Двухслойные диски Verbatim 8,5Гб с возможностью струйной печати (printable), упаковка 10 шт на шпинделе.
Всвязи с неприлично высокой ценой на двухслойные диски в оффлайне, попробовал купить диски на Ebay. Кратко: вполне приличные диски, но не факт, что оригинал, и надёжность неизвестна. Тесты скорости чтения прилагаются.
Кому вводная часть «Почему мне потребовались двухслойные диски?» неинтересна, могут переходить сразу к тестированию, графикам скорости и т.п.
Зачем? Для чего? Почему мне понадобились двухслойные диски
Предыстория.
Казалось бы, кому сейчас нужны DVD диски, тем более двухслойные? Воткнул в телевизор флэшку, и смотри что хочешь. Но всё-таки совсем уйти от дисков не удаётся. Я видеооператор, и уже 5-й год работаю исключительно в формате Full Hd. Но до сих пор клиенты периодически просят сделать дополнительно диск DVD-video. Одна из причин — далеко не у всех клиентов, а также их бабушек-дедушек имеются современные телевизоры. Также многим клиентам хочется кроме невидимых и неосязаемых файлов на компе иметь ещё и коробочную версию видео с красивой обложкой, которую можно поставить на полку, и которая не исчезнет бесследно при сбое жёсткого диска компьютера. Впрочем, бывает иногда, что кроме DVD-диска клиенты вообще не забирают версию видео высокого разрешения, потому что смотреть просто не на чем. Это немного обидно, ведь весь монтаж выполняется в HD, и собственно за HD-версию платит заказчик. Бывает также, что HD версию забирают и через год, и через два, когда появляется возможность его посмотреть.
Таким образом, причина невозможности полного отказа от DVD понятна. Но почему двухслойные, если однослойные в 5-7 раз дешевле? Ещё со времён mini-dv видеокамеры у меня вошло в привычку отдавать заказы длительностью 2-3 часа на двухслойных дисках. Пусть такой диск дороже, но он один вмещает весь видеоматериал. Ради копеечной экономии разбивать видео на диски «Часть 1, Часть 2, Часть 3», да ещё печатать этикетки трёх дисков вместо одного, как делают многие знакомые операторы? Ну уж нет…
Теперь о ценах. Использовать дешевые ноунэйм диски для отдачи клиентам — сомнительное удовольствие, поэтому в ходу у меня только хорошо зарекомендовавшие себя диски Verbatim. Один из конкурентов Verbatim — это более дешёвые диски TDK, но они не отличаются высоким качеством, у меня с ними было достаточно проблем, порой из трёх дисков нормально записывался только один. Не ноунэймовские, но малоизвестные диски, Например «VS», — тоже выброс денег на ветер, по крайней мере двухслойные диски.
Печатаемые двухслойные диски в магазинах, таких как «Никс», привозят только на заказ, в наличии их никогда не бывает, и стоит один диск примерно 100р за штуку (при заказе 50 штук на шпинделе за 5000р). Было время, я покупал диски в оптовых конторах. Но столько дисков сейчас мне совершенно ни к чему, с каждым годом требуется их все меньше и меньше. Поэтому десятка дисков мне на текущие и будущие заказы вполне достаточно. Но в «Никсе» уже несколько месяцев нет печатаемых двухслоек 10 шт. на шпинделе, а в других магазинах, типа Юлмарта или ДНС за такой шпинделёк просят аж 1400-1500 ре, то есть один диск добрался уже до цены в 150 р. Неплохо, однако. К слову, Blue-Ray диски (тоже Verbatim на 25Гб) стоят почти вдвое дешевле. Но формат Blu-ray умер, едва родившись, на блюреях я отдал лишь несколько заказов, и уже давно.
Бывало, требовалось отдавать заказ, а диски я не успевал заказать, и приходилось брать коробочный вариант двухслойного диска, благо такие обычно есть в наличии. Но с этими дисками тоже были проблемы. Несмотря на серьёзную упаковку, несколько раз получалось так, что нормально записывался только 2 или 3 диск, что при цене 200-300 р за штуку несколько напрягало. В итоге по проценту выхода годных дисков всегда выигрывал шпиндель.
После долгих раздумий и сомнений я всё-таки решил попробовать купить диски через интернет, так как в оффлайне выходило достаточно дорого, да и не было 100% уверенности, что диски пойдут в ход, как я уже писал, DVD-версию просят всё реже и реже.
На ебay двухслойные диски представлены в большом количестве, но подходящих мне вариантов было мало. Много вариантов по цене дороже, чем в оффлайне, у других вариантов цена заманчивая, но стоимость доставки убивает всю выгоду. На весь ебay нашлось только с пяток подходящих предложений, с ценой дисков (при бесплатной доставке) за шпиндель из 10 шт Verbatim printable DVD-R9 8,5Gb от 700 до 800 р. Выбирал довольно долго, долго диски лежали в корзине. Заказал-таки, понимая при этом, что могу получить дрянь, которую придётся выбросить, такие случаи бывали у знакомых с дешевыми дисками, а что будет в упаковке с надписью «Verbatim», неизвестно.
Сейчас в магазине, где покупал диски, такого товара нет, поэтому ссылка на такие же у другого продавца. Продавец yafei168 очень быстро отправил товар, прислал трэк-номер, и вроде всё шло нормально. Но через несколько дней, когда я проверял трэкинг других интернет-заказов, я проверил и трэк посылки с дисками. Мне ещё раньше показалось, что трэк какой-то короткий слишком, структура верная, две буквы + цифры + две буквы, но вот цифр как-то маловато, общая разрядность трэка меньше, чем обычно. Проверил, и действительно, выскочила ошибка «неправильный формат трэк-кода».
Написал продавцу, мол трэк неправильный. Продавец подтвердил, что трэк на самом деле неправильный, что посылку вернули, и он будет её отправлять заново, и тогда пришлёт новый трэк. Прошло несколько дней, никакой информации от продавца об отправке не поступало, написал ему ещё раз, мол, где новый трэк. Продавец извинился, дал новый трэк, который на сей раз, вопреки моим опасениям, оказался корректным, и трэкался нормально. Но всё равно негатив остался, и я уже настроился, что дело кончится диспутом в пэйпал.
Но, к моему большому удивлению, приехали диски ко мне всего лишь через две недели, опередив другие заказы, сделанные раньше. Это порадовало, по крайней мере продавец не обманул с повторной отправкой. Но что же я получил?
Упаковка дисков очень похожа на оригинальную, хотя при современном развитии печатного дела в китае… Фото нераспечатанной упаковки не делал, распечатал сразу по привычке. Упаковка ничем не отличается от показанной на сайте магазина:
Далее опишу отличия от оригинальных вербатимов, вернее от тех, что я обычно покупал в Никсе. Коробка дисков с ебэя со скругленным верхом, хотя в оффлайне коробки немного другие, с острыми кромками сверху. Скруглённые коробки мне раньше попадались, но это было уже очень давно. На круглой этикетке, накрывающей диски, наклеена голограмма, которой у дисков из Никса не бывает. Сами диски внешне мало чем отличаются от оригинала, цвет рабочей поверхности такой же, поверхность под печать такой же фактуры и цвета, края дисков без заусенцев, что свидетельствует, что это всё-таки не дешёвый ноунэйм, о который реально можно обрезаться.
На однослойные вербатимы нанесёны надписи «Verbatim DVD+R 16x», у двухслоек из оффлайна никаких надписей нет, лишь ряд трудноразличимых цифр, расположенных по дуге вдоль центрального отверстия. Сфотографировать эти цифры оказалось сложно, своей мыльницей вменяемую картинку получить я не смог. У дисков с ебэя подобные цифры тоже присутствуют, но расположены немного по другому, и в ряду цифр есть буквы «lo», которых в коде оригинала нет. Может быть это такая фирма «lo», производящая диски, но я таких сведений не нашел.
Кроме того, на рабочей поверхности некоторых дисков я обнаружил пылинки, поэтому думаю, что этот шпиндель набирали вручную. Диски очень хорошо электризуются и притягивают пыль. Думаю, набрали дисков на шпиндель, положили этикетку, наклеили голограмму, и покрыли упаковку плёнкой. Оригинал, насколько я понимаю, набирает и упаковывает автомат. Впрочем, на дисках из оффлайна тоже иногда встречались пылинки и даже царапины.
Теперь пробую записать диск. Пишу я двухслойные диски всегда на 4 скорости, однослойки иногда на 8-й, если нужно поскорее записать два-три десятка дисков. Пишу на резаке Pioneer, модель не помню, испытываю на другом приводе, попроще, имитируя другое оборудование. Бытового DVD-video плеера у меня нет уже с 2012 года, проверку дисков я могу провести лишь на компьютере.
Первый диск записался без проблем, да и второй, и третий тоже. Далее я провел тест скорости чтения. Первый диск читался достаточно медленно, но стабильно.
Медленно — я имею в виду в сравнении с обычными однослойными DVD+-R Вербатим, они просто летают:
Второй диск начал быстрее, но в начале 2-го слоя получился провал скорости. Три попытки чтения, третья вообще без провалов:
Третий диск читался медленно, но без провалов:
Примерно через неделю я записал 4-й диск со свадьбой на отдачу клиентам, вот он порадовал, скорость его чтения получилась очень даже ничего.
Вообще такие показатели меня вполне устраивают, если учесть что у дисков из оффлайна тоже запросто можно было получить графики всех трёх видов, и с низкой скоростью, и с провалами, и даже с падениями скорости до нуля. Так что показатели «запись-чтение» вполне нормальные. В любом случае двухслойки по статистике читались медленнее однослоек.
Отмечу, что самый первый диск я проверил ещё и на идентичность содержимого файлов, и при проверке один из файлов выдал ошибку. Но при повторных проверках ошибок не возникало, что на этом, что на других дисках.
Через некоторое время я отдал ещё два заказа на этих дисках. По полученным мной разведданным, эти диски были многократно просмотрены на разных dvd плеерах, и никаких проблем с ними не возникло.
В общем, диски с ебэя вполне приличные, хотя в их оригинальности есть сомнения. Пишутся они и читаются не хуже дисков из оффлайна. Вот как у них дела со стойкостью во времени, сказать трудно, это можно будет понять только через несколько лет. Хотя по опыту, даже оригинальные диски при хранении в идеальных условиях через пару-тройку лет могут читаться хуже или читаться с ошибками. Но есть у меня диски, записанные 5-6 и даже 10 лет назад, которые отлично читаются.
«Как записать HD 1080 качество на DVD формат?
Никак, у FHD размер кадра 1920x1080 а у DVD только PAL или NTSC (720x576/720x480). Проигрыватель DVD играть не будет тк там ограничение на битрейт, частоту кадров, размер кадра .»
otvet.mail.ru/question/97936290
ps. MKV можно получить почти с любого видеофайла программкой MKV Tools за пять минут. Обратно уже нет.
Но вот формат DVD video ничего не знает о многом: о стандартах, отличных от PAL/SECAM, о файловой системе и вообще о файлах…
В это ещё кто-нибудь верит?
Пруф дадите? Из личной практики, когда разнообразные учебные курсы писались сотнями, на максимальной скорости, причем семи-шести летней точно читаются без проблемм, зависимости качества от скорости не наблюдаю.
p.s. записал пару тысяч дисков…
Очень сомнительное утверждение, наоборот, все физические носители, которые в последнее время попадаются на глаза — Blu-ray. Игры, фильмы и т.п.
За обзор +, вспомнил времена бекапов на болванках)
А уж про вообще что-то невообразимое ) Лично я забыл когда что-то покупал из медиаконтента на физическом носителе. Все цифровая копия и в путь. А не. Не давно покупал FineReader 12 коробочная версия. Он везде стоит уже кажется 10-ку, а нашел за 2500. Кто-то сливал. Так я оплатил, позвонил в магаз и сказал что доставка не упала, просто пусть сфоткают регномер. Я его быстро привязал к своей учетке и в путь. Так что физического носителя я так и не увидел…
У какого процента людей дома есть блюрей привод? Думаю, у совсем небольшого.
Компенсировал через карму профиля.
А диски именно для дремучих людей без интернета, у которых и флешки-то с собой нет. Например, детей. :) Поэтому я считаю, что диски всё ещё важны. Да и бывает ещё масса случаев, когда DVD-привод тоже очень нужен. Например, какое-нибудь оборудование с драйвером на диске. Поиск драйвера в сети морока. К тому же, интернет может по какой-то причине не работать. Не ждать же пока его включат.
Так детям-то и надо осваивать новые технологии, уж было бы что осваивать, скачать расшаренную из облака ссылку — это пара кликов (или пара тапов).
Драйвер на диске в принципе устаревший, а в интернете его найти и скачать будет банально быстрее и удобнее.
А уж если у вас так часто не работает интернет, то надо менять провайдера.
Есть сотовые операторы, есть друзья/родственники с которыми можно wifi-мост попробовать, и т.п.
Царапины имеются ввиду не от бензопилы.
У меня-то доступ к халявным дискам был, но что заставляет обычных юзеров их использовать нынче — неизвестно.
За обзор спасибо, взял на заметку.
Кстати под нож также попадают фильмы с соотношением 16:9:
«Доказательство смерти», или трилогия «Матрицы» как пример
Вроде ни один фильм в HD качестве не выходил официально в 4:3, а что есть — плод кропотливого труда риперов. Они потом полосы обрезают и получается 4:3.
Да, качество лучше DVD, но не более, посему они хранятся у меня в виде 720р рипов.
И чтобы не спорить, теоретически это HD, но…
Редко, но всё-таки бывает и такое:)
Действительно кропотливый труд, что мне удалось повстречать в последнее время, это неофициальный ремастеринг второго терминатора, там работа реально титаническая проделана, хоть и не относится к соотношению сторон картинки, но всё же.
Специальное издание
Расширенное специальное издание
Жаль только, что набор озвучек отличается:(
На днях прошла очередная инфа, что на обычную болванку удалось записать в сотни тысяч раз больше информации.
Болванку последний раз писал много лет назад, и то с виндой.
все ПО есть в инете, фильмы там же.
Свадьба тоже есть на DVD, но сейчас ее и посмотреть нечем. DVD плеер отдал отцу, комп уже без привода новый купил. Разве что на ноуте привод остался, но он скорее мертв, чем жив :) Теперь все в интернете. Нужно наверное свадьбу свою скинуть на комп и залить на свой гугл драй и ядиск — там и целее будет и посмотреть в любой момент можно.
Сможете посоветовать прогу для создания двд меню? Авишки (сейчас в ави эти фильмы) чем нибудь думаю.конвертну в двд. Ибо двд меню вероятно с ави файлов меню не сделает.
Оффсайт.
Лет 5 назад перешел на формат mini-itx в домашних компах и привод занимал бы пол простраства корпуса) да и бесполезен он. А последний допкомп вообще формата intel nuc на ладони умещается по габаритам меньше бокса от cd по ширине))
А главное не понимаю зачем оносейчас. Формат накопителя уже мертв по сути и доживает последние дни. Года 4 назад все же поборол лень и выкинул где то 300 дисков cd с музыкой (аудио сд и мр3 популярной некогда «домашней коллекции» и порядка 200dvd с фильмами преимущественно лицензией. Мусор. Только полки занимали.
Блюрей жив только благодаря соньке еще, а как формат фильмов у нас во всяком случае мертв. Ни у кого из знакомых нет проигрыватеелей, у пары сонька тока через нее смотрят изредка только если.
В облако тоже не всегда можно все залить и использовать.
Чтобы был более понятен смысл. Винт, отличный смарт, летит головка, привет данным. Бэкап есно спас.
Смарт спасает не всегда, но у него есть шанс. Просто не надо по одной головке все винты судить.
Даже звучит как-то абсурно, но раз это для вас не очевидно, а юмористическая фантастика, то лично вы можете так хранить любые данные.
В-третьих я не хочу занимать драгоценное место в своем компе на SSD. Пусть это все лежит в гуглах и яндексах. Те же фотки на удаленном хранилище довольно часто нужны. Локально мне все эти гигабайты только будут уменьшать быстродействие. И интерфейс к тем же фоткам лучше иметь поудобнее, чем «проводник», например, с поиском по содержимому, которое пересмотрела нейросеть.
но объяснить клиентам что ваши приводы с пластиковыми линзами что мутнеют через 3-6 месяцев а с учетом того сколько они лежат на складах еще 2-3 года уже никому не нужные.
у них просто диски не прочтуться уже через пару месяцев
что болванки (где бы вы их не купили) что приводы сейчас одноразовые
не ожидал увидеть обзор болванок что не использую лет так пять
и это притом что у каждой бабушки даже есть либо спутниковый тюнер либо DVB-T2 тюнер либо приставка от провайдера что имеет
usb вход и которая читает любой мультимедия файл пусть даже на кинескопном телевизоре
да и вербатимы давно уже не те
поколение пепси хотя судя по нику с числом 78 должен быть более проницательный :-)
У самого шпиндель с 50 болванками двухсторонними уже 7 лет лежит в шкафу без дела.
Когда-то бекапил данные, сейчас легче заново скачать
Для моих (фото и видео) есть внешний диск.
Проще на блюр скинуть и подписать чем ломать голову где что хранится.
А то уже DVD для бекапов маловато стало.
У меня сейчас проект в работе, где нужно не просто бекапировать последние изменения, но и всю историю разработки, чтобы в случае чего можно было бы вернуться к старой версии какой-нибудь 3-d модельки. Как видно, тут внешний HDD не подходит.
У меня бекап проекта занимает в упакованном состоянии около 10 гигабайт (и размер будет еще расти).
В наличии есть два внешних HDD по 500 гигов (информация на них дублируется).
Мне хватит этих дисков где-то на 50 бекапов (вообще-то меньше, так как я там еще фотографий гигов на 40 храню).
Раз в месяц (первое время раз в полтора месяца) покупать новые HDD, как мне кажется, накладно.
Если блю рэй диски действительно можно найти по 0,5-1 доллару за болванку (не помню где вычитал), то покупка вполне себя оправдывает.
10-20 гигов в день — это уже не семечки, тут за три копейки решение не получится.
Гораздо проще записывать только изменившиеся файлы (их в день, в лучшем случае, мегабайт 50 будет).
Можно, к примеру, раз в месяц делать полный бекап. Изменившиеся файлы ежедневно складывать, к примеру, на HDD и раз в неделю скидывать на DVD.
Еще надо придумать как отмечать удаленные файлы.
Вобщем надо думать.
Компакт-диски вообще нафиг. Нет у них никаких преимуществ, это просто мусор. Раз в месяц полный бэкап и раз в неделю синхронизация бэкапа с бэкапом с другой локации, чем дальше тем лучше. На случай стихийных и политических бедствий.
помню понадобились блюрейки — глянул сколь они у нас стоят…
да пошли они (⊙.⊙)╭∩╮- заказал на ибэй
и цена естественно больше чем на новое современное
меня поражают люди что удивляются цене на ЛАМПОВУЮ матрицу ноутбука думая что она должна стоить копейки или дешевле Ledовой
про болванки такого не скажешь — да их мало кто записывает, но в основном пока еще в доме есть почти у каждого, если не двд плеер, так в ноуте или пк.
а вот про барыг которые хотят отбить с непродаваемого товара по максимуму накручивая ценуничего доброго сказать не могу.
Когда была необходимость в покупке, предложение я нашел сразу, но потом передумал. И купив на ибэй сэкономил 500% потому как вместо одного диска за 400р в палатке, я купил упаковку из 5дисков за те же 400р (даже меньше насколько помню)
В общем, если болванки не берут ни по 30, ни по 50, ни по 100 рублей, то почему бы и не продавать их по 150? Может, раз в полгода появится кто-нибудь, кому надо и кто готов переплатить.
в москве однократные сидюки от 20р в банках по 10-25шт начинаются. а двухслойки двд стоят порядка сотни.
В обычном комп. магазе цены от 25р:
Вечно пишут что мол в городе, на каждом углу и.т.д.
www.cdrohlinge24.de/week-testpack-mediarange-bluray-dual-layer-stück-p-48278.html — бесплатно
Если не нужно Printable
Если надо — www.cdrohlinge24.de/professional-ricoh-dvdr-double-layer-unlabelled-p-18640.html?cPath=4828_240
1911р около, ну допустим 2000р отдали, 40р один диск да еще
Если 100 штук, за 3100р выходит 31р штука и еще халявные 50ГБ.
-сколько стоит СД/МикоСД/УСБфлеш сопоставимого размера?
-сколько хоть применерно от полной стоимости видеосъемки?
Тогда можно предложить людям купить флешку, и получить её с материалом.
3$ против 1,25 даже при общей стоимости съемки в 300$ (ну в очень худшем случае) — это не так важно. А надежность флешки — в разы.
Ну и флешку тоже можно «забрендировать»
сам выкинул штук 300 дисков после покупки 2-х по 1.5 терабайтника
И прогресс в этом плане не стоит на месте.
Verbatim, конечно, лучшие в классе (если настоящие), но за неимением лучшего… В Ашане двухслойный VS (printable) стоит 50 с чем-то рублей, причем в пластиковом боксе.
Заводов, изготавливающих диски, как ОЕМ продукцию, в том числе и для Verbatim, в мире не так уж и много!
Ищите истинного производителя Taiyo Yuden — и будет всем счастье!
ebay.com/itm/161982536181
то что второй слой труднее и пишется и читается, это неопровержимый факт. лазер хуже отражается… чучуть «ушатанные» приводы — его не переварят. если уж расчет на людей пользующейся подуставшей техникой, то там вообще надо на DVD-R писать (а вдруг несовместимое что-то попадется с DVD+R. конечно такого в своей жизни не застал, но все продажные писуны именно этим обосновали свой выбор в пользу DVD-R)
двуслойность, значит второй слой находится где-то в толще между первым и зеркалом. значит второй слой ближе к наружнему слою и толщина пластика вокруг слоя, там явно не 0.6мм как в обычном диске. может быть и даже первый слой смешен (хз как там это сделано, картинок в гугле нету)
фактически это значит, что и устойчивость к царапинам снижается вразы.
а с printable dvd (даже однослойными) отдельные воспоминания. досталась куча пиратских дисков для sony ps2 вместе с консолью. половина были умершими, но при этом сохранились в заводской упаковке и никаких царапин солнца и прочего там точно не было. краска видимо была настолько очень ядреная, что бедный printable диск не был к ней готов (точнее несколько месяцев он продержался, потом потихоньку умер лежа на складе). посыл в том, что неизвестно что за краска и как повлияет.
простой вывод: двуслойные диски слишком сложны, чтобы быть надежными [особенно в целях хранения информации].
Заводские диски всегда ниже качеством.
На упаковке ясно написано, что не любит солнечных лучей.
При электромагнитном импульсе вся электроника умрёт. А диски нееет.