Зарегистрироваться

Неоновые индикаторные лампы с резистором (220В), делаем стенд для поделок (колхозинг, платы и тп)


Иногда требуется выяснить факт наличия сетевого напряжения, либо, например, обозначить выключатель в темноте. Самый простой элемент индикации — это маленькая неоновая лампа, которую можно через резистор напрямую подключить к сети 220 В, потребление будет минимальным, а эффект удастся достичь. Да, в современных условиях, светодиоды гораздо более популярны, но они требуют большей обвязки для таких целей, поэтому и в устройствах выпускаемых промышленностью (утюги, чайники и т.п.) — до сих пор с успехом используют неоновые лампочки. Под катом будет построение стенда для тестирования устройств 220 Вольт (по возможности безопасного) и немного моего балкона, который я оборудовал для создания поделок…


Неоновые лампочки пришли без трека, нашел я их в почтовом ящике. Посылка ехала около полутора месяцев. Внутри пакета со встроенной пупыркой лежали лампочки с припаянными резисторами в пакетике с защелкой Zip lock:

Количество соответствует заявленному. Вид и размеры одного экземпляра:


Резистор установлен на 147 КОм:

Пробуем подключить к сети 220 Вольт:

Точнее 230 :)

Такая розетка не фиксирует малые токи:

Подключим мультиметр, который фиксирует ток 1.2 мА:

Про сами неоновые лампочки. Свет лампы обладает малой инерционностью и допускает яркостную модуляцию с частотой до 20 кГц. Лампы подключаются к источнику питания через токоограничительный резистор так, чтобы ток через лампу был порядка 1 миллиампера. Использование лампы без резистора чрезвычайно опасно, поскольку может привести к перерастанию разряда в дуговой, с возрастанием тока через неё до значения, ограниченного лишь внутренним сопротивлением источника питания и подводящих проводов, и, как следствие, коротким замыканием и (или) разрывом баллона лампы. Напряжение зажигания лампы обычно не более 100 вольт, напряжение гашения порядка 40-65 вольт. Срок службы — 80 000 часов или более (ограничен поглощением газа стеклом колбы и потемнением колбы от распылённых электродов; «перегорать» в лампе просто нечему).

Теперь к применению… Вообще я их заказывал, чтобы заменить штатную лампочку в старом утюге, который использую для изготовления плат. Но раз у нас их много — грех не воспользоваться.
Учитывая, что я довольно часто тестирую устройства работающие с сетевым напряжением, решил собрать некий стенд для испытаний. Основные требования:
— безопасность, все таки это поделки и на столе во время тестов всякое возможно;
— удобное подключение своих приборов (розетка);
— индикация текущего тока и напряжения, а также потребляемой мощности;
— для тестирования коммутирующих устройств отдельная розетка с проводом и, желательно, с индикацией;
— возможность отключения обоих проводов питания устройства;
— минимальное влияние проводов на исследуемые процессы;
— более-менее приличный вид и компактность.

Для повышения безопасности прибора решил установить дифференциальный автомат категории «С» на 10 А, с током утечки 30 мА. А раз речь идет про автомат, то удобнее применить компактный щиток, тем более они недорогие. В качестве индикации выбрал такой блок, он удовлетворяет всем моим требованиям (80-260 В/20A AC ), обзоры на этот прибор уже были на муське (вот, вот, вот). Решил встроить этот прибор в компактный щиток:

Для подключения питания к своему стенду использовал типовой разъем C14, отсюда:

Расположить его решил сбоку, под него выпилил отверстие:

Крепил его винтами от разобранной микроволновки. В собранном виде:

Припаял провода: 3 по 2.5 мм2, контакты заизолировал клеевой термоусадкой:

Розетку для подключения тестируемых устройств использовал монтируемую на дин рейку. Собранное устройство:


Проверяем:

Но этого мне показалось мало… Довольно часто приходится тестировать коммутационный узел, поэтому хотелось интерфейс подключения нагрузок, также объединить с данным устройством. Для этого подойдет типовая розетка, я взял от Шнайдер Электрик (она, конечно, немного не в цвет, ну да ладно):

именно в нее планируется встроить обозреваемые неоновые лампочки. В качестве светорассеивателя взято оргстекло красного цвета:

Вот так выглядит лампочка через него:

Отпиливаем лобзиком маленький кусочек:

Край доработаем бормашинкой на стойке:

Примеряем стекло:

Меня устроило, нужно сверлить:

Примеряем, я специально край полученный в домашних условиях повернул к основанию розетки — так его меньше всего будет видно:

Обезжириваем стеклышко и розетку верхушками от процесса домашней дистилляции и клеим на суперклей:

Результат:

Далее возвращаемся к неоновым лампочкам. Меня не устроила длина выводов, поэтому перепаял резистор:

Приготовил проводок для подключения лампочки к розетке:

Надел термоусадку:

Припаял проводки:

Сверху одел общую клеевую термоусадку подходящего диаметра:

Итог:

Проверка:

Закрепить в розетке решил термоклеем:

Нужно было придумать чем закрыть остальное пространство вокруг лампы, решил, что фольга для этого подойдет отлично, но где ее взять. И тут пришла в голову мысль о новогодних подарках, спрятанных от детей на моем балконе мастерской. Пришлось перебрать не мало конфет, чтобы найти нужное. Оказалось, что современные производители активно экономят на фольге. Подходящий вариант:

Конфета была успешно съедена (да простят меня дети :) ), вкусная конфета придала новых сил. Результат:


Готовимся соединять щиток и нашу мега розетку, сверлим основание:

И боковину щитка:

Пластик боковины достаточно мягкий, поэтому решил его усилить изнутри текстолитом (ну да я же в названии писал про платы). Отбракованная плата еще поработает, использовал основание розетки как шаблон:

Примеряем:

Чтобы винтики не раскрутились, решил использовать отечественный анаэробный фиксатор резьбы АвтомастерГель от «Регион Спецтехно». Обзор этого замечательного фиксатора я делал тут:


Фиксатор бывает разных типов, я использовал самый могучий :). Наносим его на винты:

Результат:

С другой стороны:

Собираем крышку:

Подключаем провода:

Сразу скажу, что потянул с усилием все сидит плотно несмотря на разницу в диаметре.
Итог:

Ближе:

Включено:

На некотором удалении, также, все отлично видно:

С лампой в розетке (именно так и планируется использовать во многих ближайших тестах):

Без света выглядит так:

С максимальным светом индикатор тоже заметен:

Готовим входной провод для теста коммутирующих устройств (ПВС 2х2.5 мм2), пометил его красной термоусадкой:

Собираем вилку:

Если диаметр провода большеват для тестирования устройства, используем переход на тонкий провод (ШВВП 2х0.5мм2) через многоразовые универсальные клемники Ваго (именно в таких случаях целесообразно их использовать — для временного подключения). Так выглядит очередное тестируемое устройство, подключенное к изготовленному стенду, сразу после уборки на столе:

Само устройство на подоконнике:

Общий вид рабочего места тестировщика :):

Основным объектом тестирования, будут платы точечной сварки из данного обзора, и иные поделки для дачной автоматики.
Иллюстрация работы собранной конструкции в тестировании очередной поделки:

А так как коммутация осуществляется симистором, то на этом видео видно поведение индикатора, который в выключенном состоянии горит менее ярко, но не гаснет, об этой особенности симисторов следует помнить.


На этом заканчиваю свой длинный опус про достаточно простое, но очень нужное мне устройство. Всех поздравляю с наступающим Новым Годом! Надеюсь кому-то данная информация окажется полезной.

Дополнительная информация
Если делать индикацию на светодиоде, то правильная схема будет выглядеть так:

В реале:

Если снизить емкость в 10 раз до 10нФ:


Планирую купить +29 Добавить в избранное +68 +113
+
avatar
  • uriy
  • 24 декабря 2017, 19:18
+1
Спасибо! нужная штука, в холодильнике перегорела — пошел заказывать.
+
avatar
+1
Как вариант — заколхозил в холодильник светодиод www.etm.ru/cat/nn/3794584/
+
avatar
  • skf
  • 24 декабря 2017, 19:29
0
Очень интересный станочек с бормашиной. Можно узнать где Вы брали такой?
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 19:37
+3
стойка dremel workstation — брал давно в леруа
mySKU.me/blog/aliexpress/55989.html — тут доработка
+
avatar
  • colibri2
  • 24 декабря 2017, 19:29
0
Они одного цвета? хотелось бы красный и зеленый.
+
avatar
  • uriy
  • 24 декабря 2017, 19:33
+3
В этом же магазе посмотрите есть разные цвета.
+
avatar
  • colibri2
  • 24 декабря 2017, 19:40
0
Спасибо, бро, действительно есть разные цвета.
+
avatar
  • Geeek
  • 24 декабря 2017, 19:34
0
Так выглядит очередное тестируемое устройство, подключенное к изготовленному стенду:
А что это за устройство?
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 19:38
+1
это для модернизации водоснабжения на моей даче — а программа тестовая — проверить сетевой модуль и пины
+
avatar
  • oboltus
  • 24 декабря 2017, 19:40
+6
А вместо красного стекла пустая ячейка от таблетки, крашенная изнутри не лучше будет?
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 19:42
+1
примерял разное — мне так больше понравилось
+
avatar
  • yourich
  • 25 декабря 2017, 11:32
+5
Мне кажется, эстетичней стекло было наклеить с внутренней стороны. :)
+
avatar
  • oleg235
  • 25 декабря 2017, 19:08
0
Мне кажется, эстетичнее было бы залить отверстие эпоксидной смолой вровень с краями.
+
avatar
+2
Quick 712 — Хорошая машинка )
+
avatar
  • Gektor
  • 24 декабря 2017, 19:43
0
Дело было вечером, дело шло к нг, но вместо гирлянды запилил что запилил… ;))
+
avatar
+1
— «У мене внутре… гм… не… неонка». Стругацкие.
+
avatar
  • vladius
  • 24 декабря 2017, 19:49
+2
Самое целесообразное применение этих неонок в сетевых выключателях для подсветки в темноте.
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 19:54
+2
в разных местах — там где нужно знать что напряжение подано
+
avatar
+2
Отличный обзор. Покупал подобные неонки в местных магазинах электротоваров, срок их постоянной работы был 1,5-2 года, но очень различался от экземпляра к экземпляру.
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 19:53
+1
тут эпизодическое использование
+
avatar
  • rx3apf
  • 24 декабря 2017, 20:09
+1
Для эпизодического — жить будет. А для постоянного — нет, на счет 80000 часов это перебор. Типичные цифры — 25000 часов (т.е. меньше трех лет) для «обычных», а для синих вообще 10000 часов (чуть больше года). Электроды распыляются, а бывает что и просто гаснет без видимых причин.

Светодиод, впрочем, если на обвязке «сэъкономили», и столько не протянет скорее всего.
+
avatar
  • Rzzz
  • 25 декабря 2017, 00:15
+1
У меня неонка в выключателе с начала 90-х горит, плюс еще неизвестно, сколько она горела в том девайсе, плата из которого мне на разбор попалась.
Я специально тот советский выключатель не меняю, это была моя первая юношеская поделка!

Но это суровая советская неонка, 9-я приёмка, все дела…
+
avatar
0
У нас с 76 года неонки во всех выключателях. Ни одна до сих пор не перегорела.
+
avatar
  • vismyk
  • 24 декабря 2017, 20:07
+1
Да, в современных условиях, светодиоды гораздо более популярны, но они требуют большей обвязки для таких целей, поэтому и в промышленных устройствах (утюги, чайники и т.п.) — до сих пор с успехом используют неоновые лампочки.
Неонки используют, т.к., если не путаю, только они и разрешены официально в качестве индикаторов сетевого напряжения.
+
avatar
  • Kartus
  • 24 декабря 2017, 20:11
+4
разрешены официально
Кем разрешены? А кто перечень запрещенных составляет?)))
+
avatar
  • vismyk
  • 25 декабря 2017, 06:46
0
Вопрос не по окладу. ;) Я не электрик, написал что вычитал тут же на mySKU.me. Знатоки тут в обсуждениях всяких выключателей/лампочек давали информацию, мол неонки православные, а светодиоды еретические. ;) Поэтому, мол, приличные производители тех же выключателей ставят неонки, а светодиоды в основном в махровом китае. Лично мне выключатели с подсветкой не очень нужны, а отец у себя наколхозил светодиоды во все выключатели в доме. Схемотехникой он не заморачивался: по светодиоду (какие под руку попали) последовательно с резистором (тоже случайным, но тут он хоть сообразил не брать меньше 1 МОм, по факту получились 1...5,1 МОм). Мерцают адски, но работают уже лет 5...10 и хоть бы хны.
+
avatar
  • Davinci
  • 24 декабря 2017, 20:11
-7
+
avatar
  • Davinci
  • 24 декабря 2017, 20:14
+6
взял и пересчитал, 60 фотографий в обзоре
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 20:26
+9
Во-первых, мобильный интернет разный бывает. С нормальным 3G эта страница откроется за 3-4 секунды.
Во-вторых, если он у вас хреновый или дорогой, то что делать на сайте, контент которого состоит преимущественно из одних фоток?
+
avatar
  • u3712
  • 24 декабря 2017, 20:15
+6
При токе в 1 мА современные светодиоды светят гораздо ярче неонок. При этом выбор цвета и конструктивного исполнения гораздо шире.
Заменил неонки в выключателях на 5050 Led, получился приятный, равномерный и яркий свет. Вышло классно, с неонками не сравнить.
В subj пошли бы 3-5 мм светодиоды, тогда бы и этот ужасный 'светофильтр' не потребовался бы.
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 20:29
0
по какой схеме вы их подключали?
неоновая индикация до сих пор активно используется благодаря ряду преимуществ
для моих целей лучше оказалось как в обзоре
+
avatar
  • u3712
  • 24 декабря 2017, 20:34
0
Вместо неонки, резистор тот-же. Крайне желательно в другой провод от светодиода поставить диод типа 1N4007. Если места мало, то диод типа 1N4148 ставится параллельно светодиоду. Хотя, зачастую, проще поставить два светодиода параллельно — на встречу. (для SMD исполнения).
Бывают выводные светодиоды в 3-5 мм корпусе, в которых встроено два кристалла и он светится в обоих полярностях.
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 20:40
0
Крайне желательно в другой провод от светодиода поставить диод типа 1N4007
Только в параллель. Последовательно нельзя.
+
avatar
  • u3712
  • 24 декабря 2017, 20:43
-1
Если хотите соблюдатьвсе нормы, то:
а. параллельно светодиоду резистор
б. параллельно светодиоду диод 1N4148
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 20:45
0
а. параллельно светодиоду резистор
Последовательно :)
+
avatar
  • u3712
  • 24 декабря 2017, 21:14
0
параллельно. В таком случае диоды не требуются.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 декабря 2017, 21:15
+1
Тогда нужно 2 резистора — последовательно и параллельно, причём на последовательном будет рассеиваться увеличенная мощность.
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 21:19
0
А, если «а» и «б» — возможные варианты, а не один, то да можно.
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 21:19
0
Я понял, это вы про разные варианты.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 декабря 2017, 21:14
0
Только в параллель. Последовательно нельзя.
Один — последовательно, другой — параллельно :)
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 21:20
0
Диод последовательно? Зачем?
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 21:21
+2
чтобы нагрузку по обратному напряжению он взял на себя
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 21:22
0
Так для этого параллельный нужен.
Или я вообще запутался, о чём вы.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 декабря 2017, 21:26
+3
Последовательно подключенный диод вдвое снижает рассеиваемую резистором мощность
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 21:29
0
Последовательно подключенный диод вдвое снижает рассеиваемую резистором мощность
А, только из-за этого. Смысла не вижу, проще резистор чуть мощнее взять.
Тем более для современных сверхъярких светодиодов микроамперы нужны.
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 21:27
0
последовательный тоже можно — у него обратное напряжение существенно выше светодиода — защитит и резистор не будет нагреваться в обратной волне, а параллельный емкость разрядит светодиода и обычного диода

на светодиодах — если по нормальному делать — элементов много
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 21:31
0
Ну ниже ответил — можно, но геморнее.
+
avatar
  • Vadim2S
  • 24 декабря 2017, 20:31
+1
Обвязка какая?
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 20:21
+5
А чего «стекло» снаружи? Оно так и просится внутрь! :)
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 20:28
-2
внутри хуже — снаружи будет результат сверления )
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 20:36
+1
снаружи будет результат сверления )
Так красивое отверстие сделать не сложно.
+
avatar
  • rx3apf
  • 24 декабря 2017, 20:49
+1
Сверлите чисто. Затем немножко термоклея, но так, чтобы снаружи выступило. Затем бритвой снаружи заподлицо, а внутрь хоть с фильтром, хоть как — уже не столь важно. Светодиоды в этом плане лучше, хотя с плоской головкой смотрятся эстетичнее.
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 20:52
+1
Светодиод, кстати, можно «шлифануть» под плоскость. Но только матовые стоит брать, обычные при этом превращаются в светящуюся безразмерную точку.
+
avatar
  • rx3apf
  • 24 декабря 2017, 20:58
0
Да, можно (к сожалению, доступность и ассортимент готовых «плоскоголовых» оставляет желать лучшего). Помнится, кто-то давно даже применял технологию обточки и шлифовки АЛ307, чтобы была аккуратная плоская точка (это где-то 80-е годы, кто-то из «маститых» конструкторов связной аппаратуры). «От бедности», конечно…
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 21:01
0
даже применял технологию обточки и шлифовки АЛ307
Ага, как раз про них и вспомнил! Сам же пилил, и, блин, НАПИЛЬНИКОМ, дремелей не было :)
+
avatar
  • Snarik60
  • 25 декабря 2017, 04:59
0
блин, НАПИЛЬНИКОМ, дремелей не было :)
Зато натфели в то время уже были. Да, всё ручками, ручками.
+
avatar
  • ploop
  • 25 декабря 2017, 07:37
0
Зато натфели в то время уже были
Им конечно. Просто «напильником» уже стало синонимом «руками»
+
avatar
  • Na4Fin
  • 24 декабря 2017, 22:31
+1
Для себя нашел классный вариант для таких случаев — УФ-отверждаемый гель, купил 100 мл — хватит на пару лет. «Окошки» в пластике самое то делать. Лампу беру у жены, она ногтями занимается.
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 23:04
0
Есть эпоксидка прозрачная, или что-то типа неё. Можно попробовать.
+
avatar
+2
Тогда уж делать так делать. Вырезать из стекла кружок и вклеить в отверстие соответствующего диаметра. Толщина позволяет.
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 20:37
0
Выше написал — с отверстием проблем нет, а как кружок красивый сделать?
+
avatar
  • Na4Fin
  • 24 декабря 2017, 22:32
0
см выше, я ответил :-)
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 20:57
0
угол видимости индикации кстати снижается, если внутрь — что в моем случае не удобно
+
avatar
  • vovand
  • 24 декабря 2017, 20:29
0
На светодиоде обвязка дороже диода. Мост,2-й диод, резистор, кондер.
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 20:38
+1
Мост зачем?
+
avatar
  • rx3apf
  • 24 декабря 2017, 20:46
0
Чтобы меньше мерцало. Кстати, не повредит и стабилитрон, а то бывает что и светодиод обрывается, и конденсатор, соответственно, в бомбочку превращается.
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 20:49
0
Если с кондёром, то достаточно диода и резистора.
А то так договоримся до ИИП с АККМ и всё это под управлением DSP, не меньше!
+
avatar
  • skif31
  • 24 декабря 2017, 20:50
0
а лучше понижающий трансформатор ватт на 20 с запасом
Кстати неонка мерцает во всю.
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 20:53
0
эти причины и не способствуют широкому использованию светодиодов при подобной индикации и потребление там совсем иное…

как сделано — меня вполне устраивает
+
avatar
  • rx3apf
  • 24 декабря 2017, 21:04
+2
Достоинство «неонки» одно — простота подключения. Эстетика (против светодиода) — курит в сторонке (даже при использовании готового фонаря). Что до тока — современные сверхяркие светодиоды и при типичных 300 uA «неонки» все равно ярче. Впрочем, дело вкуса (лично у меня ни неонки, ни СМН теплых воспоминаний не вызывают).
+
avatar
  • AndyBig
  • 24 декабря 2017, 21:29
+1
Это же не осветительная лампа, пусть себе мерцает :) Диод и резистор, этого хватит :)
+
avatar
  • rx3apf
  • 24 декабря 2017, 21:40
0
50-Hz мерцание довольно-таки раздражающее (к «неонке», впрочем, тоже относится, но у нее вдвое больше будет). А диод+резистор == нет защиты от «иголок» (обоих полярностей), как следствие — светодиод через некоторое время может издохнуть (у меня есть синий светодиод, который уже почти не светится, а в прямом направлении у него падение около 40 вольт — работал в удлинителе-катушке).
+
avatar
  • ksiman
  • 24 декабря 2017, 22:14
0
Иголки в прямой полярности светодиоду не страшны абсолютно
+
avatar
  • rx3apf
  • 24 декабря 2017, 22:24
0
Иголка в прямой полярности == оверток. Ну а дальше — зависит от величины тока, типа самого светодиода, положения звезд на небе…
+
avatar
  • ksiman
  • 24 декабря 2017, 23:11
+4
Это-ж какого напряжения должна быть иголка, чтобы через резистор 200кОм создать превышение прямого тока? :)
+
avatar
  • kirich
  • 24 декабря 2017, 23:14
+2
Это-ж с какого напряжения должна быть иголка
Боюсь раньше пробьет резистор.

Даже для номинального тока надо будет подать примерно 4-5кВ.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 декабря 2017, 23:20
+2
Боюсь раньше пробьет резистор.
Это точно :)
+
avatar
  • rx3apf
  • 24 декабря 2017, 23:23
0
Уж если в 12-вольтовой бортовой сети автомобиля коммутационные выбросы в сотни вольт, то в осветительной сети и киловольты могут быть.
+
avatar
  • kirich
  • 24 декабря 2017, 23:27
0
то в осветительной сети и киловольты могут быть.
Просто посчитайте ток и необходимое напряжение всплеска.

Чтобы ток через светодиод достиг 20мА надо напряжение в несколько киловольт через резистор 220к. А 20мА это максимальный длительный ток, импульсный на порядок больше.
+
avatar
  • rx3apf
  • 24 декабря 2017, 23:39
0
При таких параметрах токоограничения — да, проблемы с прямым током нет. Но типоразмер резистора надо выбирать и с учетом выбросов, потому как да, мелочь пробить может.
+
avatar
  • kirich
  • 24 декабря 2017, 23:45
0
Но типоразмер резистора надо выбирать и с учетом выбросов, потому как да, мелочь пробить может.
Естественно, нормально ставить резистор 0.5 Ватта, у них и рабочее напряжение обычно выше чем у мелкоты.
+
avatar
  • ksiman
  • 25 декабря 2017, 06:39
0
нормально ставить резистор 0.5 Ватта
Только производители выключателей Ваше мнение не разделяют :(
+
avatar
  • Rzzz
  • 25 декабря 2017, 00:25
+2
В автомобилях штатных светодиодов — десятки, подключенных тупо через резистор. Что-то не сильно пробиваются.
Эта страшилка про выбросы киловольтные, на защиту от которых тратится больше, чем они могут нанести ущерб даже в теории.
+
avatar
  • rx3apf
  • 25 декабря 2017, 00:36
-1
Ключевое слово — «штатных». Если светодиод является частью бортовой электроники — там уже должна быть обеспечена вся необходимая защита (поскольку остальная электроника еще более нежная). Убитые выбросами бортсети стабилизаторы я видел (при том, что на входе фильтр стоял). И видел, как индикаторный светодиод в составе готовой же индикаторной арматуры (впрочем, там тупо — резистор, диод, светодиод) быстренько так подох в сетевом удлинителе, используемом для подключения электроинструмента. Умный — поймет…
+
avatar
  • Rzzz
  • 25 декабря 2017, 22:55
0
Да там обычные светодиоды стоят, никакой фантастики. И обычные резисторы. Сам менял подсветку в кнопочках на 2114.
+
avatar
  • rx3apf
  • 25 декабря 2017, 23:11
0
А почему должны стоять «необычные»? Речь о организации питания узла (фильтры, TVS и прочее), в котором оные светодиоды применяются. Речь не о «колхозе», само собой. А если игнорировать элементарные правила проектирования автоэлектроники — тут уж как повезет.
+
avatar
  • Aostspb
  • 25 декабря 2017, 15:44
0
В автомобилях
Разница именно в марке авто и современности его электросхемы.
+
avatar
  • rx3apf
  • 25 декабря 2017, 15:56
0
Требования устойчивости электрооборудования автомобилей не пересматривались много лет. И они достаточно жесткие, и предусматривают выбросы до пары сотен вольт, которые не должны приводить к повреждению электроники. Аналогично, в бытовой электросети могут быть кратковременные выбросы до единиц киловольт (насколько помнится, до 4500V).

Не, кто хочет — может нарушать все и вся, и эксплуатировать компоненты в нештатных режимах, игнорируя ГОСТы и прочие предписания. Но только не надо потом удивляться, что подводная спутниковая группировка пополняется из года в год, что самолеты падают и прочим новостным реалиям…
+
avatar
  • ksiman
  • 25 декабря 2017, 17:14
0
в бытовой электросети могут быть кратковременные выбросы до единиц киловольт (насколько помнится, до 4500V).
Величина зависит от того, где :)
В розетке конечного потребителя допускается импульс перенапряжения до 1,5кВ (I категория)
В распределительном щите до 2,5кВ (II категория)
На вводе здания до 4кВ (III категория)
Воздушная линия до 6кВ (iV категория)
+
avatar
  • Rzzz
  • 25 декабря 2017, 22:50
0
ВАЗ 2114 достаточно несовременный? В нем куча светодиодов, плюс я еще кучу добавлял. За три года владения не выгорел ни один, даже в моменты, когда я переставлял аккумулятор на заведенном моторе.
+
avatar
  • skif31
  • 24 декабря 2017, 23:24
0
прямой удар молнии
+
avatar
  • kirich
  • 25 декабря 2017, 00:19
0
прямой удар молнии
В смысле прямо в светодиод? :)
+
avatar
  • AndyBig
  • 24 декабря 2017, 22:18
+2
У меня в дешевых выключателях уже лет 6 светодиоды с резисторами работают :)
+
avatar
  • akantus
  • 25 декабря 2017, 00:51
0
в выключателе в кладовке, стоит советский светодиод АЛ307 с резистором, с конца 90-х и еще работает.)
+
avatar
  • Aostspb
  • 25 декабря 2017, 15:42
0
50-Hz мерцание довольно-таки раздражающее (
Это если Вы на индикатор собираетесь смотреть часами, как в телевизор, то да.
+
avatar
  • ploop
  • 25 декабря 2017, 18:45
0
Наоборот — если смотреть на него, то мерцания не видно. А если попадает в проскальзывающий боковой взгляд — ещё как видно, и очень раздражает.
+
avatar
  • skif31
  • 24 декабря 2017, 20:45
+1
диод в параллель встречно, резистор 200к последовательно. лет 5 работают уже 24/7
И по цене на порядок дешевле.
+
avatar
  • dSave
  • 24 декабря 2017, 20:30
+1
Спасибо за обзор! Давно хочу собрать себе что-то подобное, но пока не мог придумать достойный корпус )))
+
avatar
+18
Крепил его винтами от разобранной микроволновки.
Я в шоке! У мужика с таким парком инструмента — такое уродское окошко для индикатора (угол обзора мал и атеисту хочется перекреститься) и каждый винтик откуда он изъят подписан…
На Новый Год сяду свой тазик винтиков маркировать, соседа-гипнотизёра на рюмку позову, чтобы в транс ввёл и дал вспомнить что откуда взялось. :)
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 21:03
+1
спасибо за оценку )
— окошко индикатора вполне выполняет свои задачи и выглядит нормально — для такого устройства, сделанного за вечер и уже успешно решающего возложенные на него задачи. Устройство не будет украшением интерьера — это инструмент, которым безопасно и удобно пользоваться

а винтики я не подписываю — просто после разбора микроволновке все что от нее осталось — лежало в одной коробке — поэтому происхождение известно

желаю вам хороших оценок ваших поделок )
+
avatar
+7
Дык, чужого хулителя дизайна послать несложно, а каково самому видеть постоянно такое?
У меня руки бы чесались поправить. Ужель нет никакой пуговки/пимпочки/колпачка прикрыть дырку и увеличить обзор?
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 21:35
0
меня устраивает, нормально там все выглядит и откуда мне нужно видно, а про послать — это вы верно

там где нужно чтобы выглядело презентабельно и простые решения меня не устраивают — у меня будет выглядеть, можете посмотреть обзоры мои
+
avatar
  • miklsh
  • 24 декабря 2017, 22:14
+3
Да хотя б оргстекло с внутренней стороны прилепить, и то презентабельность повысилась бы. Вы же на всеобщее обозрение выставили это.
… кровь из моих глаз, перфекционисты плачут (((
+
avatar
+2
Угу. Вроде у автора куча классных и дорогих иструментов, а изготовление на отвались. Ну вы поняли короче.
+
avatar
  • yurok
  • 25 декабря 2017, 01:19
0
все от целей зависит — в данном случае того что есть вполне достаточно
+
avatar
  • yourich
  • 25 декабря 2017, 11:43
0
Да-да, зацепили перфекционистов, я тоже не удержался по окошечку пройтись, не обращайте внимания :))
Спасибо за обзор, с удовольствием прочитал!
+
avatar
+4
Зачем в этом устройстве такой могучий фиксатор резьбы??? У нас в самолёте СУ-27 и то проще используется
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 21:04
0
такой был под рукой, и в самолетах всетаки не проще )
+
avatar
+2
Мы в самолёте мажем клеем ВК9 так там нагрузки!!! И минусовая температура, а у вас зачем?
Я хоть там могу в печку агрегат засунуть, а вы если что как будете откручивать?
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 21:10
0
феном погрею — и нормально откручу — опыт есть
+
avatar
+3
Все равно вопрос зачем там такой фиксатор? Там вибрация огромная?)))
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 21:13
0
у меня этот в столе лежал — его и применил
+
avatar
+4
Это я понял, не пойму от чего фиксировали? Чем то же вы руководствовались? Что сподвигло?)
+
avatar
  • ploop
  • 24 декабря 2017, 21:44
0
Ну блин, фиксатор-то проверить надо. Я бы тоже капнул :)
+
avatar
0
Ну я понимаю если бы эта штука в агрессивной среде работала, ну или в масле или ещё что то, но тут зачем? От чего предохраняться?)) Есть получше места где можно проверить, да и эффект можно раньше увидеть
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 21:45
0
если не планирую в ближайшее время разбирать — стараюсь фиксировать.
одна шайбочка открутившаяся в розетке или щитке этом (учитывая, что устройство будет перемещаться — не является стационарным) — может принести ряд неприятных моментов, а розетку эту шевелить периодически буду, подключая разные устройства… а пластик там гибкий… ну вы поняли
+
avatar
+1
Там же пластик, 150 градусов ему явно не на пользу, в машине наверное все супер клеем намазали?
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 21:53
0
во первых внутри стоит плата — которая часть тепла заберет, а во вторых 100 градусов вполне достаточно, в третьих — дополнил выше

в машине не мажу суперклеем :)
+
avatar
0
На ваш ответ хочется сказать что лучшее враг хорошего) реально так и не понял для чего в таком устройстве оно надо)
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 22:08
0
Вы бы не фиксировали резьбу?
Моих аргументов недостаточно?
А фиксировал тем что было под рукой
+
avatar
+1
Насколько с этим на работе сталкиваюсь каждый день, то там где вы мазали он точно не нужен, нет там факторов при которых могут гайки раскрутиться
+
avatar
  • dsprts
  • 24 декабря 2017, 22:43
0
двумя гайками лучше фиксировать. все должно легко собираться и разбираться. залудить концы надёжнее чем наконечники обжать.
вообще это просто корпус для ваттметров что-ли? так если индикация есть то и напруги на розетке будет…
+
avatar
  • yurok
  • 25 декабря 2017, 02:05
0
Правильно:
вместо фиксаторов резьбы — две гайки
вместо НШВИ — облудить конец

сами посмотрите чет то и другое плохо, лудить запрещено при винтовом соединеннии многожильного провода по целому ряду причин.

это стенд тестирования коммутирующего устройства — если грубо, то выключатель тестировать, только более сложный — соответственно нужна индикация до выключателя и после…
+
avatar
  • dsprts
  • 25 декабря 2017, 07:58
0
если винт не крутит по проводу а упирается в пластину, тоже запрещено?
без наконечника можно и вокруг винта провод обвить и еще надежнее будет,
хотя судя по откручивающимся винтам в советских вилках, не особо.
жаль не найти сейчас пружинных контактов в розетках для подпружинивания воткнутых штырей вилки.
у меня вчера возникла идея. всегда страшно втыкать в 220 что то отремонтированное, вдруг бабахнет. сделал розетку через 3з амперный автомат, а есть регулируемый автомат? или все равно при кз бабахнет большим током?
Еще понравилась идея использовать лабораторный бп с ограничением тока и генератор синуса в таких случаях
+
avatar
  • Snarik60
  • 25 декабря 2017, 08:04
+1
всегда страшно втыкать в 220 что то отремонтированное, вдруг бабахнет
Включайте через лампочку 100 Вт. Особенно это полезно при ремонте импульсных БП.
+
avatar
0
После ремонта первый запуск через лампу накаливания.
+
avatar
  • skif31
  • 24 декабря 2017, 23:26
+1
А что у вас ещё в столе есть?
+
avatar
  • yurok
  • 25 декабря 2017, 02:06
0
разные мелочи: пинцеты, мелкие отвертки, скальпель, несколько флюсов, вот этот фиксатор резьбы, кисточки и тд
+
avatar
  • SERG27
  • 24 декабря 2017, 21:17
+3
светодиоды гораздо более популярны, но они требуют большей обвязки
дьябло, надо сказать производителям выключателей с о светодиодом, что у них мало обвязки. :))
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 21:20
+2
в большинстве выключателей стоят неонки
светодиоды видел в самых дешевых — которые по целому ряду соображений не стоит применять
+
avatar
  • ksiman
  • 24 декабря 2017, 21:28
0
Есть приличные выключатели со светодиодами, причём включенные правильно (резистор + диодный мост)
Например Simon 15. Светят уже много лет без проблем…
В других выключателях (например SE Glossa) светодиоды подключены неправильно и быстро дохнут (проверено неоднократно)
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 21:32
0
я и не спорю — но количество элементов там иное
+
avatar
  • SERG27
  • 24 декабря 2017, 22:01
0
светодиоды подключены неправильно и быстро дохнут (проверено неоднократно)
надо раздолбить свои нонейм 20ти летние, ибо работают, поганцы. а не должны.
светодиодная лампочка включенная через такие выключатели служит бесплатным и весьма неплохим ночником. и потребляет ровно столько, сколько этот индикатор. ибо они последовательны.
+
avatar
  • ksiman
  • 24 декабря 2017, 22:15
0
20 лет назад светики были дубовее :)
+
avatar
  • SERG27
  • 25 декабря 2017, 12:02
0
были дубовее :)
регресс?
+
avatar
  • SERG27
  • 24 декабря 2017, 21:56
0
в большинстве выключателей стоят неонки
очень оспоримо. я имел ввиду настенные. для света.
+
avatar
  • SERG27
  • 24 декабря 2017, 22:04
0
которые по целому ряду соображений не стоит применять
назовите парочку. ниже я привел очевидный плюс.
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 22:07
0
я про качество самих выключателей в которых стоит светодиод с резистором.
плюс малоочевидный — мне например не нравится когда выключенная лампа светит — хоть и слабо — на любителя

к тому же это не бесплатно )
+
avatar
  • SERG27
  • 25 декабря 2017, 12:04
0
к тому же это не бесплатно )
потребляет столько же сколько светодиод в выключателе, ибо включены последовательно.
мне например не нравится когда выключенная лампа светит
а мне очень нравится. не люблю кромешную тьму. :)
+
avatar
  • kalobyte
  • 24 декабря 2017, 21:17
+6
лютый колхоз


светодиоды на 220


+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 22:26
0
попробуйте поместить это в розетку
+
avatar
  • kalobyte
  • 24 декабря 2017, 23:17
+1
а зачем в розетку? вон в коробке места навалом и вроде там даже еще одно место на дин рейке есть слева
+
avatar
  • yurok
  • 25 декабря 2017, 02:09
0
не хотелось бы смешивать питающую часть и подключение нагрузки, да и устраивает меня такое решение — это не шедевр дизайна а рабочая штука решающая конкретную задачу
+
avatar
  • DikiyMan
  • 25 декабря 2017, 13:32
0
спасибо за первую картинку — не мог найти такое на али.
+
avatar
  • ambuddy
  • 24 декабря 2017, 21:31
0
А я думал в выключателе светодиод :) Но теперь понимаю, что светодиоды ж от постоянного тока работают, а в сети AC. Надо брать значит)
+
avatar
  • SERG27
  • 24 декабря 2017, 21:57
+1
А я думал в выключателе светодиод :)
правильно думали. :)
+
avatar
  • pet80
  • 24 декабря 2017, 21:42
0
А так как коммутация осуществляется симистором, то на этом видео видно поведение индикатора, который в выключенном состоянии горит менее ярко, но не гаснет, об этой особенности симисторов следует помнить.
Это не особенности симисторов, а примененной схемы.
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 22:03
0
для симисторов характерным парметром является ток утечки — хотя в данном случае и снаббер вносит свою лепту
+
avatar
  • smirta
  • 24 декабря 2017, 21:59
0
А у меня в бытовых устройствах(чайник и утюг) применены неоновые лампы. Промышленных утюгов и чайников за свою долгую жизнь, к сожалению, не пришлось увидеть.
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 22:03
0
имелось ввиду, устройства промышленного исполнения
+
avatar
  • skif31
  • 24 декабря 2017, 23:34
0
сходи в швейную мастерскую.
+
avatar
  • bayk
  • 24 декабря 2017, 22:10
+2
Все вот про неонку да про неонку, а у автора блин весь стол книпексом завален! Чтоб я так жииил!
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 22:15
0
у меня 5 инструментов этого производителя: пассатижи, кусачки, стриппер, маленькие кусачки и многофункциональные щипцы — все подарки, сам я их не покупал. На фотках только кусачки, стриппер и пассатижи… Норм инструмент
+
avatar
  • hronny
  • 24 декабря 2017, 22:19
0
И внутре у ней неонка…
Уважаемый, вижу у вас вытяжку на балконном рабочем месте. Зимой оттудова холодом не тянет? Или у вас вытяжка «с секретом»? Тоже планирую утеплить балкон для оборудования мастерской, но вот вытяжка… Боюсь вытяжка сведет на нет все усилия по утеплению балкона…
+
avatar
  • yurok
  • 24 декабря 2017, 22:21
0
там стоит обратный клапан и вентилятор канальный — вообще не тянет
+
avatar
0
Лайк за Книпексы )))
Помню давным давно нашел дома в кладовке советскую ёлочную гирлянду, годов 70-х. Думал такое вымерло уже ))) Но выглядит очень красиво!
+
avatar
+1
Думал, нормальный стенд будет, а он немного бестолковый. Развязки нет, защиты от КЗ нет.
Я недавно себе собрал стенд для ремонта импульсников. Материалы — трансформатор от лампового телека, патрон и лампа на 40 ватт, двойной выключатель и розетка.
Обмотки транса соединил так, чтобы получить транс 220-220 для гальванической развязки. Тестируемое устройство включается в розетку, которая к трансу подключена через лампу. Если лампа при включении устройства коротко вспыхивает и тухнет или тускло горит- нормально все. Если горит ярко — КЗ в первичных цепях(пробой транзистора). Сколько раз эта лампочка выручала)) Ах да, выключатель для отключения ремонтируемого бп и для отключения лампы(чтобы в бп полная мощность пошла)
+
avatar
  • yurok
  • 25 декабря 2017, 01:18
0
Почитайте внимательно защитпа от кз есть и еще много от чего — дифавтомат стоит…
У всех разные цели — этот предназначен для коммутирующих устройств — развязка мне не требуется

поэтому прежде чем делать выводы, стоит прочитать — а потом и цели понять )
+
avatar
  • zhevak
  • 25 декабря 2017, 05:18
+2
Про долговечность неонок.

Много-много лет назад, а точнее примерно в 1983-85 годах я тёще установил во все выключатели неоновые лампочки. ТН-0.3. В то время это было круто — выключатель с подсветкой. Прошло более 30 лет. Всё это время неонки работали в выключателях почти постоянно. Только в сентябре этого года, при очередном ремонте, решили заменить старые советские выключатели на более красивые…

Те неоноки, которые внутри был напылён люминофор, за эти 30 лет сильно потеряли в яркости свечения, но продолжали выполнять свою миссию. Так сказать «безпонтовые» неонки (которые без люминофора), у них стекло внутри заметно потускнело, Тоже стали светить значительно хуже. У неонок, видимо, металл постепенно испаряется с электродов и конденсируется на стекле.

И да! Сопротивление токоограничивающего резистора было 510 кОм. То есть рабочий ток неоноки был примерно 0.3 мА. Мне важна была не яркость, а долговечность. В темноте итак видно, а вот заниматься заменой неонок, такая идея меня как-то не очень вдохновляла. В общем, мне удалось добиться цели — сделать нечто, что не требует ремонта или замены за очень длительный срок службы.

Собственно, к чему я это говорю — неонки служат десятками лет, если не превышать их параметры. Про светодиоды, ничего не скажу. Возможно, тоже да. Но у меня нет фактов подтверждения по светодиодам.

Чем меньше разрядный ток через неонку, тем меньше она «коптиться» изнутри. Тем медленнее деградирует её яркость. А значит, тем дольше она служит. В конечном итоге, тем больше времени вы сможете уделить творчеству чего-то нового, а не поддержанию в рабочем состоянии своего кода-то созданного хозяйства.
+
avatar
  • akantus
  • 25 декабря 2017, 09:21
0
я когда-то давно ставил МТХ-90, ТХ4-б чего было под руками, 1мОм ставил.
+
avatar
  • ybxtuj
  • 25 декабря 2017, 05:44
0
какой большей обвязки они потребуют ??
типичная схема светодиод диод резистор и всё последовательно
прекрасно светится
+
avatar
  • ksiman
  • 25 декабря 2017, 06:49
0
какой большей обвязки они потребуют ??
Параллельно светику надо-бы подключить либо диод в обратку, либо ёмкость.
+
avatar
  • ybxtuj
  • 25 декабря 2017, 07:14
0
глупости
всё работает и так прекрасно уже под второй десяток лет
единственное что перешол с советских ал307 с 30 ком на сверхяркие китайские с 510ком (и то слишком ярко) а то светодиодные лампы и энергосберегайки мигали на старой связке

а диод паралельно это увеличит тока нагрузку на резистор раза в два
да и потом светодиод всверливается куда эстетичнее и беспроблемнее (особенно в молочной колбе синего свечения) чем порно на неонке
+
avatar
  • ksiman
  • 25 декабря 2017, 07:27
+1
диод паралельно это увеличит тока нагрузку на резистор раза в два
Ничего он не увеличивает и ставится для защиты светодиода от протекания обратного тока, который они очень не любят
+
avatar
  • ybxtuj
  • 25 декабря 2017, 07:43
0
я ставлю последовательно светодиоду ещё диод
в итоге получается что ток будет однополупериодный через резистор
если паралельно светодиоду то ток будет переменый протекать через резистор обе полуволны
+
avatar
  • ksiman
  • 25 декабря 2017, 08:07
0
Последовательный диод уже отсекает одну полуволну, поэтому диод параллельно светику ничего в потреблении не добавляет
+
avatar
  • yurok
  • 25 декабря 2017, 10:07
0
в обратном направлении, естественно — параллельный :)
+
avatar
  • rx3apf
  • 25 декабря 2017, 11:57
0
А обратный — через емкость диода. И результат зависит от сети. Если «чистая», без выбросов — будет жить хоть сто лет. А если «иголки» от коммутации — дохнет.
+
avatar
0
Вспоминаю с теплом ИН-3Б-1
+
avatar
  • Aostspb
  • 25 декабря 2017, 15:50
0
У меня где-то фотофонарь на таких индикаторах валяется. Для фотографии, как оказалось, совершенно неудобная штука.
+
avatar
  • HacoH
  • 25 декабря 2017, 11:43
+5
Почитал ваш обзор, посмотрел фото.
То что вы пытаетесь что-то делать своими руками это хорошо. То что у вас есть инструмент — прекрасно. То что красный светофильтр (а не синий/зелёный )- замечательно. Зачем фольга возле выводов 220В не совсем понял. Не понял зачем фиксатор резьбы (там есть тряска, вибрация?). И в тоже время вы крепите неонку термоклеем, который прекрасно отваливается от электротехнической пластмассы.
Идея использовать электротехнический бокс неплохая, но правильнее и удобнее было бы узо и ваттметр поместить под крышку, а розетку врезать в корпус бокса (да он нужен немного больше) и желательно закрепить на стене.
Применение неонки как индикатора включения тоже сомнительно. Вы сами обратили внимание что она светится и в выключенном состоянии и не даёт чёткого представления включено/выключено. Ей достаточно микроампер для свечения. (именно поэтому «правильные» фазоуказатели электромонтёров с двумя щупами :) )
А как было замечено, светодиоды перестали быть дифицитом который хранился в отдельном коробке и извлекался дабы посмотреть как же он светится.(ставить в схему было жалко...)
У меня индикатор включения выглядит так
Тоже на скорую руку, но со светодиодом. Вместо диода я обычно ставлю стабилитрон КС133-156, было замечено что при коммутации индуктивной нагрузки светодиоды вылетают, а стабилитрон по мере возможности режет «лишнее».

+
avatar
  • yurok
  • 25 декабря 2017, 12:38
0
спасибо
вокруг фольги все заизолировано — посмотрите внимательно — к тому же она закрыта термоклеем.
Фиксация используется для крепления розетки — в которую будет включаться разная нагрузка, соответственно она будет шевелится, к тому же устройство переносное — будет использоваться в разных местах по необходимости. А отвалившаяся гайка в такой коробке — ничего хорошего не сделает. Если есть возможность зафиксировать и разбирать не планируется -помоему логично, зафиксировать. Термоклей в розетке — на этом пластике он норм держится.
<blockquoteи желательно закрепить на стене.>
мне это устройство требуется в разных местах, поэтому и такая конструкция. Ватметр под крышкой неудобно — смотреть нужно сбоку, а у него не лучшие углы обзора.

Лампочки эти были, к тому же они минимум деталей позволяют решить задачу — а то что от малых светится — в данном случае даже не плохо
+
avatar
0
А унутре у ей… Неонка!
+
avatar
  • yurok
  • 25 декабря 2017, 17:56
0
У нея внутре неонка!
+
avatar
  • vvz_vlad
  • 25 декабря 2017, 18:08
+1
Смотрится просто ужасно. Почему бы не взять светодиод на DIN-рейку?
+
avatar
  • yurok
  • 26 декабря 2017, 04:07
0
Дополнил про схему со светодиодом, с фото