Макитоподобный аккумулятор, когда надо много и дешево.

Понадобилось много аккумуляторов под Макитоподобный стандарт, дешево, но хорошо :)
трудный путь к этому чуть ниже.

Итак понадобилось около 30 аккумов, за безобразно низкую цену, но аккумов которые могут работать. Покупать готовые не наш путь, а потому покупаем все в максимальной рассыпухе.
Остановился я на трехрядных аккумах, да многие говорят что это тяжело и громоздко в сравнении с 2 рядными, а я скажу что это дешево потому как ток на каждый аккум снижается на треть, и можно использовать более дешевые аккумуляторы получив как хорошую емкость так и неплохое внутреннее сопротивление.
Покупаем корпуса, чисто корпуса, даже без саморезов и пружины, только пластик, но дешево, особенно если попросить 25 штук :) https://aliexpress.ru/item/1005005484520692.html
Нормальные корпуса, не особо хрупкие, не родная макита конечно, но с «хрустальным» который мне приехал с аккумуляторной цепной пилой, антиобзор на которую я делал ранее, так просто отличные корпуса :)
Корпус надо забить аккумами, мой выбор 18650, да я в курсе про более популярный размер который чуть больше, но аккум получается с ними длиннее, и мне это не зашло, с болгаркой в локоть упирается например, реально мешается и надо привыкать, с небольшими шуруповертами тоже грабли.
Так вот, выбирал аккумы из принципа ну хоть чуть чуть высокотоковые, но по цене чуть ниже плинтуса. (решите закидать помидорами, кидайте с огурцами и кефиром, я такой салат люблю).
Перепробовал всю типа высокотоковую литокалу, спасибо большое Озону за легкий возврат товара, остановился на JOUYM INR18650 26F 2600 мАч (именно ф не путать с е, опять же не факт что вам пришлют тоже что и мне) на озоне их какое-то время не было в продаже, и думаю я к этому приложил небольшие усилия :)
Вставляем аккумы в держатель и паяем, да я в курсе что есть сварка, и она не дорогая, но я адепт пайки, паять умею, плюс паялась медь. Также я в курсе про готовые изоляционные колечки, но! я их вырезаю в форме квадрата20х20 мм из православного прессшпана, во первых он немного распирает аккум в держателе во вторых он обволакивает аккум не оставляя шансов для коротыша, да и не хочу я просто эти колечки покупать :) :) :)
выглядит это так
Дополнительная информация

Распаяли, паял двумя сечениями проводов, 2.5 квадрата и 1.5 квадрата, замеры ни в нагреве не в сопротивлении не показали сколь либо значительной разницы, потому основную массу паял полуторкой.
Дальше нам нужна плата контроля, она же бмс. заказывал много разных, зашла такая ссылка но есть не малые шансы что вам по этой ссылке пришлют другую.
но платка нуждается в небольшой доработке, первое это то что заряжаю я акумы током 3 ампера, и диоды на зарядку хоть и имеют номинал в 3 ампера каждый а их там 2, но не слабо так греются, потому допаиваю им третий, такой же.
Дополнительная информация

Вторая доработка, которая будет полезна многим, многие ищут способ решения данной проблемы, но вот ответов в сети не особо много, итак, есть такой косяк у подобный китайских аналогов, что после срабатывания защиты аккумулятора, для повторного запуска инструмента, не достаточно щелкнуть выключателем, приходится снимать и снова прицеплять аккумулятор, это реально бесит во время работы, и вот для того чтоб вас это не бесило, надо допаять всего лишь небольшой резистор между минусом аккумуляторов и выходной минусовой клеммой, зашунтировав им стоки и истоки силовых транзисторов, резистор нужен в районе 10-33КОм, ток через него в случае чего идет просто мизерный, но он начисто отрубает данный косяк, для перезапуска требуется только щелкнуть кнопкой. выглядит это так
Дополнительная информация
у доработки есть и свои минусы, плата защиты отключит аккум при низком напряжении, но если вы храните долгое время аккумуляторы в инструменте, то через этот резистор аккумулятор медленно, но может сесть до критичных для него напряжений, если у инструмента есть ток холостого хода, можете поиграть с номиналом резистора под ваш инструмент


Ну и последний штрих, балансировка, пробовал активную конденсаторную балансировку из бюджетного сегмента
Дополнительная информация

очень не понравилась, высокий ток холостого хода, оооочень долгая балансировка которая при быстром заряде теряет свою актуальность, мне не понравилось, вернулся к простеньким дешевым резистивным балансам
Дополнительная информация

Вполне нормальный вариант, если создать профиль заряда такой что до напряжения 20.5в на аккум идет 3 ампера, а выше этого напряжения идет резкое падение тока до 300мА.
Такой профиль заряда позволяет и аккум быстро зарядить, и дать балансирам время для работы, после отключения заряда балансиры еще довольно долгое время разряжают аккумуляторы для выравнивания напряжения на ячейках (на фото выше видно припаянные светодиоды, сделаны с целью визуализации работы балансира, что помогло понять как это реально работает)
Ну и еще небольшая доработка, аккумы я пока заряжаю через мелкий круглый разъем, и как уже писал током в 3 ампера, так как бюджетных колодок с разъемом зарядки я не нашел, и потому разъемы на таком токе нуждаются в небольшой допайке, надо припаять центральный штырь к лепестку, контакт которого просто на развальцовке и сильно греется
Дополнительная информация

показано красной стрелочкой, также желательно дополнительно пропаять контакты показанные желтыми стрелками, попадались экземпляры которые припоем залиты, но сами пружинные контакты даже не облужены. а ток например на многими любимой болгарке до 60 ампер доходит, я замерял :)
Дополнительная информация


После этих танцев с бубном собираем все и проверяем, к слову пружинка для кнопки фиксации подходит от дозаторов жидкого мыла, плюс она там из нержавейки :)

Проверили? Работает? Разбираем, отмываем, и заливаем плату ПК-68, многим нравятся клеи, некоторым пластик 71 и ему подобные, а я предпочитаю тонкий слой силикончика, двухкомпанентника. сохнет быстро, и защищает просто отлично.

Все пользуемся :) многие мои в жесткой эксплуатации 4 месяца, это не срок конечно, но у многих дома, аккумы и половины такой эксплуатации за всю жизнь не увидят.
А стоит ли оно того? Собирать, тратить время, вместо покупки последнее время сильно рекламируемого производителя на многих площадках с названием TP…
Скажу что ни о чем не жалею :)
Добавить в избранное +84 +117
+
avatar
  • starson
  • 30 апреля 2024, 12:48
+1
А есть ссылки на этот самый JOUYM INR18650 26F 2600 мАч
На Али цена в районе $2.5-3. Что в общем-то не очень дешево
+
avatar
  • SanekK
  • 30 апреля 2024, 12:54
+2
+
avatar
  • starson
  • 30 апреля 2024, 13:03
0
Вот и не понятно.
Я тут на распродаже взял Waitley 5Ач. Обошлось $25.
+
avatar
  • djdff
  • 30 апреля 2024, 13:24
+2
Ну в ёмкости и по внутреннему сопротивлению это получаются разные аккумы, что не понятно?
+
avatar
  • vovand
  • 30 апреля 2024, 20:09
+1
А вы отзывы читали? Там стоят НЕвысокотоковые банки ICR.
+
avatar
  • armada
  • 01 мая 2024, 21:15
0
Чем их заряжать? Имею зарядку от tpcell. Так она не заряжает waitley. Сек 10 типа заряжает а потом — все. Зарядил.
+
avatar
0
Я тоже взял Waitley 6Ач в реалиях после прогона нагрузкой 5А только 4,5Ач выжал… гонял 3 цикла после полной зарядки!
+
avatar
  • -kan-
  • 02 мая 2024, 15:28
+1
Литий гонять бесполезно, разве что один раз для проверки полной емкости.
+
avatar
  • djdff
  • 30 апреля 2024, 13:21
+3
Ну тут ведь помимо цены ещё и их качество роль играет, цена ценой но аккум должен тянуть то что на него нагружают, я дешевле аккумов не нашел чтоб трехрядка долго держала болгарку, если болгаркой наваливать, а не как ладошкой гладить, то ее ток около 50 ампер, и более дешёвые аккумы уходили в защиту по напряжению при 3.8 вольта НРЦ.
Эти так себя ведут при 3.4 вольта. В работе это означает что наваливать болгаркой можно в 2 раза дольше, а легонько пилить они будут примерно одинаковое время.
+
avatar
0
Трёхрядки тоже для довольно-таки специфичных задач. Мало удовольствия цеплять трехрядку к компактному винтоверту, к коему очень подходит однорядка 2 а/ч.
+
avatar
  • djdff
  • 30 апреля 2024, 13:29
+5
Да тут долго можно на эту тему рассуждать, зачем небольшому шуруповерту 3 рядка? Так а зачем ему однорядка? Есть модельки с аккумом в ручке, ещё лучше, смысл такой башмак цеплять?
А вот для болгарки нужен большой, перф если есть тоже от однорядного не особо, ИТП.
+
avatar
+3
Собрал себе два по 15 штук для серьёзных задач, на болгарку с цепной пилой, на мойку, на пылесос и на воздуходувку, на остальное можно и на 10 аккумуляторов, на лёгкий шурик — пятёрочка лёгкая, тоже самодельная.
+
avatar
0
Мне попадались среди резисторных плат BMS платы, которые разряжают отдельные аккумуляторы. Обратите внимание. Лежит сборка месяцев 6, смотришь, а один аккумулятор разрядился. Заряжаешь отдельно каждый, а через некоторое время он же разряжается. Пробовал мерить ток, вроде ничего нет. Так и на понял в чем дело, просто менял плату.
+
avatar
  • djdff
  • 30 апреля 2024, 13:49
0
Может просто саморазряд?
+
avatar
0
Я менял плату, или прекращалось, или переходило на другие аккумуляторы. Вот например, аккумуляторы то ли на 200 то ли на 300 мА/ч, поэтому резисторы заменены на 620 Ом.
В этом разряжался 4 аккумулятор. После замены платы уже с год сохраняет заряд.
+
avatar
  • djdff
  • 30 апреля 2024, 14:57
0
ну тогда и правда косяк платы. Я пока не сталкивался, но не вижу в этом ничего невозможного.
+
avatar
  • vlo
  • 02 мая 2024, 01:19
0
наблюдал похожую фигню, когда после зимы один элемент оказался высажен. подозреваемых были bms от дешевых макитоподобных (с5.5x2.1 разьемом к заряднику) и помянутые балансиры.
наблюдение несколько месяцев с временными отключениями показало, что поведение нестабильное, так что определенно уличить кого-то из не получилось. но скорее балансир. одна bms до этого с родными дрянными аккумами такого не продемонстрировала.
+
avatar
+1
Спасибо. Толковый обзор. То же ставлю резистивные балансировки — долго (65 мА), но зато работает.
+
avatar
+6
Сам на таких платах собираю, и балансир с индикацией в комплекте. Корпус печатаю.
+
avatar
  • djdff
  • 30 апреля 2024, 17:56
+1
А зачем в шурике например симметричный?
Да и для макитовского стандарта в электроинструмент столько транзисторов просто излишне.
Ну и плюс не удобно это.
А вот если вы просто про аккумулятор в виде кубика, например на электротранспорт, то почему бы и да, но там 5 последовательных мало
+
avatar
0
На этих платах обычно транзисторы дохляковые (по ТТХ, а не «подохшие») б/у с распайки.
столько транзисторов просто излишне.
+
avatar
  • vlo
  • 02 мая 2024, 01:11
+1
на этих белых обычно вполне приличные KND3203B (3.1mOm/100A) попадались.
вот на дешевых зеленых, набранных на 1s контроллерах, раньше ставили тоже вполне адекватные aod472 (6mOm/50A). но в последний раз оказались p3055ld (50mOm/12A) — это полная жо. бобик сдох.
+
avatar
0
Не совсем понял про симметричность и удобство.
По транзисторам спорить не буду, выбирал по току.
Корпус печатный, под самодельные контакты, под эту плату место в самый раз.
Собирал сборку из 15 аккумуляторов для тяжёлых нагрузок, цепная пила, пылесос, воздуходувка, в корзине лежит фен, но пока не решился.
+
avatar
  • djdff
  • 01 мая 2024, 09:47
+1
Симметричные это когда на заряд и на разряд одинаковое количество одинаковых транзисторов. Не симметрично это когда на разряд мощные транзисторы а на заряд какой нить слабенький
+
avatar
0
Честно, не смотрел как на плате транзисторы распределены, симметричность — не понял к чему Вы её упомянули. С праздником!
+
avatar
  • rexen
  • 01 мая 2024, 11:45
-1
Нет такого понятия «симметричность» в BMS. Это придумка какая-то.
+
avatar
  • djdff
  • 01 мая 2024, 11:51
0
Серьезно? Ну ладно так и запишу.
+
avatar
  • vlo
  • 02 мая 2024, 01:13
0
проблема в том что обычные, неспециализированные, bms прерывают "-", а у макитских нужно "+". и вот тут уже проще отключать и то и то вместе.
+
avatar
  • Tomash
  • 06 мая 2024, 16:05
0
Везде где встречал трактовку, что симметричными называют те, у которых заряд и разряд производится по одним и тем же двум проводам. И не всегда там на заряд и разряд одинаковый ток заявлен. У несимметричных отдельный провод для заряда и тоже на заряд обычно ток меньше.
+
avatar
  • djdff
  • 06 мая 2024, 17:29
0
я где-то написал хоть слово про ток? где?
в аккумуляторах применяют мосфеты, у мосфетов много плюсов но есть и минусы, один из таких минусов это паразитный диод, транзистор всегда проводит ток в обратном направлении. и для того чтоб и зарядка и разрядка происходила по одним и тем же проводам, парутранзисторов ставят рядом и встречно друг другу, один закрывает ток в одну сторону другой в другую, но не получится поставить в таком варианте 1 слабый транзистор и один мощный, так как слабый сразу сгорит,
потому транзисторы ставят симетрично, о чем я и написал, а не симетричная зарядка имеет один вход для заряда с слабым транзистором, и выход с мощным для нагрузки. при этом например через этот мощный выход аккумулятор можно будет заряжать(через паразитный диод на аккум ток пойдет) но плата защиты ничего с этим сделать не сможет.
+
avatar
  • ser
  • 30 апреля 2024, 23:22
0
В каком-то из обзоров человек писал про проблемы с этими белыми платами, заряд вроде как не останавливался и ячейки перезаряжались.
+
avatar
  • Zardek
  • 01 мая 2024, 04:47
+1
Это где? Это к другим вроде относится, к народным 3s40a и подобным. Там заряд может до 4.35в идти.
+
avatar
  • ser
  • 01 мая 2024, 18:38
0
Вот в этом обзоре комменты почитайте, там человек описывает проблему: mySKU.me/blog/china-stores/67362.html
mySKU.me/blog/china-stores/67362.html#comment2885367, и далее.
+
avatar
  • -kan-
  • 01 мая 2024, 13:45
+2
Бмс — это плата аварийного отключения, когда уже совсем плохо, а 4,35 — это не есть хорошо, но и не смертельно. Принес мне как то знакомый шуруповерт, посмотри, мол, совсем мало держит аккумулятор, хоть и свежий. Вскрываю, замеряю — две банки в порядке, одна меньше 2 и одна 4,55. Просевшая банка в утиль, а на которой было 4,55 после двух пробных прогонов показала себя нормально. Заменил просевшую банку и бмс, отдал человеку, прошло уже больше полугода, не возвращается, значит пока порядок. Но конечно постоянный перезаряд сокращает ресурс, особенно на трешевых банках.
+
avatar
  • mrVVS
  • 30 апреля 2024, 21:50
0
А что там Makita-подобного?
+
avatar
  • djdff
  • 01 мая 2024, 09:43
+2
Ну например крепление
+
avatar
  • Wut
  • 30 апреля 2024, 22:55
0
А какая в итоге цена за штуку то получилась? Самое интересное))

И почему-то ссылка на корпус ведёт на 2х рядку или я неправильно понял описание
+
avatar
  • djdff
  • 01 мая 2024, 06:26
+1
Я даю короткие ссылки, до первого знака вопроса в адресе без рефералов, может потому слетели, выберите там нужный.
Дополнительная информация

А цена, считаю ее не актуальной в сообществе сделай сам, цены меняются на все сильно, плюс у всех разная доставка, цены 4 месячной давности уже устарели.
+
avatar
  • VladSD
  • 01 мая 2024, 07:50
+2
А поясните новичку, что такое однорядки и трехрядки?
+
avatar
  • djdff
  • 01 мая 2024, 09:44
+2
Количество аккумуляторов подключаемых параллельно.
+
avatar
  • wiach
  • 01 мая 2024, 16:34
0
Для бошевских аккумуляторов 18в существуеть отдельно плата с контактами и bms? На макиту много вариантов на озоне, бош в забвении. У него сейчас на озоне дешёвые оригинальные тушки brushles для азиатского рынка. Без аккумов цена как у различных поделок.
+
avatar
  • djdff
  • 01 мая 2024, 16:43
+1
Давно не интересуюсь инструментом бош.
Да и уверены ли вы что там бош торгуется?
Типа макиты на озоне Яндексе и валдберизе тоже много, у которых от макиты только буквы похожие.
+
avatar
  • wiach
  • 02 мая 2024, 19:08
0
У человека видел в работе тушки купленные отдельно, оригинал с фирменными наклейками для азиатского рынка. Сегодня получил тушку аккумуляторного перфоратора безщёточный Bosch Professional GBH 180-Li, тушка обошлась в 7500р, видно, что она разукомплектована. АКБ продавец отдельно продаёт значительно дороже продаёт, их в комплекте 2шт на 4ампера и зарядка на 4ампера. Ему это выгодней выходит, продавать акб и зарядку отдельно. АКБ я взял не оригинальные, в них примерно 2,5ампер, проверено, жду ещё зарядку. Набор вышел за 10300р с неоригинальными акб и зарядкой. Интересней чем за такую цену брать закос под макиту. Дмаю в будующем банки заиенить в одном акб.
+
avatar
  • djdff
  • 02 мая 2024, 19:35
0
если говорить лично про меня, то я пробовал разные аккумуляторные перфы, и их возможности меня сильно огорчили, у народа есть конечно тушки дрилпрошные, но для себя я решил что как будет время соберу преобразователь от двух макитовских аккумов на сетевое напряжение, и использовать нормальный сетевой перфоратор, мне вот например очень понравился безколекторник от хикоки DH28PEC, после него аккумуляторные как пиво безалкогольное :)
+
avatar
  • wiach
  • 02 мая 2024, 20:36
0
У него 3,2Дж очень хороший показатель, можно найти за такую цену аккумуляторный безколекторный вариант с близким показателем. Кажется у милки подобный есть, мне хватает макиты 2470 с её 2,7Дж. Бош взял на всякий случай, видел как чел им работал в монолитном доме, конечно хуже тех же 2,7Дж, но приходится иногда в отдалении от сети работать, для мобильности иногда поработать сойдёт. Цена тушки очень вкусная была. В наборе самое дорогое это акб 2шт и зарядка, поэтому очень много на озоне с международной доставкой тушек разукомплектовпных по нормальной цене. Акб из набора продают почти как тушку.
+
avatar
  • djdff
  • 02 мая 2024, 20:57
0
от 2470 отказались лет 10 назад, перф хороший и надежный (у меня их с тех пор 3 штуки лежат) но если им работать постоянно то суставы в носки все раскрошившись сваливаются. перешли на перфы с симтемой AVT но даже перфы с той системой нервно курят в сравнении с упомянутой хитачкой, у нее ручка на амортизирующих демпферах, когда ей работаешь кажется что она долбит слабее а отверстия получаются значительно быстрее :) так это сравниваем 2 сетевых варианта, а в сравнении с аккумуляторными. не, как сказал меня именно перфы аккумуляторные совсем не впечатлили. болгарка, норм, гайковерт, шуруповерты, лобзики все ок, а вот перфы вызвали отторжение :)
+
avatar
-1
А что нормальной платы под макитовскую зарядку не судьба поставить? И не городить этот огород. Да ещё и паять банки это жестоко. Чисто мое мнение: непрофессионально и оч. топорно.
+
avatar
  • djdff
  • 01 мая 2024, 20:09
+3
А что нормального в «нормальных» платах? И не нормального в этих?
Платы выбирались именно такие из-за защиты

А сварка не даёт ни одного плюса кроме технологичности на производстве.
+
avatar
  • 11276
  • 02 мая 2024, 00:33
0
Не могли бы рассказать как вы паяете АКБ и чем? Спасибо
+
avatar
  • djdff
  • 02 мая 2024, 07:02
+1
Зачищаю бором, нашу активный флюс и припой пос61 и касаюсь сильно перегретым паяльником, сильно перегретый паяльник позволяет как не странно не сильно нагревать аккумы, потом смываю остатки активного флюса, лужу медный провод и также перегретым паяльником с конифолью припаиваю перемычки.
+
avatar
0
у меня после зачистки канифолью хорошо паялись банки.
+
avatar
  • djdff
  • 02 мая 2024, 14:38
0
Они паяются но не хорошо, Я по-моему Кирпичу много лет назад это показывал, даже видео снимал, для хорошего лужения нужен активный флюс
+
avatar
  • -kan-
  • 02 мая 2024, 15:31
+1
Все зависит от качества метала банок
+
avatar
  • djdff
  • 02 мая 2024, 19:23
+1
блин как быстро летит время, 8 лет прошло с того разговора на муське после которого я сделал простой эксперимент и заснял для того диалога небольшое видео
youtu.be/K-MJya2k9lY?si=_Ux97I38tmnmqad1
результат с активным флюсом лучше, просто его надо хорошо смыть, и не паять с ним а именно лудить.
но ни к чему не призываю, хотите делать это канифолькой, я не против :)
+
avatar
0
Вопрос автору, а светодиоды на балансире впаивались между резистором и выходом платы?
Спасибо
+
avatar
  • djdff
  • 02 мая 2024, 06:57
+1
На резистор сверху припаян светодиод с резистором, просто ракурс такой что их не видно, точнее видно снизу под светодиодами, но плохо.
+
avatar
  • -kan-
  • 02 мая 2024, 15:32
+1
Сверху в параллель
+
avatar
+1
Я себе сделал зарядку от 1S до 5S с индивидуальной зарядкой каждой группы параллельно соединенных аккумуляторов на 4056 и 5-ти вольтовых блоках питания. Планирую начертать очерк, но руки не доходят(((
+
avatar
0
подписался, жду (-: