Если из Европы заказывать — будет стоить чуть дешевле с доставкой DHL.
Алюминиевый радиатор из Китая.
Брал себе на обзор этот радиатор для обзора по п.18. В результате потерял посылку. Не помню, получал ли ее я или кто-то другой получил вместо меня. В треке стоит статус получил. А у себя не смог нигде найти. Внезапно, когда что-то полезное решил себе заказать — такая ерунда случилась. В посылке был еще и усилитель для наушников. Заказал за свои деньги повторно. Вот и получил. Читайте теперь обзор радиатора :-)
Радиатор из какого-то алюминиевого сплава.
Фото радиатора:
Немного поцарапаны ребра.
Обратная сторона.
Рассчитаем площадь — проверяйте :-) — считаем полную поверхность радиатора с комментариями :-):
S(мм^2)=18*2*(40*100) (внутренние ребра+боковые внутри — поверхность — ребристость мелкую не учитываем) +19*2*100 (верхняя часть ребер)+18*7*100 (между внутр. ребрами) +2*43*100 (боковые ребра снаружи)+100*180(сплошная нижняя панель, куда транзисторы, микросхемы или светодиоды крепить)=187000 мм^2
При установке радиатор ставить вертикально ребрами.
Если использовать этот радиатор в СТЕРЕОусилителе на LM1875/TDA2030/TDA2050, то площади хватит на максимальных напряжениях питания.
Если использовать этот радиатор в СТЕРЕОусилителе на TDA7294/Lm3886 на макс питании — радиатор будет греться градусов до 70-ти на макс громкости.
Если использовать этот радиатор в Худе1969 mini (https://mysku.me/blog/aliexpress/47677.html) при питании 18 В и токе покоя в 1А — радиатор будет греться градусов до 80-ти постоянно (А-класс УНЧ). Три транзистора мощных (два на УНЧ, 1 на электронном фильтре/умощении стаба). На один канал такой радиатор нужен.
Мдя…
А если смотреть цены во всяких магазинах телерадиодеталей то конечно будут в основном неинтересные предложения =)
Профиль АB9012 200х45 — 484р. за 10 см + 35 р. за рез. Гуглим — Первая Радиаторная Компания.
Во-вторых — отправляют Деловыми Линиями по их тарифам. Для одного радиатора может быть и дороговато, но если кому-то необходимо несколько шт. — вполне можно скооперироваться.
В-третьих — закажите на Банггуде такой же профиль, но длиной 15, 20 или 25 см. Ну как? Получится? А тут все просто — сколько сказал, столько и напилят. Стоимость реза фиксированная, а чистота много выше ужоса на фотках торцов ребер банггудовского профиля.
Кстати, если посмотрели внимательно — на сайте у них есть тепловые расчеты для каждого профиля, которые весьма важны при выборе радиатора и которые никогда не дадут китайцы.
Правда иногда бывает заходят совсем далеко, как здесь
Посмотрите соотношение толщины подошвы и длины ребер.
дырокотверстий :-)а может так и надо)))
если там 5Вт. тепла — то они такой радиатор не прогреют никогда.
Конечно, такая пространственная ориентация рёбер радиатора будет «работать» несколько хуже, чем если бы их расположили вертикально. Но мы же с вами почти все здесь — практики. И знаем на личном опыте, что если радиатор повернуть на 90˚, то он будет работать примерно так же.
Но если его поместить в закрытое пространство (корпус), где поток воздуха будет ограничен, то вполне может статься так, что температура радиатора окажется завышенной на несколько десятков градусов. И наоборот, если радиатор принудительно обдувать, то его температуру тоже можно сбить на десяток другой градусов.
может это от чего-то реально многоканального что включается раз в несколько секунд на непродолжительное время, но с высоким тепловыделением.
тем более как и сказали отверстия намекают.
а ещё эти отверстия очень здорово снижают распределение тепла по подошве, тепло не вода…
Дело в том, что как раз тепловые потоки следует рассматривать как потоки воды. Уравнения Бернулли примерно одинаковые — и там, и там потоки же!
Применительно потоков воды к радиатору нудно только изменить модель. Тепло заливается в радиатор в точке крепления транзистора. Тепло уходит с подошвы радиатора, и уходит с рёбер. В подошве радиатора имеются неприятные отверстия, которые, как предполагается, ухудшают тепловые потоки.
Создаём модель радиатора. Вместо тепла будем использовать воду. Вместо алюминия у нас будет пространственная полая модель «аквариума», своей конфигурацией соответствующая радиатору. «Полая» — в том смысле, что там, где у радиатора алюминий, у нас будет пустота. Там, где у радиатора алюминий граничит с атмосферой, там у нас будет стенка (допустим, из оргстекла) с просверленными отверстиями.
Отверстия в стенках аквариума будут моделировать уход тепла в окружающее пространство.
То есть у нас должен получиться своеобразный аквариум-дуршлаг.
Ну а теперь, давайте в наш гипотетический аквариум будем наливать воду из рассеивателя, который у вас в ванной комнате. А еще лучше не воду (она слишком жидкая), а что-нибудь чуть-чуть погуще. Например, подсолнечное масло.
Получилось предствить? Идем дальше.
Теперь в качестве модели злополучных дырочек в алюминиевом корпусе радиатора мы устанавливаем трубки. В трубках тоже высверливаем дырочки, чтобы вода из них тоже немножечко вытекала. Но это почти не принципиально. Наличие или отсутствие дырочек качественно картину не изменит. Трубки устанавливаем в местах, где находятся отверстия в радиаторе.
Теперь вы понимаете, как перераспределяется тепло внутри радиатора. И, я уверен, что товарищи, у которых лучше развита фантазия, даже могут представить себе динамику (то есть процесс во времени) распределения тепла.
вода в бассейне, если там наставить столбов — будет иметь МЕНЬШУЮ скорость при большом потоке, и всёравно заполнит ВСЁ пространство.
любое препятствие в радиаторе в виде переходов или дырок(отверстий) снизит скорость распространения тепла, вот те красивые градиенты которые любят приводить в качестве тепловой картинки.
подошва радиатора практически не участвует в теплоотдаче, она предназначена для распространения тепла от источника тепла к рёбрам радиатора, и чем равномернее будут эта передача тем эффективнее радиатор.
тут не всё так однозначно.
Тепло ведь не статично. Оно плавно «перетекает» от точки вкачивания к «дырдочкам», через которые вытекает из аквариума в окружающее пространство.
Да. Отверстия в подошве радиатора будут влиять на способность тепла течь от «точки загрузки» к периферии. Но пока таких отверстий немного, то и проблем особых нет. Конкретно к радиатору, приведённому на фото, я не вижу повода для беспокойства.
Эти отверстия находятся слишком далеко от точки «загрузки тепла». Иначе говоря, плотность теплового потока в точке загрузки одна, а на удалении от неё (теплот-то расходится радиально) — другое. И на мой практический взгляд будет в разы меньше.
Ладно. Разговор без цифр — бесполезная трата времени и своего, и чужого. Единственное верное решение было бы такое:
1. Изготовить радиатор без этих дырочек, закрепить на нём источник тепла, подать мощность, дождаться установившегося режима померить температуру в заданных точках.
2. Насверлить отверстий и ещё раз повторить опыт.
3. Сравнить результаты.
Но делать это никто не будет. Поэтому давайте каждый останется при своём мнении.
Я усилитель на LM1875 mySKU.me/blog/aliexpress/51683.html на 4-х Омах нагрузки гонял под макс питанием по даташиту для такой нагрузки. И теплоотвод обеспечил, радиатор большой и вентилятор ставил — а микросхема почти сразу уходит в теплозащиту даже не при макс мощности. Не успевает отдать тепло радиатору.
Тепло выделяется в объеме кремния. Сам кремний обладает каким-то тепловым сопротивлением. От кремния к радиатору тепло передается через медную подложку. У неё тоже есть какое-то тепловое сопротивление. И только потом тепло растекается по подошве радиатора.
Даже если представить, что тепловое сопротивление подошвы равно нулю, то сопротивление кремния и сопротивление подложки никто не отменял. И если в кремнии выделяется очень большая мощность, то разность температур (падение температуры) между областью, где выделяется тепло, и площадкой подошвы, — может оказаться очень большим. В Вашем случае оно составило около 100˚К.
;-)
и каментом выше — может быть просто слишком тонкая подошва радиатора и не УСПЕВАЕТ отвести тепло. в таком случае медная проставка или тепловая трубка.
а если насверлить отверстий в подошве, то это как раз уменьшит скорость передачи тепла.
(рассказано простыми словами)
Было бы 105-110 — можно было бы брать сразу 5 штук.
а если ещё и турбину удастся заполучить и СО от видео типа Радеон 5850 и выше — то там бесшумно можно 50 Вт тепла отвести как нефиг делать.
даже с 8800 можно, а «вентилятор» там тихий и эффективный.
но да, в основном нужно что-то в пассив чтобы поставить и забыть. и не залазить внутрь по 5-10 лет.
www.chipdip.ru/product/ab0095-300x125x46mm
1 200 руб.=20$. Делает «Лигра» из Питера.
Получается 150х125х46=10$. Дешевле, чем из Китая. Да и подошва 5мм, а не этот шлак.
Посмотрите на профиль и сразу поймете, в чем разница. Я на подобных еще Зуева и Бать с Середой в 80-е делал. Кто помнит, понимает о чем речь.
Общая площадь радиатора = площадь ребра * число рёбер + площадь основания без учёта рёбер.
10*4*2*19 + 10*18*2 = 1880 см2
Получается проще и понятнее
2. В инете читал про расчет площади — там все мерили и считали.
Так, конечно, тоже считают — на 10 см2 отличается. Все равно радиаторы с запасом берут.
Но основной параметр радиатора это не его площадь, а удельное термосопротивление (теплоотдача)
Сам всегда считаю в см.кв.
а правильнее всего измерять в метрах квадратных.
сантиметр не «машиностроительная» единица измерения, это даже не столярка, стройка — и то под вопросом, забор можно в сантиметрах мерять, или шланг для полива.
И ещё, иногда единицы измерения теряются, либо делаются ошибки, причём на порядок или два в случае неправильного понимания квадратный сантиметр или миллиметр.
а то что кто-то помнит что ему надо 500 сантиметров — то уже другое.
Вот к примеру 200кв.см вполне легко представляется, а 20000 кв.мм уже куда хуже, в метрах вообще ерунда выходит, 0.002м.кв
То же самое касается например заказа печатных плат, хоть их размеры и указывают в мм (а иногда даже и до 0.01мм), но на производстве суммарную площадь заказа и цену приводят в кв.дм.
Правильно 0,02м.кв :)
Хотя здесь просто нолик лишний вбил, когда набирал текст.
или в метрах квадратных.
то что считалось в кружках радиоэлектроники или домашнеи применении при отсутствии радиаторов как класса — то другой вопрос.
вся серьёзная техника требует радиаторов 0,1-0,5 квадратных метров.
а домашний усилитель на 10-50Вт — не серьёзно. в этом плане.
ВАМ удобно было считать — ОК. никто не против.
но если у тебя есть размеры в мм, то переводить в сантиметры уже не ОК. уже ошибка.
уже в записке или чертеже будет два разных размера.
причём размер в сантиметрах реально нигде не используется кроме как в быту.
При чем тут мне или не мне :)
0,5х0,5х1=0,25 кубических метра.
хотите в литры? разделите результат на 1.000.000
усложните себе результат размером 498,5 х 505,1 х 993
с площадью внезапно тоже в метрах будет правильно.
а вот в сантиметрах ещё раз переводить нужно будет.
счастье в том, что такие люди сидят дома что-то пилят и не имеют к производству никакого отношения.
я реально не понимаю что у вас в головах, если даны размеры в миллиметрах а получаете в сантиметрах.
где ещё помимо ваших справочников старинных используются сантиметры?
или вы сначала миллиметры в сантиметры переводить будете? а потом считать?
Судя по тому, что Вы явно в теме, то думаю для Вас это будет совсем несложно. :)
Да и вообще считаю, что данная информация будет многим полезна.
Но нужно учитывать контекст (то, р чём идёт разговор) и «технические» традиции (что принято по умолчанию).
А так — да. С научной точки зрения можно в магазине попросить отвесить масла на «два с половиной на 10 в степени минус 1» килограмм.
(Да. Хотелось бы посмотреть на продавщицу, евшей уху! Она-то точно поставит на место, не стесняясь в выражениях.)
всё что они сделали — уменьшили ценник на порядок, начав указывать цену за 100 грамм продукта.
Например сыр и колбасу они так меряют, но простите — это уловка маркетинговая.
мы понимаем цену за 1кг. понимаем сколько нужно в граммах/милилитрах, в литрах, даже к кубических дециметрах поймём(не все) но вот уже в декалитрах трудно — потому как в вёдрах уже никто ничего не измеряет(раньше водка/вино), в бутылках понимаем(по 0,5).
поэтому продавец поймёт и полкило и 500 грамм,
а на оптовой базе вам с удовольствием отвесят 0,75т картохи, или 750 кило.
P.S. И это от образа жизни зависит, я размера в сантиметра практически нигде не встречаю.
Площадь радиаторов для охлаждения транзисторов в радиоэлектронике было принято выражать в квадратных сантиметрах. Но линейные размеры металлических изделий (в той же сфере машиностроения) принято выражать в миллиметрах.
Мы точно говорим об одном и том же?
Парень полбухты продал, пока один товарищ не вернулся — он был экономный и взял кабель без запаса, 13 метров кажется.
Вот уже лет 7 прошло -а все еще эту хохму помню.
Потому то и в бухтах было 305м = 1000 футов
Это потом уже появились местные производители с метровой меткой, да и буржуи подтянулись:)
на надпись сразу внимания не обратил.
А на ней, действительно, 100мм = 102мм :)
линейка с производства где измеряют либо горячие детали, либо формы под литьё.
Хотя может быть и так
На упаковке указан вес нетто, взвешивают брутто.
Просто наконец то для облегчения (и в прямом смысле тоже) перевозки сделали тару с отрицательны весом.
Или весы более менее честные?
Не проще ли сразу воспользоваться тепловым сопротивлением для вычислений?
Но в Росии на разного рода Авитах и барахолках можно найти радиатор мощнее и дешевле чем за почти 18 доллариев.
Конечно он будет типа б/у и с какого нить старинного агрегата.
Но тут уж кому как?
Я б искал на Родине, чем с Китая.
Надо написать, что этот радиатор стоял 40 лет на немецком грюндинге и все сорок лет слушали исключительно классику и джаз, по крайней мере попсу не слушали точно.
Можно так цену задрать…
И теперь радиаторы прогрелись и получили повышенную музыкальность
:)) Как же маркетолухи пропустили такую идею? Провода прогревали, а про радиаторы забыли:)))
Пример расчета цены для подобного радиатора от фирмы, которая профили делает приведите. пока только на питерскую фирму была.
aluprofil.com.ua/p524244-radiator-razmerom-122h38.html
Профиль подобный вашему — 23 доллара МЕТР
1 200 руб.=20$. Делает «Лигра» из Питера.
Получается 150х125х46=10$. Дешевле, чем из Китая. Да и подошва 5мм.
Я на подобных еще Зуева и Бать с Середой в 80-е делал. Кто помнит, понимает о чем речь.
И Чип и Дип не только в Москве есть.
ligra.ru/Heat/AB0095_n.pdf
Тепловой график даже есть.
поэтому на конце ребра отдаётся столько же тепла.
да и изготовление банально дешевле.
Если использовать принудительную вентиляцию — очень малая толщина (от 10мм и выше)
вот и ответ.
и чем меньше источник тепла — тем труднее от него тепло забрать.
а тест простой — пальцем пробуем температуру — если она ближе к центру выше чем по краям — то радиатор плохой. Вернее подобран неправильно.
и тут момент есть, радиатор тем эффективнее работает, чем выше разница температур между ним и воздухом.
Против Ардуино ничего не имею. В некоторых отдельных случаях — это хорошая платформа для быстрого прототипирования. Но когда некоторые одарённые личности позиционируют Ардуино с найденными для неё на Большой Помойке библиотеками, написанными такими же одарёнными, — позиционируют как конечный продукт, то мне мне порой кажется, что мы что-то упустили…
(Разумеется не все разработчики и не все Ардуинщики такие.)
Почему? Просто подумайте на тему теплового сопротивления. Тепловое сопротивление это в некоторой степени аналог сопротивления постоянному току. Чем уже сечение проводника (справедливо для и электрического тока, и для тепла), тем больше будет на нём падение напряжения. А применительно к теплу — тем больше будет разность температур.
А теперь, представьте суммарное сечение рёбер и толщину подошвы. Иначе говоря, основное препятствие при передаче тепла от точки крепления транзистора к ребру (примерно средней или центральной его части) будет обеспечиваться относительно тонкой подошвой.
Работать, оно, конечно будет. Весь вопрос в том, что радиатор будет работать несколько «несбалансированно» — подошва рядом с транзистором буде горячей, а дальние участки подошвы будут холодными. По другому — рёбра радиатора, которые расположены рядом с транзистором, будут работать. А крайние ребра будут «давить сачка».
А так, проблемы нет. Всяко лучше, чем вообще без радиатора.
Это всё равно, что говорить «Можно рассчитать, какой ток способен пропустить через себя проводник такого-то сечения» или «Можно рассчитать, какой поток воды способна пропустить через себя труба такого-то диаметра»
Нужно говорить так:
Можно рассчитать, сколько тепла способна отвести подошва такой-то толщины при заданном градиенте температуры
Ведь чтобы по проводу пошёл ток, нужно создать на нём разность потенциалов. Что бы по трубе потекла вода, нужно создать на её концах разность давлений. Чтобы по радиатору «потекло» тепло нужно создать разность температур в точке крепления транзистора и в рёбрах радиатора.
Когда существует разность потенциалов, разность давлений и разность температур можно говорить о градиенте (скорости уменьшения потенциала по заданному направлению).
С радиатором чуть больше проблем, относительно того же электрического проводника или трубы с водой. Это у них мы можем на один конец подать какое-то давление или напряжение, а второй конец оставить свободным (пусть брызжет фонтаном) и заземлить. И будет всё хорошо — легко найти градиент и произвести расчеты.
Тоже самое в отношении радиатора мы можем сделать, если на один конец закрепим источник тепла (известной нам мощности), а второй конец опустим в воду, температуру, которой будем поддерживать постоянной. Но с водой никто не возится. Поэтому температура дальней точки радиатора (ребро, с которого уходит тепло) будет зависеть от мощности, которую «вкачивают» в точку крепления транзистора. Больше мощность — выше температура ребра.
Иначе говоря, в отношении радиаторов (или более обще — в отношении проводников тепла) нам удобнее говорить не о разности температур, а градиенте. А градиент — это ничто иное как тепловое сопротивление.
Проблема, однако в том, что для простого бруска алюминия определить (рассчитать, замерить опытным путём) тепловое сопротивление легко. А для такой сложной пространственной структуры как радиатор — это сделать довольно-таки сложно.
Это только на первый взгляд кажется, что тепловые расчёты — это всё просто. Ну, конечно просто, если задаваться точностью вычисления температур ± 30-50 градусов. А если хотите знать распределение температур с точностью ± 5 градусов, тут нужно будет попотеть.
Иначе можно дойти до оговорок «при нормальном давлении», «земных условиях и т.д.»
Вчера пошарился перед сном на эту тему, вот есть бесплатный софт:
www.youtube.com/watch?v=t3C0TSVXGXc
Или там в рекомендациях Solid works для подобных целей. Т.е. при желании все можно посчитать.
В любом случае, оперировать лучше какими-то объективными показателями, вместо «маловато».
прихожу в стройпарк и покупаю алюминевый расносторонный профиль стоит в разы дешевле и самое главное можно выбрать какой гнутости нужно в данном варианте будь то просто уголок в корпус либо прямоугольник либо нечто ребристое в общем там десятки разновидностей
единственное что ограничевает это толщина в 2 мм т.е. площать соприкосновения микрухи в плане мощность на мм квадратный не должна превышать скорость распростронения тепла за его границу
если в транзисторнеом варианте типо палника где много выходных мосфетов то запросто рубиш метровый профиль на заполняемость своего корпуса и норм