Кованные, ручной работы. Во всяком случае по заверению продавца. Скорее всего так и есть. У меня уже был
обзор, можно сказать на такой же нож, только от другого продавца. Если смотреть по картинкам продавцов, то эти ножи как братья близнецы. И их много на Али. Точно так же, у многих продавцов есть очень похожие друг на друга ножи с лазерной гравировкой. И они реально как из-под одного конвейера. Во всяком случае те, которые я сравнивал. А вот из под одной ли руки мастера эти кованые топорики?
Нож для прошлого
обзора, я позаимствовал у своего друга и коллеги. И тогда, в конце обзора, я написал, что тоже хочу купить парочку подобных ножей. И я их собственно и купил, спустя некоторое время, только у другого продавца. Покупал давно, в 19-м году на скидках 11.11
И судя по данным к вот этой фото, получил я ножи в начале февраля
Так что топорики у меня уже довольно давно. Больше года. Я опять позаимствовал у своего друга его топорик, что бы сравнить с моими. Следовательно, в обзоре у меня будет три топорика. Сначала рассмотрим мои. Потом сравним со старым. Надеюсь никто не запутается где какой
Это традиционные китайские топорики, выполняющие роль шеф-ножей на кухне, и называются они судя по всему Кливер. Во всяком случае так написано у многих продавцов, кто ими торгует на Али.
Хотя в комментариях как к прошлому обзору, так и к этому читатели подсказывают, что возможно это сербский нож. И действительно по запросу в Google на слова «китайский кливер» и «сербский нож», выскакивают картинки примерно со схожими по форме ножами. Так что где истина, мне пока не известно.
От топориков Цай Дао они отличаются формой. Цай Дао это обычно прямоугольная пластина, а здесь форма скругленная.
Ниже приведу табличку с ТТХ. Слева будут заявленные параметры, справа реальные. Параметры замерял максимальные, по наибольшим габаритам
ТТХ
| Заявленные параметры | | Реальные параметры |
| Длина | 292 мм | Длина | 285 мм |
| Длина клинка | 175 мм | Длина клинка | 169 мм |
| Ширина клинка | 98 мм | Ширина клинка | 100 мм |
| Вес | 315 г | Вес | 392 г |
Добавлю от себя
| Толщина обуха | 4.1 мм |
| Толщина рукояти | 21.8 мм |
| Длина рукояти | 126 мм |
| Ширина подводов | ≈1.5 мм |
Клинок ножа после ковки не обработан и это, по задумке создателя, является дизайнерским решением. Кому-то подобный брутальный подход нравится, кому-то нет. Это на любителя. Мне например нравится. Поверхность довольно неоднородная как по цвету, так и по структуре
Даже видна сине-зелёная полоса, которая появляется при перегреве металла. На клинках нанесено клеймо в виде четырёх иероглифов
Точно такие же иероглифы нанесены на ножны, если это можно назвать ножнами
Ножны кстати выполнены из «среднегрубой» хлопковой ткани, с застёжкой из кожзама. Прошиты двойной строчкой. И в принципе, вполне себе подходят для хранения ножа.
Для ношения может и нет, хоть там и есть сзади штучка, для крепления на ремень. Да и кто такой нож будет на ремне таскать. Но вот для хранения самое то. Я специально не хотел покупать нож как у моего товарища, потому что там огромные толстые ножны. Как кобура от маузера
Но вернёмся к иероглифам. К своему удивлению, я узнал один из них (знаю просто парочку простеньких). Это самый нижний иероглиф, который обозначает нож — 刀 Его не сложно запомнить, напоминает нашу П. Ну это вполне логично, что на ноже написано нож, но что более интересное, это то что эти метки на ножах отличаются. То есть нанесены были явно разными матрицами
У одного клейма шрифт жирный, у второго тонкий. Как будто китайский упрощённый и китайский традиционный. О чем это говорит? Не знаю, возможно о том что делают в двух кузнях, или два кузнеца и у каждого своё клеймо. Но судя по страничке продавца, клеймо ассоциируется с магазином. То есть ножи ковали конкретно для них. А их это кузнец или ОЕМ производитель, науке не известно.
Марка стали, из которой изготовлен нож, на странице продавца не указана. Зато указано, что у ножа сердцевина из высокоуглеродистого металла, с обкладками из более мягкого
И на видео даже демонстрируется как это делается в кузне. Визуально это определить сложно. Вроде бы и создаётся впечатление перехода с одного слоя на другой, но с другой стороны это скорее всего следы от ленты гриндера разной гритности.
Толщина клинка неоднородна. От обуха идёт плавно на утоньшение, потом на утолщение и переходит в спуски, которые уже сформированы гриндером и имеют ширину непостоянную, но в среднем 20 мм. Заточка ножей линзовидная. Во всяком случае визуально я определил её именно так.
Визуально оба купленных топорика очень похожи. Из различий, только разная толщина иероглифов на клейме, ну и чуть-чуть разная длина клинка. Буквально пару мм. И всё же видно что они не похожи как две капли воды. Разные следы ковки, по-разному обработаны рукояти. Но это если всматриваться. Поэтому я и уверен, что ножи делались явно вручную и как заводские ножи-близнецы не выглядят
Различия по весу небольшие, всего 5 г
Рукояти у ножей выполнены из обкладок из тёмной, наверное пропитанной колером, древесины. Обкладки крепятся к хвостовику при помощи трёх, наверное, латунных заклёпок. Рукоятка здесь Full Tang (полный хвостовик). Это значит, что рукоять является продолжением клинка. И если верить фоткам и видео изготовления ножей, на странице продавца, хвостовик не приварен, а является единой частью заготовки.
В отзывах на подобные ножи, можно часто увидеть, что покупатели жалуются на кривой клинок. У меня таких проблем нету. Оба ножа ровные. Кстати мой друг купил себе ещё один нож, такой же как мои, и у него он тоже ровный.
Если мы сравним топорик со старым, из прошлого
обзора, то найдём куда больше отличий
У старого ножа поверхность более матовая и равномерная. Кстати так же как и у сабжей у него от обуха к лезвию клинок сначала утоньшается, потом идёт на утолщение. Видимо это особенность данных ножей и сделано так кузнецами специально. Зачем, я не знаю. Остаётся только гадать. И версий можно накидать прилично. Отличаются ножи и по размерам (это видно на фото) и по весу
Разница более ста грамм и в руках она ощутима. Старый топорик заметно тяжелее и увесистее. Так же он толще в обухе на 1.1 мм
Рукоятки тоже отличаются
И формой, и цветом заклёпок и немного оттенком. По разному выглядят и следы обработки на спусках
В целом, по ощущениям, новые топорики сделаны поаккуратнее, во всяком случае рукоятки точно. Ну и явно они ковались не в одной кузне и разными людьми. Просто видимо взяли за основу популярный дизайн, и стараются его придерживаться, но свои какие-то особенности изготовления, у всех мастеров имеются. Поэтому и такая разница. То есть тут ситуация не как вот с этими ножами
Которые отличаются только дизайном лазерной гравировки, ну и ещё некоторые продавцы заказывают гравировку с названием бренда.
Здесь же какая-никакая индивидуальность прослеживается. Хотя если начать скупать подобные ножи у разных продавцов, то можно наверное и на клонов этих же ножей наткнуться, которые будут из одной мастерской.
Из коробки ножи очень острые, газетку режут, продукты тоже. Хороший рез, и не важно что при этом резать. Твёрдые продукты (картошка, морковка и пр..) именно режутся, а не скалываются. Так же большая площадь клинка позволяет использовать нож как лопатку, чтобы собрать все нарезанные продукты с доски и отправить их на сковородку, или ещё куда.
Что можно сказать по твёрдости? Это не самые твёрдые ножи на моей кухне. Ножам уже чуть больше года, но я не сказал бы, что я ими часто пользуюсь. Периодически я их правлю на мусате и дополнительно на ремне с пастой ГОИ. И они при этом более затупившиеся, чем, к примеру, мой Huiwill из этого
обзора. А ему уже полтора года и используется он каждый день. И я его ещё ни разу не точил. Только правил.
В Китае, на кухне, такие ножи, как и Цай Дао, используются в качестве шеф-ножей. То есть ими делают, практически всё. Я пробовал пользоваться разными топориками в качестве шефов, но всё равно пришёл к выводу, что классический 8-дюймовый европейский-шеф мне больше по душе. Хотя маме моего друга наоборот понравилось использовать на кухне именно топорик. И она использует только его.
Зачем же мне тогда сдались, спрашивается, эти топорики, если я пользуюсь в основном обычным шефом. Ну например, что бы взять кусочки вот такой говядины
И сделать вот так
А потом из того что получилось сделать так
Это тартар. Да это сырая говядина и кто-то возможно скривится, а кто-то захочет мне прочитать лекцию о том как можно заболеть всякими ужасными болезнями, если есть сырое мясо. Господа, я всё это прекрасно знаю, ничего нового вы мне не расскажете. И… мне плевать. Вот такой я человек. Я люблю тартар из говядины и лосося, люблю рейр стейки, и я не собираюсь лишать себя удовольствия от подобной еды, из-за мизерного риска заразиться. В конце концов, на фоне съеденной сырой летучей мыши, от которой теперь страдает весь мир, это вообще, невиннее детской шалости.
Не только тартар я готовлю при помощи этих топориков, но и просто фарш. Например, если я делаю бургеры из «мраморки», то мясо на котлеты я буду измельчать только топориками. Ну или мясо на люля-кебаб. Нравится мне так. Можно сказать, что я получаю от этого некое эстетическое удовольствие. Ничего не сделаешь, автор малость ненормальный.
Также ножи меня выручают когда мне нужно приготовить небольшое количество фарша. Вот здесь например одна куриная грудка
Кто-то может спросить, а у тебя что, мясорубки нет. Есть. Целых три. Одна механическая и две электрические. Но. Для одной маленькой куриной грудки, собирать и запускать мясорубку… А потом ещё, все эти её элементы нужно мыть. Потому что всё это сделано из алюминия, и их нельзя мыть в ПММ.
Да мне проще взять два топорика, и через 3-5 минут у меня будет готовый фарш. И помыть нужно топорики и доску. А так, доску, кучу запчастей от мясорубки и нож.
Топорики тоже мыть в ПММ нельзя ни в коем случае. Во первых у них деревянные ручки. Они могут рассохнуться и потрескаться. Во вторых, так как это «углеродка», то из ПММ вы достанете ножи покрытые коррозией. Поэтому мыть исключительно вручную и вытирать после этого насухо. Что я в общем то и делаю со всеми своими ножами, вне зависимости от того из каких материалов они изготовлены.
В общем и целом, топорики мне понравились. Их даже в руках приятно держать. Использую уже больше года, без дела они не лежат. В отличие от Цай Дао из этого
обзора. Вот он лежит без дела и ждёт, когда я его кому-нибудь презентую.
На этом всё.
Всем спасибо за внимание.
только су-вид. ну еще может быть запечь с карманом, а в нем сливочное и розмарин с тимьяном.
все остальное имхо только ее портит.
в метро сс были топорики похожие руб 300 стоили, сейчас наверно 700 пусть будет. на вид тоже самое (один на кухне сейчас лежит), самый неиспользуемый нож.
У меня еще нет, думаю попробовать. Хранить только неудобно.
а сталики сказки рассказывают или истерики дружам устраивают.
ничем такой способ от мясорубки с крупной решеткой не отличается.
Где гарантия, что новый вирус не будет в вашем любимом тартаре из говядины и лосося)
Белые начинают и выигрывают...)
upd: весит 535 грамм, длина лезвийной части 16 см, обух 3,5 мм. может кому интересно )))
Но как то нетрадиционно что ль. Упор на этом делать не нужно, у всех свои пищевые предпочтения.
А в Carrefour тартар продаётся просто в вакуумных упаковках. Кстати не очень.
Они же тут у нас в брянской обл. Качество упало…
Тут надо тщательно вымывать куски мяса из этих рытвин иначе на следующее утро начнёт вонять. Кому-то подобный геморрой ради «брутального подхода» нравится. Хотя что брутального в стиле «руки-крюки» я честно сказать не понимаю. Мне лично нет, не нравится. Я как любой брутальный мужик, дико ленивый и меня ломает еще и посудомойкой впахивать.
И при этом я их тщательно не вымывал. Мыл точно так же как и обычный нож.
А… тогда понятно.
Но иногда эта окалина вбивается в сталь намертво. В обычной металлургии это лютейший фейл, потому что окалина не только препятствует кузнечной сварке, но и является гальванической парой к исходной стали.
Окалина всегда имеет более высокий электродный потенциал и в месте контакта стали с окалиной начинает развиваться коррозия. Причём скорость её распространения в слоях металла (из-за гальванической пары) в разы, а иногда в десятки раз быстрее, чем «традиционное» окисление на открытом воздухе.
Как эта окалина влияет на клинок, можно ознакомиться например в серии телепередач Forged in Fire, где каждый третий сломанный клинок имеет на линии излома, чётко различимую коррозию. На новом, выкованном буквально неделю назад клинке.
Есть у меня обоснованные сомнения, что ЭТО моется точно так-же как и обычный нож.
нож в «рытвинах», как вы выражаетесь всего лишь следы ковки, в мытье не отличается от остальных ножей ничем.
такие «рытвины!» оставляют специально, резать сырые продукты, таким образом они меньше к ножу прилипают.
спасибо!
Угу. Называется Granton Edge (или scalloped blade, кому как нравится). Не благодарите:
конечно, это жуткая углеродка, она окисляется если подышать на нее.
у меня японский есть, ручной работы, цена раз в 20-30 выше данного, так он выглядит так-же, но люди за ними в очередь встают, ручная работа мастера, все дела. но с ним обращаться надо как с дорогой вещью, не практично так-же, но медитация и философия, все дела
И кой в нём смысл? Вам мяса порубить или за душу убиенной курицы помедитировать?
И самое главное, если это вот прям такой мастер — неужели нельзя было сделать нормально? Лезвие отполировать, грани свести? Этот нож — квинтессенция хипстерства.
Если человеку нравится такой тип обработки, вы думаете он послушав вас, резко изменит своё мнение. Или вы людей за несмышлёнышей каких-то держите, и пытаетесь им донести, что они глупенькие и неправильно живут?
Я высказал своё мнение — что клинок под «ручную ковку», как минимум уступает аналогу, с нормальной шлифовкой в плане гигиены и при этом не имеет никаких бонусов. При этом, заметьте — я нигде не говорю «не покупайте это!».
Вы, ровно как и ваш идейный союзник принялись рассказывать что я ничего не понимаю ) Зачем вы так упорно навязываете людям свою точку зрения?
Нравится вам косить под хипстеров — бога ради. Некоторые вон специальные заниженные носочки покупают, чтобы со стороны казалось будто они ботинки брутально прям на босу ногу одели. А вы вот — подделку под пещерный крафтинг. Каждый имеет право сходить с ума по своему.
Для ручной ковки и механической характерен наклеп, а тут скорее брызги от металла не убрали мех.обработкой
может и уступает. Но я не думаю, что уступает так критично что бы шарахаться от него.
А так вот в чём дело. Просто у меня как раз заниженные. Только я никогда не думал что их покупают для того, что бы казалось, что обувь на голую ногу надета. А потому, что это удобно.
И чем же эти следки удобнее нормальных носков, позвольте спросить? Щиколотки не потеют?
в том числе. Мне в них удобно. Особенно в жару. Я не любитель чтобы из кроссовок ещё вверх надцать сантиметров ткани торчало на ноге. В морозы ок. Это нормально.
Для того чтобы носки из ботинок не торчали, нужно штаны правильной длины подбирать, а не на два размера короче ) Как всё закручено то оказывается ))
Серьёзно, такое ощущение что вместо обычной моды у нас насаждаемые со стороны образы. Вчера все ходили со спущенными штанами, теперь вот — в брючках на три размера меньше. Видать кто-то там сидит наверху и люто со всего угорает: «какую бы еще нелепость назвать завтрашней модой?»
А если судить по вашей логике, то носки должны быть длинными, но что бы их не было видно, лучше их под штаны спрятать. Так зачем их тогда надевать длинные? Что бы прятать? А если человек в шортах, тогда как?
Для того чтобы голая кожа не тёрлась о кромку ботинка. Китайское барахло «под кожу» проблем конечно не доставляет, а вот нормальные мужские туфли на голую ногу за один день организуют такие мозоли, что потом разве что босиком ходить.
ну зачем сразу кидаться в крайности
ну это уже из теории всемирного заговора
я не ношу ботинки/туфли. Я хожу в кроссовках, у меня ничего не трёт. Носки чуть выше кроссовок. Никаких проблем.
При взгляде со стороны всё это — восхитительный пример абсурда и нелепости, который почему то жертвами моды считается стильным или брутальным.
Дьявол носит Prada.жпг Это не заговор, а индустрия. То есть намного, намного страшнее )
Я не знаю в чём там вы ходите, но сомневаюсь, что в том, что пошили сами, по своим неким соображениям. Таким образом люди делятся на потребителей моды и законодателей моды. Даже если речь идёт о каких-нибудь оторванных от современной жизни племенах, проживающих в джунглях или ещё где.
В отличии современных носителей от скинни-штанишек, а перед этим шароварами с мотнёй до колен, а перед этим трениками, заправленными в кожанку и т.д. Мода бывает разная, в том числе и такая, которую приходится изо всех сил обосновывать.
Кому обосновывать? Нормальным людям, в основном, плевать, кто в чём ходит. Никто из них, ни с кого, ничего не спрашивает. Ходи в чём хочешь.
У нас конечно ещё есть индивиды, типа вас, которых коробит от коротких носков, или шарфов. И они считают, что носящие это должны кому-то, что-то обосновывать. Где-нибудь в LA, вы можете надеть всё что угодно, и на вас внимание даже никто не обратит.
По истории искусственного внедрения килтов и прочих «исконно шотландских» традиций, рекомендую ознакомиться с жизнеописанием лорда Спенсера )
Разница между этими двумя вещами в том, что первые появились естественным, эволюционным путём. В джинсах всё, начиная от медных заклёпок и заканчивая классическим цветом индиго, обусловлено объективными причинами. В отличии от дурацких юбок из клечатой ткани, которые просто назначили. Именно поэтому в джинсах ходит весь мир, а в килтах — три с половиной истинных шотландца.
Да ради бога. Однако при этом я оставляю за собой право люто угорать с жертв моды, которые вчера носили шаровары с мотнёй до колен и регулярно спотыкались об свои же штанины, а сегодня с мылом залезают в брючки на три размера короче и даже сесть нормально не могут )
И таки да — треники не удобнее. Положи в карманы горсть мелочи, бумажник и ключи и они тут же сползут на колени. Придётся таскать с собой барсетку и кулёк с семками. Нет не так. Сэмачками. Вот так )
Оказывается гопническая мода тридцатилетней давности намного более логична, чем нынешняя хипстерская.
просто судить о том, что не пробовал как-то невежеством отдает.
зы сразу отвечу, чтоб два раза не вставать.
зачем пробовать то, что я и так знаю
пробовать надо все, что не думать, что земля плоская
На самом деле нет. Есть такая недокументированная функция организма — называется здравый смысл. А потому извините — носить кроссы с уророченными брючками, чтобы прохожие могли оценить мои голые лодыжки — явно не моё. Оно даже звучит так, что меня аж гадливо передёргивает.
По существу: ножи не айс, но ведь все же все понимают, чего копья ломать?
Упомянутые носки имеют сугубо практическое назначение — спорт.
Дальше каждый думает в меру своей испорченности…
За обзор ++
Я гусей не разделывал, но разделывал много куриц. Но думаю, что анатомия у них плюс-минус одинаковая. Скажите, зачем их рубить? Их же можно просто резать по суставам. И осколков костей в еде не будет, и ножи будут целее.
Может быть. Потому что на фото в этом обзоре, вы видите нож, из того первого обзора. У него все клёпки на месте, и в целом с ножом всё ок.
Затем, что для меня, как и для многих, так оптимальнее. Да и хребет, например, по суставам не разрежешь, его все равно придется рубить. Некоторые вообще тушки пилят.
И да, здесь зазубрины именно мятые, а не выкрошенные, несмотря на заявленную высокоуглеродистую сталь.
каждому конечно своё, но я лично так бы не делал. Не приемлю в еде осколки костей. Да и хребет… Зачем он вам рубленый. Я хребты варю целиком, на бульон. У гуся они наверное крупнее чем у курицы, ну сломал бы. В общем как бы там ни было, эти топорики, не для рубки костей. У сабжа об этом даже на странице продавца указано
Понятно, что хочется казаться кулинарным бруталом, размахивая этими свинорубами у себя на кухне, но менее плохими от этого, эти ножи не становятся. К домашней кулинарии эти ножи не приспособлены вообще.
Это высокоуглеродистая сталь, как уверяет нас автор топика? Это пластилин.
Я уверяю?!
Поэтому у меня вопрос — вы реально хотели порубить тушку гуся на фарш вместе с костями? Или вы утверждаете, что топорики получили зазубрины и вмятины от мяса этого гуся?
p.s. хочу дополнить, что у азербайджанцев, например (и не только у них) есть блюдо «люля-кебаб» (и не только у них конечно), т.е. шашлык из рубленого мяса, для рубки которого используют топорики под названием «гиймякеш», у узбеков тоже есть вариант «пчака» специально для рубки мяса и т.д. тысячелетиями люди делают фарш подобным образом и всё у них получается нормально (если предварительно убрать кости :)
В результате пришёл к выводу, что любой тест для ножа — это время.
Звонил даже в какую-то лабораторию в Минске, которые занимаются подобным. Но они не предоставляют таких услуг физ лицам.
Мясорубка — это зло. Разница между рубленным фаршем и фаршем из мясорубки существенная
А по поводу самозатачивающейся мясорубки, я так понимаю речь идёт о трении ножа об решётку? А металлическая пыль при этом идёт в фарш. Видел я эти тёмно серые следы на фарше. Выглядят очень аппетитно.
Поэтому не удивлюсь, когда на Алиэкспрессе появится мексиканский, персидский или нож кельтов.
Из зелени, лично мне, хорошо свежая руккола заходит. Все граммовки на глаз. С каперсами лучше не горячиться, а то вкус будут перебивать. И вискарь опционально)))