Всем привет и с наступающим Новым Годом!
Решил я для обдува зоны ВРМ своей китай-материнской платы прикупить кулер с горизонтальным расположением радиатора и вентилятора и обязательно с 4_х пиновым подключением к материнской плате.
И вот что из этого вышло.
Пруф покупки
Обзор на свой системный блок я уже делал. Кому интересно, могут ознакомиться
здесь
Процессор у меня Е5-2640v3, серверный с ТДП 90 Вт. Охлаждала его до этого вот такая башенка с двумя теплотрубками и вентилятором 80 мм, купленная локально (с ТДП 98 Вт)
Так как зона ВРМ довольно ощутимо грелась в нагрузках, я решил повесить над ней дополнительный небольшой вентилятор от какого то старого блока питания, разобранный-почищенный-смазанный-собранный, запитанный через резистор в 15 Ом от 12 Вольт в моллексе, в результате чего на двигатель приходило напряжение 8 с небольшим Вольт для уменьшения уровня шума. Выглядело все это колхозно, но работало отлично, температура ВРМ в нагрузках не превышала 45 градусов. А так как корпус закрытый и в него никто не заглядывает, то меня внешний вид этой конструкции волновал мало.
Ладно, перейдем к герою нашего обзора.
Характеристики кулера (цитата на продавца)
Характеристики:
1. Доступны в различных дизайнах и спецификациях для вашего выбора, крутой личности.
2. Хорошо заказанные алюминиевые зашифрованные ребра, супер теплоотвод, сильный и не легко деформируется.
3. Лист материала ABS, гидравлический подшипник, длинный и прочный, высокий объем воздуха, бесшумное и эффективное охлаждение.
4. Ребра чистые и красивые, петли складываются, чтобы предотвратить деформацию и прочнее и долговечнее.
Характеристики:
Название продукта: кулер для процессора
Скорость вентилятора: 3pin/2000 RPM
4pin/2000 RPM ± 10%
Напряжение: 12 В
Входное питание: 2,5 W
Тип подшипника: гидравлический подшипник
Срок службы вентилятора: 50000 часов
Шум вентилятора: 20dBA
Разъем: 3-контактный/4-контактный разъем
Материал радиатора: медь и алюминий
Разъем: для Intel 1156/1155/1151/1150/1366/2011
Для AMD AM2 / AM2 + / AM3 / AM3 + / AM4 / FM1 / FM2
Примечание:
-Цвет изделия может незначительно отличаться из-за фотографии и разных мониторов ПК.
-Размер может незначительно отличаться из-за ручного измерения. Мы ценим ваше понимание.
От себя добавлю — размеры вентилятора 90 х 90 мм. Вентилятор практически полностью охватывает пластины с трубками, за исключением примерно 5 мм по краям.
Фото упаковки
Комплектация:
Фото сверху и фото вентилятора с тыльной стороны. Ток потребления вентилятора (по надписи) — 0.7 А:
Площадка кулера отполирована очень хорошо. Я даже удивился. Тот кулер, что я покупал на месте, пришлось дорабатывать путем обработки мелкой наждачкой, положенной на стекло и притирая на ней подошву. Ощущалась фрезеровка и сильно чувствовались стыки трубок с площадкой. У китайца даже стыки трубок с поверхностью абсолютно не чувствовались, если провести ногтем (царапина на фото — след моего ногтя)
Высота кулера 7.5 — 8 см.
Приступим к тестированию.
Тест первый. Вертикальная башенка, купленная локально, включен обдув зоны ВРМ дополнительным вентилятором (термопара вложена в радиатор ВРМ и придавлена сверху кусочком пластика):
Аида и фото мультиметра с полученной температурой зоны ВРМ:
Самая высокая температура на ядро — 64 градуса, температура зоны ВРМ мультиметр показывает 39 градусов, на самом деле он снижает показания на 6 градусов, то есть температура зоны ВРМ 45 градусов.
Тест второй.
Вертикальная башенка, купленная локально, обдув зоны ВРМ дополнительным вентилятором отключен (термопара вложена в радиатор ВРМ и придавлена сверху кусочком пластика):
Аида и фото мультиметра с температурой зоны ВРМ:
Самая высокая температура на ядро — 68 градусов, температура зоны ВРМ мультиметр показывает 60 градусов, на самом деле он снижает показания на 6 градусов, то есть температура зоны ВРМ 66 градусов.
После этого я снял башенку. Посмотрел на остатки термопасты, решил не удалять остатки с крышки процессора и не мазать новую. Потому что старая термопаста была нанесена идеально и очень тонким слоем, так как подошва снятого кулера охватывала площадь поверхности крышки процессора полностью. Нанесена термопаста была в середине июля 2020 года.
Термопаста применялась МХ-2, купленная года три назад.
Тест третий.
Горизонтальная башенка из Китая, обдув зоны ВРМ дополнительным вентилятором не предусмотрен (термопара вложена в радиатор ВРМ и придавлена сверху кусочком пластика):
Аида и фото мультиметра с температурой зоны ВРМ:
Самая высокая температура на ядро — 57 градусов, температура зоны ВРМ мультиметр показывает 39 градусов, на самом деле он снижает показания на 6 градусов, то есть температура зоны ВРМ 45 градусов.
Температура зоны ВРМ при включенном компьютере без нагрузки (браузер с одной — тремя вкладками) составляет 36-40 градусов.
Вывод: Кулер для охлаждения процессора можно рассматривать к покупке, если вам надо обдувать зону ВРМ или же толщина корпуса вашего системного блока не позволяет разместить высокую башню.
Ну и напоследок — это не 4 трубки, а 4 ПОЛУтрубки. 1 трубка — это когда середина на теплосъеме, а края на охлаждении. Эти же 4 полутрубки по производительности равны 2 нормальным трубкам такого же диаметра.
Например вот
а высота кулера какая в итоге?
Скорее всего IS-40X все таки будет получше.
а 500г меди это еще и очень мало в смысле результирующей площади ребер.
такие же монстроидальные медные поделки, как tr true copper или sc ninja cu — делались ограниченным тиражом по праздникам, весили значительно больше своих собратьев и тоже не показывали каких-то заметных отличий в результатах.
Радиатор хотя бы из безкислородной меди или обычный?
С тепловыми трубками самое оптимальное по цене и ожидаемому результату.
Радиатор из алюминиевых пластин. Наверное бескислородных.
Видимо я отстал от мира.
Тяжёлое детство, чугунные игрушки.
стресс мы с товарищем не стали запускать, на всякий случай )
Начнем с того, что медь — отстой с точки зрения теплопередачи, алюминий лучше(епт, что-то я не то написал). Но что медь, что алюминий проигрывают тепловым трубкам. Зачем нужна хорошая теплопередача? Затем что площадь процессора мала и увеличить ее нет возможности, соответственно, для того, чтобы отвести больше тепла, нужно применять материалы с большей теплопроводностью.А вот сами тепловые трубы, можно делать какой угодно площади, их охладить уже не такая проблема, как с процессором. Кстати, отсюда смотрим на конструкцию. Хорош не тот кулер где просто много трубок, но тот, где сами трубки большей площадью контактируют с оребрением.
З.Ы. Кстати, при наличие нескольких тепловых трубок, когда они касаются большей части процессора, совсем не критично их выступаете над башмаком кулера, башмак в данном случае мало роли в охлаждении принимает.
теплопроводность алюминия при комнатной температуре 236 Вт/(м·град)
теплопроводность меди при комнатной температуре 401 Вт/(м·град)
Если дать им сложную и долгую задачу, то часто появляются проблемы, в лучшем случае — работа на базовой частоте, в худшем пропуск тактов. А с забитой СО со временм. вообще отключение.
1. Это огромная скорость теплопередачи
2. Это распределение теплосьема со всей поверхности с одинаковой температурой. Забыл как это по умному называется.
Как раз второй эффект позволяет снимать с одной трубки всю возможную мощность просто насадив большее количество пластин.
1. Теплоотдача от, пусть, медной подошвы радиатора к, возможно, медной трубке (на самом деле теплопередача, т. к. нельзя, практически, обесп. нулевой зазор между ними).
2. Теплоотдача от, возможно, медной трубки в подошве к теплоносителю трубки.
3. Теплоотдача от теплоносителя трубки к, возможно, медной трубке.
4. Теплоотдача от, возможно, медной трубки к оребрению (+прим п.1).
«2. Это распределение теплосьема со всей поверхности с одинаковой температурой» — не со всей, но с наиболее теплонагруженной, по сравнению с стандартным расположением вентилятора параллельно подошве радиатора, и по центру оси процессора. При таком расположении самая «горячая» часть подошвы радиатора вообще не обдувается, а отвести большое количество тепла даже теплопроводность меди быстро не позволяет.
Именно поэтому не «трубки эффективнее», а конструкция.
И не «Теплопроводность тепловой трубки (ТТ) гораздо выше чем у меди», а эффективность теплоотвода в рез. их применения в данном случае.
Ну и наконец — «водяное» охдаждение будет, ещё, и гораздо, лучше. А уж ежели принудительное — то это будет, относительно просто и задёшево, вершиной. И приятным бонусом — никакого стеснения габаритом внутреннего пространства.
Я просто вижу D15 — за 8300 руб и ZoomFlow 360X (а видимо ее заменили как модель, раньше 2 рядом были) — 5700, поэтому цена сильно плавает.
www.amazon.com/Noctua-NH-D15-heatpipe-NF-A15-140mm/dp/B00L7UZMAK
www.amazon.com/ID-COOLING-ZOOMFLOW-360X-Addressable-3X120mm/dp/B084GLC73J
Я не из России, поэтому что там за магазины — понятия не имею
«насчёт воды — давно выяснено… за те же деньги» — ключевой момент — «за те же деньги», это возможно, хотя «Noctua» +«те же деньги» это уже ошэнь часный случай, а сравнивать нужно не часный + часный случай, а общий + общий, для сопоставимости результатов. Я писал о эффективности процесса — физика, она упрямая вещь.
«насчёт воды» — не знаю, что, конкретно, в этих тепловых трубках, но, так сказать, в той сфере, из которой они пришли, используют низкокипящий теплоноситель. А они все, как на подбор, опасные, посему сомниваюсь, что мафия Pb-free пропустила бы их в бытовую сферу. Это я к тому, что наиболее эффективный, и безопасный, и легкодоступный, теплоноситель — вода. Ну, это если без экзотики, а то можно и не медь, а серебро предложить, или «супералмаз».
Насчёт Noctua за те же деньги — не вижу ничего нишевого. Суть же не в том, чтобы «воду» или ещё что-то купить — а что есть некий (довольно приличный — от $100) бюджет на охлаждение и хочется получить как можно лучший результат. И логично начинать именно с проверенных решений. И в данном случае — на них же и остановиться, поскольку кроме хорошей эффективности получаешь толковую поддержку (адаптеры под новые слоты для своих топовых башен Noctua клепает многие годы) и доолгое время жизни. Насколько я понимаю, «вода» имеет смысл там, где габариты у «башни» становтся совсем уж невменяемыми — сейчас это разве что разгон какой-то, и не маленький. И ценник там будет долларов от 250 начинаться.
«раз уж мы не в разделе «сделай сам»» — согласен — если Вам шашечки, а не ехать.
Дело не в «Noctua» и не в «деньги» — если выбор м/д гот. изделиями — может Вы и правы, но я о эффективности процесса. Пример, уж извините «сделай сам», берёте теплоотводящий елемент от «воды», или делаете сами (обрежте две турки+два штуцера), один бутль 6л с водой под потолок — шланг к теплоотводящему елементу — шланг к бутлю на полу 6л, и, периодически переливаете воду в этом глюкователе (можно заставить делать это насос, есть очень тихие) — и ни одна Noctua, вместе с Zalman-ом Вас не догонют. И «ценник там будет» значительно меньше «долларов от 250».
«никто таким пользоваться не будет» — скорее всего. Я не самый ленивый, хотя и рядом с этим, но чо напрягаться, если можно купить?
«саомдельщик… дешевле купить было» — вообще-то «саомдельщик»и это энтузиасты — а для них процесс значит больше.
«как минимум, фрезеровать» — ну, это точно не «минимум», фрезеровка — дорогой процесс — посверлить не хотите?
«риски… залить водой» — у Вас прислуга чай заливает? В чём риск-то?
«вода не цвела» — Систему централизованного отопления видели? И ничо, не цветёт.
«шланги… работали… долго» — шланги переживут и Вас и меня, а время жизни комп. систем, официально, даже у нас — 5лет.
«и ничего не окислялось» — оксидная плёнка на алюминии образуется в секунды после зачистки, медь(трубы) очень популярна в водоснабжении (Америка), хоть и дорого, но почти вечно.
«Насос… вопрос сколько… тихим… проработает… производительность» —
1. Насос циркуляционный гор. водоснабж. — размер — с кулак муж., время работы 24часа365суток и десятилетия безотказной работы, без обслуживания(даже подшипников нет) — знакомьтесь — Grundfos, Danfoss и т.д.
«теории — это замечательно» — согласен — «практическому использованию отношения не имеет» — кому — как.
Фрезеровать — таки придётся, потому что в водоблоке каналы таки проделать надо. Ну и подошву надо выровнять — можно шлифовкой, но выводить медь шлифовкой в плоскость — то ещё удовольстие.
Воду — Речь была о том, что если что-то сделал не так и вода пролилась в вивтемник — возможны варианты, даже если она дистиллированная, и в общем это лишний риск.
Шланги, если неудачно подобрать, имеют свойство терять пластичность (особенно если соприкасаются с горячим), иногда что-то выделять и так далее.
Системы централизованного отопления, полагаю, все видели. И количество загрязнений, в той воде — тоже. На практике — без добавок водякна прекрасно зарастает всякой дрянью, и биологической и просто крупинками тех самых окислов, которые всё же время от времени отрываются, а цикл — замкнутый.
Grundfos, Danfoss — знаю. А вот чтобы они что-то подходящее для водянки делали — не встречал. и выгуглить не сумел.
ну и да, не знаю, что там было у Эппла с протечками, но вода — всегда лишний риск.
Насос — вполне представляю. И то, что убогие материалы могут стереться/поломаться — тоже.
Следить за техникой — надо, конечно. Того, что неясно, сколько нонейм прослужит (вплоть до поломки на следующий день) — это не отменяет. Не, у каждого свои предпочтения, конечно, но лично я давно зарёкся в лотереи играть. Лучше заплатить понятные деньги за предсказуемое качество и не морочить себе голову.
Я уже раза два признавал, что за ТЕ ЖЕ деньги «покупного решения», наверное, нет. Признаю ещё раз.
А за не те же оно есть, дороже и эффективнее.
«Ну и подошву надо выровнять» — а у трубок не надо?
«если что-то… не так», «если неудачно» — многовато если. А если он вёз патроны? Боитесь за шланги — купите силиконовые — они и 200°С легко.
«Системы… отопления… На практике» — маловато у Вас практики — моему 9эт. дому более 50лет, а срок до кап. ремонта — 50лет, эт когда меняют все коммуникации, и трубы, и проводку, но ремонта-то и не было, а в квартире комфортная температура. А Вы видели, что бывает с кулером после, хотя-бы 5лет, и вообще кому он нужен будет?
Вот сколько биндюжников не приходило в дом менять радиаторы по квартирам, сливая весь стояк в подвале, ни разу не видел, чтобы они чем-то воду заперчили, да они и не знают об этом.
А ежели я чего упустил и Вы знаете магическую «добавку» — пож. поделитесь, а то я токмо с гипохлоритом натрия знаком, да и он сцуко дорогой, а в один стояк его литров 50 вдуть нужно.
«Классический циркуляционный насос Grundfos — UPS 25-40. Циркуляция воды или гликольсодержащих жидкостей в радиаторных системах отопления, системах отопления «тёплый пол», системах кондиционирования и охлаждения, системах ГВС, потребляет до 45 Вт.» Даже скорости переключаются.
>за ТЕ ЖЕ деньги «покупного решения», наверное, нет. Признаю ещё раз.
А за не те же оно есть, дороже и эффективнее.
Ну, собственно, на этом можем и остановиться, это всё, что я хотел сказать. Учитывая, что этой вот эффективности хватает на умеренно разогнанные Threadrippr'ы дальнейшее — вопрос каких-то разгонных рекордов.
А что с кулером может быть через 5 лет? Максимум — сжатым воздухом на него надо дунуть.
Насос этот, кстати, стоит порядка 50 евро, если брать немецкие цены или наши — у оф. представителей.
«А что с кулером может быть через 5 лет?» — прихожу как-то к клиенту
— комп. не работает
— открываю — весь радиатор проц. забит, плотно, пылюкой, вентилятор в хлопьях оной-же, дергается, вроде core2
— это чо?
— а он и раньше останавливался, но потом снова работал, а счас больше нет
— смотрю, видеокарта — тож самое, но вентилятор уже не дёргается — и чип умер, этож не проц. Intel-а
Вот, что с кулером может быть, и не через 5 лет, а и 2-х хватило.
«Насос этот, кстати, стоит порядка 50 евро» — ой и повезло же нам — у нас 15евро — vako.in.ua. Да такой насос и не нужен — он легко два киловатта гонять может. Подойдёт от аквариумов — вибрационный дешевле, но шумит, перистальтические дороже, но, практически без шума. Тут не нужен большой расход.
С насосами — ага, есть такое. Ноу официалов в Европах таки 50, в украинских больших конторах — тоже. Полагаю, что по 450 гривень продаётся какая-то подделка. Аквариумные — согласен, подойдут, но приличные тоже где-то около тысячи гривень. Есть и по 150, но совершенно непонятные нонеймы.
«В ванной / на балконе / на улице»
— на улице — да, но сис. блок надо-ж туда тащить;
— на балконе — если он открытый — да, ну а на голову и тело как?
— в ванной — это зашквар, хотя, может Вам повезло, и Вы один живёте.
«системник чистить надо» — надо, но некоторые, очень многие, лепят гарантийный стикер, и — лишитесь гарантии. Вам-то может и все равно, а простые люди рисковать не хотят. Да и лень, однако.
Наклейки — бывает, а гарантия больше двух лет — редко.
«ванну поставил — продул — смыл» — большую часть видимого — смыл, а самая мелкая, невидимая, радосно полетела вокруг, подхватываемая восходящими и нисходящими потоками невидимого же воздуха. А потом, под действием гравитации и статики, осела на все гризонтальные, и, даже, вертикальные поверхности, включая не только голову, но и зеркала.
Чудненько! А кому-то убирать это всё придётся, на большо-о-ой площади, долго, а время — деньги.
Пыль — она, знаете-ли, бессмертна, вечна и вездесуща — все умрут, а она будет жить.
Есть такие — чистые помещения, ну, эт там, где процессора, например, делают. Знаете, как их по категориям делят? — По максимально допустимому числу частиц (тобто пыли) в 1 куб.м воздуха при размере частиц, равном или большем — ну, сами посмотрите.
Так там уж как стараются: и кондиционеры специальные, и шлюзовая камера, и «космонавтическая одежда» — а пыль всё есть и есть. Всё что можно сделать — только уменьшить её количество. Как написано в библии — «и человек возвратился бы в прах»
«В любом случае делать это нужно»
— а ещё нужно вести здоровый образ жизни, уважать старших, кушать растительную пищу(только), поститься, бегать по росе
— и шо? Доживу до ста лет?
— та нет, конечно, но ощущения будут — один к одному!
Это Вы забыли, что трубка ВОЗМОЖНО медная, а у китаёз даже провода очень похожи на медные, но — крашеный алюминий, а то и железо. Но пусть и медные, а что у нас там с зазором м/д основанием и трубкой (2 раза) — «нельзя, практически, обесп. нулевой зазор между ними» — не могло ли так случиться, что туда закрался воздух? А он вообще-то изолятор. К тому же гляньте на коэффциенты теплоотдачи и сравните с теплопроводностью меди — будете неприятно удивлены.
Я уж не говорю, что для того, чтобы трубки работали ЭФФЕКТИВНО, они должны быть ориентированы, неожиданно, вдоль силы тяжести — пары теплоносителя с большим желанием двигаются вверх, а данная конструкция, даю маячок, сделана для десктопа, а не тауэра.
«более эффективному теплоносителю» — Мы в восхищении! Вы, как и я, не знаете, что там за теплоноситель, но Вы в уверенности, что он эффективный — поделитесь основанием уверенности, и я порадуюсь вместе с Вами.
Повторю — «наиболее эффективный, и безопасный, и легкодоступный, теплоноситель — вода». И в качестве общеизвесного примера — двигатель внутреннего сгорания, любой — Шо мы видим в системе охлаждения — нет не тепловые трубы (от диво-то), а именно воду, которая по системе каналов, охлаждает куда более горячий блок цилиндров, затем отводится на радиатор, где и сдувается в окр. среду. А на первых моделях небыло даже принудительного обдува. И чот никто не жалуется!
Тепловой трубке вообще безразлично, в какой ориентации работать — пары теплоносителя двигаются не «вверх», а туда, где меньше давление.BREAKING NEWS: внутри тепловых трубок кулера, ВНЕЗАПНО, вода.
Ну и на погоны: что это у нас тут такое идёт от ядра реактора?
«внутри тепловых трубок, ВНЕЗАПНО, вода» — то тем хуже для Вас. Если там исключительно вода — то это не будет работать, как ТЕПЛОВАЯ трубка, и более того — оно лопнет. Именно поэтому в бойлерах ставят предохр. клапан.
Для тепловой трубки водой должна быть заполнена меньшая её часть, но тогда гравитация, при рапложении в тауэр-е, как в обзоре, сыграет роковую роль.
Про «погоны» — если они у Вас есть, то таки да — именно на подводных лодках стоят реакторы, у которых, в первичном контуре охлаждения, используют не воду, а жидкий металл (Na в частности). Но это не от хорошей жизни — у него вдвое меньше теплоемкость, НО он не кипит при 100 градусах срывая теплоотвод.
Что касается наиболее распростанённых, на просторах нашей бывшей Родины, реакторах — РБМК и ВВЭР, то у первого (ядро — это у исследовательских, а они — редкость и 1кВт, на фото и близко не ГВт-ы энергетики, Sodium heat pipes — «ВНЕЗАПНО» раствор поваренной соли) активную зону охлаждает «ВНЕЗАПНО, вода», а второй самим названием говорит — ВодоВодянойЭнергетическийРеактор. Зацените даже второй контур — тоже «ВНЕЗАПНО, вода»
Ну, и чтоб упростить жизнь Вы привели бы пример, где, так сказать, в мировом масштабе, массово используют тепловые трубки для охлаждения.
Sodium heat pipes ВНЕЗАПНО «тепловые трубы с натриевым теплоносителем», а не «раствор поваренной соли».В ноутбуках. Там некуда поместить обычный радиатор.
«три основных типа ТТ, которые на данный момент используется в компьютерной промышленности… компания Thermolab, создатель суперкулеров BARAM и BADA...»
1. Порошок из меди, сплавленный на стенках трубки… Очень эффективная ТТ, но при этом и одна из самых дорогих в производстве технологий; практически нет ограничений по ориентации относительно земли.
2. Фитиль в виде «желобков»… Расходы на производство такого решения довольно низкие, но подобные трубки гораздо более восприимчивы к притяжению и могу по-разному работать в зависимости от ориентации. Компания Тhermolab заявляет, что вертикальная ориентация является наилучшей, и рекомендует не пренебрегать рекомендациями производителей относительно правильно установки кулеров на CPU.
3. Металлических сетка… амое распространенное строение тепловой трубки в процессорных кулерах. В роли фитиля выступает многослойная металлическая сетка; при этом решение не выделяется заоблачной ценой и имеет лучшее соотношение цена\производительность" — так что не всегда всё равно.
«нет, не стоят» — каа скажете — пусть — стояли:
"… работы по созданию транспортных ядерных установок были начаты в Лаборатории «В» еще в 1949 г. К этому времени было известно, что в США ведутся работы по установкам двух типов: реакторы на тепловых нейтронах с водой под давлением и реакторы на промежуточных нейтронах с натриевым теплоносителем..." и это — экзотика.
«не «раствор поваренной соли»» — тем хуже
«High temp pipe materials of construction are typically Alloy 600 for Cesium, Potassium, and Sodium.
Sodium 500 to 1100°C» — вот зачем приводить пример, где температурный диапазон на порядок больше обсуждаемого?
«В ноутбуках. Там некуда поместить обычный радиатор.» — ну, наконец-то! Именно так! Полностью согласен! Именно потому, что «некуда поместить», да и теплопакет существенно меньше.
Вдруг недавно выкатили что-то крутое, а я об этом не в курсе?
Воспользовался поиском. Нет, не выкатили — «баран» этот родом из 2008 года, и уже тогда он не был ничем сверхвыдающимся. Вам осталось доказать, что фитиль из сетки имеет какие-то дополнительные ограничения по сравнению с фитилём из спеченной меди.Чем хуже?Для демонстрации того, что тепловые трубки способны работать годами при температурах кипящего натрия вообще без обслуживания, ремонта и гравитации.
Аппаратик-то для дальнего космоса разработан.
И да, ДВС — очень плохой пример агрегата с жидкостным охлаждением.Несущественно. У обычного настольного процессора TDP сейчас начинается от 54 ватт, у ноутбучного от 45.
А напрягает меня лёгкий шум от вентилятора БП, а без него тогда стоил в 3раза дороже, ну и я пожертвовал, напрягом.
Как Вы всёж таки изящно обошли пункт 2, ради которого я и привёл цитату.
«Чем хуже» — тем, что Вы не читаете, прежде чем отвечать «жидкий металл (Na в частности)», это экзотика, тобто редкость, узкоспециализированная. И про «температурный диапазон», Вы как-то пропустили, да бог с ним.
«трубки способны работать годами… без обслуживания, ремонта» — не помню, чтобы я утверждал обратное.
«для дальнего космоса» — ну, естественно, что ни случись — никто не пострадает, а цена, так и вообще там никого не волнует.
«ДВС — очень плохой пример» — ладно, вот другой — батарея Tesla Model S ёмкость 85kWh — 45000$ гарантия 8лет — водяное охлаждение и подогрев.
«Несущественно. У обычного 54 ватт, у ноут… 45.» — у нас разные понятия о существенности, ежели 16,7% для Вас несущественно, то я так не считаю — пример — снижение температуры с 85°С на 16,7% даст 71°С, ну это моё мнение — не навязываю.
Любая система охлаждения держит некоторую разность температур между охлаждаемым объектом и окружающей средой. И обычно температура окружающей среды равна примерно 25 градусов. Снижение мощности на 1/6 часть уменьшит эту разность тоже на 1/6, и температура будет не 71 градус, а 75.
«Там дальше ещё про гравитацию было» — да, было, и это одно слово — «гравитации».
«А цитату обрывать не надо» — это не цитата, а ссылка на то место, которое я комментирую. Ну, и, Вы ж первый начали — из той цитаты, которую я привёл, про Thermolab Вы воспользовались 1м и 3м пунктами, а 2ой — как-бы не заметили, а он-то как раз про гравитацию. Да и вообще — аргументы, которые противоречат Вашей доктрине — не замечаете. Зато приводите пример этой «экзотика, тобто редкость, узкоспециализированная», у которой раб. темп. от 500 до 1100°C,(а ещё фчёные говорят, что в космосе и температура -273°C, что исключает воду) да ещё и с жалкой мощностью 1кВт.
А вот — то, что Вы снова «не заметили» — «Тепловая мощность реактора РБМК-1000 — 3200МВт», что в 3 лимона раз превышает приведенный Вами, надеюсь — это «существенно».
«Какую тепловую мощность от этой батареи отводит водяное охлаждение и с какой площади?» —
какой Вы въедливо-щепетильный — обратитесь в Tesla, хотя, думаю пошлют, сославшись на коммерческую тайну.
«У вас мнение неправильное.» — это вполне возможно, но я говорил — никому не навязываю.
Ну и раз Вы въедливо-щепетильный — позволю разик и себе:
«Любая система охлаждения держит некоторую разность температур между охлаждаемым объектом и окружающей средой» — нет.
Очень небольшой круг, а остальные — всепобеждающее большинство — «держит» только заданную температуру, вне зависимости от «окружающей средой» — холодильники, кондиционеры, и т. д.
«И обычно температура окружающей среды равна примерно 25 градусов.» — нет.
И нет таких терминов в теплотехнике — есть:
1. Что касается «окружающей среды» — «Нормальные условия» — обычно отличаются от «стандартных» тем, что под нормальным давлением принимается давление равное 101 325 Па (1 атм, 760 мм рт. ст.), а температуру равную 273.15 К (то есть за 0 °С). Национальный институт стандартов и технологий США (англ. National Institute of Standards and Technology, NIST) использует температуру +20 °C (293,15 K) и давление 101 325 Па (1 атм).
2. Что касается помещения, которое Вы, повидимому, имели ввиду, то «равна примерно 25 градусов» посмотрите СанПиН 2.2.4.548-96 Оптимальные величины показателей микроклимата на рабочих местах производственных помещений — таких «обычно температур» там много, и приведенная Вами МАКСИМАЛЬНАЯ из всех, что там есть, а именно для тёплого периода года, при категории работ по уровню энергозатрат Iа (до 139Вт) она д. б.=23-25°C. И не поверите, бывает и 16-18°C. Кстати ~140Вт выделяет мужик, в спокойном состоянии, а баба~120Вт.
«Снижение мощности на 1/6 часть уменьшит эту разность тоже на 1/6, и температура будет не 71 градус, а 75» — я дико извиняюсь — 10°С это тоже «несущественно»?
Вот здесь mySKU.me/blog/aliexpress/83989.html#comment3728848 приведен скрин с температурами при ТДП 120 Вт, и два человека резонно сомневаются в достоверности, а как бы округлились у них глаза, если бы температуры были на 10°С меньше?
Ну, и наконец, не хотел прошлый раз чиплятся, но уж раз начал — «TDP сейчас начинается от 54 ватт, у ноутбучного от 45» — он то может и начинается, но по теме, адекватно сравнивать тех, у кого он начинается и у настольного и у ноутбучного с предустановленных, по умолчанию, тепловых трубок, причем одной фирмы, пусть Intel. И наименьшее TDP настольного с трубками сравнить с наименьшем TDP ноутбучного с трубками ИМЕННО предписанных производителем.
Что-то мне подсказывает, что здесь будет не 16%, а все 100%.
Буду рекомендовать Вас кандидатом на шнобелевскую премию.
(ну и маячок — «Абсолютный нуль температуры»).
«Я этот поток сознания расшифровать не смог...» — да я это понял, и писал не только для Вас, а для тех, кто, может быть, читает это. Чтобы имея разные точки зрения, не роясь в гуглах, они могли сделать осознанный выбор.
На высотах полёта МКС скорость молекул остатков атмосферы соответствует примерно 1000 градусов, но обшивка станции не плавится, хотя она алюминиевая. Просто атмосферы там слишком мало, чтобы металл обшивки успел от неё нагреться.
А ещё в школе говорили — нельзя делить на ноль! И калькулятор, и, о ужас, даже Excel, тоже так думают.
Но те, у кого развитие не закончилось на уровне школы, ЗНАЮТ, что можно.
И много чего другого.
Я не против того, чтобы разогнать тьму невежества, но соревноваться у кого длиннее и толще мне без интереса.
Утомили Вы меня, однако. Не так плохо, что Вы демонстрируете дилетантский подход, как то, что Вы навязываете свою точку зрения в качестве единственно верной, и при этом манипулируете данными — то, что против Вашей точки зрения — «ДВС — очень плохой пример агрегата с жидкостным охлаждением» — а что там плохого — я сказал, и всё тут, или вообще не замечаем, а то, что хоть как-то её поддерживает — высасываем из пальца, привлекая, в качестве примера «дальние космосы». И, что особенно показательно, Вы, как и подавляющее большинство не связанных с энтим «космосом» людей, ничегошеньки о нём не знаете. Но, прочитав околонаучную мурзилку, настырно тычете её в глаза, несмотря на совершенную её неприменимость к теме обсуждения. И, разумеется, никакого обоснования. Есть моё мнение и — неправильные. А это — религия. Имеете право, но путать-то других — не имеете права.
Посему дальнейшее будет не для Вас, а для тех, кто, может быть, читая это, не успел уверовать.
Итак — «сеанс разоблачения магии».
«Температура — это мера средней скорости движения молекул вещества.» — чушь!
Причём, если прочитать энто, до того как публиковать, и включить голову, даже со «школьной физикой», то и «лучше жевать, чем говорить». Ну, например — «молекул вещества» — а ежели оно — «вещество» — из атомов состоит? — то и нет температуры? или вещества? А как же столь любимый Вами «лунный трактор» с натрием внутри? — КАТАСТРОФА — у него, натрия, молекул-то и нет!
Для общего развития:
«На высоте около 2000—3500 км экзосфера постепенно переходит в так называемый ближнекосмический вакуум, который заполнен сильно разреженными частицами межпланетного газа, ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ АТОМАМИ водорода. Но этот газ представляет собой лишь часть межпланетного вещества. Другую часть составляют пылевидные частицы кометного и метеорного происхождения. Кроме чрезвычайно разреженных пылевидных частиц, в это пространство проникает электромагнитная и корпускулярная радиация солнечного и галактического происхождения.»
И это не говоря о всяких там протонах, гамма- и прочих частицах.
«мера средней скорости движения» — это шо ещё такое? Средняя температура по больнице, не?
Не знаю, откуда Вы черпаете энту премудрость, но вот из Вики (выделение раньше и позже моё):
«Температура (от лат. temperatura — надлежащее смешение, нормальное состояние) — физическая величина, характеризующая ТЕРМОДИНАМИЧЕСКУЮ систему и количественно выражающая интуитивное понятие о различной степени нагретости тел.»
Справедливости ради:
«Наряду с ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИМ, в других разделах физики могут вводиться и другие определения температуры. В молекулярно-кинетической ТЕОРИИ показывается, что температура пропорциональна средней кинетической энергии частиц системы.»
Чем отличается хорошая теория — независимым экспериментальным подтверждением и повторяемостью. Но у ней, как и завсегда, есть область применения. Остальное нагуглите.
«Казалось бы, в космосе при абсолютном нуле молекулы должны быть неподвижны. Но там вакуум, и молекул там просто почти нет, а те, что всё-таки есть, не сидят на месте, а мчатся с огромной скоростью, потому что им не обо что затормозить»
Вы всё-ж таки, для начала, определитесь — таки «просто почти нет» — или всё-ж таки немножко «есть».
По-поводу «вакуум»-а — для школы проканает,
1. «Космос ЛИШЬ ТЕОРЕТИЧЕСКИ является вакуумом, ведь Вселенная СОГЛАСНО ОБЩЕПРИНЯТОЙ научной (космологической) модели возникла в результате Большого взрыва, что обусловило реликтовое (космическое электромагнитное) излучение. Его СПЕКТР отвечает абсолютно черному телу, имеющему температуру по Кельвину – 2,725 (по Фаренгейту — минус 454,8°, по Цельсию – минус 270,425°)»
2. В науке, лет так 40 уже, бытует мнение, что «там» не «просто почти нет», а очень даже есть — «тёмная энергия — 74% + тёмная материя — 22%=96%», а остальное — 4% -это как раз то, «что ценим мы и любим», тобто всякие звёзды, планеты, усе мы, вообще всё, что можно видеть, иль по приборам. Для Вас «16% несущественно», а тутла в четыре раза меньше (ваще ничтожно)!
Ну, а про то, как материя и энергия могут, кого хош «затормозить», не взирая на «мчатся с огромной скоростью» — уж как-нибудь сами нагуглите.
И про не к месту помянутую МКС:
«Какая температура за боротом МКС? Информации на данную тему СОВСЕМ МАЛО. Разные источники говорят по-разному. Говорят, что на уровне 150 км температура может достигать 220-240°, а на уровне 200 км более 500°. Выше температура продолжает расти и на уровне 500-600 км она уже ЯКОБЫ превышает 1500°.
По СЛОВАМ самих КОСМОНАВТОВ, на высоте 400 км, на которой летает МКС, температура постоянно меняется в зависимости от светотеневой обстановки. Когда МКС находится в тени, температура за бортом опускается до –150°, а если она под прямыми лучами солнца, то температура повышается до +150°» — засада.
Напоследок — детский вопрос — а чего это астрокосмонавты, дурачьё, теряют здоровье, рискуют жизнью, обслуживая солнечные панели, когда вместо этого гемора могли бы установить прекрасный горшок с «тепловые трубки способны работать годами при температурах кипящего натрия вообще без обслуживания, ремонта и гравитации.»
1. Может «Аппаратик-то для дальнего космоса разработан» и не подходит для ближнего космоса?
2. А может они таки, в отличие от Вас, не уверены в его способности «работать годами… вообще без обслуживания, ремонта»?
3. Или не считают, что «1 кВт» это «реально дохрена»
А напрасно, ведь бонусом, получали бы энергию и в тени Земли — поделитесь с ними.
Все вопросы — риторические, не одно животное не пострадало, совпадения с реальными личностями — случайны. NOREPLAY
С чего бы ей лопаться? В тепловой трубке находится несколько капель воды в среде очень низкого давления. Именно поэтому закипает она не при 100 градусах Цельсия, а начинает интенсивно испаряться при гораздо более низких температурах.
Более того, внутри тепловой трубки находится пористый материал. Что-то наподобие оплетки кабеля. И он помогает пАру перемещаться по трубке за счет капиллярного эффекта.
oleg235 абсолютно прав в том, что тепловой трубке безразлично, в какой ориентации работать. Если бы это было не так, то ни в одном ноутбуке это не работало бы.
«безразлично, в какой ориентации работать» — как минимум — не всегда — см. чуть выше.
«помогает пАру перемещаться по трубке» — не пару, а жидкости.
предлагаю покурить мануалы. так сказать, изучить матчасть.
при температуре 20°С и нормальном атмосферном давлении удельная теплоемкость воды равна 4183 Дж/(кг·град)
4183/1877=2,23 — ОЙ
А струя-то откуда взялась? Да ещё и на 10см изогнутой трубки 5мм диаметром?
«На одном конце трубки вода испаряется, на другом конденсируется» — на другом конденсируется пар, а воде ещё стечь надо. Но это не проблема.
Ну, и про откровения — очень расплывчатый термин — а трубки его принесли? Это похоже на панацею?
трубки принесли возможность отвода сотни-другой ватт. что принес сердечник с боковым оребрением — непонятно.
а вода как была уделом «энтузиастов», так и осталась.
Вот что касается видеокарт — да, тут без трубок было бы плохо.
а от того, что на жрущих под нагрузкой за сотню рисуют tdp что-нить вроде 65W, холодными они не становятся.
«вода как была уделом «энтузиастов», так и осталась» — при её цене — это естественно. Долгое время карбоновые констр. были уделом «энтузиастов» Formul-ы, а теперь оно и в серийных есть — эволюция.
трубки гораздо лучше доносят тепло по всей высоте или длинне.
Мне кажется если к этому замеру накинуть градусов 20 это даже маловато может быть.
Тем более я могу ошибаться, но по-моему в тесте воздух с Карлоса дул в том числе и на термопару и если это так то там ещё та точность замера.
Поэтому если что-то и дуло на нее, то очень мало.
По поводу температуры транзисторов и радиатора — соглашусь. Особенно если учесть, что между радиатором и транзистором есть еще термопрокладка непонятно какого качества.
лучше — не связываться со всякой нестандартной отсебятиной.
новые несменные гидроподшипники? интересная фантазия.
кто не хочет — просто не создает себе таких странных проблем.
но желающие прикупить геморрой на свои деньги — велкам.