 1mF 50В он спокойно отработал и даже через 5 минут работы почти не нагрелся.
Вы наверняка это знаете :)
У меня долго лежащие неиспользованные конденсаторы и высыхали и пухли и коротили…
Даже не обязательно долго лежавщие, а и долгое время находившиеся просто без напряжения.
Под «долгое время» следует считать от 2 и более лет. После такого срока, обычно, конденсаторы требуют проведения процедуры формовки, которая из себя представляет подачу номинального напряжения через токоограничивающую цепь (допустимый ток — единицы-десятки мА, зависит от конденсатора) и продолжать, пока ток не упадет (можно ориентироваться на порядок значений паспортного тока утечки). Если конденсатор стоит в цепи, в которой ток сам по себе ограничен вышеуказанными величинами, то отдельно формовку производить не требуется, сам отформуется.
И при какой частоте ESR было измерено и указано в даташите?