Первая часть этой истории вызвала интерес уважаемых читателей поэтому, как и обещано, публикую продолжение. Как уже вы поняли, все полученные в четырех заказах с Aliexpress и ebay микросхемы ST TDA7293 оказались поддельными. И полностью нерабочими. То есть трупами. Что делают с трупами? Правильно, в морг на вскрытие — оно покажет!
Перед вскрытием я распределил по номерам партии (цифрам на корпусе) все поддельные ST TDA7293 на три группы:
В первую попали восемнадцать штук из
двух последних заказов с Aliexpress.
Во вторую
восемь микросхем с ebay.
В третью две подделки из самого
первого заказа с ebay.
После этого с помощью древнего (еще советского) микрометра была замерена толщина всех корпусов:
Кроме того, часть микросхем была взвешена:
В итоге получилась вот такая табличка:
Какие из нее можно сделать выводы? Во-первых, поддельные микросхемы могут не отличаться по толщине корпуса от настоящих. Во-вторых, вес поддельных микросхем и настоящих так же не является показателем. Но полезную информацию все-таки удалось получить: в первой группе из 18 микросхем все корпуса чуть тоньше. И именно эти микросхемы выглядят пиленными (со следами шлифовки корпусов). Отличие составляет около 0,05мм. Видимо это и есть глубина лазерной гравировки. То есть если вам прислали микросхему ST TDA7293 толщина корпуса которой меньше, чем 4,5 мм, с высокой долей вероятности это подделка. Уточню, что в даташите указана только максимальная толщина в 5 мм:
Поэтому данный метод является скорее оценочным.
Вторая группа из 8-ми микросхем практически не отличалась по толщине от «настоящей» (той, что работала в усилителе). Поверхность корпусов в этой группе выглядела нетронутой, но логотипы были нанесены криво. Скорее всего эта подделка была произведена нанесением маркировки на отбракованные, но не маркированные микросхемы. Впрочем, в этой группе у микросхем не прозванивался (тестером) ни один вывод. И было подозрение, что это «пустышки», то есть отлитые корпуса без кристаллов внутри. Но вскрытие показало, совсем другое!
Вскрывать микросхемы, так что бы по возможности отделить кристалл от корпуса не поврежденным оказалось не слишком просто. Профессионалы используют кислоту, но я не был готов к такому масштабу. Хотелось добиться результата «меньшей кровью». Поэтому с помощью газовых и разводных ключей я старался разломить корпуса, но не повредить кристалл. После серии неудачных попыток:
я решил изменить подход. Для этого газовой горелкой, по возможности равномерно я нагревал корпуса микросхем до появления дыма. После этого, быстро, чтобы корпус не успел остыть, отламывал пассатижами нагретый пластик. Дело пошло лучше:
Но греть корпуса микросхем горелкой — занятие для обычной квартиры не слишком подходящее (полно вонючего дыма). Поэтому пришлось дождаться пока домашние уйдут гулять. После этого дело пошло на лад и мне удалось декорпусировать кристаллы почти не повредив их. Но мусора от этого занятия остается немало:
В первой партии оказались микросхемы с кристаллами разного размера и формы. Это лишь подтверждало мусорное происхождение подделок:
Но вторая партия удивила больше. В ней были те самые микросхемы, у которых не звонились никакие выводы кроме 8-го. Предполагались пустышки. И действительно одна пустышка попалась:
Но остальные семь корпусов оказались с кристаллами! И с кристаллами разными по форме и размеру:
Это могло означать, что кристаллы не были разварены (не присоединены к выводам). Или, что более вероятно: китайцы пережгли перемычки, что бы получив такую подделку у вас ничего не взорвалось, а просто не заработало. Ну мало ли почему…
В третьей группе кристаллы (точнее то, что от них осталось при вскрытии) были одинаковы по форме и размеру, но две микросхемы не показатель:
Я старался сфотографировать кристаллы «крупным планом». У меня нет микроскопа и оборудования для макросъемки. Сначала я пробовал снимать на телефон через увеличительное стекло:
Получилось не очень:
Потом нашел макрообъектив-насадку к старой HD камере. Получилось чуть лучше, но все равно не очень. Поэтому на качество фотографий не пеняйте. Надписей на кристаллах нет, но возможно специалисты увидят что-то знакомое.
Кристалл из первой партии (слева) и из второй (справа):
Кристаллы из первой партии:
Кристаллы из второй партии:
И напоследок. Всегда будут те, кто верит в «доброго дядю шаолиня», который, не платя злым буржуинам их копирастовые деньги, лихо штампует пиратку великолепного качества. Ну а далее мы радостно ее покупаем. Но мой опыт показывает, что тем, кому наплевать на авторские права и закон, наплевать и на своих покупателей. И единственным вариантом остается внимательное наблюдение и контроль происходящего. Не ленитесь открывать споры при малейшем подозрении. Так хотя бы деньги вернете. Ну а время и полученный контрафакт окажутся вот тут:
Финал этой истории оказался не таким, как я рассчитывал. После четырех неудачных заказов я не сдался и заказал микросхемы в еще двух магазинах. В результате ни одна посылка не пришла. В
первом магазине извинились и сказали, что не отследили посылку. Судя по всему, она вернулась назад в магазин или ее просто «забыли» отправить.
Во
втором магазине продавец стал клянчить, мол если посылка таки дойдет, то готов ли я буду заплатить. Я сказал, что готов буду не получать его посылку. Впрочем, ничего так и не пришло.
Деньги по этим заказам я получил назад в полном объеме.
Но мне нужны микросхемы, а не споры с китайцами. Я и так уже потерял полгода учась разбираться в сортах китайского мусора. Поэтому пару недель назад, волевым решением заказал микросхемы TDA7293 в «Чип и Дип».
Я не очень люблю этот магазин, но делать было нечего. Заказом через интернет я не смог воспользоваться: я приехал в магазин к 9-ти часам субботы, и обнаружил, что интернет-магазин работает по субботам с 10 утра. Пришлось брать с прилавка, дороже, но я по крайней мере посмотрел на микросхемы перед покупкой. Качество оказалось отличным, корпуса выглядели девственными и, разумеется, все как одна (10 штук) прошли тесты и заработали в плате с панелькой. После чего были запаяны.
Вроде бы и все с микросхемами, но если читателям будет интересно, после монтажа усилитея готов рассказать о том что же получилось и как встроенная потолочная аккустика в сочетании с TDA7293 звучит.
Удачи в покупках, осторожнее в спорах (особенно на Али) и солнечного настроения!
Видимо продавец лично с посылкой прибегал.
Похоже диод нормальный. Брал тут, но в 2015 году. Хотя у этой же лавки на прошлой неделе заказывал конденсаторы.
P.S. Разобрал с помощью «любимых» газовых ключей :)
И обзор и за «домашних»
Я как то применял и почитал мануал.
меры предосторожности должны быть со всей химией.
Именно как транспорт для другого лекарственного средства мне его и назначали. А так он хоть в кровь хоть в суставную полость доставит что угодно, как справедливо указывает камрад Dimon_ чуть ниже.
ничего страшного не произойдёт если пара капель попадёт на руки.
даже если их димексидом помыть.
даже если не вытереть пару капель.
пары — не ядовитые. правда что там пластик будет выделять неизвестно.
максимум олигомеры вылезут, которые в нём закапсюлированы были и следы отвердителя, ничего криминального и ничего летучего не будет
а если руки им помыть, то они страшно чесаться будут потом, пару часов)
Медики этим вовсю пользуются: компрессы с димексидом+другим действующим лекарством — лекарство протаскивается димексидом сразу туда, куда надо медикам. Но если в процессе работы руки были заляпаны или попачканы какой-нибудь дрянью, (тот же цианоакрилат, дым и нагар от жжёного ПВХ, да что угодно, вплоть до органических растворов), то димексид всё это благодушно протащит сразу в кровь. Поэтому с димексидом надо работать осторожно и только в перчатках!
В общем как-то купил (он недорогой) иногда пользуюсь понемножку. лучше в перчатках (даже полиэтиленовых норм) т.к. впитывается в организм очень, привкус потом неприятный ощущается
и работает димексид при высокой температуре. и основное свойство его — он не испаряется.
так что в идеале греть надо.
в вашем случае она нарушена.
Димексид не испаряется при высокой температуре — как ацетон к примеру, и даже как вода, он как масло. (дальше слишком сложно и вам оно точно не надо и не поможет)
примерно так же как и не горит соляра, керосин и бензин…
ну вот не горит и всё тут. или с этим вы тоже будете спорить?
Газовый ключ используется (если ты не сантехник или газовщик) гораздо реже. Да, у меня их два дома (разных размеров), но я не помню, когда их доставал последний раз. Молотку я бы так сильно в этом вопросе не удивился :) Он чаще используется
Скооперируйтесь, а мы, с удовольствием, почитаем.
А то у вас тут, извините, вандализм сплошной. Отчего не работает и почему так — неясно
P.S.: пряники эти, кстати, испортились, года 4 назад были гораздо вкуснее.
Я вот с одной стороны не понимаю зачем столько трудностей, можно же просто впаивать каждый и смотреть завелось или нет, потом разбирать/ломать. С другой стороны, всегда было интересно, что у усилителей во внутрях. =)
Я вот такой VPC3230DC5 сопроцессор для телека нашёл только на али в лоте 2шт по 1,5$
Впаяли-работает…
Зы.а зачем вам столько ТДАшек?
Наверное такое хобби, если делать-то десяток…
Руки не могут остановиться. )))
Из 1го обзора
Автор вообще посягнул на святое-сборку китайцами готовых плат, вот они и предали его анафеме -за перепутаный плюс с минусом )))
А БП тоже будет шесть? На каждый канал-не...)))Или один?
ну в плюс- я давно перешел на цифровые усилки. качество там лучше поддерживается. кпд выше. и размеры за счет этого меньше. звук вообще по оптике передавать можно.
звук кстати реально хифи. меняли на спор. закусались с ламповиками.
маюсь периодически с тепловыми режимами. потому как бы просто приткнуть к железке через простаке не люблю. тепловой режим и тепловые шумы с фазовыми они разные бывают при прогреве.
Но еще раз повторюсь: модульность (замена одного усилителя на маленькой плате) это именно шаг в сторону упрощения ремонтопригодности. К тому же в случае необходимости временного решения — возможно переконфигурировать 5.1 в 3.1 :)
Ну наверное нужно, чтоб прям рвало динамики,…
И у каждого канала было тыхо-тыхо, свистоперделок неслышно, нужен свой БП, развязаный однозначно от сети, плюс пару сотен кондеров-ну шоб хоть фараду набрать дёшево…
Дэбилы, бл… ь@C.Лавров.
Вот здесь есть отзыв:
ru.aliexpress.com/item/TDA7293-Digital-Audio-Amplifier-Single-Channel-AMP-Board-AC-12V-32V-100W/32802505959.html
святого у них ничего нет — онли бизнес )))
Всё верно.
полевики — падение напряжения исток-сток при известном токе, значения отличались в 5-10 раз!!! и выходили далеко за пределы даташита
мк не были видны даже программатором (ни 1 из партии), причем когда заменил мк на заведомо рабочий из обычного магазина, то все заработало
ЗЫ: Кстати «ВТО» — это опечатка уже не по Конфуцию, а по старику Фройду! )))
Один раз купил Max274, не заработала. При вскрытии через микроскоп увидел 68-ю моторолу на кристалле.
В бытность мою технологом этого самого производства входной и выходной контроль отправлял массу пластин, кристаллов, микрух в брак. Т.е. если тестер по контрольным точкам определяет несоответствие параметрам то и разварку кристалла делать смысла не имеет. В брак. Походу ушлый китаец наложил лапу на отходы производства, вот и «шлёт кому попало.»
А вскрыть мелкосхему просто. :) На сверлильном станке надсверливаешь пластмассу над кристаллом до образования лунки. Осторожно, не задеть кристалл. Потом в химлаборатории в кипящей азотной кислоте варится микруха и обнажается кристалл. Кислота жрет пластик, где тоньше, там быстрее, но не трогает кристалл и металлы. Не для кухни, да. :) Зато после — одно удовольствие, вся топология на виду под мелкоскопом, изучай, что хочешь, вооружившись зондами и приборами.
Спроектировали как-то наши одну мелкосхему для АвтоВАЗа. Начали делать у себя. Процент выхода годных на пластине выше 60% никак. После сборки ПВГ по корпусированным приборам — 70%. Отсюда цена прибора стала вообще неприличной. О надежности вообще лучше не вспоминать. АвтоВАЗ плевался, но брал. Пока не пришел Бу Андерссон и поставил нашим ультиматум — цена ниже, качество выше или меняем поставщика. Наши почесали репу и заказали инженерную партию мелкосхем в Китае, по своей управляющей информации, все ок. Потом вывели массовую партию, ПВГ на пластине сразу 99.5%!!! Видя куда идет дело, на гендиректора начали зло смотреть, ты что своих людей без работы решил оставить? Нет-нет, собирать будем у нас! А «у нас» ПВГ на сборке как был 70%, так и остался. Бу сказал — еще снижайте цену! Тогда заказали сразу и сборку в Китае. Пришли собранные приборы, ПВГ после сборки 99,8%. Ну и помимо этого, себестоимость пластин и сборки в Китае значительно ниже чем у нас. Бу теперь доволен ценой и качеством, а наш кристальный и сборочный цех встали, многих уволили, многих отправили в б/с. Потом и Бу самого ушли.
Самые качественные ВАЗы 2014-16 гг. выпуска. Позже не берите.
Вот так все сложно у нас…
То что китайцы скупают всю отбраковку кристаллов, это не секрет. И то что потом продают недорого. А у нас народ халяву ценит))
Разбирать в азотной кислоте можно, только где её сейчас взять? Из-за всяких идиотов она практически под запретом
Итак, идём в ближайшую автолавку и покупаем там электролит. Лучше корректирующий — меньше воды выпаривать. В ближайшем химмаге за 200 рублей или на блошинке кто за сколько сторгует покупаем химический стакан из термостойкого стекла на литр. Выносим электроплитку на открытый воздух подальше от людей и животных, ставим стакан с 500 мл электролита на песчаную баню, включаем плитку, ждём. Когда примерно половина кислоты упарится — можно заканчивать, этой концентрации вполне хватает, чтобы растворить компаунд корпуса микросхемы. В горячей кислоте корпус PLCC48 растворился минут за пять, но лучше для растворения использовать отдельный химстакан, не тот, в котором упаривали — продукты распада компаунда со стенок стакана отмыть крайне трудно.
Резисторы скорее всего будут нормальные, конденсаторы, частично электролиты.
А вот транзисторы бывают поддельными, факт. Особенно полевики.
Ну и далее во списку — как у них с операционниками, к примеру, и вообще, что брать вообще не стоит?
Если будет конкретика, буду благодарен!
205 рублей за катушку (5000 штук) в москве чем вас не чем вас не устраивает?
Или заказал индуктивности определенного номинала. А прислали меньшего:
Деньги вернули. Главное не растекайтесь «мыслью по древу». Пишите конкретно, без лишних эмоций, что вас не устраивает. И не теряйте время. Если понимаете, что заказ важен, а проверить его в установленные две недели после получения не получится — отложите заказ. Не заказывайте впрок.
Ещё была весела история с дисками Fujitsu на 1Гб. Производитель неправильно выполнял промывку плат на производстве. флюс оставался под микросхемой интерфейса, со временем происходила диффузия флюса через пластмассу, разрушался чип — диску приходил конец.
Все потихоньку косячат, иногда косяки попадают в серию.
dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2355/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F
oskanov.livejournal.com/445861.html
Маркировка CZO тоже намекает на родство подделок, у автора вторая группа похожа.
Стоимость настоящего адаптера — 50 центов, на подделке может сэкономят 20 центов, стоимость только железа в которое его ставят более миллиона долларов. Но 20 центов сэкономили.
не умеет читать отзывы типа
«всё отлично, ещё не проверял»
письмо, где взаймы ты просишь, арчил,
на прошлой неделе я получил
да всё не прочту — прости за вину ты:
свободного времени нет ни минуты
P.S.: упаковка от Тульского пряника в ведре, за это хотелось бы поставить еще 100500 плюсов)) обожаю эти пряники, вкуснотища).
Какое количество заказов на эти микросхемы Вы сделали за последний календарный год, и сколько в реальности посылок Вы получили?
PS Я серьезно обеспокоeн тем фактом, что массово перестали приходить посылки.
Но если вы спрашиваете про все заказы, то их за 18-й календарный год у меня на Aliexpress 107шт. из которых не доставлено 12шт. На ebay ситуация похожая, но заказов меньше. В целом заметил, что не доставляются мелкие нерегистрируемые пакеты. Обращался с заявлением в Почту России, но больших изменений не заметил.
Причины недоставки значительного кол-ва заказов сначала видел в «китайском НГ», потом в праздниках, но: когда получил пару заказов, отправленных в нерегистрируемых мелких пакетах (почта Китая) увидел, что поверх оригинальных наклеек с адресом налеплены новые с трекингом по России и инфо для таможни. Есть подозрение, что переклейка и есть узкое место в доставке. Возможно, готовятся ввести ограничения на сумму доставки. В целом проблемы с доставкой в этом году такие, с которыми я не сталкивался с 2011 года.
Вот сегодняшний ответ продавца в споре открытом за недоставку (более двух месяцев) с Aliexpress:
«Yanwen Economic Air Mail» only can be traced the airport before of China Usually extended for two weeks
Если интересно: можно аккуратно погрев термофеном — снять верхнюю наклейку и почитать нижнюю.
Посылки с транзитом через третьи страны тоже получал и ничего из них не «терялось». Шло медленно, но трекинг по России показывался. И для Казахстана, и для Литвы, и для Финляндии.
Терялись только мелкие нерегистрируемые пакеты, которые изначально при отправке шли с трек номерами, незарегистрированными и не отслеживаемыми в Почте России.
У меня был случай, когда мне пришел пакет с ебея через 5 (пять!) месяцев после отправки. Причем, на пакете была написана дата отправки, и она была сопоставима с датой заказа. Где он был все это время — загадка.
Также, пакеты без номера плохи и для продавца. У него нет никакой информации, действительно ли вы его не получили или же просто обманываете. Если вы будете открывать 1 диспут на успешно полученный заказ каждые 10 заказов, вас также никто не заподозрит. Однако, продавцы продолжают использовать такие методы отправки из-за их дешевизны.
Я для себя предпочитаю на заказы более 5 долларов всегда выбирать доставку с треком, даже если за нее придется чуть доплатить. Зато я точно знаю, когда придет пакет, да и доходят они обычно быстрее (видимо, из-за другого отношения к ним).
обычно такие обзоры не читаю в силу неинтересности мне лично.
но тема раскрыта хорошо
заслуженный + и в карму
SP6123AC на 8 ножек.
Извините за оффтоп.
Бывают, конечно, ньюансы. Так спор открыть и всех делов.