На этот блок питания я уже делал обзор, а теперь я заменю ему проводок. Блок питания всего из 4 деталей, потому никакой шаманской электроники не будет. Но если интересно, приглашаю под cut
Для апгрейда нам понадобится:
- Сам блок питания из этого Торэл обзора.
- Диодный мостик GBU806 выпаянный из какого-то другого бп.
- Микроскопический радиатор из мусорки
- Конденсатор электролитический Hitano 1000uF/50V
- Проводок с разъёмом 5.5х2.5 который я купил вот тут шнур
- Царь-паяльник нам тоже пригодится
Разбираем бп, и отпаиваем родной мостик и конденсатор. В обзоре на этот бп очень многие комментаторы написали что конденсаторы ELZET плохие, потому я порылся у себя в закромах и нашёл там пару конденсаторов, на выбор у меня был yageo на 2200uF/35V, либо этот hitano на 1000uF/50V. Ну, то есть грубо говоря, встал выбор между меньшими пульсациями и большей долговечностью.
Поскольку я всё равно собирался питать этим блоком относительно слабую нагрузку, я счёл что долговечность важнее.
Увеличить ёмкость конденсатора было бы затруднительно потому что иначе бы он не влез в корпус.
Вообще диодный мостик можно было и не менять. Но я ж люблю чтобы всё было монументально! Поэтому прикручиваем мостик к радиатору, ножки укорачиваем, примеряем так чтобы всё было максимально компактно
Ножки диодного моста я подогнул в виде крючков и поджал ножки конденсатора. Теперь укладываем всю эту конструкцию в корпус и смотрим чтобы оно туда вставало и не мешало трансформатору.
Накрываем второй половинкой корпуса, убеждаемся что ничего ничему не мешает.
Вроде всё отлично. Можно припаять трансформатор на вход диода не забыв надеть кембрик или термоусадку
На этом этапе я начал примеривать новый кабель и выяснилось три недостатка
- Кабельный ввод имеет тонкую прорезь для блока питания
- После ввода оставили очень короткий кусок провода
- Сами провода на кабеле очень тонкие
Проблему с кабельным вводом я решил при помощи ножа. Просто срезал немного этой резины, всё встало как следует. А вот проводки придётся удлинить :(
Вот таким способом я приладил пару проводов пугв 0.35:
Теперь хорошо бы сделать прокладочку между ножками конденсатора и радиатором. Можно просто капнуть туда термоклей или герметик. И упаковываем это всё в корпус, подгибая там где нужно чтобы ничего ничему не мешало. Встало тютелька в тютельку, и не мешает ничему, и запихивать не пришлось.
Теперь можно припаять провода и усадить термоусадку
К трансформатору прилагались три резиновых кольца. Обратите внимание, одно кольцо кладется под трансформатор. Одно или два надевается на винтик который стягивает две половинки корпуса. А я одно кольцо проложил между диодным мостом и трансформатором.
Всё, без фанатизма скручиваем корпус
Взрыва не последовало, так что измеряем что получилось
Включаем свич
Линк пошёл!!!
Теперь небольшое дополнение почему я без страха включаю аж 17 вольт туда где надо 12.
Вот что внутри нашего свича:
Входная ёмкость 35 вольт. Жёлтой стрелкой обозначена микросхема двухканального шим контроллера, с напряжением питания до 40 вольт.
Синие стрелки указывают на два полевых транзистора на которых собраны конвертеры на 2.5 и 1.25 вольт.
Так что наш свич можно питать практически чем угодно, но лучше не выше 25 вольт. Хорошую раньше делали технику, надёжную.
На этом у меня всё. Всем спасибо за внимание :)
Это как взять китайский динамик с написанной на нём мощностью 1000W. И подать на него этот 1кВт, а потом долго удивляться, что он не только захрипел, но и расплавился.
а так да, на 30 возможно и не будет.
Например, для трасформатора с VвыхХХ = 12 Vac стоит ждать на выходе не менее 12Vdc под нагрузкой.
(желающим оспорить предлагается представить данные симуляции в нормальных симуляторах типа SPICE с реальными данными конкретных трансформаторов)
Так что, не «30%», а «40%». Если падение под нагрузкой меньше, значит БП нагружен меньше максимума… что, несомненно, очень хорошо.
Эмпирическое правило существует только в вашей голове.
А у всех остальных есть формулы для расчёта трансформатора, а так же сглаживающего конденсатора.
ЗЫ. И да, что вы подразумеваете под минимально пиковым значением, которое равно Ехх? Максимальное тогда сколько?
Да, там есть не только трансформатор, но ещё диодный мост и конденсатор.
Так вот ёмкость конденсатора тоже рассчитывается по формуле. В зависимости от тока нагрузки и желаемых пульсаций.
Поэтому, как я писал выше, только неправильный расчёт приводит к таким диким цифрам в 30%.
Потому что, для конкретного примера, для трансформатора с выходными напряжением 12В и током нагрузке в 1А и пульсация в 30%, нужен конденсатор в 620 мкФ.
Для пульсаций в 5% нужен конденсатор в 3700 мкФ.
И никто в здравом уме не будет ставить ёмкости на порядок-другой больше. Это будет соответственно 37 000 и 370 000 мкФ.
Грамотные люди просто берут формулы и считают, то что им нужно.
ваши же попытки перезаложится за чужой счет ничего к деятельности инженера не имеет.
Я по-моему чётко написал выше: «Грамотные люди просто берут формулы и считают, то что им нужно.»
Вы что сказать-то хотели?
И естественно при подключении нагрузки эти 17 вольт на конденсаторе превратятся в около 12.
Формула имеет отношение к величине пульсаций. Я же об этом написал. Имеете представление, что это такое?
Эта формула имеет отношение к напряжению под нагрузкой.
Каким таким, вашим волшебным образом оно просядет до 12 вольт под нагрузкой?
Каким образом, из этой формулы амплитудное напряжение превращается в действующее при подключении нагрузки?
Поясните мне действие этой магии.
Я не понимаю зачем вы спорите, это же нормальное поведение трансформаторных блоков питания с выпрямителем и конденсатором.
Возможно вы подумали что 17 вольт это напряжение холостого хода, но это не оно.
Могу только посоветовать вам почитать соответствующую литературу.
Например: П. Хоровиц, У. Хилл Искусство схемотехники. в 2-х томах. Брать лучше год издания по 1986 включительно.
Вот в этой книге, т.1, стр.67 и изучите вопрос по выпрямителям и конденсаторам.
Написано, более чем в доступной форме.
Вообще настоятельно рекомендую изучить книгу от корки до корки, а потом уже вступать в подобные дискуссии.
Понятно, я для вас не авторитет.
А вот выше упомянутые авторы: например Хоровиц — преподаватель в Гарвардском университете. А книга издана в Кембриджском университете.
Так что вы спорите не со мной.
У меня есть советский трансформаторный блок питания с мостовым выпрямителем и конденсатором (1900мкФ емкость), на нем написано 10В 0.8А 12ВА. Без нагрузки у него на выходе 17.5В (через 10сек, постепенно растет). Включаю нагрузку, ток 0.5А — напряжение 12.2В. Поднимаю ток до 0.8А — напряжение 10.5в. Как и обещано производителем.
Значительное проседание есть? Есть.
Это — реальность.
Ваш пример никак не противоречит ни реальности, ни теории.
Я могу привести не один пример китайских БП с такими же характеристиками.
О чём это говорит? О плохом качестве БП.
И ваш пример лишь подтверждает это.
И получить 10.5В под нагрузкой, имея 17.5В на х.х., это очень много.
Вы мне все цифры приводили с выхода БП.
Вы уже начали хитрить.
Обсуждаемое проседание совершенно нормальное явление и блок питания нормальный.
С чего вы вообще взяли что у БП из моего примера плохое качество? Он полностью укладывается в заявленные производителем цифры.
«Обсуждаемое проседание совершенно нормальное явление и блок питания нормальный.» — нет, не нормальное и БП плохой.
У нормального БП при напряжении с трансформатора в 13.2В, на выходе должно быть порядка 16В при нагрузке в 0.8А.
А вот для плохого БП 10.5В.
Если бы вы знали, как рассчитываются такие БП, то не утверждали бы подобное.
Я написал, что у нормального БП, при напряжении 13.2В, должно быть на выходе порядка 16В.
Я про мощность ничего не писал.
Носитесь со своим протухшим советским БП, как с какой-то драгоценностью, эталоном блоков питаний.
Идите лучше теорию почитайте.
Трансформаторы рассчитываются на определенное выходное напряжение и выходной ток. Если напряжение начинает «просаживаться» под нагрузкой значит трансформатор не обеспечивает необходимую мощность.
Если есть «нормируемое значение» — приведите его.
Я ответил на фразу «И естественно при подключении нагрузки эти 17 вольт на конденсаторе превратятся в около 12» -по Вашему это является «нормой»?
Оборудование расчитывают на входное напряжение 12 плюс минус 10% (в Китае еще может быть хуже) и в большинстве оборудования на входе (при питании 12 В) ставят кондеры (как минимум кондеры) на 16 Вольт. Подача 17,5 В на вход — это рулетка.
применительно к этому БП — факторов не так много.
Интересный вопрос)))) За счет чего оно будет падать на нагрузке? За счет внутреннего сопротивления вторичной обмотки (мы ведь выбираем идеальный транс"), а оно будет незначительное))))
А падение напряжения из-за остальных «нескольких факторов» не должно быть порядка 50 % от номинального.
— За счёт разряда сглаживающего конденсатора в паузах полупериода (у него же не бесконечная ёмкость)
— За счёт падения напряжения на проводах подключения БП к нагрузке
Он плохой, раз обеспечивает только то, что обещано на этикетке, а не то что вы считаете необходимым?
По моему мнению, дополнительно необходимо проверить диаметр входных и выходных проводов и оценить мощность трансформатора, чтоб можно было понять, что сгорит в первую очередь.
Вкратце могу пояснить почему я так считаю. Раньше в СССР были большие и тяжелые трансформаторы, которые более менее обеспечивали выходные показатели, но были большие и тяжелые, в эпоху перестройки появились китайские блоки питания, на которых были указанны данные параметры но они были меньше. У этих боков питания при длительной эксплуатации перегорала первичная обмотка. Я пытался перематывать приводя в соответствие с расчетами, но тогда обмотки не помещались в сердечник. Да и магнитопровод трансформатора был сделан из «отстойного» железа. Как правило, на выходе таких блоков питания было 18-20 В при указанных параметрах 12.
Надеюсь я ответил на Ваш вопрос?
Да, в идеале неплохо разбирать и сам прибор, видел как на коммутаторе было написано питание переменка 9В, а на деле нужна была постоянка.
Это немножко другое. В данном случае напряжение на выходе выше почти на 50% и это «не гуляние входного напряжения».
Как правило трансформаторы рассчитывают исходя из стандартных параметров, т.е. при входном напряжении 220 В на выходе должен выдавать 12В, 1А (не учитывая изменения напряжения, температуры или частоты) — это классика. Я полагаю, этот БП рассчитывали изначально на более высокое напряжение, чтоб обеспечить параметры по току (это мое предположение основанное на личном опыте)- а это уже маркетинг.
Я не спорю, что пишет продавец, Вы спросили почему я считаю, что он «плохой» — я ответил. Также ответил, на что бы я обратил внимание при подключении к данному БП оборудования.
Я сомневаюсь, что у нас что то сейчас производят аналогичное. В данном случае я описал свой опыт на основе которого я сделал выводы, полагая, что так будет более понятней.
Ну вот видите у Вас тоже есть опыт. Я так понимаю, что в этом Вы со мной солидарны))))))
В каком документе утверждены эти стандартные параметры?
Думаю в первую очередь рассчитывали под габариты, чтобы обеспечивал те самые 12В 1А при минимальном размере. И он обеспечивает.
В том что нужно знать что и к чему подключаешь я солидарен.
— недолго, это сколько, можно уточнить? И сколько нужно времени, чтобы «насытить конденсатор»?
Ну и собственно вопрос по вашему комментарию в целом: что сказать хотели, я не понял. То, что конденсатор не успеет «насытится» до 17В, а лишь только до 13В? (просто не понятно, на какой конкретно мой комментарий вы отвечали).
знакомо )
я про самолеты и не пишу )
а можно вопрос
в результате требуемой надежности — вы телегой пользуетесь? )
уверен что нет
вопрос закрыт
диалог не имеет смысла
НЕ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ
Я сейчас и самолетом не пользуюсь и велосипедом и т.д. И что?
а лучше зарабатывать нормально, чтоб не возить
что, хочется чистого сельского?
тогда зарабатывать столько, чтоб нанять и вам будут возить
но уверяю вас, заработать на телеге столько вам не удастся
посмотрите Азию, Африку
И так во всём!
сделаем изоляцию лучше? )
сделаем трансформатор больше? )
может вы еще Искрой 1030-11 пользуетесь? )))
но для того чтобы вы поняли мой ответ, требуется уже определенный базис знаний
так вот
при протекании тока, переменного тока, через проводник, возникает поле, с силой
которая взаимодействует с аналогичными силами, которые возникают в рядом находящихся проводниках
итак, у вас обмотка, каждый виток которой возникает сила давления между проводниками
и сила эта переменная
более того, в «железе» тоже возникает магнитное поле, переменное, что оказывает влияние на отдельные пластины и соответственно все «железо» вместе и соответственно дополнительно оказывает влияние на обмотку
итак, получаем множество переменных сил, воздействующих на каждый виток обмотки трансформатора
и происходит все это с частотой сети — 50 Гц
что находится в вашем слуховом диапазоне
и если вы мне здесь напишите что при это нет гула и микроскопического постоянного трения между проводниками — то мне останется только посмеяться над вами
я ответил на вопрос — гудит?
а, вы не слышите? но это не значит что нет внутренней вибрации, нет трения и тд
а то что вы любите — увы и ах, весьма ущербно, получается
А ещё бывает полезно предположить, что базис знаний у оппонента больше, чем у вас :)
Да, я вам это напишу. Что ни у одного моего сетевого трансформатора, которые я делал на заказ, гула нет. Пропитка, виды трансформаторов, виды намоток, ток XX итд итд, слышали о таком?)
они уменьшают его до и ниже порога вашей слышимости
но это не значит что его нет от слова вообще
стыдно не понимать
получается вы не понимаете вообще наличие таких сил и что убрать их вообще тоже нельзя
потому что не будет трансформатор вообще работать
так что там про базис оппонента?
я поверю что вы ДЕЛАЛИ трансформаторы
но вот то что лежит в инженерной части этого вопроса у вас пробелы и проблемы
вот-вот)
не выдавайте желаемое ВАМИ за действительное
процесс вибрации остается и влияет на прочность изоляции
и не обобщайте собранные вами единичные изделия «ручная работа» во все остальные трансформаторы
99% трансформаторов ссср гудели
это факт
обратите внимание, вы потеряли первоначальную идею, а она такая
я могу допустить низкий уроень гула ваших изделий
но они не меняют ситуацию которая была раньше
вы потеряли цепочку обсуждения
ваш базис не имеет отношения ко всему ссср, он умер )
и базис и ваши трансформаторы его не спасли )
человек сообщает о том, что когда говорят «раньше» — обратите внимание, ключевое слово, то имеет в виду, что просто трансформаторы регулярно горели
это про то что «раньше было лучше»
и по сравнению с СЕЙЧАС — тогда РАНЬШЕ горели чаще чем сейчас
и про импульсники ТОГДА, РАНЬШЕ — НЕТ НИ СЛОВА
читайте три дня, базисный вы наш ))))
далее
вот вот, культура производства трансформаторов ссср
а не тот «hand made» вашими руками
так что ваш стеб в мой адрес «какой гул» — это вы тому ссср и его культуре производства расскажите
лично я разбирал трансформатор от цветного ТВ в 1989м году, так вот
там пластины не были переложены одна-на-встречу-другой
они забивались пачками односторонне
а я для себя лично — переложил правильно
и о чудо, да, у меня он не гудел
но я про ссср пишу, а не про себя
а вы на себя тяните одеяло
тяните дальше ))))
Т.е. вас не смутило, что триком к тому СССР отношения не имеет?) У меня тоже есть примеры очень надёжной техники, которая овер 30 лет работает без проблем. Но это тоже ничего не говорит. Вопрос сложнее, на самом деле. В разных сегментах рынка разная надёжность техники
Все правильно. Сравнение такое с современными импульсниками не имеет никакого смысла
Сами читайте, спорщик вы наш)
Строго говоря, для военки и промышленности делали очень хорошие трансформаторы
… вот только, с большой вероятностью, это приведет к резонансу и выгоранию трансформатора в хлам.
Индуктивность 20-30 Вт трансформатора где-то около 8 Н. Формула расчета извесна, считайте.
Так что не занимайтесь словесной эквилибристикой.
А то ещё советуете тут собрать резонансный контур. Что ещё ваш мегамозг родит?
Спросите совета, посоветую)
А про ваше гудеть, которое ухом не слышно, я уже выше читал.
Поэтому вряд ли ваши советы могут быть полезны.
И что именно вас смутило?
Давайте это другие решат сами, да?)
Подтяните причинно-следственную связь.
Так что изучите правила русского языка.
Вы не ответили на вопрос «гудит». Гул возникает не от трения (кторое просто разрушит трансформатор), а при правильной сборки магнитопровод и обмотки вообще зафиксированы относительно другдруга и микроперемещения за счёт свободного хода невозможны. Но существует такой эффект как магнитострикция — изменение линейных размеров ферромагнетиков в магнитном поле. И этот эффект как раз и порождает этот гул, причём вы слышете гул не 50Гц синусоиды, а 100Гц пульсаций, т.к. изменение размеров не зависит от напрвления магнитного поля.
Вообще причин выхода из строя может быть масса, от криво рассчитанного трансформатора до межвиткового замыкания (которое может быть спровацированно тоже рядом причин).
Не десяток, конечно, но есть над чем подумать.
Притом их втыкали не потому, что перегорел штатный, а потому, что предохранитель нужен в другую вещь, а он (предохранитель) штука дефицитная, особенно когда не в мегаполисе живёшь.
Тут ещё от года выпуска зависит, как я понял.
так что поддерживаю )
Я к чему говорю, если он жрет 10Вт, то сами считайте, по вашим тарифам, сколько он за год сожрет, и не лучше ли взять какой-то тплинк, который на 8 гигабитных портах ест 0,5Вт.
Но я их брал как доноры больших корпусов и готовых фабричных кабелей 5.5х2.1мм. Тяжелый агрегат, питание нестабилизированное. Внутри большой «железный трансформатор». Один БП разобрал на запчасти, другой лежит в коробке. Корпус большой и очень глубокий, как раз для домашних поделок. И это готовый фабричный, правильный корпус (и по пластику). Кому нужны такие корпуса для дома, можете брать на заметку подобные БП.
но причина его установки была только одна — этот БП был от проводного радио-телефона Панасоник, которым уже не пользовались больше 10 лет, да, напряжение и разъем подходили
я не сторонник выбрасывать работающую вещь, покупая при этом новую, если старая выполняет требуемые функции
но гордиться нечем, это обыденность…
да, еще ) этот роутер был выброшен ) и аккуратно лежал возле мусорных бачков ) в нем, как оказалось, был вздут конденсатор
я поменял ) поставил в квартиру, которую сдаю в аренду )
Но так как устройство предназначено было для сараев и гаражей, где нет отопления и непонятные условия эксплуатации, линейный стабилизатор работал дополнительно как нагреватель и лишняя влага всегда испарялась и устройство было всегда сухое внутри и работало годами без обслуживания. Конкурентная продукция, ломалась чаще и именно из за эксплуатации в влажных, неотапливаемых помещений, шимы не грелись, влага не испарялась и в течении пару лет сигнализация ломалась.
Не помогали ни покрытие и защита лаком ни использование компаунда, а делать дополнительный подогрев, герметизацию, сильно удорожал конструкцию.
есть неправильное его применение „
©
Резисторы, уже лучший вариант их проще закрепить по плате, но стабилизаторы лучше и функции свои выполняют и закрепить проще.
Вопрос такой: производителем выбран трансформаторный бп специально из-за предпочтительности звуковой апаратуры к такому бп или в конце 90-х или начале нулевых не было ещё нормальных импульсников даже у именитого производителя? Есть смысл менять на импульсник или торойдник?
Если хотите — меняйте на тороид.
R-core в этом смысле лучше или дешманские Ш (EI) с перемычкой между секциями.
«Ворота для помех» из сети на землю устройства всё равно будут шириной 30 / 200 / 4700 пФ.
Это прибл. значения межобмоточной ёмкости и Y-кондёра для 30Вт R-core / тора / импульсника.
Ещё в тему:
«О пользе LRC фильтра в первичке трансформатора питания.
Измерил подавление дифференциальной помехи в четырех вариантах — с фильтром, без фильтра, с тороидом, с Ш-образным трансформатором:
•Фильтр на порядок улучшает подавление помех на частотах от 100 кГц
•Использование Ш-образного трансформатора вместо тороида дополнительно улушает, тоже на порядок, подавление помех в диапазоне от единиц кГц до 100 кГц
Если учесть, что у LM317 подавление помех быстро ухудшается выше 10-15кГц, напрашивается выбор в пользу фильтра и Ш-образного железа, особенно если в сети присутствует Powerline Ethernet (известный как HomePlug).»
forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18037&p=3043864&viewfull=1#post3043864
wall adapter rectifier boardlinear power supply diy kitНапример https://aliexpress.ru/item/item/1005004205056156.html
у продавцов weiliang и lusya подобные были для питания звуковых конструкций.
Или «на весу» сделайте, 2 детали спаять и без платы можно.
Ну ладно, а радиатор зачем?)))
Так, для понимания, про диоды Шоттки слышали?
… и да к трансу, по первичке, надо примотать термопредохранитель.
И обязательно параллельно «слабому звену» впаять конденсатор 0.1 мкФ
-слабым звеном будет кондер Hitano 1000uF/50V)))
+добавить второй, или поменять на хороший 2200
зы…
Потом надо:
выкинуть (убрать в «долгий» ящик), все это/
И поставить брендовый импульсник (купленный где нить на барахолке)!
Причём эта фирма вовсю делает импульсники (дешевле) и вообще «собаку съела» на ферритах и помехах.
Там соотв. сертификаты и т.д.
Если копнете, то мягко говоря не слабо удивитесь,
вообще ценам на люб. комп. пром. исполнения.
маркетинг…
«Ripple and Noise 1mV rms, 3mV peak to peak»
«EMI — FCC Class B, VDE0871 Level B»
А КПД тех трансформаторных БП без вентилятора всего 35-56% из-за линейного стабилизатора.
Например, поставить простой стабилизатор напряжения, хотя бы дешевый L7812, но, если бы я делал, то нашел бы другой — с низким LDO. При этом. электролит можно было уменьшить раз в 8-10 для освобождения места, ну и, конечно, керамику к нему подключить. Предохранитель тоже обязателен — пусть лучше сгорит он, чем транс.
А если по-хорошему, то я бы сначала снял все характеристики транса — его холостой ход, нагрузочную способность и др. и уже от этого «плясал» и делал последующие каскады, вытягивая из его максимум.
И да, мост на 600 Вольт (да ещё на радиаторе) для напряжения 12 Вольт — это новое слово в технике.
Иногда ещё в Ш-трансах скотчем к ней вматывают термопредохранитель, который дохнет от перегрева в недомотанных конструкциях типа китайских радиоприёмников на 3-5Вт габаритной мощи.