Эту зиму я жил на даче. И что-то число отключений электричества меня не особо порадовало. На самом деле не так и много их было и не на долго (1-2 часа), но все же неудобно. Поэтому я задумался о генераторе. А где генератор — там и АВР.
Цена на АВР ABB OT63F3C ни разу не порадовала. Хоть бы само переключаться умело за такую конскую цену…
Камрад trurl с нашего ресурса
опубликовал обзор одной из версий АВР.
Изучая варианты на Алиекспресс я наткнулся на более компактную версию АВР —
героя текущего обзора.
Порывшись по фото и отзывам я решил что модель заслуживает внимания и заказал версию на 125А, применив коэффициент китайской поправки и понадеявшись что 125 китайских ампер равны 63 нормальным.
АВР пришел упакованным в толстый дутый полиэтилен. В таком виде им можно и в футбол играть наверно. Во всяком случае в пути с АВР ничего не случилось.
Получив прибор я первым делом его раскрутил.
Переключение осуществляется электромагнитами. Привод ручки могли бы и помассивнее сделать — как то он хлипковат на вид.
Есть у меня подозрение что в окошках на которые показывает переключатель должен какой-то флажок появляться, но в моем реле его нет. Не видно флажка и на фотках в магазине. Зачем тогда дырки делать было?
Задняя крышка сделана из обычного черного пластика.
Серый пластик шахт контактов отличается от задней крышки — паяльником плавится хуже чем черный. При поджигании воняет горелым капроном. Горит очень неохотно.
Переключающие контакты массивные и имеют большую площадь. Винты и планки массивные.
Снизу меди тоже не пожалели. Прямо "
Золотое Руно"!
Но интересно посмотреть на цифры — а не на ощущения :)
Наиболее точный из имеющихся у меня приборов — это пинцет HB1.
Произведем калибровку цепи — чтобы учитывать только сопротивление контактов АВР.
Положение RESERVE — сопротивление контактов 0.002ом
Положение NORMAL — сопротивление контактов 0.003ом
Измерения я проводил по 5 раз переключая позиции RESERVE-NORMAL для каждого контакта. Результаты не поменялись.
Для сравнения — сопротивление контактов автомата ИЕК что подвернулся под руку — 0.012ом.
При некотором желании можно найти позицию чтобы рычаг остался в среднем положении. Измерить усилие прижима контактов нечем — по ощущениям пружина достаточно тугая. Щелкает при переключении АВР громко.
При переключении от электромагнитов ручка меняет положение и указывает на актуальный ввод.
Паспорт АВР.
После переключения напряжение с электромагнитов снимается — на оси подвижных контактов стоят микрики которые разрывают цепь.
По результатам тестов пожалуй я поставлю себе это реле для подключения генератора. Генератор я планирую брать на ~5KVA для питания слаботочки, насосов, септика итд. Судя по сопротивлению контактов — 25А на фазу это реле пропустит без проблем и греться не будет.
Котика реле не заинтересовало
Да, на даче был какое-то время генератор на 2кВт, без автомата вопрос решался, переключателем Legrand на 3 положения (Сеть — ВЫКЛ — Генератор). Не знал, что процесс возможно автоматизировать… Хотя смысла нет, генератор же не мгновенно запустится, в любом случае пауза будет.
Но делать не буду :) На даче, раз 5 в сезон, обычно на час-два… Не фиг холодильник/морозильник битком держать. А 3G роутер с аккумулятором, плюс есть резервный павербанк.
Ну и смартфоном вполне можно обойтись. Так что на фиг эту тарахтелку (генератор)…
А так да, соглашусь, пару баклажек с водой в морозилку и аккумулятор готов.
т.е. я прочитал это как задержка старта генератора, в принципе вполне актуальная вещь, чтобы в случае коротких пропаданий напряжения не дергать генератор попусту.
Команду на старт выдает АВР, вполне можно реализовать и задержку, причем даже настраиваемую, всего-то один пункт в настройках.
Согласен
вот думаю как крепить, может на двухсторонний скотч
Спасибо
АВР-автоматический ввод резерва.
ВНР-возврат нормального режима.
Маркетинг и термины-они такие разные.
Смущает. Автор расшифровывает А, как автомат, а не как автоматический.
Я тоже сначала не понял что за «автомат». Автоматический же. Вот эта тему тут не раскрыта. Где тут автоматика?
На фото инструкции кстати тоже написано «автоматический» По моему это просто «рубильник» судя по описанию.
Но инструкция говорит что под цифрой 3 находится переключатель ручной-автоматический.
/зануда mode off
п.с. для дома лучше имхо реле выбора фаз (если на вводе три фазы), на него в принципе и генератор можно повесить на вторую/третью фазы, реле само переключит на генератор после его запуска.
но все равно это недоавтоматика без автоматического запуска генератора
Тоже искал АВР для запуска генератора. Оказалось удовольствие не дешевое около 30000 руб плюс генератор с автозапуском столько же. Буду благодарен если кто-то поделится ссылками на разумные цены
fubag.ru/catalog/bloki-avtomatiki-i-aksessuary/
Так что этот АВР безопасно можно использовать только в ручном режиме и ни в коем случае не переключать ввод во время наличия напряжения на резервном вводе.
то есть появляется напряжение с внешней линии — авр отключает генератор и включает линию, реле напряжения отключает ввод и отсчитывает секунды до повторного включения. или оно не заметит переключения?
К тому же, дуге достаточно гореть совсем немного, чтобы сжечь стенки до состояния проводящего угля, что быстро снизит расстояние.
В данном случае я исхожу из самой конструкции реле и из того, что скорее всего отключать оно будет при отсутствующем напряжении.
Другой вопрос в том, что при заявленных токах эти контакты быстро выйдут из строя и раньше расплавятся от перегрева, чем от дуги.
Автор намерял (пусть и неправильно) 3мОм, при заявленных 125А это будет 0.375 вольта падение или около 45Вт потерь.
Я планирую использовать автоматическое включение при запуске генератора и отсутствии основного питания.
При остановленном генераторе — переключение на основное если оно появилось.
Пару реле еще добавить надо будет.
.
В простейший схеме АВР из двух раздельных пускателей, если есть приоритет питания, возможен вариант, когда один якорь ещё не обесточены, а второй уже под током.
Здесь другая механика. Или к примеру типовое асш2-220м. Никаких камер, приоритет питания, два ввода на контактах. И никакой дуги. А там расстояние между контактами намного меньше.
Значит, надо добавить в резервную сеть релюху, которая отрубит основную сеть, когда и если включилась резервная, чем исключит автоматический возврат питания на основную.
Хозяин придет, разберется, вручную переключит, похвалит своего робота.
Сопротивление силовых контактов измеряют под током и напряжением выше чем может дать миллиомметр, это необходимо для пробития окислов.
а если что-то пойдет не так и микрик не отключит магнит, насколько сильно будет греться?
Но у меня таких стендов как у Вас нет.
Учитывая как китайцы делают намоточные изделия — магнит расплавится.
Хотя, может где-то и плавает не так как у нас дома…
Процесс прост, сначала ставим мультиметр в режим измерения тока, становимся на контакты переключателя, измеряем ток. Потом переводим мультиметр в режим измерения напряжения и замыкаем контакты переключателя. По времени занимает очень мало.
У нас на высоковольтной линии (перед нашей трансформаторной будкой) сидит цех по плавлению аллюминия. Освещение обычной лампой накаливания — светомузыка, светодиодные нормально.
В связи с чем месяц назад и был куплен ИБП с двойным преобразованием для всей электроники.
Но там «был нюанс», аккумулятор и так низковольтный, окислы тем напряжением сильно не пробьешь, а вот в сетевом контакторе запросто.
Не совсем так просто — при существенном возрастании тока контакты нагреваются, постепенно происходит окисление — контактное сопротивление возрастает. И при токе 10А может работать годами без проблем, а при 60А через месяц расплавится.
уже другая история
в принципе да, надёга! только за винтами смотреть надо. и не перегружать.
cs-cs.net/paketnik
ABB OL40U2PB — кулачковый. У меня в частном доме работает 11 лет (врезан в стенку щитка) для переключения на бензогенератор,
Hager SFT 240 — на DIN рейку. Не пригодился, лежит в резерве.
P.S. минус не мой.
Цена ошибки переключения слишком высока. В нормальном «переключателе» стоят датчики напряжения на всех фазах и всех линиях. При этом, «процессор» не позволит подключить линию на шину, где почему-то есть напряжение. При этом алгоритм переключения весьма не тривиален, иначе можно можно перейти на источник, который хуже того, что был до этого. Понятие «хуже» — «лучше» вообще здорово размыты, особенно если участвует «генератор».
АВР это автоматический ввод резерва — при пропадании линии весь цикл «переключение линии->сигнал на генератор->запуск и регулировка заслонки->подача тока» происходит без участия человека. Чаще всего это дополнительный щиток с мозгами и всей электроникой, который включается в сеть дома
Простой переключатель на линию без тока просто бесполезная фигня
почитав коменты могу поддержать то что описали выше.
нет дугогасителей а вы пишите про реактивную нагрузку.
работа катушек вызывает боль в одном месте, как минимум прикрутите непосредственно к катушкам термопредохранители градусов на 80. если что-то приклинит, то катушка будет работать пока не сгорит.
да и если честно, я не понимаю зачем в частном доме\на даче авр, именно автоматика.
зачем ему включаться в ваше отсутствие? без присмотра!? что в доме в ваше отсутствие не переживет 2-4-8 часов отключения?
дом не вымерзнет, холодильник не растает. насосная станция вам не нужна. септик вам и сутки простит.
хозяин конечно барин, но я не вижу смысла.
а термопреды все же к катушкам прикрутите.
«Русским по белому написано, у человека генератор. Генератор без его ведома не запустится,»
ну вдруг уже забыли.
а вы мне начинаете писать про то как работает авр. то как работает генераторы и что там вобще не генератор будет.
вы нить диалога то отслеживайте.
спасибо за объяснение, но не утруждайте себя.
еще раз прочтите диалог с начала.
«АВР не запускает ДГУ и в ее компетенцию это не входит. „
серьезно? а как генератор узнает когда запускаться а когда глохнуть?
АВР не запускает ДГУ, АВР переключает нагрузку с обесточенного ввода, на рабочий. Все, больше АВР не делает ни чего. Вы можете хоть ракеты пинками запускать 5о0 килоВатт, все равно АВР не будет заводить ДГУ.
Этой ДГУ вообще может не существовать, у АВР может быть и 2 ввода и 10 и ни одной ДГУ на них.
При использовании ИБП, обычно сигнал с ИБП является решающим о переключении ввода на резерв.
При поступлении управляющего сигнала от ИБП на блок автоматики щита АВР, от блока автоматики щита АВР подается сигнал запуска на ДГУ, далее идет пауза на пуск ДГУ и выход его на рабочий режим. После этого проверяется сигнал от ДГУ о его работе и проверка напряжения на резервном вводе. Только после этого идет сигнал управления переключение на резервный ввод.
Как будет оформлен блок управления АВР электромеханическими реле или микроконтроллером это уже дело десятое, также как и сам блок переключения может быть собран на контакторах или на реверсивном переключателе 1-0-2 с электроприводом.
При этом на «нормальных» ИБП сигнал на блок АВР настраивается по мин/максимуму напряжению сети, также существует настраиваемый таймер на подачу сигнала. Грубо говоря функции ИБП дублирует РН на вводе.
На блоке автоматике АВР есть настраиваемый таймер задержки переключения на резерв, и есть таймер минимальной времени работы ДГУ под нагрузкой, есть таймер повторного запуска ДГУ при отсутствие напряжения на резервном вводе.
На блоке управления ДГУ должен быть таймер нормального останова, то есть при снятия нагрузки с ДГУ и при поступлении сигнала останова от блока АВР, ДГУ некоторое время работает в холостую для охлаждения, а в первую очередь для повторного включения резервного ввода.
З.Ы. при задаче уставок на входном РН и сигнале от ИБП нужно быть аккуратным иначе контур может войти в резонанс (падение напряжения при включение основного ввода). Это чревато разрядкой ИБП и полной отключением нагрузки, (так как контакты всегда НО) и/или сработке топлива в расходном баке ДГУ в лучшем случае, до выгорания «мозгов» блока АВР в худшем случае. Худший случай у меня был «успешно» реализован прошлым летом после сдаче объекта в эксплуатацию. Хорошо что все по гарантии SDMO прокатило у субподрядчиков.
З.З.Ы. Также резервный ввод от ДГУ должен имеет линию байпаса вокруг блока АВР для ручного ввода резерва при неисправности последнего. Вот там и ставится реверсивный переключатель 1-0-2 с ручным приводом. Также на этой линии обычно ставится стабилизатор так как основной стабилизатор/ИБП в это время отключен.
Теме же буквами только по другому )). Блок контроля ДГУ и блок АВР и блок логики АВР разные блоки. Причем два последних могут конструктивно объединены в одном шкафу.
2шт ДГУ, одна на горячем резерве, одна просто на резерве, с возможностью переключения?
Если все ваше от разъединителя 10кВ, то мой вам совет распихивайте все на «субчиков» или ставьте по возможности «блочки». А если еще подземный кабель на 10кВ то автоматом еще реклоузер выплывает по новым правилам.
И то и другое (блочки и «субчики» тот еще геморр) по крайне мере проектирование и спецификации можно спихнуть будет. Главное ТЗ с заказчика стрясти и утвердить. Всех денег не заработать, проще генподрядные 10% взять за испорченные нервы…
Я все это прошел год назад, только ТП были сбытовиков. А сколько я нервов с ВРУ потерял которые сбытовики ставили по моим спецификациям… Сразу четко делите зоны отвецтвенности мой вам совет.
З.Ы.
По мнению инженера сбытовой организации с четвертой группой допуска, четыре односекционных автомата с лева являются УЗИПом 1ого типа ))). Я уже молчу про СИП без опрессовки, И шлейф от «УЗИПа» в месте с питающем шлейфом… А в спецификации Dehn 1ого типа стоит, и деньги за него успешно получены как и за S754 rкоторый справа должен стоять место «basic»… ))))
Я с этими тендерами на понижение с госзаказами зарек связываться. Даже если тендер под конкретного поставщика сделан как это обычно бывает.
Хотя если ТЗ четко прописано под нормальное оборудование и поставщика…
ГИП нормальный у вас?
З.Ы. после докладной записки все решилось в течении недели. Причем где они взяли в эти сроки S754 63серии для меня загадка. Так как я специально проверял склад АВВ по мск их там небыло, и запрос на них не поступал. Границы были закрыты в связи с ковидом, но ведь могут когда
п***лей получатзахотят!!!З.Ы. АВ S750 серии у АВВ достаточно специфическая вещь. Этот АВ селективен ко всей s200 и s400 модульки АВВ о чем прямо указано в спецификации АВВ, он прямо рожден для установки в ВРУ и ГРЩ. Обламывает как обычно все стоимость этого АВ, стоимость одного 3х полюсного АВ, равна стоимости среднего трехкиловатного китайского бензинового генератора)))
До сих пор не понимаю как это произошло и кому на стол попало это заявление )))
печка не размораживается.
замороженные в иле караси по весне оживают.
эх, молодежь! :)))
Если такие вопросы решать таким кустарным методом, то лучше уже на реле напряжения выставить задержку пару минут пока генератор выходит на обороты
на эти — явно стоит поставить термопреды.
Они на явно большое усилие и импульсные.
Главное его приемущесто в том что потребляет электроэнергию только в момент переключения.
Для дачи прокатит, но надо допиливать. Как и все остальные поделия Китая.
У насосов есть одна фишка, ниже 20 Герц производительность нулевая. Может поэтому не понравились частотники?
А те, которые реально выдают 380В при входном 220В либо убогие (входной удвоитель) либо дорогие (APFC).
4П АВР в обзоре занимает 8дин
2П АВР займет 6 дин
Принцип прост. Пропало электричество. Вышел, завел генератор. АВР переключился на генератор. Повернул ключ замка зажигания генератора в положение OFF. Генератор все равно работает потому что зажигание включено через АВР. Как только появляется городское напряжение, АВР переключается на него и глушит генератор. Тем самым пропадает необходимость постоянно контролировать восстановление городской сети.
У меня как раз и стояла задача организовать ручной запуск генератора и его автоматическая остановка. Зачем жечь бензин если городское электричество появилось.
Сначала снимаем нагрузку — через минуту глушим. Поэтому все схемы АВР для генераторов этот момент учитывают.
Почитайте инструкцию, вдруг у вас так же.
Я конечно не спец по ним, но зачем-то они это пишут ;) Замена альтернатора дорогое удовольствие. Сравнимое с покупкой нового гены.
Должно выбивать защиту.
Ну и возможно, генераторы разные бывают. Жигули с толкача заводятся, а лексусы чек зажигают.
А масло и топливо продвинутый контроллер АВР отслеживает.
Ну и строители с чужим геной пусть поступают как хотят. А я за свой отдал 78 тыр. Контроллер с датчиками как-нибудь потяну ;)
Уровень/давление масла, уровень топлива, температуру/давление ОЖ, температуру генератора/двигателя отслеживает контроллер ДГУ. И это только сигналы по «механике», а есть еще контроль параметров выходной линии.
При превышение значений идет аварийный останов ДГУ. При этом есть сигнал «авария» на блок АВР чтоб избежать перезапуска ДГУ. Используется этот сигнал в конкретном блоке автоматики АВР или нет, это дело другое. Но обычно после аварийного останова ДГУ, ему начхать на сигнал пуска от блока АВР. Сигнал «аварийного останова» нужно сбрасывать в ручную с контрольной панели ДГУ после устранения причины.
Самая частая причина «аварийного останова» низкий уровень топлива в расходном баке ))).
З.Ы. Самое интересное что сигнал «аварийный останов» делится внутри контролера ДГУ на «экстренный аварийный останов» и «нормальный аварийный останов» )))). Например сигнал от датчика уровня топлива это «нормальный аварийный останов»
А вот начиная с серии выше 63 их обычно разносят по разным шкафам или как минимум разным секциям одного шкафа, хотя все это НКУ)))
И вы путаете блок автоматического пуска генератора(контроллер ГУ) с блоком АВР
На данный момент времени выпускаются бытовые ГУ (бензиновые/дизельные/газовые) у которых контроллер ГУ совмещен с АВР. Последние что щупал сам — хюндай зажигалка на 5кВт. Они просто вставляются в разрыв основного ввода. Но они не обеспечивают непрерывность подачи эл.энергии. Настройки по АВР все зашиты в контроллер и явным образом их не изменить.
Допустим если у вас стабилизатор (или ИБП) может работать от 150В (это не редкость),
То такая бытовая ГУ будет запускаться при падение ниже 180В. При этом если отсутствует ИБП вам обеспеченно отключения питания два раза — первый в момент пуска ГУ, второй в момент перехода на линию. Как к этому отнесется ваше оборудование (критическим является котельное оборудование, и глубинные насосы с частотниками) вопрос уже второй. С другой стороны сборка из того-же хюндая с со встроенным АВР и отдельным ИБП на 6кВА будет значительно дешевле чем хюндай без АВР, отдельный настраиваемый блок АВР и ИБП. Это как раки Жванецкого…
И то, критичным это сильно сказано.
Не плохо бы ещё на холодильники поставить реле задержки, но пока без него.
И да… в продвинутых АВРах есть и датчик уровня топлива и датчик масла.
А на этом АВР нужно проверить свободный ход подвижных контактов.
Что-то мне подсказывает, что там возможны любые варианты залипания.
Реле выбора фаз, в принципе, можно и на рассыпухе сделать, если вам не требуется контролировать качество напряжения, а достаточно самого факта его присутствия.
хочу розетку в общем щите на площадке, но не хочу чтобы абы кто мог легко подключиться.
удивлен, что нет готового решения, неужели не возникают задачи авторизованного включения линии.
https://aliexpress.ru/item/item/1005002271478146.html например или ABB SA3
З.Ы. Кстати совсем не смешно. Я так уже два раза с АВВ встрял.
З.З.Ы. Первый раз обошелся малой кровью — поставил аналог (УЗИП ). Второй раз со стеклянной дверцей на АТ шкаф хуже получилось. Пришлось делать колхоз. Работа со стеклорезкой (стекло тонированное 8мм толщиной с полированным фальцем) + резка стенки шкафа на гидрорезки + шелкография на стекло и вклейка стекла на дверь в автомастерской+ изобретение и установка новых петель на дверь шкафа (толщина стекла не давала двери нормально открываться). Зато имеем шкаф АВВ с уникальной дверцей из тонированного стекла без рамки))). Переплюнул АВВ)) у них стеклянный дверцы с металической рамкой были)).
Если все всех устраивает (евросоюз) то происходит оплата. Заказ уходит к представителю АВВ а от них в европу. Это нормальная схема. Но есть нюансы...(как в старом анекдоте про Петьку и Чапаева) При общем ра… ве дилера, представителя, головного офиса. Иногда информационные письма о прекращение производства не доходят до дилера, или дилер их теряет. Хотя заказ уже оплачен и вроде бы на складе в европе он есть. Но он может таинственным образом пропасть с оплаченного резерва в европе. Хотя все офисы могут отчитываться, что заказ едет в мск. По факту его нет, а поставить аналог (пусть он лучше чем в проекте), это внести изменение в проект. Как много вы в своей жизни вносили изменения в проект?? Я не про частные заказы где можно править по живому. Я припоминаю у себя только три случая.
Я помню свою первую правку. Это был манометр на газовой трубе Ду400 и давлением 6 мПа. Манометр стоял на компенсационной трубке и перегораживал проход по трапу на отметке +8000. Его уже во время монтажа успели два раза свернуть. Просто проект из страны вероятного противника, генподрядчик из страны с ортодоксальной религией, субподрядчик из страны «дешёвого все включено», андеррайтер (технадзор) из маленького островного государства с центром мировых банковских систем. И тут какой-то сменный инженер технолог говорит что манометр «де юро» стоит правильно, а «де факто» ваш проект г**но. Эпопея длилась полтора года, после изменения проекта, и переустановки манометра весь средне/высший инженерный состав был погружен в «нирвану» на двое суток. Изменять проект далее было строго запрещено. Все изменения по месту мы (эксплуатация) внесли при первом ППР, и естественно в проекте их не было.
Типовой проект для станции утилизации попутного нефтяного газа для штата Техас, был переведен из имперской системы в систему СИ, материалы аппаратов и труб под давлением были приравнены к стали марки 09Г2С, электрика была переведена на 220/380В И все это было построено чуть южнее г. Стрежевой в Западной Сибири))). Где Техас и где Западная Сибирь по климату надеюсь не надо объяснять???)))
Там отметки высот не ровные были, но с точностью до миллиметра это я точно помню. Проект на великом и могучем воспринимать было нельзя, хрен с ним с неправильным (дословным) переводом, на русском неправильно параметры работы в некоторых местах стояли))).
З.Ы. Вот там кстати стояли два ДГУ мощность каждого 1,2мВт (по генерируемой мощности), выход на режим в течение 30 секунд.Основа — «детройтдизель» 16 цилиндровый, не турбированый, низко оборотистый, короче вечный дизель, с ВОЗДУШНЫМ!!! охлаждением, диаметр крыльчатки вентилятора ДВА!!! метра, Расход под нагрузкой примерно 1000л тепловозной соляры в час.
ИБП была под стать ДГУ — более 150шт 60А 12В батарей, батареи стояли в отдельном батарейном помещение, со своей приточкой вытяжкой, и кондиционированием.
Но ничего, когда генподрядчик просрал очередной срок ввода в эксплуатацию, ему андерайтеры быстро крылья подрезали, он потом за всеми бегал за подписями о приемке работ, а первая подпись была от инженера эксплуатации, мы знатно отыгрались!!! так как даже до столба можно доколупаться о не соответствии с проектом ))).
Неужели в 63А версии меди и контактные пятячки поменьше в целях экономии? :)
Ток меняется только в надписи на корпусе для потребителя.
Естественно, 125А в длительном режиме данный переключатель не выдержит, можно даже не проверять :)
Кабы вот подешевле :)
Мне понравилось но у меня свет отключают раз в год на 15 минут. Если начнут отключать чаще — обязательно поставлю себе