У меня уже был
обзор аккумуляторов LiitoKala с заявленной емкостью 32Ач, но тогда они мне были присланы одним из читателей, в этот же раз я купил подобные аккумуляторы себе, правда уже с другой заявленной емкостью и у другого продавца.
Если кратко, то все не очень хорошо, подробнее в обзоре.
Вообще подобных аккумуляторов продается очень много, в данном случае выбирал по цене и по размеру, в планах
впихнуть установить в относительно маленькое пространство, но об этом в другой раз.
На момент заказа стоили $17.11 за штуку, а так как покупалось на распродаже 11.11, то подвернулся купон на 6 долларов и в итоге 4 штуки обошлись $62.44, что на мой взгляд очень неплохо.
Шла посылка очень долго и когда я её получил уже закончилась защита заказа и он автоматически перешел в статус- доставлено. Писать продавцу о продлении не стал, так как посылка двигалась, просто по пути из Китай прошла Казахстан, Беларусь, Польшу и только потом дошла до Украины.
Коробка была помята с одного края, но упакованы аккумуляторы были очень хорошо, здесь у меня претензий нет.
На страничке товара есть что-то типа характеристик, хотя и в сильно урезанном виде.
В отличие от предыдущих здесь имеется наклейка с указанием емкости и перепаковщика, цвет термоусадки у одного аккумулятора отличается, кроме того присутствуют какие-то непонятные пятна, особенно заметные на том что слева.
Цифры на наклейке и корпусе ставил я при распаковке, чтобы сразу обозначить их для теста.
Размеры заявлены как 20х100х140мм, реально примерно так и вышло за исключением длины, указана длина без учета клемм, с ними ближе к 145мм, следует это учитывать при выборе.
Весят аккумуляторы по разному, самый легкий 578г, самый тяжелый 602г, в описании заявлено около 650г.
Конструкция клемм такая же как и ранее, сама клемма алюминиевая и к ней приварены пластинки из никеля или никелированной стали, здесь я не разбирался.
Также явно сэкономили на термоусадке, чаще такие аккумуляторы упаковывают до самих клемм.
И также как и ранее обман насчет приваренных лент, на фото магазина она явно шире, явно для удобства соединения аккумуляторов в батарею, а в реальности даже меньше чем сама клемма.
1. Точек приваривания явно больше, они хоть и по короткой стороне, но в два ряда и более плотно.
2. Как минимум у одной из клемм явно перемудрили с настройками сварочного аппарата, лента буквально прожжена насквозь. Кстати, я пытался так приварить сам и у меня ничего не вышло, позже я узнал, что обычно никелевую ленту к алюминию варят при помощи лазерного станка, хочу себе такой…
3. Также у одного из аккумуляторов отклеилась изолирующая лента.
4. Ну и есть замечания к корпусу, у одного аккумулятора есть заметная точечная вмятина на корпусе, жаль что нельзя показать её нормально на фото. Еще все аккумуляторы имеют небольшие то ли выпуклости, то ли вмятины, но ощущаются они как небольшие бугры.
Тестировал все четыре аккумулятора, при этом был проведен подготовительный цикл включающий в себя последовательный заряд, разряд и заряд током 15А.
Уже на этом этапе видно что исходно аккумуляторы были разряжены почти полностью, а также то, что емкость не соответствует заявленной.
В заголовке графика описка, вместо LiFePO4 написал LiPePO4.
Но хуже другое, заметно что присутствует сильный разброс в емкости, если во время предварительного теста аккумулятор номер 2 выдал 26.51Ач (84.89Втч), то от третьего я получил только 24.45Ач ((75.35Втч), что на 8.5% меньше.
В описании заявлен обычный заряд током 20А и ускоренный током 40А, я не стал насиловать аккумуляторы и с учетом уменьшенной емкости проверил заряд при токах 15 и 30А, тем более это больше подходило под 0.5 и 1С к заявленным 30Ач.
При токе 15А время заряда составило 1 час 50 минут
При 30А на заряд ушло 57 минут, так что могу сказать, что заряд они берут хорошо, кроме того заметна большая крутизна в конце цикла, у сильно «уставших» аккумуляторов эта часть более пологая.
Тесты проводились в четырех режимах: 0.2, 0.5, 1С и 40А, где С=30А.
Чуда не получилось и первый же подопытный отдал 26.29Ач при заявленных 30.
Второй экземпляр оказался самым емким, но даже он не дотянул и до 27Ач, т.е. реальная емкость никак не больше чем 90% от заявленного.
Третий был самым слабым, причем это отразилось не только на емкости в Ач, а и на напряжении, в следствие чего просела и отдача в Втч.
Четвертый имеет результаты сходные с первым, потому фактически самый большой разброс между вторым и третьим.
Нагрев умеренный даже при токе 40А и составил около 40-42 градуса.
Для сравнения вывел на один график результаты всех четырех аккумуляторов при токах разряда 6 и 40А, странно, но при токе 40А напряжение на четвертом аккумуляторе просело примерно как у третьего.
Внутреннее сопротивление (импеданс) около 1мОм, у первых двух пониже, у вторых выше и собственно скорее всего именно потому у них больше просадка при токе 40А.
Просто из любопытства попробовал открыть спор с заявкой на возврат 25% чтобы купить еще один аккумулятор на замену третьего, потому как он мне совсем не нравится.
Все дело в том, что аккумуляторы LiFePO4 имеют очень резкий спад напряжения в конце разряда и если какой-то аккумулятор заметно слабее других, то отключение будет по срабатыванию платы защиты, а не ИБП, куда планируется эта сборка. В итоге могут быть сложности с работой.
Кроме того, мне просто не нравится увеличенная просадка напряжения под нагрузкой, но здесь тогда неплохо бы заменить и четвертый аккумулятор.
Также у третьего экземпляра наблюдается увеличенный ток саморазряда, если после простоя аккумуляторам 1, 2 и 4 потребовалось на дозаряд около 40-80мАч, то третий взял 220мАч.
Аккумуляторы были не просто пронумерованы, а и сделано это было во время съемки видео распаковки, но этот аргумент не потребовался.
Кроме того к спору были приложены другие недостатки:
1. Никелевые пластины заметно меньше размером чем показано на фото, усложняет сборку
2. Масса не соответствует заявленной, заметно меньше, а значит возможно это вообще другие ячейки
3. Из-за разброса характеристик возможны проблемы при работе в составе батареи.
Продавец конечно отклонил спор со встречным предложением, выслать ему их обратно, а он вернет деньги. Но при этом написал что мол перед тестами надо сделать цикл заряд/разряд/заряд, т.е. «потренировать». В ответ дал ему четыре скриншота «тренировки» аккумуляторов, хотя для БУ ячеек это вообще бессмысленно.
В итоге вмешалась поддержка Али и вынесла вердикт, возврат всей запрошенной мною суммы (17 долларов). Потом около 5-6 дней было ожидание, скорее всего ответа от продавца, но видимо продавец просто сдался под количеством аргументов.
Жалею что не подошли другие аккумуляторы, там и отзывы хорошие и емкость 100Ач при всего двукратной разнице в цене и подключение болтами, если кому интересно —
ссылка.
Фото от одного из покупателей
И так выводы.
Как я уже писал, емкость у всех аккумуляторов занижена более чем на 10%, а у самого слабого вообще составила всего 84.4%.
Со многим можно было бы и смириться, но не понравилось что третий экземпляр также имеет выше просадку, больше ток саморазряда и вообще на мой взгляд более «ушатан» чем остальные три.
Также претензия к никелевым пластинам (если они никелевые), вместо полноценных широких поставили опять какую-то мелочь.
Ну и внешний вид, присутствуют небольшие вмятины, термоусадка не перекрывает корпус целиком в верхней части.
По поводу спора.
Скажу честно, если бы не то что я готовил обзор, то сумма возврата не компенсирует затраты времени на тесты и необходимость наличия более-менее нормального оборудования, тем более что тесты «Опусами» и «Аймаксами» китайцев зачастую уже не устраивают. Да и тестировать такие аккумуляторы мелкими зарядным будет оооочень долго.
Я нормально отношусь к БУ аккумуляторам, но когда продают один товар (причем пишут даже на самом товаре), а по факту приходит другое, то на мой взгляд за это надо как-то наказывать.
На этом пока все, надеюсь было полезно.
Про 100А я еще поверю, а вот насчет 300 сомневаюсь, либо напряжение просядет так, что потеряется весь смысл такой эксплуатации.
Возможно характеристики реально этих ячеек, но новых, из обзора видно, что как минимум два экземпляра «ушатаны» заметно сильнее.
ESRZ(1к) вы уже измеряли, на DC эта цифра возрастет раза в 1.5.подороже свинца канеш но даже сама разница в весе и габаритах уже перекрывает, плюс нет просадки в тяге при разрядке аккамулятора, плюс гораздо проще в обслуживании и переносит регулярные глубокие разряды, вроде как то так хотя я канеш далек от электрики )
Если про возврат денег, то это к эмитенту карты и к банку. В России, у меня, только Яндекс-деньги моментально (3 часа) возвращали деньги по спору. Но оплату через Яндекс-деньги (ЮMoney), до лета закрыли на Али (Центробанк России редиска).
Как-то специально проверял возврат денег через разные способы оплаты и карты (на Али).
Был статус — ответ Али, вы соглашаетесь с возвратом 17 долларов?
Я ответил — да
Но в статус «спор закрыт» перешло через 5-6 дней, а сам возврат после этого был быстрый, наверное в тот же или в следующий день.
нет, кроме того у меня вебмани, там обычно с возвратом проблем нет, правда один раз уже после статуса «спор закрыт» деньги я получил почти через месяц.
Всегда было интересно, почему покупатель должен предоставить кучу доказательств в споре, а от продавца только письменные отговорки и требования? Как это он еще видео распаковки не попросил…
А вот ответ продавца был куда проще (гуглоперевод) и никаких доказательств.
В ответ на «трехэтапный процесс» я и выдал ему четыре скриншота этого процесса :))))
У Вас бы было 5 звезд из пяти.
;-)
Ещё ионисторы в буфер, и… «Чип и Дейл пешат на помощь!»
Для джамп-стартера лучшим выбором будет LiFePO4.
В качестве джамп-стартера всё таки больше подходят высокотоковые литий-полимерные пакеты.
А как же температурный диапазон? Для постоянного хранения в автомобиле в качестве «запаски», LiFePO4 джамп-стартер выглядит более предпочтительным.
В одном из своих обзоров я проводил эксперимент с заморозкой в морозилке липольки и последующей попытки запустить от неё простоявший ночь на морозе автомобиль без штатного АКБ — с третьей попытки липолька себя разогрела и дала прикурить. Не думаю, что для неё полезен такой режим использования, поэтому в машине не храню. Просто когда понимаю, что может пригодиться, то просто кидаю в рюкзак, лишние 500г плечи не оттянут, зато если не себе, так кому-нибудь другому смогу помочь.
Чтобы хранить запаску в машине, всё таки лучше взять ещё один свинец и поддерживать ему заряд. LiFePO4 при заморозке точно так же потеряет способность отдавать большой ток.
Видимо, время титаната для массовой замены свинца еще не пришло.
С экономической точки зрения это имеет смысл.
Нормальный LiFePO4 пока стоит слишком дорого.
У LiFePO4 с этим дела обстоят получше чем с липольками). Заводит с первого раза!
Например для той же банки 66160 LTO 40Ач кратковременная токовая нагрузка заявлена как 800А, а нижняя граница рабочей температуры -50℃. Но уже при -30℃ хорошо если 100А с него получится снять с помощью стартёра. Сколько там точно я не замерял, но крутит заметно слабее, чем от тёплой липольки.
Да, согласен.
Сейчас посмотрел еще раз документацию A123 Systems, графики разряда при минусе не приводятся. Есть общие замечания по работе на минусе:
Cell resistance changes with cell temperature. The warmer the ambient
and/or cell temperature, the lower the resistance. Conversely, lower
temperatures negatively impact the cell’s ability to hold voltage under a
load.
А эксперименты я проводил только при минус 20. Достал из багажника свой LiFePO4 джамп-стартер и завел соседский Логан. С первого раза.
Родной аккум скончался после 10 лет работы, этот работает уже 5 лет и не жалуется.
Никакого колхоза, никаких трат сотен человекочасов на грамотный колхозинг.
А тут я подробно изучил все нюансы и выбрал такое решение, которое работает безо всякого везения.
Если, как пишет Um-ka, "Там АКБ только чтоб фары с печкой включить, да основное реле при запуске. Дальше все от высоковольтной батареи питается"?
Какая емкость в стоковой батарее для Приус?
+
NiMH 200В 6,5Ач
Запуск ДВС производится мотор-генератором
Кроме того иногда ребёнок забывает в машине свет выключить.
А ещё иногда я накачиваю колёса велосипеда компрессором, запитанным от Приуса, включенного на пол-шишечки, т.е. как раз когда он питается от свинцового АКБ.
ДА, покупать в приус нужно либо AGM (дорого), либо самый обычный сурьмянистый. Кальциевые долго не живут по вышеуказанным причинам в совокупности с плохой реакцией на глубокий разряд.
Если у приуса напряжение 13.8 всегда на заведенном, это как раз напряжение буферного режима для LiFePO4 (3.45х4=13.8).
Проблемы у LiFePO4 могут быть при минусовых температурах, т.к. ток заряда нужно в таких условиях ограничивать.
Возможный сценарий использования: Весной, летом и осенью ездим на LiFePO4, зимой на свинцовом АКБ.
Для всесезонного аккумулятора, лучше посмотреть в сторону LTO, у которого нет таких ограничений при заряде на минусе)
Они могут все.
Вот вчера у меня посылочку развернули на таможне.
На китайской таможне.
Через два месяца после отправления…
Я уже давно ничему в Китае не удивляюсь…
Не, это сама литокала любит продать под своей наклейкой что придётся.
Есть два основных типа перепаковщиков, одни берут нонейм ячейки и пакуют в якобы фирменную оболочку, литокала, варикор и т.п. А есть те, кто берут фирменные ячейки и пакуют в свою оболочку, вапкелл, басен.
В первом варианте результат будет непредсказуем, были жалобы и на аккумуляторы купленные в «фирменном» магазине. Сегодня купили одно, а в следующий раз, совсем другое.
Кстати, есть такая мысль, а что, есть выкинуть традиционную BMS и вместо нее сделать импульсный стабилизатор тока ампер на 20-25? Банки будут целее и шурик не будет уходить в защиту.
Только соотношение массы/ёмкости будет не очень хорошим в сравнении с «обычными».
В принципе работать будут и эти, но да, второй раз я бы в этом магазине не купил.
4 лифера дадут 14.4В при полном заряде, что прям в тютельку со свинцом.
при этом 3 ли-иона дадут 12.6, что мало, а 4 — 16.8, что много, и легким способом это не фиксится, равно как и логика работы ИБП.
кроме того разрядная кривая у лифера гораздо «вкуснее», около 90% ёмкости лифер способен отдать при напряжении на банке не ниже 3В, что даёт 12В на батарее из 4 лиферов.
А если уж совсем лезть в дебри — то лифер живучее при постоянной подпитке микротоками (у ли-иона очень быстро растут дендриты), он холоднее, он в отличии от ли-иона пожаробезопасен.
www.youtube.com/watch?v=T-sXKEltdFE
как только зарядка по окончании фазы CV прекращается, напряжение на клеммах отключенной от цепи батареи начинает очень быстро падать и через пару часов устаканивается на уровне около 3.43 В на ячейку, что составит 13.72 В при включении по схеме 4s.
во всяком случае, такие значения у меня показывают китайские банки 32700, кстати, довольно неплохого качества при низкой цене (точнее, достаточно низкой, чтобы отпал всякий смысл заказывать на алиэкспрессе), которые у нас продаются под локальным брендом greenwings.
я сейчас из них готовлю батарею тоже для использования в упсе (8s3p в моем случае, упс powercom kin-1000ap). интересно, что напряжение на штатных свинцовых батареях при подключенном в сеть упсе составляет примерно 27.4 В, то есть, по 13.7 В на каждый штатный аккум или 3.425 В на ячейку в сборке 8s, что лишь слегка ниже, чем напряжение на отстоявшихся после заряда аккумуляторах. а то, может, и выше, если дать им постоять подольше, чего я пока не проверял.
интересно, какой же фактически будет SoC на лиферах, которые подержали, скажем, с неделю под напряжением 3.425 В на банку?
безотносительно этого, если уж что и ставить в упс вместо свинца, то как раз лиферы. ничего лучше по напряжениям нет.
даже BMS по большому счету не нужна, разве что для защиты от глюков зарядного устройства упса, чтобы оно случайно не выдало напряжение выше требуемого, защиты от КЗ и от падения напряжения на отдельных ячейках ниже допустимого на случай сильной разбалансировки. короче, все-таки нужна :)
в такой ситуации все еще остается желательной защита от КЗ на случай косяка юзера при манипуляциях с батареей и остальные защиты на случай выхода из строя электроники упса.
что касается балансировки, то тут есть один нюанс: все пассивные балансиры для лиферов, которые мне попадались, начинают балансировку по достижении 3.42 В на банку, а это рассчитано на обычную зарядку, а не на работу в упсе. мне очень интересно будет посмотреть, как это будет на практике работать в моем упсе. напряжение, которое он поддерживает на батарее, лишь слегка выше этого значения, и то, я не уверен в точности своего мультиметра, которым я это измерял.
Там есть предохранитель в цепи батареи. В UPS 400VA стоит на 40 Ампер.
Выше я писал
Видео на Ютубе здесь www.youtube.com/watch?v=ncue8KAbTAQ&t=21s
а сколько он на ней держит в рабочем режиме, когда подключен в сеть и батарея полностью заряжена?
второй столбик это цена «руб за ватт» третий столбик это %… за 100% взяты батарейки 100ah
lifepo 3v14… *210… *172,1311475
lifepo 3v30 liitokala… *192… *157,3770492
lifepo 3v50 liitokala… *178… *145,9016393
lifepo 3v90 liitokala… *129… *105,7377049
lifepo 3v100 liitokala… *122… *100
lifepo 3v120… *140… *114,7540984
lifepo4 3v200… *119… *97,54098361
lifepo4 3v280… *124… *101,6393443
взял 16 батареек 100ah (8S2P) для резервного питания на дачу (летом рубят по выходным от перегруза)
надо холодильник и телевизор минимум :))) заводить генератор надоело
а когда электричество починят через год-два — продам или поставлю аккумы в серверную на ИБП вместо свинца
так что надо изолировать, чтобы не протёрлось — если есть вибрация
Грубо, первый дозаряжался через 15-17 часов, второй через 8-10, третий через 5-7, четвертый через 1-3. При этом на дозаряд первого и второго ушло совсем немного, а вот третьему потребовалось заметно больше.
Отдельные тесты на саморазряд не проводились, планировал, но замотался и забыл.
Я сейчас сам спор веду с продавцом литокалы 21700 5000. Полный отстой.
После 3 циклов емкость менее 3500 а внутреннее сопротивление 24-27 мОм.
Хотя заявлено менее 20мОм. Скрин приложил ну и все фотки в подтверждение.
Этот говнюк прислал фотку Lii-500 и на ней один аккум 5097 ма. Я ему тест всех
десяти с замером UR1035+, и опусом С3100 и Lii-500. Урод пишет у него качественный товар.
Так же предложил вернуть товар. Я отверг и открыл спор на возврат 1500руб от 2100 полной суммы.
Обычно так проще вернуть хоть часть денег. Жду.
Понятно, что продавец на самом деле может быть не в курсе что он вообще продаёт, а на вопросы отвечает «1ая линия техподдержи — мы ничего не знаем кроме шаблонных фраз, можем посочувствовать».
Но какая-то статистика была бы кстати для пользоваталей?
Кстати, в некоторых обзорах, спор даже скорее положительно, чем отрицательно характеризовал продавца (клиентооринтированность)
в китае я брал по 3100 примерно
по 4 штуки на посылку — чтобы проходило ограничение в 200евро с посылки
едут поездом через казахстан около 4-5 недель до Петербурга
не забудьте!!!
с 1 июля — на посылку 100евро :)))
Если набирать аккум из ячеек 32700, то вышло бы чуть дешевле и было бы те же 25 А*ч приблизительно. 48$ мне обошлись 16 баночек.
Хоть с Rвн не прокинули, и то…
Мне безальтернавтивно предложили только полный рефунд, но с отправкой ячеек продавану, паскуды… Оставил себе, сгодятся.
а литий куда более живуч и при этом еще и более емок при тех же габаритах и меньшей массе.
кроме того, это прекрасный способ унять DIY-зуд в руках или у кого там где.
15 месяцев назад я собрал батарею в УПС и переходить назад не собираюсь. www.youtube.com/watch?v=ncue8KAbTAQ&t=16s
Например, CSB Battery GP12170 стоит в среднем у нас 53$. Это 12В 17А*ч. И при больших токах разряда он 17 А*ч не отдаст. Дай бог 10 А*ч.
Литий даже с BMS выйдет дешевле.
Хочется побольше информации по работе ЛиФе + свинцовые, вслепую ставить эксперимент за 25 т.р. жаба душит.
Возможны и другие варианты, например он просто ничего не отправит и трек не даст, заказ закроется автоматически.
Кстати, в отзывах один россиянин написал, что ему комплект обошелся в 25500 рублей, что сильно меньше даже 400 баксов, где-то 350. Так что в любом случае выгоду они поимеют, т.к. батареи б/у, а не новые.
Приобрел недавно для проверки свинца.
Кому интересно, вот фото: cloud.mail.ru/public/fqea/nE27118Hs
Даже не знаю что с ними теперь делать, вздутие при разряде пропадает, при заряде опять появляется, не пойму как их теперь собирать.
Вообще должен клапан отрабатывать, какой ток заряда и конечное напряжение, чем заряжаете?