Токарные резцы по дереву(HSS) по $10.24

код купона
ON2F5FNA8YWH

Ценник указан за одну единицу, оффлайн аналогичные стоят заметно дороже. Изготовлены из быстрорежущей стали, длина лезвия 170мм, ручки 250мм. Типы резцов оставлю под катом



Так наверное нагляднее будет
Перейти в магазин
Добавить в избранное
Рейтинг купона или акции: +6
+
avatar
  • tuz_83
  • 24 ноября 2020, 14:36
+3

Даташит на американский быстрорез M2
www.crucible.com/PDFs/DataSheets2010/dsM2v12010.pdf

Сталь Crucible M2™ High Speed steel
Даже по составу не сходится, а уж о твердости на какую закалили (и закалили ли их вообще) ни слова))
P.S. никогда не любили покупные даже в РФ, вечно их, а так же стамески сами делали…
+
avatar
  • ResSet
  • 24 ноября 2020, 17:46
+2
Знать бы еще что нужно там видеть нужно в табличках )
Я могу судить лишь по битам, HSS обычно сильно живучее обычных «пластилиновых», но состав никогда никто на них не писал.
Есть вот такой наборчик

Каждому кто начинал смеяться над «китайским» видом(а биты и правда выглядят подвально с этим хромом), я показываю это

Лопатки обе живы, за два года биты не слизались, только хром с кончиков слез.
Это я к чему, тут наверное как повезет. Можно недорого взять хороший инструмент, а можно переплатить и нарваться на плохой несмотря на лучшие заявленные характеристики )
+
avatar
  • tuz_83
  • 24 ноября 2020, 20:07
+8
HSS обычно сильно живучее обычных «пластилиновых», но состав никогда никто на них не писал.
А давайте хоть раз разберем по приколу, отделим «мух от котлет» и сразу все понятно станет.
Для начала избавимся от собачей аббревиатуры HSS, и поймем, что High-Speed Steel — быстрорежущая инструментальная сталь. Но не будем забегать вперед, а разложим «по полочкам» как меня учили:
ru.wikipedia.org/wiki/Сталь
Сталь — сплав железа с углеродом, в котором содержание углерода находится в диапазоне от 0,02 до 2,14 %, причём содержанию от 0,6 % до 2,14 % соответствует высокоуглеродистая сталь. Если содержание углерода в сплаве превышает 2,14 %, то такой сплав называется чугуном.
По обычной стали запомните: сталь до ст.30 не калится (углерода в ней мало до 0,3% ). Начиная от 0,3% и выше ее можно закалить (вот и все ваши «пластилины» — всего лишь содержание углерода). Чем больше углерода, тем и закалить ее можно выше (можно — это ещё не значит нужно или то что это сделали, а просто: такая возможность появляется). Далее:
ru.wikipedia.org/wiki/Легированная_сталь
Легированная сталь — сталь, которая, кроме обычных примесей, содержит элементы, специально вводимые в определённых количествах для обеспечения требуемых физических или механических свойств. Эти элементы называются легирующими.
Таблица легирующих элементов в википедии справа.
Легированные стали маркируются цифрами и буквами, указывающими примерный состав стали. Буква показывает, какой легирующий элемент входит в состав стали.
Стоящая за буквой цифра обозначает среднее содержание элемента в процентах. Если элемента содержится менее 1 %, то цифры за буквой не ставятся. Первые две цифры указывают среднее содержание углерода в сотых долях процента, если цифра одна, то содержание углерода в десятых долях процента.
К легированным сталям относятся и всеми Вами любимые нержавейки (Хром и Никель за это отвечают). Почему я люблю отечественные названия сталей, а не собачьи зарубежные? Ну так по составу (см. таблицу сбоку сразу видно что туда положили). Почему рекомендую из нержавейки 95Х — так там процент углерода 0,95% самый высокий (из нержавеек) и следовательно её можно закалить на более высокую твердость. Далее:
ru.wikipedia.org/wiki/Высокоуглеродистая_сталь
Высокоуглеродистая сталь — сталь с содержанием углерода свыше 0,6 % (до 2 %).
К высокоуглеродистым сталям относятся, в частности:
ru.wikipedia.org/wiki/Инструментальная_сталь
и
ru.wikipedia.org/wiki/Быстрорежущая_сталь
Надеюсь что такое HSS (Быстрорежущая сталь) и что такое пластилин (малоуглеродистые стали) станет более понятно.
P.S. прошу прощения, если кого вышеизложенным «утомил», но сжал кратко как только смог все основное по сталям…
+
avatar
  • ResSet
  • 24 ноября 2020, 20:47
0
Надеюсь что такое HSS (Быстрорежущая сталь) и что такое пластилин (малоуглеродистые стали) станет более понятно.
Ну тут же еще и закалка влияет, как Вы правильно заметили. Если закалить нормально, биты не будут слизываться, а при очень большом усилии просто начнут крошиться. Но тогда лопатка бы сломалась сразу, а она зараза и не гнется и не ломается, при этом толщина носика меньше миллиметра, вот этому я сильно удивился )
+
avatar
  • rim
  • 24 ноября 2020, 21:09
+2
Быстрорезы обладают очень важным свойством, помимо высокой твёрдости. Сохраняют механические свойства до 700-800 градусов, не боятся отпуска до этих температур.
Поверить, что китайцы положили нормальный быстрорез или любую другую нормальную сталь с хорошей ТМО, нет оснований. А HSS лепят, как любую другую приставку, типа Pro.
Зачем на тех же битах HSS? Эти стали создавались для металлообработки или деревообработки, совершенно
избыточны для бит, в том числе по цене, а то и вовсе не подходят.
+
avatar
  • tuz_83
  • 24 ноября 2020, 21:46
+4
Быстрорезы обладают очень важным свойством, помимо высокой твёрдости. Сохраняют механические свойства до 700-800 градусов, не боятся отпуска до этих температур.
Так и есть, вот здравомыслящий правильный ответ. У ResSet отвертка явно в руках до 700-800 градусов не разогревается (если он конечно не «электроник» из одноименного фильма). Быстрорез для бит не только избыточен но и вреден — ВОЛЬФРАМ хрупкий. Разумеется можно попытаться это компенсировать пластичными «легирующими компонентами» тем же молибденом или ванадием. Весь вопрос только в том: а нахрена??? Зачем самим себе устраивать трудности, чтоб потом геройски (и за деньги) их преодолевать? Высокоуглеродистых сталей и так хватает, легировать их износостойкими добавками проблем нет. Остальное — грамотная термообработка (т.е не только закалка, но и нормализация т.е отпуск) и более ничего.
P.S. это ещё хорошо, что на данном посту лейбл «бренд» не висит, поскольку безграмотной в этом отношении молодежи можно любую дичь впарить: ну ведь «фИрма» же))
P.P.S. но китайцы могут в теории и быстрорез на отвертку влепить — они же утилизацией занимаются, так что им подвезли то и влепят…
+
avatar
  • ResSet
  • 24 ноября 2020, 21:59
0
Быстрорезы обладают очень важным свойством, помимо высокой твёрдости. Сохраняют механические свойства до 700-800 градусов, не боятся отпуска до этих температур.
Так я же и не говорил, что таких не бывает, просто за небольшие деньги не надеешься увидеть что-то адекватное, а оно вон как иногда бывает )
+
avatar
  • tuz_83
  • 24 ноября 2020, 22:10
+1
Ну если Вам самому интересно (чисто для себя) из чего китайцы эти биты сделали можно проверить одну из них «на искру» на точиле (разумеется на нерабочей части — на торце шестигранника). Красные редкие искры вольфрама ни с чем не спутаешь, если никогда их не видели можно для сравнения взять хвостовик любого сверла.
P.S. это с содержанием углерода (искры жёлтые) по искре несколько сложней, например ст.50 от У8А отличить, там уже по «пучку» смотрят, а не по цвету.
+
avatar
  • ResSet
  • 24 ноября 2020, 22:25
0
Ну если Вам самому интересно (чисто для себя) из чего китайцы эти биты сделали можно проверить одну из них «на искру» на точиле
В обзоре пилил, но наверное не очень наглядно красные они там или желтые )
+
avatar
  • tuz_83
  • 24 ноября 2020, 23:15
+4
«Пилите, пилите Шура, она золотая» ©
Быстрорезом (HSS) тут даже и не пахло, это похоже на рессору от трактора Беларусь (65Г).
+
avatar
0
Спасибо, очень доходчиво. А как Вы оцениваете возможность изготовления инструмента из тех брусков hss, что во множестве предлагается на Али?
+
avatar
  • rim
  • 24 ноября 2020, 22:19
+1
Попробовать вполне можно. Возможно, в отзывах что-то дельное напишут. Народ цветные металлы ими обрабатывает. Здесь по крайней мере можно ожидать HSS
+
avatar
  • tuz_83
  • 24 ноября 2020, 22:51
+4
А как Вы оцениваете возможность изготовления инструмента из тех брусков hss, что во множестве предлагается на Али?
Вот если честно, то лень эти бруски на али смотреть — я их обычно покупал у оптовиков пачками (разные в том числе и китайские). Из китайских HSS чаще всего P6M5 встречается, но можно и на аналог типа 9ХС влететь, а она только для лерок (плашек) на самом деле годна (их из нее не от хорошей жизни делают, а только от того что она «усадки» отверстий в термичке при закалке не дает, а по остальным показателям — полный хлам) поэтому и бруски из 9ХС делать полный бред, тут кругляк нужен. Но кто помешает китайцам продать 9ХС бруском с надписью HSS? — да никто, и ведь заметь: не обманули. HSS — не марка, а ВСЕ быстрорезы, а их много.
Что можно сделать из бруска P6M5? да все что угодно, например радиусный резец (основное назначение радиусомеров что демонстрировал Сэм именно для подобных целей). Радиусные резцы токаря сами себе делают из подобных брусков и обломков старых резцов. Разумеется это все для декоративных целей. Если речь заходит о точном радиусе, то резец разумеется делают либо на электроискровой (эррозия) или на профильной шлифовке. По аналогии можно делать и все остальное, но не забывайте во время обработки на наждаке эти бруски постоянно охлаждать(!) ибо если их перегреете они разумеется твердость потеряют.
+
avatar
  • vovvan
  • 25 ноября 2020, 01:57
0
«Натюрлих, Маргарита Пална…
Одно дело шпицштихель, и совсем другое — больштихель!»
coub.com/view/95z6z
+
avatar
  • vovvan
  • 25 ноября 2020, 02:15
0
del
+
avatar
0
такой корпус делается из особой магнитомягкой стали.

более «мягких» изделий из стали наверно не найти (по крайней мере в быту).

уверен подобным образом отковырять корпус можно и пластиковой (нейлоновой) лопаткой например. вывод-то какой будет?
+
avatar
  • ResSet
  • 24 ноября 2020, 21:58
0
уверен подобным образом отковырять корпус можно и пластиковой (нейлоновой) лопаткой например. вывод-то какой будет?
Корпус зафиксирован дополнительно винтами и усилие пришлось приложить приличное, чтобы так разогнуть. Отвертку из оффлайна в такой же ситуации я погнул, а из оффлайн набора шлицевая обломалась у основания при попытке отковырять пластиковую крышку. Тут кончик десятые миллиметра даже не повело. Понятное дело, нормальных сплавов хватает, просто странно, что за такую цену не подсунули пластилин.
+
avatar
  • BiW
  • 24 ноября 2020, 18:34
0
Там М2, по сути, и не заявлена. Судя по составу, это HSS 4241, распространённый в китае быстрорез, свои 60 роквеллов иметь будет.
Да и М2 — полный аналог совковой Р6М5, тоже ничего особенного, вообще-то))
+
avatar
  • tuz_83
  • 24 ноября 2020, 19:16
+4
Там М2, по сути, и не заявлена.

свои 60 роквеллов иметь будет.
1. продавец ничего по твердости вообще не обещал.
2. обещал только BiW и видимо он готов компенсировать за продавца всем «попавшим».
Твердость 60 ед. по роквеллу для Р6М5 называется «не докалили» ибо самый ширпотреб из нее — сверла, метчики и т.п. имеют 64 единицы.
+
avatar
  • BiW
  • 25 ноября 2020, 10:57
0
1.Еще раз, для особо умных — там М2(та, которая американская), не заявлена. Там заявлена некая М2 с составом см.собственный скрин.
2.
обещал только BiW и видимо он готов компенсировать за продавца всем «попавшим».
Специально для вас — Р6М5 будет иметь 60 единиц при закалке на первичную твердость. А даю гарантию, что именно на первичную твердость будут калить резцы по дереву. Почему? См. ниже.
имеют 64 единицы
Вообще 63-66, но это сейчас не важно. Важно то, что такую твердость у быстрорезов можно получить только при закалке на вторичную твердость. Процесс этот не только сложный, как по причине высокой закалочной температуры в 1200 гр., так и по причине склонности Р6М5 к обезуглероживанию, что приводит к необходимости закалки в солях, так еще и длительный, поскольку необходим трехкратный высокотемпературный отпуск.
А теперь, внимание, объясняю, почему никто не будет калить резцы по дереву на вторичную твердость:
Обычная инстурментальная сталь У10А имеет твердость 63-65 единиц при закалке на воду с температурой всего 770 град. Без танцев с бубном с высокотемпературным многократным отпуском. Единственная причина, почему калят быстрорез на вторичную твердость — это появление у него при такой закалке т.н. красностойкости, необходимой для металлорежущего инструмента.
Т.е., если стоит задача получить 64 единицы, берем У10 и не страдаем фигней. А если нужен резец для дерева и есть только быстрорез, то калим его на первичную твердость и не страдаем фигней, потому что красностойкость здесь не нужна, а лишние 2-3 единицы таких трудозатрат не стоят в разрезе задачи обрабатывать деревяху.
+
avatar
  • tuz_83
  • 25 ноября 2020, 15:37
+6
Специально для вас — Р6М5 будет иметь 60 единиц при закалке на первичную твердость. А даю гарантию, что именно на первичную твердость будут калить резцы по дереву.
«Специально для меня» — не надо. А так, спасибо, поржал над «первичной твердостью» и даже погуглил тех ламеров (не чайников!) кто запустил в сеть подобную дичь.
Проблема только одна: ну нет у самокалов (быстрорезов) Вашей пресловутой «первичной твердости». Они калятся сразу и на максимум. Закалить их проблем нет, можно даже установкой ТВЧ нагреть и оставить охлаждаться на воздухе. Тоже самое и газовой горелкой. Результат всегда один: максимальная твердость.
А вот дальше колхоз уже не пройдет — внутренние напряжения нужно снимать. При отпуске разумеется твердость уменьшается, но никак не наоборот. Так что дальше кипятим в селитре (процесс действительно не быстрый) и сбрасываем с детали 2-3ед. твердости до пресловутых 64-65.
P.S. мешать в кучу обычные «инструментальные стали» с «быстрорежущими» (HSS — High-Speed Steel) на этом посту не вижу смысла (только народ путать). Раз было заявлено что HSS, то его и обсуждали, а не пресловутые У7А-У12А которые к HSS ну никаким боком не относятся. Иначе скатимся в процессе обсуждения вообще на шарикоподшипниковую ШХ15 (товарищ ниже предлагал подшипник), или чтоб окончательно вынести всем моСк на пружинные стали. А если ещё и вспомним что малоуглеродистые стали можно цементировать, цианировать (насыщать поверхность углеродом), а уже после этого их закалить обычным методом тогда вообще бЯда…
+
avatar
  • BiW
  • 25 ноября 2020, 18:38
0
А так, спасибо, поржал над «первичной твердостью» и даже погуглил тех ламеров (не чайников!) кто запустил в сеть подобную дичь.
Одним из этих, как вы выразились, «ламеров», является известный на пост-советском пространстве кузнец Леонид Архангельский, цена чьих ножей зачастую измеряется сотнями тысяч российских рублей.
С его мнением о закалке быстрореза вы можете ознакомится в
данном видео:


Также можете высказать в комментариях под видео свое мнение, которое, впрочем, вряд-ли ему будет интересно.
Они калятся сразу и на максимум. Закалить их проблем нет, можно даже установкой ТВЧ нагреть и оставить охлаждаться на воздухе. Тоже самое и газовой горелкой. Результат всегда один: максимальная твердость.
Вы, простите, с высоты своего опыта нам эти сказки рассказываете или просто ганзы обчитались? Откройте любой учебник по металловедению и почитайте там, сколько аустенита после закалки той же Р6М5 в заготовке и про твердость данного аустенита. И про то, как с ним борются в быстрорезах.
При отпуске разумеется твердость уменьшается, но никак не наоборот. Так что дальше кипятим в селитре (процесс действительно не быстрый) и сбрасываем с детали 2-3ед. твердости до пресловутых 64-65.

Батенька, да вам надо на нобелевку подавать! Кругом то одни идиоты, один вы — гений!
Вот вам их одного учебника табличка, подумайте о данных циферках на досуг, в разрезе ваших, простихоспаде, умозаключений.
под спойлером


P.S. мешать в кучу обычные «инструментальные стали» с «быстрорежущими» (HSS — High-Speed Steel) на этом посту не вижу смысла (только народ путать).
Я объяснял умеющим читать, почему никто не будет калить на вторичную твердость быстрорезы для изготовления подобного инструмента. Если вы запутались, это исключительно ваши проблемы.
Иначе скатимся в процессе обсуждения вообще на шарикоподшипниковую ШХ15 (товарищ ниже предлагал подшипник), или чтоб окончательно вынести всем моСк на пружинные стали.
Я вас, вероятно, удивлю, но в советские времена стамески делали как из быстрореза, так и из 65Г, типа «пружинной», как вы изволили ее назвать и это было предусмотрено ГОСТом на них. Вы же в курсе, что такое ГОСТ или тоже надо объяснять?
Так что дальше кипятим в селитре
Вообще орнул. Вы вообще в курсе, что температура кипения селитр ниже точки отпуска быстрорезов? При 550град они все давно разложаться)))
+
avatar
+2
взял такой набор со станком. ну в целом приемлемо, по мягкому дереву так вообще норм. но смола им не по зубам. мягкие. локально около 2к за набор отдал, тут дорого.
+
avatar
  • ResSet
  • 24 ноября 2020, 17:36
0
2к за 8 штук? Может поэтому и мягкие? Продаются ведь и по $20 наборы, но там обычная сталюка
+
avatar
  • tuz_83
  • 24 ноября 2020, 19:01
+6
по мягкому дереву так вообще норм. но смола им не по зубам. мягкие.
Что такое «смола»? если «эпоксидная», то да, понятно. А если речь идет о смоле из «хвойных пород древесины» (кстати ее разве кто нить точит?) то она разве что налипать может, а не твердость давать:
ru.wikipedia.org/wiki/Тест_твёрдости_Янка
Сложность обработки древесины не всегда прямо пропорциональна показателю по шкале Янка. Например маслянистую древесину с высоким показателем твёрдости обрабатывать значительно легче, чем менее твёрдую сухую древесину.
ru.wikipedia.org/wiki/Список_пород_древесины
dpva.ru/Guide/GuideMatherials/Wood/WoodHardness/
Таблицы твердости смол «хвойных пород древесины» у человечества пока не найдено...
Что может быть мягче чем еловая/сосновая палка найти не так просто. Самое распространенное и дешёвое из чего чаще всего точат балясины это бук (отлично обрабатывается), но твёрдость его по шкале Янка 1300 т.е выше чем у хвойных пород древесины.
Что касается твердых пород, то чисто по приколу могу сообщить например что обрезок штапика палисандра 10x10x100мм даже просто «округлить» до диаметра 10мм не так и просто — запросто стандартные твердосплавные резцы по металлу ВК8 и Т15К6 съедает (мы из него мундштуки для себя постоянно точили, так что проверено практикой). Кстати некоторые мягкие породы красного дерева тоже (за счет песка в своем составе если выросли на песчаном грунте). Ну а кто пытался хоть раз «строгнуть» рубанком карельскую березу, тот сразу шел точить нож заново.
Вот Вам ребята и «елки-палки» — ВК8 выдержит нержавейку, а на палисандре сядет.
+
avatar
0
Эти резцы объединяет одно свойство — стружка летит в морду. Не важно как остро заточен, и как долго будет работать, главное — куда летит стружка. Для таких случаев изобрели резцы из подшипников — можно остаться чистым при грубой отделке.
+
avatar
  • tuz_83
  • 24 ноября 2020, 23:38
+3
Эти резцы объединяет одно свойство — стружка летит в морду. Не важно как остро заточен, и как долго будет работать, главное — куда летит стружка.
Скажу по секрету: давно настали такие времена, что «куда она летит» многих даже интересовать перестало (ну не елозить же всю оставшуюся жизнь стамеской по угольнику). Причем в ход идут абсолютно любые резцы/стамески/пластинки, лишь бы они не тупились. А закрепить их на станке не проблема…