Всем приветы! На просторах интернета с выходом видеокарты AMD Radeon VII, стали ползти видео и не только, о ее разборке. И вот в ходе разборки все видели, что между кристаллом с памятью и подошвой радиатора, находится некая термопрокладка. Но не стоит спешить с криками, это термопрокладка не обычная «терможвачка», а графитовая. И вот, китайские силы произвели на свет недорогой аналог. Попробую сегодня для себя новинку, графитовую термопрокладку (термопленку) производства Arsylid.
Термопрокладки — тема в меру избитая, но графитовые мелькали крайне редко, хотя встречались давно. В видеокарте AMD Radeon VII используется термопрокладка Hitachi Chemical TC-HM03. Она является высококачественной термопрокладкой, т.к. замена ее на жидкий металл или термопасту не даёт практически никакого эффекта в пределах погрешности.
Основные особенности графитового (графенового, карбонового) термоинтерфейса (различных его видах и подвидах):
— высочайшая теплопроводность от 400 до 1800 W/mk (!), но в горизонтальной плоскости, т.е. распределение тепла вширь.
— высокая вертикальная теплопроводность от 10 до 80 W/mk
— в большинстве своем электропроводны, если не используются дополнительные «присадки» в составе
— широкий температурный диапазон от -300 до + 400 градусов по Цельсию.
— возможность вырезать необходимый размер и выбрать необходимую толщину.
— бывают очень гибкими, позволяющие покрыть весь рельеф для теплоотвода.
— многоразовое использование.
— желательно избегать агрессивных сред (соли, растворители, прямые солнечные лучи).
Но это все в общих словах, а теперь перейдем к конкретно нашей термопрокладке, как уже говорил производителя Arsylid.
Сразу хочу отметить, что данные термопроклалки больше используются для рассеивания тепла с каких либо элементов на плате. Например с процессора на корпус, хоть даже и пластиковый. В ноутбуках иногда бывают, рассеивают с чипов тепло по материнской плате. Т.е. с рассеиванием тепла она справляется, а вот как она в качестве привычного термоинтерфейса, поглядим. Хотя в лоте написано и про GPU и процессор, может для поиска, а может и для назначения.
Упакована пленка (а судя по толщине это скорее пленка, чем прокладка) во вспененный ПВХ пластик, а точнее из 2 вырезанных кусков перемотанных тонким, похожим на малярный, скотчем.
Внутри у нас лист пленки размерами 85*147 мм и заявленная толщина 0.025 мм. Заказывался лист размером 70*150 ± 2 мм, так что фактически мы в плюсе, практически без плюсов, ширина была бы предпочтительней, на больше бы процессоров хватило, вместо 6 попугаев было бы 8 ). Такую толщину мне замерить нечем. Не просвечивается.
Не знаю откуда, есть вот такой вот…
микроскопом то и не назвать, но пусть будет микроскоп.
Ради интереса сделал несколько фото через него.
Пленка у нас разносторонняя, с одной стороны матовая, с другой глянцевая.
Но глянец какой-то подозрительный… пластиково-целофановый. Поковырял край ногтем ничего не отслоилось, тогда вооружившись ножом, смог таки отделить ту самую пластиково-целофановую пленку и под ней поверхность тоже глянцевая слегка, но не так явно и что самое главное, она слегка клеится.
И вот это свойство нам позволить налепить вырезанную прокладку на крышку процессора не боясь, что при монтаже кулера, она съедет. Однако например в инструкции к графитовым прокладкам
Keratherm сказано:
В случае использования тонких теплопроводящих подложек с клеящим составом, то клеящий состав нанесен на обратную сторону подложки и покрыт защитным слоем. В этом случае после снятия защитного слоя подложка крепится клейкой стороной к теплопоглотителю или корпусу. При применении убедитесь в том, что снят защитный слой.
А когда-то на форумах я встречал, что наоборот, клеить лучше на процессор. Ну да ладно, проверим.
Горизонтальное теплораспределение однозначно есть! Подержал треть листа между ладоней, отпускаю, касаюсь противоположного конца, который был в воздухе, а он теплый!
Заявленная теплопроводность по вертикали, в теории должна справится с отводом тепла, как и термопаста. Именно поэтому я решил ее использовать, как обычную термопасту или термопрокладку. Ко всему прочему у нас есть фиксированный слой (толщина), а значит некоторые комментаторы будут просто счастливы, что соблюдено очень важно условие тестирования термоинтерфейса, а именно толщина и равномерность слоя.
Характеристики:
Тест проходил на процессоре AMD Phenom II X4 955 3.2 GHz 125W степпинг С3, разогнанного до 3.8 ГГц. Грел с помощью AIDA64 — Stress FPU — 45 минут, ибо он сильнее всего греет камень. Кулер Zalman CNPS10 Performa.
Стенд открытый. Материнка на столе, соответственно кулеры в вертикальном положении, блок питания отведен, чтобы не мешать своим вентилем. Регулировку оборотов решил убрать, в стресс-тесте все равно выйдут на максимальные обороты. Метод нанесения — капля, прикладываю кулер с прижимом, кручу на месте немного и цепляю скобу/затягиваю винты. Каждая смена кулера, нанесение новой пасты, после чистки ватными дисками и обезжиривания Нефрасом С2-80/120 «калошей»/«галошей». Температура помещения 22.5-23.5 (если не указано иное) в ходе тестирования, двери и окна закрыты от сквозняков. Не забывайте, что каждый тест индивидуален, разные кулеры, разные крышки процов. У меня вот такие результаты, у вас на таком же железе будут другие, т.к. неровность поверхностей не одинакова, звезды и луна не в той фазе и т.д.
Вырезаем по размеру крышки процессора. Моем руки, убираем защитный слой и приклеиваем к подошве радиатора. толщина пленки и правда очень маленькая.
Крайне желательно поставить кулер сразу точно, чтобы не «елозить» на пленке, потому что механических повреждений она боится, а при такой толщине, их вообще не избежать. Запускаем тесты.
Результат:
Как сказал бы комиссар Жибер из х/ф «Такси» — «Господа — это катастрофа !». Это реально катастрофа. я притормозил тест на 6 минуте ибо нагрев был 110 градусов, и он не отключился. Я досрочно остановил тест. Возможно если наклеить ее наоборот на процессор даст какой-то результат, может у нее проводимость односторонняя, кто этих китайцев знает. Но сейчас попробую наклеить на процессор пленку, тем самым увеличить толщину, может не хватает ее.
Фото пленки после снятия с процессора:
Пленка не повредилась вообще.
Вырезаем еще кусок.
Наклеил «как бык посс*л» ну да ладно, вряд ли у нас эта сторона сильно скажется. Отрежем длину.
Результат — еще большая катастрофа. 105 градусов было уже на 9 секунде. Прерываю тест, и пробуем оторвать от кулера пленку и оставить только на процессоре. При отрыве показалась вот такая картина. Как будто карандашный грифель перетерли и между двух пленок закатали. И мажется он похоже очень. Всё углерод, не поспоришь.
Почти повторяет первый опыт, только чуть хуже. Попробуем совсем дикость результат которой уже известен — наклеим одной полосой сразу и кулер и крышку процессора, вдруг чудо случиться! Как видите руки уже не стал мыть…
Результат — чуда не случилось. Это катастрофа.
Решил добавить результат без термопасты вовсе. Голая крышка процессора+голая подошва радиатора. Не знаю, почему я не проводил его раньше на данной паре.
Результат сносный для разогнанного камня — 72 градуса. Но судя по всему ровность крышки или процессора оставляет желать лучшего. Но делать ничего не будем с этой парой, т.к. будут еще тесты и удобнее будет их сравнивать с другими уже полученными. Т.е. выравнивать/шлифовать/полировать/притирать не будем.
Итог:
Отличный теплоизолятор получился. Не пробовал конечно на палец на голом процессоре, может эта пленка еле теплой будет. Кулер был почти холодным. Хоть трубы заматывай, если нужно чтобы их мороз не так пробивал или чтобы тепло не уходило. В общем если на чердаке трубы отопления проходят, можно замотать, нечего теплу расходится, хотя выйдет такая замотка по цене дома.
А если серьезно, как термоинтерфейс конкретно эта «термо»пленка не годится совсем. Не брать для охлаждения электроники подобным образом ни в коем случае. Если приклеить к ноуту небольшую тонкую пластинку или фольгу и через эту пленку снимать тепло с платы на фольгу, вполне рабочая задача, но мне она неинтересна, по крайней мере пока.
После таких результатов интересно попробовать Keratherm или Thermal grizzly carbonaut. Но это все потом и это вроде как полноценные термопрокладки.
Всем спасибо за внимание, было весело и грустно одновременно. Вопросы и критику принимаю ниже в комментариях и в личку.
Оффтоп
Есть традиция то ли на муське, то ли у некоторых авторов постить в конце котиков. Котики у меня есть, но я лучше буду постить чего-нибудь интересное или забавное. Хотя котиков тоже может сфоткаю, авось у меня, у тещи, у родителей и брата т.е. на 4 семьи наберется 5 котов, 1 кошка, 2 собаки и несколько рыбок ).
Сегодня у нас фоточки бабочек. Приехала к нам выставка бабочек, ходили с супругой и ребенком посмотреть. В целом интересно и красиво. Около 20 видов наверное и разных размеров. Очень дружелюбные, легко садятся на людей. Достаточно интересно было поглазеть.
И, потом, уже со второго обзора конкретного автора, публика начинает узнавать его питомца и сомнений в авторстве не возникает. Мне, например, даже в поиск по сайту лезть не надо, чтобы вспомнить, что, например, у пользователя yurok есть золотистый ретривер или у sav13 живёт чёрный британский кот.
это все ясно и понятно, я давно в сети.
я пишу как отличить пункт 18 от простого обзора при помоши кота?
нереально. потому и заказную статью муськой не отфильтровать.
Но как отличить китайского кота от кота русского? У китайского что, разрез глаз азиатский? :)
Я помню обзоры, в которых была только фотка товара со старицы магазина и обычное его описание покупателем на страничку формта А4, и это считалось отличным обзором. Фотографий там вообще могло не быть, а могла быть и одна, как раз таки с домашним любимцем (не обязательно котиком).
15 Вт/мК — это же не максимальное количество отводимой энергии, а теплопроводность. Основная проблема такой прокладки в том, что у нее слишком неоднородная поверхность, и внутри это отнюдь не монокристалл. Паста — она то хоть неровности заполняет.
Вот если взять пучок каких-то карбоновых волокон, связать их плотно (как веник), зафиксировать, сделать спил в виде блинчика, притерев поверхности для лучшего контакта и оголения карбона, да засунуть эту приблуду между кристаллом и подошвой кулера — вот тогда бы прям идеально проводило)
Тут соль в том, что в разных направлениях у этих графитовых плёнок — разная проводимость. У конкретно этой — вдоль поверхности. Плёнка не предназначена для отведение теплоты перпендикулярно поверхности, а строго вдоль. Поперёк — это преграда, по-сути. Не удивительно, что вовсе без неё — было много лучше.
Именно эта плёнка — для оклейки плат ноутбуков, телефонов и т.п. вещей: возможно, обращали внимание на чёрную плёнку на аккумуляторах смартфонов, на платах ноутов и тому подобных местах. Это оно и есть, да)))
А то, что на Radeon VII и что народ ставит на процессоры — совсем другое)))
другое
Я это планирую после обезглавливания проца под крышку.
Я полагал, что можно попробовать ещё припой низкотемпературный, но и с ним также не просто — у Интела весьма сложная технология нанесения такового, а в противном варианте существует, как и с ЖМ, опасность диффузии в кристалл компонентов припоя, либо разрушение кристалла в следствии разности коэффициентов температурного расширения.
В то же время есть положительный опыт людей, использовавших графитовые термопрокладки на «голых» кристаллах процессоров ноутбуков — по всей видимости, при должной аккуратности использования и некоторых мерах предосторожности (изоляции дорожек и контактных площадок от частиц графита), графитовые термопрокладки будут эффективнее, чем термопаста.
Приток холодного воздуха у меня только от кондиционера, но он не всегда включен)))
А Вы графит пробовали, значит...?
Вообще, это удивительно: в производстве довольно широко используются высокоэффективные компаунды на основе эпоксидной смолы, а в рознице единственным подобным был только «Арктик Силвер», снятый с продаж. Аналогично и с графитовыми термопрокладками — в рознице их нет практически, хотя в производстве они применяются достаточно широко. Т.е. есть два типа термоинтерфейсов, которые найти на удивление трудно.
Про компаунды — это я не в разрезе применения с процессором, это просто вообще удивление. Я на сервер приклеивал «арктиксилвером» на MOSFET`ы и микрухи разные радиаторы, а теперь тоже ни хрена не найти термоклей такой. Теперь вот разыскиваю графитовую термопрокладку и только либо за неприличные деньги «гризли» брать, либо пытаться купить панасониковские где-то.
Точно?
Потому и не продают, что на кухне и кривыми руками не работают.
Хотяяяя скальпели и учебник хирургии продают каждому.
Жду операций на сердце дома.И отчёт тут.С котиками.
Ну или хотя бы :«Как вырезать аппендицит дома на кухне».
Да, знаю, случаи уже были в истории.
С любовью ваш: Дж.Потрошитель.
Видел, в основном, на силиконовой основе — и у китайцев и у наших, ну и видел в фасовке а-ля «200-литровая бочка».
Ну и не для четвертькиловаттных кипятильников, а для рассеивания дай бог считанных ватт тепла.
Но работала она хреново потому как наклеена была к радиатору какойто ерундой мягкой от которой при отрыве этой прокладки потом долго приходилось оттирать радиатор.
Есть карточка ASUS 7770. Греется в фурмарке. Причем, судя по графику, плохой контакт чипа с радиатором, т.к. при старте теста температура растет мгновенно с 40 до 60, затем ползет к 90. Кулер на авто.
Снял охлаждение, для лучшего контакта проложил межу чипом радиатором лезвие от строительного ножа, предварительно его обработав на бруске. Естественно межу всеми соприкосновениями нанес термопасту. Не помогло — греется также.
Что же это может такое быть?
Если бы оно проводило тепло, радиаторы давно бы стали делать стальными.
Купи набор медных прокладок разной толщины, они для ноубтуков продаются. Если надо подешевле то на алике есть, хз только сколько идти будут
А вот относительно термопаст -хороший проводник тепла.
Но использовать вместо меди в качестве термоинтерфейса-глупо.
Потому что толщина формуле теплопроводности ТОЖЕ имеет значение.
Разгоняется вместе с температурой или работает на одной ноте?
ШТО?!
Не голимую КПТ-ху ли? А каша маслом не испорчена — толщина слоя меньше миллиметра?
Для фурмарка и этой видяхи это нормально.
Кулер повышает обороты автоматом, но как-то неохотно (на 70 градусах всего 32% оборотов).
Снял охлаждение, и проложил лезвие, т.к. чип грелся в фурмарке — подумал плохой прижим, поэтому проложил лезвие для лучшего контакта. Но по факту ситуация не улучшилась.
Пасту нанес CoolerMaster, серебристую.
Настораживает, что рост температуры очень резкий — с 40 до 60 подымается буквально за пару секунд.
Вы прижим увеличили, но сделали это не алюминием даже. Нет ли медной или алюминиевой пластинки?
Так она и не могла улучшиться? Я правильно понимаю ваш бутерброд: слой пасты, предположим, 6-8 Вт/м*К; кусок стали (возьмём один из наилучших коэффициентов теплопроводности) 45 Вт/м*К; снова слой термопасты 6-8 Вт/м*К и только потом, через это одеяло, начинается радиатор? Если да, то выкидывайте к хренам это одеяло, весь ваш колхоз — тончайший слой термопасты (для заполнения микронеровностей) между чипом и радиатором. Всё.
Если только ухудшилась.
Ну, не пару, а секунд 4-5
вполне нормально.
На примере бывшей 6850, в фурмарке 87 град.
В остальном, когда температура кристалла дойдет до 90, замерьте температуру основания радиатора — если она 70 и выше, то тепло успешно отводится. Если ниже — надо искать проблему в термоинтерфейсе.
И да, если у вас одна точка контакта радиатора — чип карты, уберите всякие металлические прокладки, вам нужен просто тонкий слой термопасты.
P.S.: -большая часть читающих обзоры отнюдь не за котами на *муську* заглядывает, и не блох половить на оных, но-в плане получить достойную информацию о каких-либо нужных и ненужных товарах… Впрочем, и коты ныне какие-то безграмотные пошли-их только селфи да корм интересуют, но никак не мыши! :(
Котофото именно этой цели и служило — подтвердить независимость (незаказанность) обзора.
Котиков ради лайков постят.
А не вместо паспорта личности и верификации честности и компетенции.
потрогайте деревянный карандаш — он тоже будет «теплый», только это по тому, что теплопроводность низкая и дерево не забирает тепло из ваших рук, в отличие от металла, хорошо проводящего тепло и активно поглощающего тепло ваших рук — холодящего руки.
вот если бы вы подожгли край пленки и обожглись о другой — вот тогда бы была хорошая теплопроводность, а так, даже экспериментировать смысла не было.
и работает ваша трубка эффективно — успевает рассеять в воздух то тепло, которое получает из ваших рук, а бОльшую температуру — передать по всему обьему трубки.
Пленка тонкая и лёгкая вот и нагрелась быстро и достаточно для того, что определить, работает «в сторону» или нет.
Вот КОРРЕКТНЫЙ эксперимент.
Вот если мы её откроем с одной стороны и будем обдувать ещё…
цель термопасты — убрать воздух между двумя поверхностями.
Обновления грузит, Прайм запущен.
В предыдущих обзорах где-то сравнивал Линкс и Аиду, и одна ботва. А ещё Линкс изначально работал на интелах. И на моём АМД камне он не сразу ещё заработал, надо было ещё поискать версию, которая заработала.
Вот тут в обсуждении высказали здравую мысль:«Основная проблема такой прокладки в том, что у нее слишком неоднородная поверхность, и внутри это отнюдь не монокристалл. Паста — она то хоть неровности заполняет.»
Данная плёнка имеет толщину ВСЕГО 25 микрон.Это сопоставимо с глубиной царапин на подошве у автора.Для жидких термопаст 25 микрон это отличная точность шлифовки.
НО у нас твёрдая плёнка.
Чтобы ЭТА плёнка работало нужно соблюсти 2 условия.
1. так сильно сжать плёнку чтобы её неровности кристаллов ДЕФОРМИРОВАЛИСЬ и прижались к неровностям подошв ЦП и кулера.
И это усилие сжатия явно превышает стандартное для жидких термопаст в разы.Тоесть не 8-12 кг а все 20-30 кг.
2.НЕ плоскостность подошв кулера и ЦП не должны превышать???? Нет не толщины этой плёнки в 25 микрон.
А раз в 5-10 меньше. То есть 3-5 микрон. А 3 микрона это уже зеркало.
И по всей площади.Если где то на площади крышки ЦП есть выступ в 15 микрон -плёнка уже НЕ работает по всей своей площади.
Так что результат закономерен.Пока автор не докажет зеркальность и абсолютную плоскостность(притёртость до 1-2 микрон) своих поверхностей.
В частности какова твёрдость и деформируемость плёнки, шероховатость.Всё что влияет на прилегание.
Или как клеевой слой служит промежуточным термоинтерфейсом… в общем не понятно.
А при такой толщине в 25 микрон действительно возникает вопрос: А если есть притертость, то нахрена нам термоинтерфес между крышкой и подошвой.???
А плоскость 3-5 микрон это уже почти притёртость.
ИМНО данный интерфейс применяется в заводских условиях когда плоскостность подошвы кулера обеспечивается обработкой на станке а вторая поверхность это абсолютно плоский кристалл процессора, например в видеокарте.
В домашних же условиях такая точность обычно не достижима.И смысла данный интерфейс не имеет.
Например если ставим под крышку процессора то кристалл у нас то плоский а вот крышка ГОРБАТАЯ до 300мкм обычно.
Следовательно надо будет изготовить новую теплораспределительную медную пластину-крышку с абсолютной плокостностью.Что очень сложно.
Иначе работать на старой крышке не будет без жидкой термопасты, жидкого металла или иридиевого припоя.
Высокие технологии требуют и высокой точности обработки поверхности.Что в домашних условиях недостижимо.О чём я и писал выше но никто не понял.
Нет можно конечно изготовить телескоп на кухне, но таких мастеров один на миллион.
Вот идем ссылка
Теплопроводность кускового графита в зависимости от плотности 80-200 Вт/мК (у меди, напомню, ~400).
Но нас это мало интересует — нужно смотреть теплопроводность порошков и пленок, а тут все ужасно: <1 Вт/мК.
Конечно можно вырастить монокристалл в виде пленки, но…