Кулер для процессора BINGHONG 409 с 4 тепловыми трубками

  • Цена: 17,03 $ (последняя)

Всем привет и с наступающим Новым Годом!
Решил я для обдува зоны ВРМ своей китай-материнской платы прикупить кулер с горизонтальным расположением радиатора и вентилятора и обязательно с 4_х пиновым подключением к материнской плате.
И вот что из этого вышло.



Пруф покупки



Обзор на свой системный блок я уже делал. Кому интересно, могут ознакомиться здесь
Процессор у меня Е5-2640v3, серверный с ТДП 90 Вт. Охлаждала его до этого вот такая башенка с двумя теплотрубками и вентилятором 80 мм, купленная локально (с ТДП 98 Вт)





Так как зона ВРМ довольно ощутимо грелась в нагрузках, я решил повесить над ней дополнительный небольшой вентилятор от какого то старого блока питания, разобранный-почищенный-смазанный-собранный, запитанный через резистор в 15 Ом от 12 Вольт в моллексе, в результате чего на двигатель приходило напряжение 8 с небольшим Вольт для уменьшения уровня шума. Выглядело все это колхозно, но работало отлично, температура ВРМ в нагрузках не превышала 45 градусов. А так как корпус закрытый и в него никто не заглядывает, то меня внешний вид этой конструкции волновал мало.



Ладно, перейдем к герою нашего обзора.

Характеристики кулера (цитата на продавца)

Характеристики:
1. Доступны в различных дизайнах и спецификациях для вашего выбора, крутой личности.
2. Хорошо заказанные алюминиевые зашифрованные ребра, супер теплоотвод, сильный и не легко деформируется.
3. Лист материала ABS, гидравлический подшипник, длинный и прочный, высокий объем воздуха, бесшумное и эффективное охлаждение.
4. Ребра чистые и красивые, петли складываются, чтобы предотвратить деформацию и прочнее и долговечнее.
Характеристики:
Название продукта: кулер для процессора
Скорость вентилятора: 3pin/2000 RPM
4pin/2000 RPM ± 10%
Напряжение: 12 В
Входное питание: 2,5 W
Тип подшипника: гидравлический подшипник
Срок службы вентилятора: 50000 часов
Шум вентилятора: 20dBA
Разъем: 3-контактный/4-контактный разъем
Материал радиатора: медь и алюминий
Разъем: для Intel 1156/1155/1151/1150/1366/2011
Для AMD AM2 / AM2 + / AM3 / AM3 + / AM4 / FM1 / FM2
Примечание:
-Цвет изделия может незначительно отличаться из-за фотографии и разных мониторов ПК.
-Размер может незначительно отличаться из-за ручного измерения. Мы ценим ваше понимание.

От себя добавлю — размеры вентилятора 90 х 90 мм. Вентилятор практически полностью охватывает пластины с трубками, за исключением примерно 5 мм по краям.

Фото упаковки





Комплектация:



Фото сверху и фото вентилятора с тыльной стороны. Ток потребления вентилятора (по надписи) — 0.7 А:





Площадка кулера отполирована очень хорошо. Я даже удивился. Тот кулер, что я покупал на месте, пришлось дорабатывать путем обработки мелкой наждачкой, положенной на стекло и притирая на ней подошву. Ощущалась фрезеровка и сильно чувствовались стыки трубок с площадкой. У китайца даже стыки трубок с поверхностью абсолютно не чувствовались, если провести ногтем (царапина на фото — след моего ногтя)



Высота кулера 7.5 — 8 см.



Приступим к тестированию.
Тест первый. Вертикальная башенка, купленная локально, включен обдув зоны ВРМ дополнительным вентилятором (термопара вложена в радиатор ВРМ и придавлена сверху кусочком пластика):



Аида и фото мультиметра с полученной температурой зоны ВРМ:





Самая высокая температура на ядро — 64 градуса, температура зоны ВРМ мультиметр показывает 39 градусов, на самом деле он снижает показания на 6 градусов, то есть температура зоны ВРМ 45 градусов.

Тест второй.
Вертикальная башенка, купленная локально, обдув зоны ВРМ дополнительным вентилятором отключен (термопара вложена в радиатор ВРМ и придавлена сверху кусочком пластика):



Аида и фото мультиметра с температурой зоны ВРМ:





Самая высокая температура на ядро — 68 градусов, температура зоны ВРМ мультиметр показывает 60 градусов, на самом деле он снижает показания на 6 градусов, то есть температура зоны ВРМ 66 градусов.

После этого я снял башенку. Посмотрел на остатки термопасты, решил не удалять остатки с крышки процессора и не мазать новую. Потому что старая термопаста была нанесена идеально и очень тонким слоем, так как подошва снятого кулера охватывала площадь поверхности крышки процессора полностью. Нанесена термопаста была в середине июля 2020 года.
Термопаста применялась МХ-2, купленная года три назад.

Тест третий.
Горизонтальная башенка из Китая, обдув зоны ВРМ дополнительным вентилятором не предусмотрен (термопара вложена в радиатор ВРМ и придавлена сверху кусочком пластика):



Аида и фото мультиметра с температурой зоны ВРМ:





Самая высокая температура на ядро — 57 градусов, температура зоны ВРМ мультиметр показывает 39 градусов, на самом деле он снижает показания на 6 градусов, то есть температура зоны ВРМ 45 градусов.

Температура зоны ВРМ при включенном компьютере без нагрузки (браузер с одной — тремя вкладками) составляет 36-40 градусов.

Вывод: Кулер для охлаждения процессора можно рассматривать к покупке, если вам надо обдувать зону ВРМ или же толщина корпуса вашего системного блока не позволяет разместить высокую башню.
Планирую купить +6 Добавить в избранное +19 +32
+
avatar
  • bobster
  • 22 декабря 2020, 20:58
+3
А цены в местных магазинах не такие же? ± 100 рублей
+
avatar
  • Zhendai
  • 22 декабря 2020, 21:01
0
Сейчас посмотрел — почти тоже самое, но 3_пин.

+
avatar
  • Ulises
  • 23 декабря 2020, 04:47
+1
Не был бы лишним тест поверхности прилегания трубок. Хотя бы просто линейкой поперек по 2-3 точкам и диагонали. А то уже неоднократно сталкивался с китайской визуально-наглядной фрезеровкой — это когда по виду вроде бы все ровно, даже можно линии от фрезы просмотреть, а на деле перепады до 0,2-0,3мм по высоте. При фрезеровке главное не фрезу пустить по плоскости, а грамотно деталь закрепить — они, видимо, устанавливают на боковые уши-приливы и при проходе фрезы середина отжимается.
Ну и напоследок — это не 4 трубки, а 4 ПОЛУтрубки. 1 трубка — это когда середина на теплосъеме, а края на охлаждении. Эти же 4 полутрубки по производительности равны 2 нормальным трубкам такого же диаметра.
+
avatar
  • Zhendai
  • 23 декабря 2020, 08:40
+1
Не стал вкладывать фотки в текст. Сложно с помощью телефона сделать такие фотографии. Поверхность на самом деле очень ровная.



+
avatar
+9
Такие фото надо делать на просвет.

Например вот

+
avatar
0
Простите, но ID-Cooling IS-40X имеет подключение 4-pin и отлично обдувает всё вокруг.
+
avatar
+3
Изображение на коробке почти совпадает с тем. что внутри )

Вывод: Кулер для охлаждения процессора можно рассматривать к покупке, если вам надо обдувать зону ВРМ или же толщина корпуса вашего системного блока не позволяет разместить высокую башню.
а высота кулера какая в итоге?

Скорее всего IS-40X все таки будет получше.
+
avatar
  • Zhendai
  • 22 декабря 2020, 21:14
+1
Добавил фотку. Примерно 7.5 — 8 см.
+
avatar
  • twice
  • 22 декабря 2020, 21:20
-7
+
avatar
+1
500 грамм нежно отфрезерованной меди безо всякого кулера. Вот уж поверьте
если проц ватт до 50 — поверю
+
avatar
  • vlo
  • 23 декабря 2020, 12:12
+1
теплопроводность сплошных металлов по сравнению с теплотрубками — фигня.
а 500г меди это еще и очень мало в смысле результирующей площади ребер.
+
avatar
+1
про это забывают, что 500г меди и 500г алюминия будут имень разный объем и сильно разный размер радиатора и соответственно площадь рассеивания тепла.
+
avatar
  • vlo
  • 23 декабря 2020, 13:08
+1
отож. типовая конструкция боксовых кулеров — это медный теплораспределитель и алюминивые ребра. впрочем нельзя сказать, что это заметно улучшало их возможности по теплоотводу.
такие же монстроидальные медные поделки, как tr true copper или sc ninja cu — делались ограниченным тиражом по праздникам, весили значительно больше своих собратьев и тоже не показывали каких-то заметных отличий в результатах.
+
avatar
  • a115
  • 23 декабря 2020, 13:33
+1
«теплопроводность сплошных металлов» — Вы путаете теплопроводность и теплопередачу. В «теплотрубках», классических, есть теплопроводность (ч/з стенку «теплотрубки») испарение — перенос тепла — конденсация, и снова теплопроводность (ч/з стенку «теплотрубки»). Поэтому «теплопроводность сплошных металлов» одинакова, а вот испарение — очень эффективный процесс БЫСТРОГО отвода тепла, как и конденсация — процесс БЫСТРОГО подвода. А вот с эффективностью переноса тепла в данной конструкции, не уверен. Основной выигрыш — за счёт испарения, ну, и смещения ступицы вентилятора, радикально ухудшающего отвод тепла, из самой горячей зоны за её пределы.
+
avatar
  • vlo
  • 23 декабря 2020, 14:35
0
строго говоря — да, только сути это никак не меняет.
+
avatar
+2
500 грамм нежно отфрезерованной меди безо всякого кулера. Вот уж поверьте)
И медью обдувать цепи питания проца.

+
avatar
  • LLIauTaH
  • 22 декабря 2020, 21:24
+2
Сам засматриваюсь периодически на такие кулера (стоит Е5 2689 под гаммакс 300 ), так как врм все таки надо охлаждать… Но из нового возьму если надумаю то вот этот… Полагаю что эффект будет по-лучше чем в обзоре… За обзор +
+
avatar
+1
Если проц не гнать, то vrm наскитайских палатах еле тёплый.
+
avatar
+2
Еле тёплый, что палец обжечь можно. Запустите рендеринг на 2689, там корпус поплавиться может.
+
avatar
+1
а я так сделал охлаждение на горячий vrm ( бюджетная материнка c немало разогнанным камнем ), стоимость 0, времени потратил минут 5, бонусом кулер четырехпроводной обороты управляются платой в зависимости от температуры процессора.
+
avatar
  • denisss
  • 22 декабря 2020, 21:51
+2
Вентилятор 7 Вт 0.7А? Да это должен быть зверь какой-то, ракета
+
avatar
  • CTAHOK
  • 23 декабря 2020, 01:33
+1
такой смогёт и взлететь, если положить на стол. Ну и шуму будет, почти как от пылесоса
+
avatar
0
Вентилятор 7 Вт 0.7А?
Китайских, заметьте…
+
avatar
0
Вентилятор 7 Вт 0.7А? Да это должен быть зверь какой-то, ракета
Да ну, это же сравнительно маломощный вентиль, куда ему лететь то? Есть в хозяйстве на 1,2А, шумит сильно на полную, но не летает.
+
avatar
  • Okmor
  • 22 декабря 2020, 21:51
+1
Я один не понимаю нафига там тепловые трубки и почему нельзя сделать простой алюминиевый монолит. Это же не ноутбук где проц в одном месте, а радиатор в другом и совместить их не получится ввиду отсутствия места.
Радиатор хотя бы из безкислородной меди или обычный?
+
avatar
  • Zhendai
  • 22 декабря 2020, 21:56
+4
Алюминиевый брусок приемлемых габаритов не охлаждает такие мощности. А медный будет слишком дорог.
С тепловыми трубками самое оптимальное по цене и ожидаемому результату.
Радиатор из алюминиевых пластин. Наверное бескислородных.
+
avatar
  • Okmor
  • 22 декабря 2020, 21:58
0
ХЗ.
Видимо я отстал от мира.
Тяжёлое детство, чугунные игрушки.
+
avatar
  • Zhendai
  • 22 декабря 2020, 22:03
0
У меня есть обзор на процессор 2630v2, у него ТДП 85 Вт, он охлаждается именно алюминиевой ребристой тарелкой с вентилятором. Температуры там даже в игрушках на градусов 3-7 выше, чем здесь в стрессе (63-70 градусов).
стресс мы с товарищем не стали запускать, на всякий случай )
+
avatar
0
тож есть 2630v2. тарелка — хлам, маленькая башенка на 2 теплотрубки гораздо лучше.
+
avatar
  • a115
  • 23 декабря 2020, 16:04
0
«Тяжёлое детство» — не такое уж оно у Вас и тяжёлое было, раз Вы про «безкислородную медь» слышали.
+
avatar
  • bobster
  • 22 декабря 2020, 22:00
0
алюминиевые бескислородные? а где замеры?
+
avatar
  • Zhendai
  • 22 декабря 2020, 22:04
0
Обязательно проведу химический анализ пластин, как только обзаведусь соответствующим прибором )
+
avatar
  • bobster
  • 22 декабря 2020, 22:23
+1
ну тогда обзор не засчитан
+
avatar
+2
Алюминиевый брусок приемлемых габаритов не охлаждает такие мощности. А медный будет слишком дорог.
Абсолютно неверно. Начнем с того, что медь — отстой с точки зрения теплопередачи, алюминий лучше(епт, что-то я не то написал). Но что медь, что алюминий проигрывают тепловым трубкам. Зачем нужна хорошая теплопередача? Затем что площадь процессора мала и увеличить ее нет возможности, соответственно, для того, чтобы отвести больше тепла, нужно применять материалы с большей теплопроводностью.

А вот сами тепловые трубы, можно делать какой угодно площади, их охладить уже не такая проблема, как с процессором. Кстати, отсюда смотрим на конструкцию. Хорош не тот кулер где просто много трубок, но тот, где сами трубки большей площадью контактируют с оребрением.

З.Ы. Кстати, при наличие нескольких тепловых трубок, когда они касаются большей части процессора, совсем не критично их выступаете над башмаком кулера, башмак в данном случае мало роли в охлаждении принимает.
+
avatar
+5
отстой с точки зрения теплопередачи, алюминий лучше
внезапно
теплопроводность алюминия при комнатной температуре 236 Вт/(м·град)
теплопроводность меди при комнатной температуре 401 Вт/(м·град)
+
avatar
0
Теплоёмкость еще учтите, тоже весомый аргумент.
+
avatar
0
а чем поможет теплоемкость после стабилизации температуры в стресс тесте?
+
avatar
0
Ну не всем нужны мощные процы для стресс тестов, в жизни нагрузка прыгает обычно.
+
avatar
+1
на расчет надо делать на то, что нагрузка будет длительная и серьезная. можно глянуть на большинство ноутбуков, которые проектируют как раз на пиковые короткие всплески нагрузки.

Если дать им сложную и долгую задачу, то часто появляются проблемы, в лучшем случае — работа на базовой частоте, в худшем пропуск тактов. А с забитой СО со временм. вообще отключение.
+
avatar
  • a115
  • 23 декабря 2020, 15:41
0
«а чем поможет теплоемкость после стабилизации температуры» — теплоемкость поможет не после, а, в том то и дело, ДО стабилизации температуры, воспринять большее кол. тепла от маленького горячего тела, и, тем самым, не дать повыситься температуре, а теплопроводность поможет отвести тепло из горячей зоны.
+
avatar
  • bayk
  • 22 декабря 2020, 22:21
+3
Просто почитайте принципы работы тепловых трубок.
1. Это огромная скорость теплопередачи
2. Это распределение теплосьема со всей поверхности с одинаковой температурой. Забыл как это по умному называется.
Как раз второй эффект позволяет снимать с одной трубки всю возможную мощность просто насадив большее количество пластин.
+
avatar
  • a115
  • 23 декабря 2020, 11:24
-1
«1. Это огромная скорость теплопередачи» — это ошибка. Попробуйте обосновать за счёт чего возникает «огромность» именно теплопередачи не забывая про ряд дополнительных факторов, уменьшающих теплопередачу, по сравнению с чистой медью:
1. Теплоотдача от, пусть, медной подошвы радиатора к, возможно, медной трубке (на самом деле теплопередача, т. к. нельзя, практически, обесп. нулевой зазор между ними).
2. Теплоотдача от, возможно, медной трубки в подошве к теплоносителю трубки.
3. Теплоотдача от теплоносителя трубки к, возможно, медной трубке.
4. Теплоотдача от, возможно, медной трубки к оребрению (+прим п.1).

«2. Это распределение теплосьема со всей поверхности с одинаковой температурой» — не со всей, но с наиболее теплонагруженной, по сравнению с стандартным расположением вентилятора параллельно подошве радиатора, и по центру оси процессора. При таком расположении самая «горячая» часть подошвы радиатора вообще не обдувается, а отвести большое количество тепла даже теплопроводность меди быстро не позволяет.

Именно поэтому не «трубки эффективнее», а конструкция.

И не «Теплопроводность тепловой трубки (ТТ) гораздо выше чем у меди», а эффективность теплоотвода в рез. их применения в данном случае.

Ну и наконец — «водяное» охдаждение будет, ещё, и гораздо, лучше. А уж ежели принудительное — то это будет, относительно просто и задёшево, вершиной. И приятным бонусом — никакого стеснения габаритом внутреннего пространства.
+
avatar
  • aliex
  • 23 декабря 2020, 12:17
+1
Насчёт борьбы за термины спорить не стану — лень, а вот насчёт воды — давно выяснено, что «башни» от той же Noctua эффективнее водянок за те же деньги.
+
avatar
0
Например водянки от ID-Cooling ZoomFlow 360 и DashFlow 360 показывают очень неплохие результаты за относитльено небольшие деньги. И ZoomFlow 360 вполне может поспорить с D15.
+
avatar
  • aliex
  • 23 декабря 2020, 13:03
0
ZoomFlow 360 сходу не выгуглилось, а ZoomFlow 360X стоит на амазоне $122 против $90 за D-15. Вполне верю, что может поспорить — но деньги другие.
+
avatar
0
Ну это наверное уже зависит от региона

Я просто вижу D15 — за 8300 руб и ZoomFlow 360X (а видимо ее заменили как модель, раньше 2 рядом были) — 5700, поэтому цена сильно плавает.
+
avatar
  • aliex
  • 24 декабря 2020, 00:33
0
На D15 кажет «снят с продажи». Я смотрел тупо на амазоне:
www.amazon.com/Noctua-NH-D15-heatpipe-NF-A15-140mm/dp/B00L7UZMAK
www.amazon.com/ID-COOLING-ZOOMFLOW-360X-Addressable-3X120mm/dp/B084GLC73J

Я не из России, поэтому что там за магазины — понятия не имею
+
avatar
  • a115
  • 23 декабря 2020, 13:03
0
Это не «борьба за термины» — это чистая теплотехника.
«насчёт воды — давно выяснено… за те же деньги» — ключевой момент — «за те же деньги», это возможно, хотя «Noctua» +«те же деньги» это уже ошэнь часный случай, а сравнивать нужно не часный + часный случай, а общий + общий, для сопоставимости результатов. Я писал о эффективности процесса — физика, она упрямая вещь.

«насчёт воды» — не знаю, что, конкретно, в этих тепловых трубках, но, так сказать, в той сфере, из которой они пришли, используют низкокипящий теплоноситель. А они все, как на подбор, опасные, посему сомниваюсь, что мафия Pb-free пропустила бы их в бытовую сферу. Это я к тому, что наиболее эффективный, и безопасный, и легкодоступный, теплоноситель — вода. Ну, это если без экзотики, а то можно и не медь, а серебро предложить, или «супералмаз».
+
avatar
  • aliex
  • 23 декабря 2020, 13:54
0
Физика в данном случае — дело даже не десятое — волрос-то о том, что можно на практике использовать. И, соответственно, что можно купить, раз уж мы не в разделе «сделай сам».

Насчёт Noctua за те же деньги — не вижу ничего нишевого. Суть же не в том, чтобы «воду» или ещё что-то купить — а что есть некий (довольно приличный — от $100) бюджет на охлаждение и хочется получить как можно лучший результат. И логично начинать именно с проверенных решений. И в данном случае — на них же и остановиться, поскольку кроме хорошей эффективности получаешь толковую поддержку (адаптеры под новые слоты для своих топовых башен Noctua клепает многие годы) и доолгое время жизни. Насколько я понимаю, «вода» имеет смысл там, где габариты у «башни» становтся совсем уж невменяемыми — сейчас это разве что разгон какой-то, и не маленький. И ценник там будет долларов от 250 начинаться.
+
avatar
  • a115
  • 23 декабря 2020, 15:59
0
«Физика в данном случае — дело даже не десятое» — согласен — это дело первое.
«раз уж мы не в разделе «сделай сам»» — согласен — если Вам шашечки, а не ехать.
Дело не в «Noctua» и не в «деньги» — если выбор м/д гот. изделиями — может Вы и правы, но я о эффективности процесса. Пример, уж извините «сделай сам», берёте теплоотводящий елемент от «воды», или делаете сами (обрежте две турки+два штуцера), один бутль 6л с водой под потолок — шланг к теплоотводящему елементу — шланг к бутлю на полу 6л, и, периодически переливаете воду в этом глюкователе (можно заставить делать это насос, есть очень тихие) — и ни одна Noctua, вместе с Zalman-ом Вас не догонют. И «ценник там будет» значительно меньше «долларов от 250».
+
avatar
  • aliex
  • 24 декабря 2020, 00:39
0
Ну если чтобы поспорить, а не ради результата — то можно и так. Но что-то мне подсказывает, что никто таким пользоваться не будет. А при попытке сделать самопальную водянку саомдельщик потом с удивлением обнаруживает, что дешевле купить было. Особенно если стоимость своего времени посчитать — там, как минимум, фрезеровать тот самый теплоотводящий элемент надо. А если ещё и риски добавить (а залить водой систему — то ещё удовольствие — то и подавно. Ну и по мелочи — обеспечить, чтобы вода не цвела, чтобы шланги и прочее работали достаточно долго и ничего не окислялось, и так далее и тому подобное. Насос — тоже квест. Тихие-то есть… вопрос сколько он будет тихим, сколько проработает вообще и какую производительность даст. В общем, теории — это замечательно и поиграться на досуге тоже может быть интересным, но к практическому использованию отношения не имеет.
+
avatar
  • a115
  • 24 декабря 2020, 11:18
0
«поспорить, а не ради результата» таки всё наоборот.
«никто таким пользоваться не будет» — скорее всего. Я не самый ленивый, хотя и рядом с этим, но чо напрягаться, если можно купить?
«саомдельщик… дешевле купить было» — вообще-то «саомдельщик»и это энтузиасты — а для них процесс значит больше.
«как минимум, фрезеровать» — ну, это точно не «минимум», фрезеровка — дорогой процесс — посверлить не хотите?
«риски… залить водой» — у Вас прислуга чай заливает? В чём риск-то?
«вода не цвела» — Систему централизованного отопления видели? И ничо, не цветёт.
«шланги… работали… долго» — шланги переживут и Вас и меня, а время жизни комп. систем, официально, даже у нас — 5лет.
«и ничего не окислялось» — оксидная плёнка на алюминии образуется в секунды после зачистки, медь(трубы) очень популярна в водоснабжении (Америка), хоть и дорого, но почти вечно.
«Насос… вопрос сколько… тихим… проработает… производительность» —
1. Насос циркуляционный гор. водоснабж. — размер — с кулак муж., время работы 24часа365суток и десятилетия безотказной работы, без обслуживания(даже подшипников нет) — знакомьтесь — Grundfos, Danfoss и т.д.
«теории — это замечательно» — согласен — «практическому использованию отношения не имеет» — кому — как.
+
avatar
  • aliex
  • 24 декабря 2020, 12:06
0
Ещё раз. Речь о том, что «башни» от той же Noctua эффективнее водянок за те же деньги.- ясное дело, что можно отбрехаться частными случаями вида «сделали на халяву», «важен процесс» и так далее. Но, понятное дело, речь о стоимости покупного решения.

Фрезеровать — таки придётся, потому что в водоблоке каналы таки проделать надо. Ну и подошву надо выровнять — можно шлифовкой, но выводить медь шлифовкой в плоскость — то ещё удовольстие.

Воду — Речь была о том, что если что-то сделал не так и вода пролилась в вивтемник — возможны варианты, даже если она дистиллированная, и в общем это лишний риск.

Шланги, если неудачно подобрать, имеют свойство терять пластичность (особенно если соприкасаются с горячим), иногда что-то выделять и так далее.

Системы централизованного отопления, полагаю, все видели. И количество загрязнений, в той воде — тоже. На практике — без добавок водякна прекрасно зарастает всякой дрянью, и биологической и просто крупинками тех самых окислов, которые всё же время от времени отрываются, а цикл — замкнутый.

Grundfos, Danfoss — знаю. А вот чтобы они что-то подходящее для водянки делали — не встречал. и выгуглить не сумел.
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 12:13
0
Фрезеровать — таки придётся, потому что в водоблоке каналы таки проделать надо.
Каналы в водоблоке прекрасно делаются пайкой.
Ну и подошву надо выровнять — можно шлифовкой, но выводить медь шлифовкой в плоскость — то ещё удовольстие.
Просто заготовку надо брать не мятую. А отшлифовать деталь 5х6 см — вовсе не сверхзадача.
Воду — Речь была о том, что если что-то сделал не так и вода пролилась в вивтемник — возможны варианты, даже если она дистиллированная, и в общем это лишний риск.
Вы просто не видели, как текли системы охлаждения на Apple:)
+
avatar
  • aliex
  • 24 декабря 2020, 14:34
0
Пайка — это, конечно, лучше, но всё равно возня и необходимость иметь какие-никакие оборудование и мастерскую. Шлифовка подошвы — как ни крути, пару-тройку часов займёт. В общем, я остаюсь при своём мнении — повозиться для удовольствия — это смысл имеет, а ради результата — вря дли. Банально — себестоимость тех же вентиляторов и насоса получится долларов в 60, добавить заготовку для водоблока, шланги и работу — оно золотым выйдет.

ну и да, не знаю, что там было у Эппла с протечками, но вода — всегда лишний риск.
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 18:11
0
Пайка — это, конечно, лучше, но всё равно возня и необходимость иметь какие-никакие оборудование и мастерскую.
Ножницы по металлу, тиски, напильник и газовая плита. Ничего сверхвыдающегося.
Банально — себестоимость тех же вентиляторов и насоса получится долларов в 60, добавить заготовку для водоблока, шланги и работу — оно золотым выйдет.
Аквариумный насос на 700 литров в час без фильтра стоит долларов 10.
+
avatar
  • aliex
  • 24 декабря 2020, 19:14
0
Угу, угу. Прямо на кухне и возиться. Что до насоса — вообще-то нормальный порядка 30 будет стоить, а если брать нонейм за 10 — то не ясно ни сколько прослужит, ни будет ли шуметь. Ну и 220 ему отдельно давать — что хоть и не катастрофично, но лучше бы всё же на 12. И вот так тут всё — если сколхозить из нонейма да изолентой подмотать — то вроде и дёшево, а если рассчитывать, что оно должно, как тот же D-15, молча отбегать лет семь и при этом быть эффективным — ну его на фиг.
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 21:15
0
Угу, угу. Прямо на кухне и возиться.
А в чём проблема? Мы и возились. Алиэкспресса тогда ещё не было.
Что до насоса — вообще-то нормальный порядка 30 будет стоить, а если брать нонейм за 10 — то не ясно ни сколько прослужит, ни будет ли шуметь.
Вы вообще представляете себе устройство аквариумного насоса?
если рассчитывать, что оно должно, как тот же D-15, молча отбегать лет семь и при этом быть эффективным
За техникой вообще-то ухаживать надо. А с учётом того, что весь остальной комп 7 лет обычно не живёт даже сейчас(а тогда тем более) — раз в 3-4 года насос можно и поменять.
+
avatar
  • aliex
  • 24 декабря 2020, 21:25
0
Вот в том и проблема, что приходилось возиться на кухне — в основном, кстати, не из любви к искусству, а потому что купить готовую вещь было проблематично. Я застал :-) А сейчас кухня обычно поцивильнее, чем в совке, и для рукоблудия не особо приспособлена.

Насос — вполне представляю. И то, что убогие материалы могут стереться/поломаться — тоже.

Следить за техникой — надо, конечно. Того, что неясно, сколько нонейм прослужит (вплоть до поломки на следующий день) — это не отменяет. Не, у каждого свои предпочтения, конечно, но лично я давно зарёкся в лотереи играть. Лучше заплатить понятные деньги за предсказуемое качество и не морочить себе голову.
+
avatar
  • a115
  • 24 декабря 2020, 19:49
0
Да что вам та Noctua далась — Вы её торговый представитель?
Я уже раза два признавал, что за ТЕ ЖЕ деньги «покупного решения», наверное, нет. Признаю ещё раз.
А за не те же оно есть, дороже и эффективнее.

«Ну и подошву надо выровнять» — а у трубок не надо?

«если что-то… не так», «если неудачно» — многовато если. А если он вёз патроны? Боитесь за шланги — купите силиконовые — они и 200°С легко.

«Системы… отопления… На практике» — маловато у Вас практики — моему 9эт. дому более 50лет, а срок до кап. ремонта — 50лет, эт когда меняют все коммуникации, и трубы, и проводку, но ремонта-то и не было, а в квартире комфортная температура. А Вы видели, что бывает с кулером после, хотя-бы 5лет, и вообще кому он нужен будет?
Вот сколько биндюжников не приходило в дом менять радиаторы по квартирам, сливая весь стояк в подвале, ни разу не видел, чтобы они чем-то воду заперчили, да они и не знают об этом.
А ежели я чего упустил и Вы знаете магическую «добавку» — пож. поделитесь, а то я токмо с гипохлоритом натрия знаком, да и он сцуко дорогой, а в один стояк его литров 50 вдуть нужно.

«Классический циркуляционный насос Grundfos — UPS 25-40. Циркуляция воды или гликольсодержащих жидкостей в радиаторных системах отопления, системах отопления «тёплый пол», системах кондиционирования и охлаждения, системах ГВС, потребляет до 45 Вт.» Даже скорости переключаются.
+
avatar
  • aliex
  • 24 декабря 2020, 20:15
0
Ну можно Noctua на кого другого заменить, просто с этими я лично сталкивался и надёжность впечатлила. Но у того же CoolerMaster, вроде, аналогичные модели были.

>за ТЕ ЖЕ деньги «покупного решения», наверное, нет. Признаю ещё раз.
А за не те же оно есть, дороже и эффективнее.

Ну, собственно, на этом можем и остановиться, это всё, что я хотел сказать. Учитывая, что этой вот эффективности хватает на умеренно разогнанные Threadrippr'ы дальнейшее — вопрос каких-то разгонных рекордов.

А что с кулером может быть через 5 лет? Максимум — сжатым воздухом на него надо дунуть.

Насос этот, кстати, стоит порядка 50 евро, если брать немецкие цены или наши — у оф. представителей.
+
avatar
  • a115
  • 24 декабря 2020, 21:01
0
" Максимум — сжатым воздухом на него надо дунуть" — сжатый воздух надо ещё иметь, а что будет с окр. пространством, особенно в комнате?

«А что с кулером может быть через 5 лет?» — прихожу как-то к клиенту
— комп. не работает
— открываю — весь радиатор проц. забит, плотно, пылюкой, вентилятор в хлопьях оной-же, дергается, вроде core2
— это чо?
— а он и раньше останавливался, но потом снова работал, а счас больше нет
— смотрю, видеокарта — тож самое, но вентилятор уже не дёргается — и чип умер, этож не проц. Intel-а
Вот, что с кулером может быть, и не через 5 лет, а и 2-х хватило.

«Насос этот, кстати, стоит порядка 50 евро» — ой и повезло же нам — у нас 15евро — vako.in.ua. Да такой насос и не нужен — он легко два киловатта гонять может. Подойдёт от аквариумов — вибрационный дешевле, но шумит, перистальтические дороже, но, практически без шума. Тут не нужен большой расход.
+
avatar
  • aliex
  • 24 декабря 2020, 21:11
0
Сжатый воздух — в баллончике. В ванной / на балконе / на улице ничего не будет. Впрочем, если пять лет не ждать — то и пылесоса хватает. Ну и что системник чистить надо — не новость, там и кроме забитых кулеров сютпризы могут быть вплоть до коротышей.

С насосами — ага, есть такое. Ноу официалов в Европах таки 50, в украинских больших конторах — тоже. Полагаю, что по 450 гривень продаётся какая-то подделка. Аквариумные — согласен, подойдут, но приличные тоже где-то около тысячи гривень. Есть и по 150, но совершенно непонятные нонеймы.
+
avatar
  • a115
  • 24 декабря 2020, 22:50
0
«Сжатый воздух — в баллончике» — эт да, но не бесплатный.
«В ванной / на балконе / на улице»
— на улице — да, но сис. блок надо-ж туда тащить;
— на балконе — если он открытый — да, ну а на голову и тело как?
— в ванной — это зашквар, хотя, может Вам повезло, и Вы один живёте.

«системник чистить надо» — надо, но некоторые, очень многие, лепят гарантийный стикер, и — лишитесь гарантии. Вам-то может и все равно, а простые люди рисковать не хотят. Да и лень, однако.
+
avatar
  • aliex
  • 25 декабря 2020, 00:10
0
Ну тут кому как. Кто на улице, кто в ванной (чего зашквар? В ванну поставил — продул — смыл), кто на балконе, кто на лестничной клетке. Кто просто пылесосом — если хотя бы раз в пару лет — то прекрасно получается. В любом случае делать это нужно, как я говорил — иначе и тепловой режим нарушается и коротыш может быть, и статика.

Наклейки — бывает, а гарантия больше двух лет — редко.
+
avatar
  • a115
  • 25 декабря 2020, 18:57
0
«чего зашквар?» — того, что очищая маленький объём загаживается большой, а его тоже чистить надо. (я уже начинаю думать, что Вы не только один живёте, но у Вас и прислуга есть).
«ванну поставил — продул — смыл» — большую часть видимого — смыл, а самая мелкая, невидимая, радосно полетела вокруг, подхватываемая восходящими и нисходящими потоками невидимого же воздуха. А потом, под действием гравитации и статики, осела на все гризонтальные, и, даже, вертикальные поверхности, включая не только голову, но и зеркала.
Чудненько! А кому-то убирать это всё придётся, на большо-о-ой площади, долго, а время — деньги.
Пыль — она, знаете-ли, бессмертна, вечна и вездесуща — все умрут, а она будет жить.
Есть такие — чистые помещения, ну, эт там, где процессора, например, делают. Знаете, как их по категориям делят? — По максимально допустимому числу частиц (тобто пыли) в 1 куб.м воздуха при размере частиц, равном или большем — ну, сами посмотрите.
Так там уж как стараются: и кондиционеры специальные, и шлюзовая камера, и «космонавтическая одежда» — а пыль всё есть и есть. Всё что можно сделать — только уменьшить её количество. Как написано в библии — «и человек возвратился бы в прах»

«В любом случае делать это нужно»
— а ещё нужно вести здоровый образ жизни, уважать старших, кушать растительную пищу(только), поститься, бегать по росе
— и шо? Доживу до ста лет?
— та нет, конечно, но ощущения будут — один к одному!
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 21:22
0
" Максимум — сжатым воздухом на него надо дунуть" — сжатый воздух надо ещё иметь, а что будет с окр. пространством, особенно в комнате?
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 01:48
0
Насколько я понимаю, «вода» имеет смысл там, где габариты у «башни» становтся совсем уж невменяемыми — сейчас это разве что разгон какой-то, и не маленький. И ценник там будет долларов от 250 начинаться.
15 лет назад мы этого не знали, поэтому вся система охлаждения на три точки (процессор, чипсет, видеокарта) вписывалась в 40-50 долларов.
+
avatar
  • aliex
  • 24 декабря 2020, 11:46
0
Может быть, спорить не буду — проверить сейчас затруднительно. Но сейчас — вряд ли выйдет.
+
avatar
0
не забывая про ряд дополнительных факторов, уменьшающих теплопередачу, по сравнению с чистой медью
Забываете про толщину этой самой меди, на тепловых трубках тонкие стенки, которые передают тепло более эффективному теплоносителю, а вот с медным основанием все плохо, чем дальше, тем хуже.
+
avatar
  • a115
  • 23 декабря 2020, 20:09
-2
Доктор, я всё забываю — а я всё помню!
Это Вы забыли, что трубка ВОЗМОЖНО медная, а у китаёз даже провода очень похожи на медные, но — крашеный алюминий, а то и железо. Но пусть и медные, а что у нас там с зазором м/д основанием и трубкой (2 раза) — «нельзя, практически, обесп. нулевой зазор между ними» — не могло ли так случиться, что туда закрался воздух? А он вообще-то изолятор. К тому же гляньте на коэффциенты теплоотдачи и сравните с теплопроводностью меди — будете неприятно удивлены.
Я уж не говорю, что для того, чтобы трубки работали ЭФФЕКТИВНО, они должны быть ориентированы, неожиданно, вдоль силы тяжести — пары теплоносителя с большим желанием двигаются вверх, а данная конструкция, даю маячок, сделана для десктопа, а не тауэра.

«более эффективному теплоносителю» — Мы в восхищении! Вы, как и я, не знаете, что там за теплоноситель, но Вы в уверенности, что он эффективный — поделитесь основанием уверенности, и я порадуюсь вместе с Вами.
Повторю — «наиболее эффективный, и безопасный, и легкодоступный, теплоноситель — вода». И в качестве общеизвесного примера — двигатель внутреннего сгорания, любой — Шо мы видим в системе охлаждения — нет не тепловые трубы (от диво-то), а именно воду, которая по системе каналов, охлаждает куда более горячий блок цилиндров, затем отводится на радиатор, где и сдувается в окр. среду. А на первых моделях небыло даже принудительного обдува. И чот никто не жалуется!
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 01:44
0
а что у нас там с зазором м/д основанием и трубкой (2 раза) — «нельзя, практически, обесп. нулевой зазор между ними» — не могло ли так случиться, что туда закрался воздух?
Не могло. Трубка в основание запрессовывается или впаивается. Не говоря уже о том, что сейчас почти все кулеры идут с прямым контактом ТТ с процессором.
Я уж не говорю, что для того, чтобы трубки работали ЭФФЕКТИВНО, они должны быть ориентированы, неожиданно, вдоль силы тяжести — пары теплоносителя с большим желанием двигаются вверх, а данная конструкция, даю маячок, сделана для десктопа, а не тауэра.
Иногда лучше жевать, чем говорить.
Тепловой трубке вообще безразлично, в какой ориентации работать — пары теплоносителя двигаются не «вверх», а туда, где меньше давление.
И в качестве общеизвесного примера — двигатель внутреннего сгорания, любой — Шо мы видим в системе охлаждения — нет не тепловые трубы (от диво-то), а именно воду
BREAKING NEWS: внутри тепловых трубок кулера, ВНЕЗАПНО, вода.
Ну и на погоны: что это у нас тут такое идёт от ядра реактора?
+
avatar
  • a115
  • 24 декабря 2020, 11:10
0
«безразлично, в какой ориентации… где меньше давление» — ващета такой тип теплообмена называют, если Вам не нравится «силы тяжести… вверх», гравитационным, а она(гравитация) направлена попендикулярно к поверхности. И наретая, для краткости, вода поднимается, уж извините, вверх, потому как её плотность меньше, чем у холодной, той, которая внизу(на фото-то трубки именно вверх). А «давление» в жидкости, которую, почему-то, считают несжимаемой, распространяется во все стороны равномерно, тем более на длине в 10см.

«внутри тепловых трубок, ВНЕЗАПНО, вода» — то тем хуже для Вас. Если там исключительно вода — то это не будет работать, как ТЕПЛОВАЯ трубка, и более того — оно лопнет. Именно поэтому в бойлерах ставят предохр. клапан.
Для тепловой трубки водой должна быть заполнена меньшая её часть, но тогда гравитация, при рапложении в тауэр-е, как в обзоре, сыграет роковую роль.

Про «погоны» — если они у Вас есть, то таки да — именно на подводных лодках стоят реакторы, у которых, в первичном контуре охлаждения, используют не воду, а жидкий металл (Na в частности). Но это не от хорошей жизни — у него вдвое меньше теплоемкость, НО он не кипит при 100 градусах срывая теплоотвод.
Что касается наиболее распростанённых, на просторах нашей бывшей Родины, реакторах — РБМК и ВВЭР, то у первого (ядро — это у исследовательских, а они — редкость и 1кВт, на фото и близко не ГВт-ы энергетики, Sodium heat pipes — «ВНЕЗАПНО» раствор поваренной соли) активную зону охлаждает «ВНЕЗАПНО, вода», а второй самим названием говорит — ВодоВодянойЭнергетическийРеактор. Зацените даже второй контур — тоже «ВНЕЗАПНО, вода»

Ну, и чтоб упростить жизнь Вы привели бы пример, где, так сказать, в мировом масштабе, массово используют тепловые трубки для охлаждения.
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 12:04
+2
«безразлично, в какой ориентации… где меньше давление» — ващета такой тип теплообмена называют, если Вам не нравится «силы тяжести… вверх», гравитационным, а она(гравитация) направлена попендикулярно к поверхности. И наретая, для краткости, вода поднимается, уж извините, вверх, потому как её плотность меньше, чем у холодной, той, которая внизу(на фото-то трубки именно вверх). А «давление» в жидкости, которую, почему-то, считают несжимаемой, распространяется во все стороны равномерно, тем более на длине в 10см.
В тепловой трубке тепло переносится не жидкостью, а паром. Весь остальной ваш бред можно не читать.
«внутри тепловых трубок, ВНЕЗАПНО, вода» — то тем хуже для Вас. Если там исключительно вода — то это не будет работать, как ТЕПЛОВАЯ трубка, и более того — оно лопнет. Именно поэтому в бойлерах ставят предохр. клапан.
Для тепловой трубки водой должна быть заполнена меньшая её часть, но тогда гравитация, при рапложении в тауэр-е, как в обзоре, сыграет роковую роль.
ВНЕЗАПНО, в тепловой трубке воды несколько капель. Пару абсолютно всё равно, в каком направлении двигаться.
именно на подводных лодках стоят реакторы, у которых, в первичном контуре охлаждения, используют не воду, а жидкий металл (Na в частности).
Для начала — нет, не стоят.
Sodium heat pipes — «ВНЕЗАПНО» раствор поваренной соли
Можно вы убьётесь уже апстену?
Sodium heat pipes ВНЕЗАПНО «тепловые трубы с натриевым теплоносителем», а не «раствор поваренной соли».
пример, где, так сказать, в мировом масштабе, массово используют тепловые трубки для охлаждения.
В ноутбуках. Там некуда поместить обычный радиатор.
+
avatar
  • a115
  • 24 декабря 2020, 20:22
0
А хамить-то зачем?

«три основных типа ТТ, которые на данный момент используется в компьютерной промышленности… компания Thermolab, создатель суперкулеров BARAM и BADA...»
1. Порошок из меди, сплавленный на стенках трубки… Очень эффективная ТТ, но при этом и одна из самых дорогих в производстве технологий; практически нет ограничений по ориентации относительно земли.
2. Фитиль в виде «желобков»… Расходы на производство такого решения довольно низкие, но подобные трубки гораздо более восприимчивы к притяжению и могу по-разному работать в зависимости от ориентации. Компания Тhermolab заявляет, что вертикальная ориентация является наилучшей, и рекомендует не пренебрегать рекомендациями производителей относительно правильно установки кулеров на CPU.
3. Металлических сетка… амое распространенное строение тепловой трубки в процессорных кулерах. В роли фитиля выступает многослойная металлическая сетка; при этом решение не выделяется заоблачной ценой и имеет лучшее соотношение цена\производительность" — так что не всегда всё равно.

«нет, не стоят» — каа скажете — пусть — стояли:
"… работы по созданию транспортных ядерных установок были начаты в Лаборатории «В» еще в 1949 г. К этому времени было известно, что в США ведутся работы по установкам двух типов: реакторы на тепловых нейтронах с водой под давлением и реакторы на промежуточных нейтронах с натриевым теплоносителем..." и это — экзотика.

«не «раствор поваренной соли»» — тем хуже
«High temp pipe materials of construction are typically Alloy 600 for Cesium, Potassium, and Sodium.
Sodium 500 to 1100°C» — вот зачем приводить пример, где температурный диапазон на порядок больше обсуждаемого?

«В ноутбуках. Там некуда поместить обычный радиатор.» — ну, наконец-то! Именно так! Полностью согласен! Именно потому, что «некуда поместить», да и теплопакет существенно меньше.
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 21:10
0
компания Thermolab, создатель суперкулеров BARAM и BADA...
Даже интересно стало, что это за Thermolab BARAM.
Вдруг недавно выкатили что-то крутое, а я об этом не в курсе?
Воспользовался поиском. Нет, не выкатили — «баран» этот родом из 2008 года, и уже тогда он не был ничем сверхвыдающимся.
В роли фитиля выступает многослойная металлическая сетка; при этом решение не выделяется заоблачной ценой и имеет лучшее соотношение цена\производительность" — так что не всегда всё равно.
Вам осталось доказать, что фитиль из сетки имеет какие-то дополнительные ограничения по сравнению с фитилём из спеченной меди.
тем хуже
Чем хуже?
вот зачем приводить пример, где температурный диапазон на порядок больше обсуждаемого?
Для демонстрации того, что тепловые трубки способны работать годами при температурах кипящего натрия вообще без обслуживания, ремонта и гравитации.
Аппаратик-то для дальнего космоса разработан.
И да, ДВС — очень плохой пример агрегата с жидкостным охлаждением.
теплопакет существенно меньше
Несущественно. У обычного настольного процессора TDP сейчас начинается от 54 ватт, у ноутбучного от 45.
+
avatar
  • a115
  • 24 декабря 2020, 23:03
0
«Вам осталось доказать» — мне-то это зачем? Я не представитель Thermolab-а, не ненавистник теплотрубок, и проблемы у меня такой нет. Я себе собрал ящик с потреблением, от сети, max~70W с монитором вместе, была бы возможность — и меньше бы взял, и нет, я не сторонник ГретоТундбергов.
А напрягает меня лёгкий шум от вентилятора БП, а без него тогда стоил в 3раза дороже, ну и я пожертвовал, напрягом.
Как Вы всёж таки изящно обошли пункт 2, ради которого я и привёл цитату.

«Чем хуже» — тем, что Вы не читаете, прежде чем отвечать «жидкий металл (Na в частности)», это экзотика, тобто редкость, узкоспециализированная. И про «температурный диапазон», Вы как-то пропустили, да бог с ним.

«трубки способны работать годами… без обслуживания, ремонта» — не помню, чтобы я утверждал обратное.
«для дальнего космоса» — ну, естественно, что ни случись — никто не пострадает, а цена, так и вообще там никого не волнует.

«ДВС — очень плохой пример» — ладно, вот другой — батарея Tesla Model S ёмкость 85kWh — 45000$ гарантия 8лет — водяное охлаждение и подогрев.

«Несущественно. У обычного 54 ватт, у ноут… 45.» — у нас разные понятия о существенности, ежели 16,7% для Вас несущественно, то я так не считаю — пример — снижение температуры с 85°С на 16,7% даст 71°С, ну это моё мнение — не навязываю.
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 23:26
0
«трубки способны работать годами… без обслуживания, ремонта» — не помню, чтобы я утверждал обратное.
А цитату обрывать не надо. Там дальше ещё про гравитацию было.
батарея Tesla Model S ёмкость 85kWh — 45000$ гарантия 8лет — водяное охлаждение и подогрев.
Какую тепловую мощность от этой батареи отводит водяное охлаждение и с какой площади?
ежели 16,7% для Вас несущественно, то я так не считаю — пример — снижение температуры с 85°С на 16,7% даст 71°С, ну это моё мнение
У вас мнение неправильное.
Любая система охлаждения держит некоторую разность температур между охлаждаемым объектом и окружающей средой. И обычно температура окружающей среды равна примерно 25 градусов. Снижение мощности на 1/6 часть уменьшит эту разность тоже на 1/6, и температура будет не 71 градус, а 75.
+
avatar
  • a115
  • 25 декабря 2020, 18:25
0
«Для демонстрации того, что тепловые трубки способны работать годами при температурах кипящего натрия вообще без обслуживания, ремонта и гравитации.» — довольны?
«Там дальше ещё про гравитацию было» — да, было, и это одно слово — «гравитации».
«А цитату обрывать не надо» — это не цитата, а ссылка на то место, которое я комментирую. Ну, и, Вы ж первый начали — из той цитаты, которую я привёл, про Thermolab Вы воспользовались 1м и 3м пунктами, а 2ой — как-бы не заметили, а он-то как раз про гравитацию. Да и вообще — аргументы, которые противоречат Вашей доктрине — не замечаете. Зато приводите пример этой «экзотика, тобто редкость, узкоспециализированная», у которой раб. темп. от 500 до 1100°C,(а ещё фчёные говорят, что в космосе и температура -273°C, что исключает воду) да ещё и с жалкой мощностью 1кВт.
А вот — то, что Вы снова «не заметили» — «Тепловая мощность реактора РБМК-1000 — 3200МВт», что в 3 лимона раз превышает приведенный Вами, надеюсь — это «существенно».

«Какую тепловую мощность от этой батареи отводит водяное охлаждение и с какой площади?» —
какой Вы въедливо-щепетильный — обратитесь в Tesla, хотя, думаю пошлют, сославшись на коммерческую тайну.

«У вас мнение неправильное.» — это вполне возможно, но я говорил — никому не навязываю.

Ну и раз Вы въедливо-щепетильный — позволю разик и себе:
«Любая система охлаждения держит некоторую разность температур между охлаждаемым объектом и окружающей средой» — нет.
Очень небольшой круг, а остальные — всепобеждающее большинство — «держит» только заданную температуру, вне зависимости от «окружающей средой» — холодильники, кондиционеры, и т. д.
«И обычно температура окружающей среды равна примерно 25 градусов.» — нет.
И нет таких терминов в теплотехнике — есть:
1. Что касается «окружающей среды» — «Нормальные условия» — обычно отличаются от «стандартных» тем, что под нормальным давлением принимается давление равное 101 325 Па (1 атм, 760 мм рт. ст.), а температуру равную 273.15 К (то есть за 0 °С). Национальный институт стандартов и технологий США (англ. National Institute of Standards and Technology, NIST) использует температуру +20 °C (293,15 K) и давление 101 325 Па (1 атм).
2. Что касается помещения, которое Вы, повидимому, имели ввиду, то «равна примерно 25 градусов» посмотрите СанПиН 2.2.4.548-96 Оптимальные величины показателей микроклимата на рабочих местах производственных помещений — таких «обычно температур» там много, и приведенная Вами МАКСИМАЛЬНАЯ из всех, что там есть, а именно для тёплого периода года, при категории работ по уровню энергозатрат Iа (до 139Вт) она д. б.=23-25°C. И не поверите, бывает и 16-18°C. Кстати ~140Вт выделяет мужик, в спокойном состоянии, а баба~120Вт.

«Снижение мощности на 1/6 часть уменьшит эту разность тоже на 1/6, и температура будет не 71 градус, а 75» — я дико извиняюсь — 10°С это тоже «несущественно»?
Вот здесь mySKU.me/blog/aliexpress/83989.html#comment3728848 приведен скрин с температурами при ТДП 120 Вт, и два человека резонно сомневаются в достоверности, а как бы округлились у них глаза, если бы температуры были на 10°С меньше?

Ну, и наконец, не хотел прошлый раз чиплятся, но уж раз начал — «TDP сейчас начинается от 54 ватт, у ноутбучного от 45» — он то может и начинается, но по теме, адекватно сравнивать тех, у кого он начинается и у настольного и у ноутбучного с предустановленных, по умолчанию, тепловых трубок, причем одной фирмы, пусть Intel. И наименьшее TDP настольного с трубками сравнить с наименьшем TDP ноутбучного с трубками ИМЕННО предписанных производителем.
Что-то мне подсказывает, что здесь будет не 16%, а все 100%.
+
avatar
  • oleg235
  • 25 декабря 2020, 19:58
0
а ещё фчёные говорят, что в космосе и температура -273°C, что исключает воду
В космосе нет температуры как таковой:) Поэтому самая главная проблема для любого космического аппарата — это отвод тепла.
да ещё и с жалкой мощностью 1кВт
1 кВт электрической мощности для дальнего космоса — это не «жалкая мощность», а реально дохрена. Для сравнения — источник энергии марсохода Curiosity 100-120 ватт. Всего лишь.
А вот — то, что Вы снова «не заметили» — «Тепловая мощность реактора РБМК-1000 — 3200МВт», что в 3 лимона раз превышает приведенный Вами, надеюсь — это «существенно».
Ну а теперь возьмите и посчитайте площадь поверхности, с которой эти 3200 МВт снимаются. Потом пересчитайте в удельный поток на 1 квадратный сантиметр.
«Любая система охлаждения держит некоторую разность температур между охлаждаемым объектом и окружающей средой» — нет.
Очень небольшой круг, а остальные — всепобеждающее большинство — «держит» только заданную температуру, вне зависимости от «окружающей средой» — холодильники, кондиционеры, и т. д.
В этот «очень небольшой круг» входят ну примерно все системы охлаждения ПК. Чего в рамках обсуждаемой темы достаточно — криогенное охлаждение процессоров как было экзотикой, так и осталось.
«Снижение мощности на 1/6 часть уменьшит эту разность тоже на 1/6, и температура будет не 71 градус, а 75» — я дико извиняюсь — 10°С это тоже «несущественно»?
Если в 2020 году у вас процессор настольного ПК с TDP 54 ватта раскаляется до 75 градусов и выше, то что-то явно пошло не так.
он то может и начинается, но по теме, адекватно сравнивать тех, у кого он начинается и у настольного и у ноутбучного с предустановленных, по умолчанию, тепловых трубок, причем одной фирмы, пусть Intel. И наименьшее TDP настольного с трубками сравнить с наименьшем TDP ноутбучного с трубками ИМЕННО предписанных производителем.
Что-то мне подсказывает, что здесь будет не 16%, а все 100%.
Я этот поток сознания расшифровать не смог, но в любом случае система охлаждения должна рассчитываться не на минимальное TDP, а на максимальное и ещё с запасом на разгон.
+
avatar
  • a115
  • 26 декабря 2020, 11:07
0
«В космосе нет температуры как таковой:)» — ОТКРЫТИЕ!!!
Буду рекомендовать Вас кандидатом на шнобелевскую премию.
(ну и маячок — «Абсолютный нуль температуры»).

«Я этот поток сознания расшифровать не смог...» — да я это понял, и писал не только для Вас, а для тех, кто, может быть, читает это. Чтобы имея разные точки зрения, не роясь в гуглах, они могли сделать осознанный выбор.
+
avatar
  • axxel27
  • 24 декабря 2020, 13:28
0
где меньше давление» — ващета такой тип теплообмена называют, если Вам не нравится «силы тяжести… вверх», гравитационным, а она(гравитация) направлена попендикулярно к поверхности
По Вашему ветер дует строго перпендикулярно поверхности? А ведь это конкретно движение воздуха из области повышенного давления в область пониженного.

и более того — оно лопнет
С чего бы ей лопаться? В тепловой трубке находится несколько капель воды в среде очень низкого давления. Именно поэтому закипает она не при 100 градусах Цельсия, а начинает интенсивно испаряться при гораздо более низких температурах.

Более того, внутри тепловой трубки находится пористый материал. Что-то наподобие оплетки кабеля. И он помогает пАру перемещаться по трубке за счет капиллярного эффекта.

oleg235 абсолютно прав в том, что тепловой трубке безразлично, в какой ориентации работать. Если бы это было не так, то ни в одном ноутбуке это не работало бы.
+
avatar
+1
Более того, внутри тепловой трубки находится пористый материал. Что-то наподобие оплетки кабеля. И он помогает пАру перемещаться по трубке за счет капиллярного эффекта.
Пару помогать не надо, он и так куда угодно переместится. Капиллярный эффект скорее поможет жидкости вернуться обратно в зону испарения.
+
avatar
  • a115
  • 24 декабря 2020, 20:29
0
«С чего бы ей лопаться» — поднимите глаза чуть выше, и прочитаете, у oleg235 «внутри тепловых трубок кулера, ВНЕЗАПНО, вода» — потому и лопнула бы.

«безразлично, в какой ориентации работать» — как минимум — не всегда — см. чуть выше.

«помогает пАру перемещаться по трубке» — не пару, а жидкости.
+
avatar
  • fds2002
  • 24 декабря 2020, 20:00
0
Тепловой трубке вообще безразлично, в какой ориентации работать — пары теплоносителя двигаются не «вверх», а туда, где меньше давление.

предлагаю покурить мануалы. так сказать, изучить матчасть.
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 01:51
0
Попробуйте обосновать за счёт чего возникает «огромность» именно теплопередачи
За счёт того, что тепло переносится струей пара.
+
avatar
  • a115
  • 24 декабря 2020, 10:58
0
Удельная теплоемкость водяного пара Cp при температуре 20°С равна 1877 Дж/(кг·град),
при температуре 20°С и нормальном атмосферном давлении удельная теплоемкость воды равна 4183 Дж/(кг·град)
4183/1877=2,23 — ОЙ
А струя-то откуда взялась? Да ещё и на 10см изогнутой трубки 5мм диаметром?
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 12:07
+1
Удельная теплоемкость водяного пара Cp при температуре 20°С равна 1877 Дж/(кг·град),
при температуре 20°С и нормальном атмосферном давлении удельная теплоемкость воды равна 4183 Дж/(кг·град)
Расчёт неверен — надо считать через удельную теплоту парообразования, а не через удельную теплоемкость.
А струя-то откуда взялась? Да ещё и на 10см изогнутой трубки 5мм диаметром?
А в чём проблема? На одном конце трубки вода испаряется, на другом конденсируется.
+
avatar
  • a115
  • 24 декабря 2020, 23:11
0
«надо считать через удельную теплоту парообразовани» — извольте — удельная теплота парообразования воды равна 2258 кДж/кг.

«На одном конце трубки вода испаряется, на другом конденсируется» — на другом конденсируется пар, а воде ещё стечь надо. Но это не проблема.
+
avatar
+2
Я один не понимаю нафига там тепловые трубки и почему нельзя сделать простой алюминиевый монолит
потому, что трубки эффективнее. у меня был залман — кило меди с хорошим вентилем и он не справлялся с 95w tdp процом. теперь кулер с трубками 600гр и он эффективнее залмана. вот и ответ, зачем трубки
+
avatar
  • twice
  • 22 декабря 2020, 23:47
0
Хоть один нормальный человек нашелся
+
avatar
  • SilentF
  • 23 декабря 2020, 10:30
0
Теплопроводность тепловой трубки (ТТ) гораздо выше чем у меди (правда не во всем диапазоне температур), так что использование ТТ избавляет от проблемы, когда вентилятор прекрасно охлаждает верхнюю часть радиатора, а нижняя остается горячей. Как раз эта проблема свойственна алюминиевым или медным монолитам.
+
avatar
  • a115
  • 23 декабря 2020, 16:22
-1
«эта проблема свойственна алюминиевым или медным монолитам» — это проблема свойственна не алюминиевым или медным, и не монолитам, а стандартным расположениям вентиляторов параллельно подошве радиатора, и по центру оси процессора. При таком расположении самая «горячая» часть подошвы радиатора вообще не обдувается (мешает ступица вентилятора), и наибольшая скорость возд. потока — у края, а туда тепло почти не доходит (тонюсенькие длинные рёбра не проводят тепло как монолит). Эта конструкция хорошо работает при небольших, стабильных перепадах температуры (это про рёбра), напр. в кондиционерах. А тут нестабильное, с очень маленького участка, к тому же отвести нужно быстро.
+
avatar
  • vlo
  • 24 декабря 2020, 03:28
0
кулеры, у радиатора которых монолит в середине по всей высоте (иногда с выемкой, иногда медный), а ребра по бокам, т.е. описанной «проблемы» нет, появились еще в качестве боксовых у p4, 15-20 лет назад. никаких откровений в части теплоотвода они не принесли.
+
avatar
  • a115
  • 24 декабря 2020, 10:56
0
«p4, 15-20 лет назад. никаких откровений в части теплоотвода они не принесли» — про откровения не скажу, но раз они появились, то что-то таки принесли. К тому же до них был р1, и они не требовались. Пришло время — появилась надобность — сделали их, затем, и потому-же, появились как в обзоре, затем трубки, и, наконец «вода» — эволюция, однако.
Ну, и про откровения — очень расплывчатый термин — а трубки его принесли? Это похоже на панацею?
+
avatar
  • vlo
  • 24 декабря 2020, 14:19
0
лихо вы почти 10 лет эволюции процов выкинули. до них были ppro, p3, атлоны опять же.

трубки принесли возможность отвода сотни-другой ватт. что принес сердечник с боковым оребрением — непонятно.

а вода как была уделом «энтузиастов», так и осталась.
+
avatar
0
трубки принесли возможность отвода сотни-другой ватт
Да ладно что касается ЦП, трубки принесли тишину, ну и современные, холодные процы тоже свою лепту внесли. А древние, горячие, с ТДП в сотню-полторы ватт, вполне без трубок охлаждали.

Вот что касается видеокарт — да, тут без трубок было бы плохо.
+
avatar
  • vlo
  • 25 декабря 2020, 04:06
0
какие процы вы называете холодными? современные средне-старшие десктопные — точно не.
а от того, что на жрущих под нагрузкой за сотню рисуют tdp что-нить вроде 65W, холодными они не становятся.
+
avatar
0
а от того, что на жрущих под нагрузкой за сотню рисуют tdp что-нить вроде 65W, холодными они не становятся.
Не путайте нагрузку и разгон.
+
avatar
  • vlo
  • 25 декабря 2020, 21:12
0
какой еще разгон? на avx там наборот, еще и торможение бывает.
+
avatar
  • a115
  • 24 декабря 2020, 20:39
0
Ээволюция — это когда есть подъём на новый уровень, а 10 лет они распахивали целину, делая их то больше, а то ещё больше, то вентилятор 90мм, то 120. А вот переход на трубки «возможность отвода сотни-другой ватт» — эволюция, и «вода» возможность отвода пары-тройки сотни ватт — тоже эволюция.

«вода как была уделом «энтузиастов», так и осталась» — при её цене — это естественно. Долгое время карбоновые констр. были уделом «энтузиастов» Formul-ы, а теперь оно и в серийных есть — эволюция.
+
avatar
  • vlo
  • 23 декабря 2020, 12:13
0
боксовые и прочие дешевые именно такие, в чем проблема?
трубки гораздо лучше доносят тепло по всей высоте или длинне.
+
avatar
  • bobster
  • 22 декабря 2020, 21:52
+2
накой тянуть от туда если у нас такие же цены с такой же «странной» подсветкой
+
avatar
  • Cazus
  • 22 декабря 2020, 22:04
+2
20 раз упоминается какая-то «ВРМ (БэПэЭм) зона», даже пришлось «загуглить»
+
avatar
0
и каков результат гугления? Питальник?
+
avatar
+2
ВРМ (БэПэЭм)
Буквы русские, не, латинские. Вольтаж регулирующий модуль.
+
avatar
  • Geeek
  • 22 декабря 2020, 23:10
+1
+
avatar
  • Casioman
  • 23 декабря 2020, 18:21
0
во во, а то гуглишь BPM, а везде VRM (Voltage Regulator Module)
+
avatar
0
процессор у меня Е5-2640v3, серверный с ТДП 90 Вт
я бы такой как в обзоре ставил до 65w TDP
+
avatar
  • Zhendai
  • 22 декабря 2020, 23:11
0
В отзывах там у человека (правда в открытом стенде) данный кулер справляется в стрессе с проциком имеющим ТДП 120 Вт (Е5-2678v3)

+
avatar
0
какой проц и чем он все ядра грузил? у меня для 6700к кулеры с небольшим количеством трубок не зашли. как и с небольшой площадью пластин (на сайте продавца не нашел какая площадь, но визуально небольшая)
+
avatar
  • Zhendai
  • 22 декабря 2020, 23:26
0
Грузит стресс-тестом каким нибудь скорее всего.
+
avatar
0
без четкого описания стресса и времени, это бесполезная инфа.
+
avatar
  • Zhendai
  • 22 декабря 2020, 23:38
0
Да, вы правы. Минуту — пять — десять, действительно неизвестно.
+
avatar
0
напряжение небольшое, может и простой быть))
+
avatar
  • koticik
  • 23 декабря 2020, 00:37
+3
По умолчанию у ксеонов нельзя бустить частоту по всем ядрам, поэтому что бы это сделать специально занижают питание, тогда при разгоне всех ядер проц не упирается в теплопакет и не происходит снижение частоты.
+
avatar
  • koticik
  • 23 декабря 2020, 00:41
+1
За обзор спасибо, но помоему если ставить такое то с карлсоном на 120 или даже больше, там тогда не только ВРМ но и памяти достается.
+
avatar
  • SilentF
  • 23 декабря 2020, 12:01
0
Поддерживаю. Не забывайте, что по центру вентилятора находится мертвая зона, через которую он не прокачивает воздух
+
avatar
0
Что-то мне кажется, при нагрузке и температуре проца 65 градусов, весь горячий воздух разогреет ВРМ еще сильнее, чем ничего.
+
avatar
  • SilentF
  • 23 декабря 2020, 12:03
0
Обычно у ВРМ намного более высокая рабочая температура, чем у процессора (потому на них и не ставят кулера, а только радиаторы)
+
avatar
0
Вот именно, более высокая. А здесь 39 градусов при температуре проца 65.
+
avatar
  • koticik
  • 23 декабря 2020, 13:11
0
Замер температуры транзистора через радиатор термопарой это ещё та точность.
Мне кажется если к этому замеру накинуть градусов 20 это даже маловато может быть.
Тем более я могу ошибаться, но по-моему в тесте воздух с Карлоса дул в том числе и на термопару и если это так то там ещё та точность замера.
+
avatar
  • Zhendai
  • 23 декабря 2020, 13:52
0
Термопара впихнута между ребрами радиатора, примерно в середину и сверху придавлена многократно сложенным кусочком полиэтиленового пакета. Чтоб держалась и не вываливалась.
Поэтому если что-то и дуло на нее, то очень мало.
По поводу температуры транзисторов и радиатора — соглашусь. Особенно если учесть, что между радиатором и транзистором есть еще термопрокладка непонятно какого качества.
+
avatar
-1
запитанный через резистор в 15 Ом от 12 Вольт в моллексе, в результате чего на двигатель приходило напряжение 8 с небольшим Вольт для уменьшения уровня шума.
Можно было воткнут этот вентилятор между контактами +5в и +12в. Получилось бы в районе 7в и без нагрева резистора.
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 01:55
0
Кулер УГ. Zalman CNPS9500 с вторички лучше.
+
avatar
  • vlo
  • 24 декабря 2020, 03:24
0
«лучше» будет, когда ему вентилятор менять потребуется :p
лучше — не связываться со всякой нестандартной отсебятиной.
+
avatar
0
«лучше» будет, когда ему вентилятор менять потребуется :p
А зачем его менять? Мало того, что у нормальных вентилей наработка на отказ большая, так и в случае выхода из строя подшипников, лучше новые поставить, чем менять весь вентиль.
+
avatar
  • vlo
  • 24 декабря 2020, 14:20
0
он не вечный.
новые несменные гидроподшипники? интересная фантазия.
+
avatar
0
новые несменные гидроподшипники?
Которые легко меняются на шариковые.
интересная фантазия
Кто хочет — делает. Кто не хочет — ищет оправдания.
+
avatar
  • vlo
  • 25 декабря 2020, 04:00
0
что б еще и жужало, добрый совет.

кто не хочет — просто не создает себе таких странных проблем.
но желающие прикупить геморрой на свои деньги — велкам.
+
avatar
0
что б еще и жужало, добрый совет.
В стоке не жужжит на хороших кулерах, на том же Залмане, и тут вдруг жужжать начнет?
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 18:39
0
В чём проблема прицепить ему любой 120 мм вентилятор?
+
avatar
0
прицепить ему любой 120 мм
Там 90 вентиль, и хороший вентиль будет стоить дороже кулера на вторичке. Так что, как выше писал, если загудели родные шарикоподшипники, меняем на новые и наслаждаемся еще несколькими десятками тысяч часов работы.
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 21:17
0
Там 90 вентиль
Клеим/печатаем из пластмассы переходник на 120-мм и радуемся тому, как мы обманули систему.
+
avatar
0
переходник на 120-мм и радуемся тому, как мы обманули систему.
Конкретно с этим не выйдет, эффективность будет сильно снижена, по сравнению с 90 миллиметроввм
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 23:33
0
С чего бы? Тут экспериментировали — пришли к выводу, что со 120 мм оно работает лучше.
+
avatar
  • vlo
  • 25 декабря 2020, 04:03
0
в первую очередь ничто не мешает не брать этого странного выкидыша дизайнера. тогда и изголятся не придется.
+
avatar
  • Zhendai
  • 24 декабря 2020, 09:06
0
Если бы я преследовал цель поставить вертикальную башенку, я бы оставил то, что стояло. Оно вполне справлялось с охлаждением процессора.
+
avatar
  • oleg235
  • 24 декабря 2020, 12:15
0
И поэтому поставили хлам без PWM?
+
avatar
  • Zhendai
  • 24 декабря 2020, 17:21
0
Почему без PWM? Все есть в этом кулере. 4_пин подключение присутствует…