Фильтр ~500р
По затратам:
Правда я тут немного считерил и не учел 3д печать(модель если что можно скачать с тинга). Думаю ее реально заменить каким-нибудь сантехом.
Сердцем всей системы является фильтр. Вернее — это скорее «фитиль». Он изготовлен из плотной многослойной бумаги с перфорацией.
В качестве контейнера идеально вписался фикспрайсовский мультибокс на 6 л.
Если вырезать сердцевину с ручкой, то прямо, как родной входит вентилятор со стороной 120мм. В добавок они еще и довольно тихие. Кулер будет отвечать за прогон воздуха через испарительную камеру.
Для того, чтобы направлять поток воздуха на фильтр, и чтоб он держал форму, предусмотрена направляющая.
На нее хорошо надевается фильтр.
И все это вместе вписывается по высоте в контейнер.
Вентилятор 12в, но заводится уже от пяти.
Но лично я на этапе прототипа решил запитать от 12в. У меня есть провод оснащенный триггером. С одной стороны тип а, с другой штекер — 5.5х25.
Образец готов к полигонным испытаниям. Осталось только залить воды.
Если бы мне надо было набить кучу лайков на ютубе, я бы ограничился вот этой фотографией. Типа глядите, как здорово увлажняет.
Но реальность полна разочарований. У получившегося увлажнителя очень маленький расход. Даже с дополнительными воздухозаборными отверстиями расход держится в районе 90мл/ч, что явно маловато. За 12 часов испарилось порядка 1.1 кг воды.
Впрочем более мощный вентилятор наверняка сможет улучшить картину, но это не точно))| +23 |
797
38
|
| +20 |
1161
29
|
| +77 |
6807
135
|
| +148 |
4605
69
|
а в паре метров как? выросла?
эффективность бытовых увлажнителей основанных на испарении («мойки» воздуха всякие) незначительная, а если приоткрыть окно для проветривания, то и вовсе нулевая. от уз есть хоть какой-то ощутимый эффект (300 мл/час), но тоже, достаточно проветрить и начинай сначала.
У меня противоположное мнение — УЗ «ниачем»!
Эффективность ксяомивской мойки для меня подтверждена и объективно и субъективно — показометр в 1 м показывает до 45% ( при 0 в 20%) при среднем расходе, кашель, в прошлые годы, продолжавшийся весь отопительный сезон, тьфу, тьфу, тьфу, прошел. Чего и не снилось УЗ, на полном расходе он не добивал и до 30%.
Уз у меня валяется в кладовке.
Ps и никакая она не мойка. Чисто испаритель.
Странно, что УЗ не справляется. Когда за окном стоял мороз, УЗ держал влажность 45-50% испаряя литров 7-8 в сутки. При околонулевой температуре литра 4-5 испаряет. Стоит забыть долить воды, как влажность падает ниже 35%. А когда только купили увлажнитель, влажность начала расти только через неделю. Всё это время мебель и стены всё вбирали в себя.
Но, у неё есть один огромный плюс по сравнению с УЗ — возу можно из под крана набирать.
У меня Вента 25. Бак уходит примерно за 20 часов.
Но да, был бы осмос (или любой другой фильтр водопроводной воды) — брал бы оттуда. Покупную заливать не готов :)
мыть придется чаще.
из-под крана — самое норм в данном случае, имхо.
мойка на водопроводной воде — 1 раз в сезон.
Вот там диск через неделю применения становятся малоэффективным т.к. покрывается чем-то что не дает ему намочится и это после многих лет применения еле отходит после отмачивания в воде с лимонной кислотой.
Если применять воду после очистителя воды (сливать перед фильтром отмоса) то поддон покрывается слизью намного быстрее чем из под крана.
УЗ же могут измельчать практически любое количество воды — зависит лишь от мощности. Надо вам 300 мл/час — пожалуйста, надо 500 — тоже. А дальше эти мелкие капли самостоятельно испарятся в воздухе.
Проблема с УЗ лишь в одном — вода им нужна после осмоса. А в венту можно заливать хоть из под крана.
То есть, проблема налета — не проблема самого метода УЗ увлажнения, а проблема того, что ему на вход нужно подавать дистиллированную воду. Но, да, с УЗ можно и переувлажнить (если вовремя не остановиться), тогда в прямом смысле будут образовываться потеки и лужи.
Мойки воздуха в этом плане «саморегулируемые» — по мере повышения влажности снижается естественное испарение.
И нет, обильный конденсат вокруг УЗ испарителя будет почти всегда — потому что воздух вокруг из него обычно выходит уже с сильным переизбытком влаги и пока не размешается в достаточной степени с сухим воздухом, он будет давать конденсат при взаимодействии с ближайшими поверхностями. У естественного увлажнителя такой проблемы нет.
При УЗ испарении дистилированной воды конечно такого налёта не будет, как при использовании обычной воды из под крана, но проблема с конденсатом никуда не денется. И, абсолютно верно, чем ближе влажность воздуха к её предельному естественному значению — тем больше конденсата УЗ будет давать.
Наверное, если намертво закрыть все окна, включить УЗ увлажнитель на максимум и лечь спать — так и будет. Но в остальных случаях, всё же, такого не произойдет. Во-первых, влажный воздух легче сухого. Значит, если расположить увлажнитель на полу (где, собственно, ему и место), капельки влаги по мере испарения в воздухе будут превращаться в водяной пар и подниматься вверх. Никакого конденсата уже не будет.
Во-вторых, в комнату должен быть приток свежего воздуха. И он будет создавать движение воздушных масс достаточное для того, чтобы чрезмерная влага не конденсировалась вокруг увлажнителя.
Дисковые мойки же наверно можно форсировать тоже вентилятором. В обычном режиме диски возвращаются в воду ещё влажными, так что у них запас есть и без ускорения вращения.
Я включаю мойку только на ночь, днем, проветривание сводит на нет. Мне это особенно необходимо ночью, тк из- смещенной перегородки, я не могу во сне дышать носом, поэтому реальность работы мойки, по сравнению с уз, прочувствовал «нутром».
И еще после часового проветривания, после ночной работы мойки, при закрытии окна показания влажности на показометре на 5-7% превышают ноль(20%)
Вообще, влажность воздуха как бы саморегулируется — если влажность низкая, вода испаряется, если высокая — наоборот, конденсируется. Это может происходить прямо в воздухе (туман). То есть, даже если вы «доставите» влагу в воздух с помощью УЗ, и его влажность не будет запредельной (80%), она испарится из этих мелких капель.
Если же она перестанет испаряться из капель — куда она денется? Дома будет стоять «туман», плюс в прямом смысле начнет образовываться роса на предметах (как утром на улице летом). Но это будет означать, что влажность вы подняли настолько, что будете чувствовать себя как в хамаме.
Если окна по-настоящему закрыты, «в трубу» вынести ничего не может — тяги не будет :)
Тяги не будет, если у вас засорился вентиляционный канал. Короче, если у вас УЗ увлажняет- повод обратиться в управляющую компанию, чтобы ветиляцию прочистила. :)
Когда притока нет — вытяжка не работает. Хоть чисти её хоть не чисти.
При закрытых окнах ( пластиковых со стеклопакетами), на входе вент.канала легко удерживается пол листа А4. И это в тихую погоду.
Легко закрыть двери, окна, и нагнать 45% толку то?
интересно иметь правильную влажность хотябы в спальных комнатах ночью при уровне CO2 меньше хотб 1000, лучше 700… сможете сделать бытовым увлажнителем — я думаю что нет :)
:)
Вы что выбираете?
А люди думают купили одну пукалку и её на всю квартиру хватит.
Их сейчас половина таких. Xiaomi тоже делает.
Из неявных плюсов — саморегуляция увлажнителя. Выше влажность не поднимает, если не ставить на 3 скорость (а это уже шумновато).
3 литра за ночь — легко
Имею 2 именно испарительных фильтра, таких как
tvaya-mat-d3c market.yandex.ru/product--uvlazhnitel-vozdukha-tvaya-mat-d3c/737016042
Panasonic F-VXD50R
А от УЗ расход воды есть, а изменения влажности — нет!
Или вы живете в абсолютно герметичном помещении? Космонавт? :)
Вообще и человек, сам себе увлажнитель, где-то стакан испаряет, куда оно девается?
Если переувлажнить комнату с помощью УЗ, начнется эффект росы — потеки, влажные поверхности, даже маленькие лужи, если особенно стараться.
Исходно заявлялось В ответ была приведена эффективность этих самых «испарителей» — 3л/8ч (почти 400мл/ч), что дает тот же порядок. Однако ж в ответ звучит Сразу анекдотом пахнет www.anekdot.ru/id/-2062419008/
Ключевой момемт в уровне CO2 когда народ говорил нагнал кучу влажности, в 99.999% случаях то при закрытых окнах и минимальных проветриваниях. При наличии 2-4 человек в квартире (доме), активном проветривании чтобы СО2 не поднималось выше 1000, никакой бытовой увлажнитель, хоть и в каждой комнате, не поможет. Факт
будет 0,6 л/час у вашего дайкина, против 9 л/час.
и работает приточка (тион). нашел баланс, при котором и воздух свежий и влажность порядка 35%.
двери в спальнях закрываю только на ночь. спать прекрасно: температура +18, свежий воздух, влажность более менее норм.
сейчас подобных систем стало намного больше, есть и заметно более дешевые модели.
Приточка конечно хороша, но если хотя бы 25-50% жильцов ее сделают, то вентиляции в ванной придет конец.
Рекупетатор баксов 350 стоит, но можно сделать в районе 200, если просто купить теплообменник 1-2 штуки, 2 вентилятора и свою электронику. А корпус сделать из мдф как шкаф и закрыть листом поликарбоната (монолитного), например для контроля чистоты фильтров. Тогда не надо будет везти из Китая 30кг коробку большую (35кг с обрешеткой минимум), а это существенный рост к цене. Схем, кстати, много есть всяких на разный КПД и разные потере в производительности. Также сможете охладить воздух централизовано различными наборами компрессоров. Но не так уж и дешево это, каждый киловатт будет около 100 минимум, скорее 130 даже. А на квартиру надо сами понимайте сколько, с другой стороны, охладить с 28 градусов до 26 и уже можно работать продуктивно сможет даже 1.5кВт. Второй радиатор не обязательно снаружи дома, тоже на балконе оставить. Ну и тихо будет и вам, и соседям. В частном доме так вообще рай, потому что там можно сэкономить на стеклопакетах и взять глухие окна (потому что их мыть можно снаружи) и как угодно прокладывать вентканалы.
когда квартиру новую купил, то прям первое требование к ремонту было — полноценная вентиляция.
но вентиляционщики отказались — монолитный дом. между комнатой с балконом и следующим помещением — тоже монолитная несущая стена. арматуру пилить нельзя, а шаг ее не позволяет пропустить сколь нибудь подходящую по диаметру трубу.
в итоге в спальне стоит бризер. полностью устраивает.
Любого приточного клапана в каждую комнату (хоть кив-125) достаточно при работающей штатной вытяжке.
Рекуператор никогда в жизни не окупится. Только страдать его обслуживать.
PS: Если у вас не древние деревянные окна со щелями, куда некрупная собака пролезает, или квартира\дом оборудованы серьезной приточно-вытяжной системой то влажности вам будет не хватать всегда из-за наличия металлопластиковых окон. Просто система вентиляции в квартирах построена на том, что воздух у вас вытягивается через вент. отверстия в ванной\туалете\кухне. Только вот затягиваться в квартиру воздух должен через недоскональные щели в деревянных совершенно негерметичных окнах. В частном доме может быть иначе. Но, судя по стандартным конструкциям, там скорей всего всё так же.
Итого у вас зимой сухость воздуха из-за наличия батарей, а летом из-за общей жары. В моем старом доме и вовсе воздух идет в комнату а не наоборот. Проветривание частично решает проблему. Самый эффективный и неочевидный вариант — поставить в комнату здоровенный аквариум, от которого будет естественное испарение. Совсем немножко могут помочь (особенно зимой) расставленные по квартире\дому открытые емкости с водой.
возможно он на питерских болотах живет :-)
абсолютная влажность воздуха зависит от его температуры.
относительная влажность воздуха (то, что показывает гигрометр) — это процент от абсолютной при данной температуре.
чем меньше температура воздуха — тем меньше в нем может быть влаги (малая абсолютная влажность). холодный воздух (в котором мало влаги) с улицы попадает в квартиру, увеличивает свой объем и температуру (за счет отопления), но влаги в нем сколько было, столько и осталось. поэтому относительная влажность в комнате резко проседает (ведь в комнате тепло и абсолютная влажность выше чем на улице, но уличный воздух принес с собой мало влаги).
примерно так.
Вообще любопытно, будет ли эффективней работать ультразвуковой увлажнитель, если перед ним повесить тряпку на некотором расстоянии — будет постоянное небольшое смачивание испаряющей поверхности, и образующиеся лужи пойдут во благо
после осмоса замерял наличие примесей в воде — 20-25ppm
медленно, но верно налет все же образовывался. заметил сначала при разборке принтера, затем на труднодоступных элементах черного компьютерного кресла :-)
по этой причине пришлось вернуться обратно на мойки воздуха.
думаю, что обнаружение налета с водой из осмоса — это просто вопрос времени и придирчивости к тому, что называть налетом :-)
Фильтр атол, на стандартных фильтрах SL10.
а возможно у нас просто погрешности всех этих приборчиков, измеряющих примеси.
я мембрану меняю раз в полтора года. что на новой, что на старой — 20-25ppm.
На входе у меня под 300ppm и высокое давление.
Если у вас ppm на старой и новой мембране одинаковые, зачем было менять старую? )
точное давление не знаю, но приличное (регулярно приходится менять душевые шланги — срывает втулку для крепления лейки). наверное, около 5 атмосфер.
да, налет становится заметен примерно через месяц, два.
просто меняю раз в полтора года, как написано в инструкции. почему бы и нет?
не забывать измерять ppm каждый день — это не для меня :-)
но да, я использую с минерализацией.
да и может до потолка доплюнуть, если совсем высоко ставить
вода после осмоса бытового, уз-увлажнитель сиомишный за 2 тыщи.
Но будет ли все это работать в случае подобного DIY я не знаю.
Зы: Предположу что использование готоволго вентилятора с большими лопастями и мощным мотором сильно повысит эффективность и снизит уровень шума относительно данной самосборки.
ЗЫ: Имею несколько древних габаритных увлажнителей, где еще пар использовался (те что белый налет на мебели хорошо оставляют) и парочку уз увлажнителей. Один просто бросается в стакан с водой, второй готовое изделие на 300 мл емкость воды. У всех перечисленных увлажнение так себе даже в пределах закрытой комнаты.
У кругов цилиндров несколько больше площадь испарения и если сильно заморочиться на них можно сделать полноценную мойку, такие у бонеко в ранних версиях были.
" но где тот JD.ru?"
Из фактов зимой в морозы находился дома и увлажнитель пахал 24 часа в сутки. За сутки, выделял, в родные квадратные метры пару баков. (бак к слову у модели 5.5 литров, итого 11 литров в сутки и влажность не опускалась ниже 45% в комнате 14 м2)
Из минусов, увлажнитель тупой и булькает.
Из плюсов мЛщный, и все ещё работает.
ЗЫ да для ультразвука нужен исключительно дистилят, потому как после моего осмоса с его «одиннадцатью тдс попугаями» и работой в отопительный сезон по весне куча белой пыли.
ЗЗЫ сначала купил увлажнитель за 600 руб, и только потом обратноосмотический фильтр за 16000 руб. «рукалицо».
Или системы очистки воздуха дома, пылеулавливания. Т.к. огромное количество пыли на всех поверхностях.
видел примеры на фильтре от Камаза, но там в отзывах писали, что для человека он токсичен из за пропитки внутри.
Зы. Диванная теория, если что )
А для фильтрации берите салонные фильтры, для пылесосов, вентиляции или специальные. Фильтры для двигателей я бы не использовал.
Большие HEPA фильтры очень дорогие. Для крупной пыли можете взять любую ткань.
Но есть мнение, что сделать приточку с фильтром всё же немного дешевле, чем переезжать.)
Ссылку дать не готов, но нам говорили, что состав клея, или пропитка самой шторки содержит Фенолформальдегидные смолы. Двигателю пох, всё сгорит, а вам онко болячка не нужна я думаю.
На крайний случай обострения приступа рукоделия, можете использовать фильтра для салона.
ЗЫ в до интернетную эпоху времён передачи «квартирный вопрос», родители поддались на рекламу и купили моющий пылесос «томас твайн тт», сделано в германии все дела, вот он реально мыл воздух.
Но там своя тонкость была, пылесосишь пол часа, потом ещё минут сорок отмываешь пылесос от грязи, ибо если забить, то грязь засохнет и будет ещё сложнее.
Сам принцип ловли пыли в нём был годный, пыль на входе в пылесос смачивалась из эжекторов, распылением воды и оседала в «инерционной ловушке». После мешковых пылесосов воздух был прям ух.
Угадайте сколько фильтров пришлось заменить в томасе?
Забился эжектор, как следствие поступающий воздух перестал смачиваться.
Самая мелкая пыль перестала удерживаться в основном «ведре» и прошла далее.
А причина, мама не смогла снять верхнюю крышку для демонтажа и промытия кольца эжектора. Снимать я порекомендовал сам, чтобы не были сломаны шарниры крышки, ибо на закрытой крышке демонтаж закончился бы сломанной крышкой.
ЗЫ Примечание в городе угольная ТЭЦ 1.5 км и золоотвал 3 км. и сильные ветра.
Сейчас вы охлаждаете воду потоком воздуха градусов на 5 и устанавливается баланс на испарителе, вода неохотно испаряется, так не хватает кинетической энергии молекулам оторваться от своих друзей.
Для всяких бактерий подогрев также благоприятен…
А отдельно ставить электрический нагреватель — дороговато выйдет.
помню как-то жил на квартире, там была газовая плита, и чайник без свистка. поставил я его кипятиться, а сам пошел на компе поиграть…
опомнился из-за странного стука на кухне. захожу, а чайник по швам распаялся, носик отвалился и упал со стуком на металлическую плиту :-)
Но бумажный фильтр вы не промоете. Никак.
У меня лежит незаконченный подобный и судя по тестовым версиям необходима фильтрация воздуха на входе, если нет иных воздухоочистителей в квартире. Хотя бы грубая простым фильтром на нетканке. Без этого бумажный фильтр быстро забивается и начинает цвести.
Но на самом деле рекомендую на досуге заморочиться и сделать на основе этого цилиндрического фильтра полноценную мойку с вращающимся цилиндром. Таки были в ранних версиях фирмы бонеко, сейчас вместо этих фильтров используются диски. Скорость вращении самое сложное во всей этой конструкции, но не то чтобы непобедимое.
Вот мое детище, правда до финальных изменений, быстро не найти нужную модель.
Почитал комменты. Особенно доставило про расширяющийся объем воздуха. Ну, хоть квартиры не разрывает и то хорошо :D
Когда-то давно, в школе на уроках физики я для себя вопрос со влажностью закрыл раз и на всегда. Хотя для меня, как жителя одного большого тараканника на гнилых болотах, это не особенно актуально. Даже в сильные морозы в квартире выше 30%
Как тут уже говорилось.
Есть влажность абсолютная. Т. е. максимальное количество влаги которое способен удержать воздух при данной температуре.
Есть относительная, в процентах. Слово относительная, тут не спроста. Поскольку процент от неизвестной величины — величина неизвестная(этого большинство не знают). Процент всегда(ВСЕГДА) указывается к привязке(относительно), к какой-то величине. Для примера. Вася получает 100р. Петя 10000р. У Васи зарплата выросла на 50% у Пети на 10. Вопрос. У кого больше выросла зарплата. Большинство, с самым лучшим в мире образованием ответят, что у Васи. А вот фигушки. У Пети. А все потому, что рост зарплаты выражен в процентах. Т. е. относительно предыдущей(заранее известной) величины. Если мы этой величины не знаем. Все эти проценты теряют смысл. Короче. Самая настоящая магия и колдунство. Кстати. Именно по этому всевозможные эксперты по всяческим вопросам среднего профиля и аналитики от слова анал так любят проценты…
Ладно, что то я отвлекся).
Итак. Почему зимой в квартирах падает влажность. Речь именно про зиму.
И нет. Батареи тут не при чем. Отопительные приборы воздух не сушат и, тем более, не жгут. Как опять же думает большинство с лучшим в мире образованием. Кстати, после того, как я собственными глазами видел физиков и лириков заряжающих воду от телевизора. Математиков-гуманитариев не умеющих разделить 7 на пять без ошибок и бухгалтеров не знающих, что такое проценты.
Обрел смирение и покой.
Зимой, обычно, температура ниже нуля градусов. Часто, сильно ниже. Как мы уже знаем(я со школы, кто-то с данного момента). Абсолютная влажность зависит от температуры. Т. к. зимой(холодно, ниже нуля(не везде)). Воздух может удержать меньше влаги, чем летом(это когда тепло, зеленая травка и отпуск в Турции).
И тут, внимание. Приборы-то нам показывают относительную влажность в процентах. Т. е. относительно абсолютной, которая разная при разных температурах. Т. е. 40% влажности забортного воздуха и 40% влажности воздуха в квартире. Совершенно разные цифры. Для примера. При температуре 25 градусов абсолютная влажность 23 г/м3, при -10 градусах 2.3 г/м3. Как видим, разница в 10(десять) раз. С одной стороны и там и там 40% процентов. А по факту — разница в 10 раз. Говорю же магия, как она есть и никакого расширения объема :D.
Следите, как говорится, за руками. Холодный воздух попадает в теплое помещение и начинает нагреваться. Соответственно, растер влагоудерживающая способность, от которой, как мы знаем, считается относительная влажность. Фиксики сидящие в приборе показывающем относительную влажность, подкручивают стрелки в соответствии с реалиями.
И теперь… Опять ВНИМАНИЕ. Влаги в воздухе не стало больше или меньше. Ее изначально было мало. Просто фиксики привели показания прибора в соответствие.
Еще раз. Содержание влаги в воздухе не изменилось. Вообще. Совсем. Никак. Естественно — мы говорим про идеальный случай. Ну, как, материальная точка при решении школьных физических задач.
Часть 2. Дополнительная(для продвинутых с высшим техническим, а то и двумя, естественно, лучшим в мире, образованием).
Почему для продвинутых? А все просто. Буду рассказывать про явление, которое зависит не только от температуры, но и от другой величины, которая, в свою очередь тоже зависит. Зависимость второго порядка, так сказать. Короче. Все сложно и не так уж однозначно…
У влаги есть такое интересное свойство(чудо), как конденсация. Если по простому. Водяной пар содержащийся в воздухе становится жидкостью. Одними из таких параметров являются температура и относительная(вот оно) влажность. Для температуры, когда это происходит чудо конденсации умные люди думали-думали и придумали не менее умное название. «Точка росы». Т. е. температура при которой водяной пар выпадает в виде капель воды… Обещанная сложность. На точку росы влияет еще и относительная влажность. Чем она выше, тем выше точка росы.
И вот тут кроется вторая причина низкой влажности в помещении или ее быстрой потери, или невозможности достичь уставки(разумной). При температуре равной или ниже точки росы влага из нашего квартирного воздуха начинает конденсироваться и выпадать в виде капель. Что еще сильнее снижает содержание влаги в воздухе. Чаще всего это происходит на стеклах окон. Иногда на наружных стенах, вдоль швов плит в панельных домах и т. д. Т. е. если у вас в квартире относительная влажность 50% при температуре воздуха 23 градуса есть, какая-то поверхность с температурой ниже 12 градусов. На не будет конденсироваться влага в виде капель, тем самым снижая влажность воздуха…
Заключение.
Реальные, а не выдуманные причины низкой влажности. Изначально низкое содержание влаги в воздухе. Выпадение в виде конденсата. Никаких батарей монстров пожирающих влагу не существует. Сказки это. Кстати. На алишке продаются осушители воздуха на элементах Пельтье. Принцип действия, как раз на основе выпадения конденсата…
Как бороться?
Все просто.
Замедлять воздухообмен. Да. Способ так себе. Проветривать надо, но, если вы в помещение загоняете воздух с низким содержанием влаги. Влажность будет низкая. Что логично. Как говорят на насморке. C'est La Vie(такова жизнь).
Не допускать конденсата. Т. е. нормальное утепление, что бы температура стен не опускалась ниже точки росы. Ну, это уже про частные дома.
Ну и увлажнять. Подобрать количество испаряемой влаги таким образом, что бы оно компенсировало потери в ваших условиях.
Про срок окупаемости ничего не скажу, нет данных.
pikabu.ru/story/uvlazhnitel_vozdukha_iz_govna_i_palok_9827252
Вполне неплохо справляется со своей задачей. Спать стало куда комфортнее)