Короткий обзор источника образцового напряжения на AD 584 JH.
Обзоры на Mysku уже были, 1, 2, 3, в разной комплектации и вариантах.
Потребность в данном приборе появилась после разросшегося парка мультиметров. И все они показывали по разному. Первая, и наиглавнейшая моя ошибка – не посмотрел datasheet на сердце ИОНа, микросборку AD 584 JH. В моём случае, разброс по напряжению самый большой, поэтому (предполагаю) и таблицы справочных значений к плате не прилагалось. В принципе, разброс ±30mV на 10.000 V это не много, если проверять понадобилось «домашние» приборы.
Пришло за две недели – считаю это быстро. Фото пакета не сохранилось, обычная пупырка и жёлтый пакет, сама плата в защитном антистатическом пакете. Всё целое, ничего не помялось.
Распакованный девайс:
Переключение напряжений перемычкой, не очень хорошее решение. Но бюджетное…
На плате никаких гильз или гнёзд под щупы нет, отверстия в плате и всё. Для надёжности выдерну штыревые разъёмы и припаяю гильзочки. Просто очень хотелось приборы проверить…
Запитался от блока питания ноутбука.
Щупы использовал одни и те же, после замера просто «замораживал» значения измеренного напряжения кнопкой Hold.
Проверка домашних мультиков:
HoldPeak оказался на высоте, если верить написанному на плате ИОНа, MY 68 на пределах, но в допуске, что очень радует.
Паспорт от MY 68, допуски:
Проверка рабочих мультиков:
HoldPeak в качестве эталона, для сравнения показаний.
Проверка прибора «для калымов» DT 812 — когда лень тащить большой запас инструмента. Он огорчил больше всех. Паспорт на него не нашёл, пришлось искать из «аналогов» DT 830 – он до сих пор укладывается в свои 1,2%±5 цифр последнего разряда.
Больше беспокоили «старички» MY68 и UMM2. Mastech MY68 служит уже 23 года, всегда был в тепле, и использовался бережно.
Вывод о приобретении – в хорошем хозяйстве
всё сгниёт пригодится, особенно когда проверить приборы просто нечем.
Кратко о девайсе:
+ для бытовых нужд пойдёт, если вам не надо ловить тысячные доли вольта и более.
— нет паспорта поверки.
Надеюсь, отзыв стал полезен.
Если б искал прибор для проверки мультиметров сейчас, предпочёл бы взять более точный и дорогой.
AD 584K — отклонение 15ppm
www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD584.pdf
Можете дать ссылку на AD 584K?
datasheet.octopart.com/AD584SH-Analog-Devices-datasheet-10550108.pdf
AD584L — отклонение 5ppm
Спасибо за ссылку! Получается, что AD 584 LH еще точнее, чем AD 584 KH
Но готовых ИОНов на нем на Али я не видел.
В моем приборе стоит свиду абсолютно новая микруха, никаких следов внешнего воздействия. Купил самую дешевую из LH на али.
Чем проверяли?
Так что БУ лучше новой.
Выходные напряжения выходили за паспортные значения в несколько раз. -НЕ ВЕРЮ!
Свои мультиметры протестировал и огорчился. Порадовал только недавно приобретенный за $8.45 BSIDE ZT102. Он оказался на высоте.
Вполне рабочий вариант, даже с ксероксом бумажки.
ого! это не опечатка? солидный возраст у старичка…
а первого модернизировал. внедрил литий, напечатал новую переднюю панель, ну и в целом подмарафетил.
это, кстати, о вечных тестерах. вот он работает, его не то что жалко — его и смысла-то нет выкинуть, при этом купил ut61e который объективно лучше по всем параметрам, и чего сейчас делать? ;) я прям рад что не купил еще один my-68 не так давно. ;))
а my-68 был на то время лучшим тестером. после него я понял кайф от «автоматического» тестера, да и от линейной шкалы. сейчас я вижу как работают другие автоматы, другие барграфы, и понимаю, насколько же он был крут. да и сейчас-то крут. фактически до сотки баксов его только ut61e и переплюнет по скорости. остальное с автоматом и барграфом сейчас просто нервно курит. и даже не в тамбуре, а в подворотне.
Я в своем my-68 перерезал одну дорожку возле АЦП, теперь автоотключение есть, хоть и не совсем корректное, так как АЦП спит, а а остальные микросхемы 4066, 062, 555 все же потребляют напрямую. Так же заменил весь электролит на качественный тантал (капля), заменил конденсатор в цепи АЦП отвечающий за наружный фильтр переменного тока на термостабыльный (золотистый) милар, прехранитель стекляшку на мА заменил на сам восстанавливающийся. Вобщем девайс просто Агонь, хочу переделать измеритель емкости, что бы 20мФ мерял. :))))))))))
Какая точность должна быть у такого вольтметра? И для чего Вам такая точность необходима в «домашних» условиях.
Я не говорю про профессиональную калибровку приборов попадающих под Метрологический Надзор, в обзорах говорится про проверку показаний приборов в домашних условиях, когда калибровать (платить деньги) нет возможности.
В таком случае показания сверяются с «калиброванным» прибором (обычно берут поверенный прибор на работе, у кого есть возможность) или вот с такой «приблудой». Как упомянул автор обзора — надо брать с другими буквами (индексом):
Микруха-то может и «прецизионная», а вот её обвязка нет. К тому же, например, AD584J по даташиту при 2,5В может иметь ошибку до 0,0075В, что будет видно на мультиметре.
Так что не зная точных выходных данных обозреваемого устройства, оно практически бесполезно.
Можно не заказывая его, просто довериться одному из своих мультиметров, например тому же HoldPeak, и для остальных прикинуть поправки от его показаний. Результат будет тот же, но бесплатный.
Автор обзора написал что бы он сделал в этом случаеСайт читают как опытные профессионалы так и начинающие любители. За первых волноваться не чего, а вот последним не понятно — для чего нужна такая точность.
Но навязывается какая то мысль, что это «крутая» штуковина, но есть еще круче.
Надо ли это «круче» или нет, хотя бы автору обзора- не понятно. Но он только высказал свое мнение.
Мне и вспомнился анекдот — Мама, а зачем нам эти прибамбасы в зоопарке.
А высказывания типа
Вообще ни о чем. Учитывая, что несколько обзоров были.
P/S/ Не подумайте что я как то хочу Вас обидеть.
Мне всегда казалось, что можно взять TL431 и три резистора, и получить по характеристикам полный аналог, только цена будет на порядок ниже. Для эстетов, можно поставить две TL431 последовательно, чтобы вообще убрать зависимость от входного напряжения. Дальше, собранную схему замеряем на образцовом приборе, и имеем ИОН за 5 копеек на любое напряжение.
Температурная стабильность для ИОН в общем не особо критична. А две последовательные TL431 по электрической стабильности будут явно лучше, чем одна TL1431.
т.е. есть вероятность, что замеряли именно Ваш экземпляр
Что скажите про AD584LH? По даташиту он точнее чем AD584KH в Вашем обзоре. Одно НО, у продавца, судя по отзывом, проверка липовая.
В идеале сходить в метрологию, но мало кто может :(
Да и платку эту они не возьмут, я думаю. Только если личные знакомства есть…
Сорри, с телефона не туда ткнул. Текст сообщения чуть ниже )
опять же, тут же у каждого под столом стоит какой-нить агилент с туевой хучей разрядов, и точно измерить батарейку — не вопрос.
сдвинул с места, гуляешь денек, перевернул — в мусорку
сплошная веселуха
на градусв рабочем диапазрне температур у TL431C. Переживать о температурной стабильности не перестал, даже наоборот.P.S. Поправил.
И ещё, камрад почему-то взял максимальное значение. В то время как типичное указано равным 7 mV. Когда берёшь сразу полсотни TL431, протестировать и выбрать с минимальным дрейфом, на уровне типичного значения или меньше, совсем не сложно.
Если уж брать полсотнями и прочими оптами и под рукой ничего подходящего нету, можно запараллелить десяток-другой для более-менее пристойного ТКН
Комрад, Вы сегодня в ударе, в плохом смысле этого слова.
НЕЛЬЗЯ ПАРАЛЛЕЛИТЬ СТАБИЛИЗАТОРЫ НАПРЯЖЕНИЯ.
1) не жмёмся и покупаем на 3-6 баксов проверенный вариант у китайцев
2) тратим время на создание из овна и палок чего-то заметно превосходящего по параметрам п.1.
иначе оно того не стоит.
при этом я и сам любитель сэкономить этих три копейки, и покреативить, но вот в данном случае — ну нонсенс.
И да, долговременная стабильность, как параметр для TL431 не предусмотрен, т.е. как бог на душу положит.
А если сделать обвес для получения четырех напряжений, сделать плату, купить детали то и стоимость будет сравнимой. А характеристики хуже. Так что про TL431 в этом применении забываем. Флуд, по поводу что можно подстроить по прецизионному прибору оставляем, поскольку при наличии такового такие приблуды не нужны.
А для работы, тл-ки очень даже ничего, там где нужна точность около 1% :).
Какой обвес? Один узел, на одно напряжение — 5 коп. 4 узла, на 4 напряжения — 20 коп. Ну и стоимость платы. На этом все расходы.
На этом обсуждение применения TL431 для данного случая резонно закончить.
Смотрел чисто ИОНы. С удивлением для себя обнаружил, что младшие ИОНы по точности на уровне TL431.
Вообще разговор об «сэкономить» на покупке и так копеечного девайса, выглядит как-то нелепо.
Ладно бы этот ИОН стоил баксов 100, да, не каждый потянет, но 4-5 долларов, Вы шутите? Менять на ТЛ431?
Не нужно тупо сравнивать даташиты TL431 и на ИОНы. Там много разных точностей, и далеко не все они критичны.
Когда заявляется точность ±30mV на 10.000V, я вообще не вижу смысла брать такой ИОН. TL431 даст даже лучше точность. Речь не о том, чтобы менять ИОН. А о том, чтобы вообще его не покупать, по крайней мере такой.
Здесь четыре напряжения, ТЛ431 умеет только одно, остальные только с делителями, сделаете недостающие 5/7.5 и 10 Вольт в домашних условиях с приемлемой точностью?
Так как, схему всё равно нужно измерять на образцовом приборе перед использованием, абсолютная точность будет определяться не показателями ИОНа, а показателями образцового прибора.
Для ИОН реально важны только точности от изменения температуры, входящего напряжения и нагрузочного тока. А они у TL431 вполне на уровне чисто ИОНовских.
±30mV на 10.000V это никакая точность.
Какая точность будет у ТЛ431 при 10 Вольт без путешествия к образцовому прибору?
И да, у ТЛ431 температурная стабильность все равно заметно ниже, даже ±10 градусов для нее многовато.
там с initial tolerance вообще кошмар, стыд и позор
Ржачь же… ЧО!
kn_dima
11 октября 2017, 10:43
У Вас гугла нету, что-ли?
datasheet.octopart.com/AD584SH-Analog-Devices-datasheet-10550108.pdf
AD584L — отклонение 5ppm
10.000 v мах ± 5mv МАКСИМУМ!!!
2. Ну да, AD584L существует и имеет неплохие показатели как ИОН. И чо? Вывод-то какой?
И так по кругу.
Троллите?
А какое отношение имеет к обозреваемому устройству ваше TL431 БЕЗ буквы?
с точностью 2% у Тексас инструмент и все 5% у китайцев и 50 ppm ???
Это дилетант и школоло.Такому и батарейки много будет.
Не соблаговолит-ли местный гуру, объяснить всем малограмотным, со ссылками на даташиты, в чём-же отличия TL431 с буквами и без букв. Подскажу, смотреть нужно на слова «Reference Input Voltage» и «Reference Input Voltage Deviation Over Temperature Range». Дальше было-бы неплохо расшифровать каждый из этих терминов, а потом заткнуться.
Есть еще такой прикол:
tl431 Vref= 2.5V
tlv431 Vref= 1.24V
Не все знают, можно долго репу чесать, пока поймешь)
И пиарит китайские 431 без буквы, не зная чем А отличается от В.
− 0.5% ...B Grade
− 1%...A Grade
− 2%... Standard Grade
D Typical Temperature Drift (TL431B)
− 6 mV (C Temp)
− 14 mV (I Temp, Q Temp)
Я такое гавно как без маркировки(2%) и А(1%) даже в Маркус тестер не поставлю, не то что в приличный прибор.
VI(dev)Deviation of reference voltage over full temperature range
VKA = Vref, IKA = 10 mA, 6 16 mv
All other devices 4 25 mv, для TL431A — 34mv
от 2440 до 2550mv разброс 110 милливольт!
16-25-34 милливольт КАРЛ! Deviation для Standard Grade
А сколько у китайских без буквы подделок только дядюшка Ляо знает.
Но явно не как в даташите ТИ.
Ах да отбирать из сотни 431 приличный из запасов в сейфе у начальника.Да только сейф на работе остался в СССР.
Это при колебании температуры во всем диапазоне температур. Нам не нужны температуры -40C и +85C. Нам-же нужны только комнатные температуры. Так что смело делим этот показатель на 10. И получаем реальные цифры на уровне 1-2 mV. И это у самых простых и дешёвых букв, Карл. А у обозреваемого ИОНа в теме заявлено 30 mV. Понимаешь, Карл, что TL431 ценой в сто раз меньше, работает лучше, чем обозреваемая в теме.
На Али их продают за ПЯТЬДЕСЯТ штук по цене порядка 1$ (ОДИН ДОЛЛАР). Так как TL431 в хозяйстве штука полезная и для других задач, почему бы не купить, чисто чтобы было. Что, жалко доллар?
Поинтересуйтесь сколько стоит ПОВЕРКА.И сколько стоит ПРИБОР ДЛЯ КАЛИБРОВКИ.
Совсем не 1 доллар первое и даже не 100 долларов второе!!!
Не, чисто поржать тема.
(Это при колебании температуры во всем диапазоне температур. Нам не нужны температуры -40C и +85C. )
А вот и хреново даташит учили!!!
Там у 431В 6 и 16мв от 0 до 70 С
А без буквы в два раза ХУЖЕ до 34мв.
И расчёты даны для напряжения 2449мв — 4мв даёт уже 23ppm
AD584L — отклонение 5ppm тоже от 0 до 70С
10.000 v мах ± 5mv МАКСИМУМ!!!
(А у обозреваемого ИОНа в теме заявлено 30 mV.)-
так автор вам гусским языком написал что взял эту букву по ошибке, потом только понял что взял ХУДШИЙ экземпляр.
А если сравнивать СРАВНИМОЕ -лучшие буквы у 431 и AD584 то: Вывод 431-гавно и геморой.
И говорить что 431 лучше может только не разбирающийся в этом вопросе школьник/радиолюбитель.
У 431 точность ХУЖЕ по всем параметрам.
Большей точности и меньшего ухода можно добиться ещё дешевле на стабилитронах.Как это было сделано крутыми фирмами.
Вот только отбор из сотен штук и термотренировка-выдержка/старение несколько лет.
Зато дёшего а чо-тренируйтесь.
Да на 431 без буквы мне даже цент жалко.
Валяются несколько 431А без дела-боюсь даже использовать этот хлам.Несколько недель искал на радиобазарах 431В -не мог купить(местные обыватели-продаваны НЕПАНИМАЮТ зачем(нутупые)), искал долго на АЛИ не нашёл, нет с буквой вроде есть но продавец точно не гарантирует какую букву он вышлет(ржака).
В результате заказал в другом городе на фирме из Европы 431В с гарантией(совсем не за пол доллара десяток) и более дорогих типов с точностью 0,1% и лучше (несколько долларов штука! и только в СМД исполнении).
А вы мне сказки тут рассказываете «о снабженьи бытовом».
Если в радиолюбительский или измерительный прибор требуется ТОЧНОЕ опорное напряжение вы его ТОЖЕ будете типа подстраивать от 2-5% с помощью переменного резистора «образцовым прибором» за несколько десятков тысяч долларов? :)))
Выход-то у AD584 всего один!
образцового напряжения источника обзор короткий.
кстати, производитель называет его precision voltage reference, что переводится как источник образцового напряжения, потому что reference=эталон
Если уж кстати, то переводите предложение целиком, а не по отдельным словам, и все станет на свои места. Опорное и образцовое по смыслу намного ближе, чем эталон.
Можно глянуть вики :).
P.S. Что бы не заморачиваться, себе для этих целей брал на AD588BQ.
P.P.S. Обзор, имхо, надо было назвать: «Чем я проверил свои приборы» :).
Поправил.
для чего «дома» высокоточные измерения — вопрос отдельный. не все дома батарейки и напряжение в розетке измеряют, некоторые и электроникой занимаются.
а сотые доли вольта — да вот хоть бы и для проверки зарядного устройства для лития. вполне себе домашнее применение.
да ладно?!
да ладно?!
а вот пульсации и прочие импульсные сигналы — это как раз работа для осцилла. а не точные измерения.
А уж
Это вообще бредок… Пакет для пакетов ваш верх )
Доверять каким-то клочкам бумажки без реквизитов сомнительно.
Чтобы пользоваться им необходимо его проверить (именно проверить, а не поверить — потому что это не средство измерений) в сертифицированной лаборатории. Хорошо у кого есть доступ к поверенным средствам измерений. А у кого нет? Интересна тогда цена вопроса.
Поэтому, если дома имеется HP890CN, то с таким же успехом его можно использовать для проверки остальных приборов.
Еще раз это ИМХО.
теперь насчет 890 тестера. ну вот у меня дома есть пара ut61e. и показания у них были разные. оба при этом в пределах погрешностей, но тем не менее. и это прибор более высокого класса чем 890. так что нужен какой-то «общий знаменатель». и обозреваемый ИОН — это оно и есть. в целом — да, неплохо бы проверить его на нормальном оборудовании чтобы узнать реальные значения, но…
Ладно, куплю я эту платку сдам ее в метрологическую лабораторию.
Пускай даже за ее возьмутся, хотя на деле никогда не возьмутся.
Если только знакомый.
Хорошо, пускай намеряют что-то, дак пока я несу ее по улице от перепадов температуры
влажности показания другими будут. Устройство не термостатировано. Дальше-батарейка разрядится напряжение «поплывет». Так что уровень этих платок-домашнее применение.
uncle_sem
Средства измерения — технические средства, используемые при измерениях и имеющее нормированные метрологические свойства. Т.е. магазин сопротивлений — это средства измерений. Мера есть средство измерений, предназначенное для воспроизведения физической величины заданного размера. Даже линейка относится к средствам измерений. Здесь подробней electricalschool.info/spravochnik/izmeren/572-chto-takoe-sredstva-izmerenijj.html
"магазин сопротивлений например — тоже не средство измерений"
так как я изучал метрологию еще в институте — то формулировки не помню. и всякие гири и магазины сопротивлений считал не средствами измерений, а какими-то эталонами, что-ли, не задумывался о названиях. гирей и резистором ведь ничего не измерить.
но если они таки относятся к средствам измерений — то и славно.
Об этом кто то когда то ЗАИКАЛСЯ????
Откуда у вас такие фантазии?
Плчему так возбудились в этих темах метрологи?
Проблемы с пониманием?
Кусок хлеба отбирают? Вроде ещё нет. Бггг…