Обзор мегаомметра IT811


Представляю вниманию обзор на мегаомметр IT811. Данный прибор позволяет измерять сопротивление до 2000 МОм, прикладывая к измеряемой цепи напряжение до 1000 В. Внешность, разборка, испытания, плюсы/минусы и заключение — далее под катом.



Предисловие


Пару лет назад заинтересовался выбором и сравнением материалов для пайки — припоев и флюсов. Стал периодически смотреть на YouTube специализированные каналы, где проводят испытания по методике SIR (Surface Insulation Resistance). Однако найти удалось результаты тестов далеко не всех интересующих материалов. Захотелось попробовать проводить их самостоятельно. Долгое время от этого останавливала достаточно высокая стоимость прибора. Но вот давече, подкопив немного «на обедах», нужная сумма таки собралась.

Выбор


Среди множества вариантов на AliExpress выбор пал на модель IT811. Потому что:

  1. 1. Привычный удобный формат корпуса, в отличие от «чемоданов» типа VC60B+;
  2. 2. Питание от шести батареек АА вместо 6F22 («Кроны») как у BM500A;
  3. 3. Имеется диапазон напряжения 100 В, позволяющий испытывать низковольтные цепи. Пока не знаю зачем, но пусть лучше оно будет;
  4. 4. Найти русскоязычных обзоров на этот прибор не удалось. И вообще он практически неизвестен на фоне VC60B+ и BM500A;

Внешний вид


Приезжает прибор в мятой коробке неожиданно огромных размеров — 240х160х80 мм.:



В коробке лежит мягкая сумка на «молнии», куда уложено всё содержимое:



Размеры впечатляют (210х90х55 мм.), как и вес — 650 граммов при установленных батарейках! Рядом с Uni-T UT61E:



В комплекте: инструкция, сам прибор, два щупа с колпачками, два зажима «крокодил» в изолирующих колпачках:



Категории безопасности аксессуаров:

  • Щупы: CAT II / 1000 В
  • Колпачки щупов: CAT III / 1000 В
  • Колпачки «крокодилов»: CAT II / 1000 В

Качество щупов посредственное. Изоляция проводов мягкая, но ручки тонкие и жёсткие, много облоя от пресс-формы. Совершенно не вызывают никакого доверия, смогут ли они выдержать 1000 В. Поэтому сразу заменил на щупы от UT61E, давно лежавшие без дела.

Дисплей здоровенный, цифры крупные. Однако подсветки почему-то нет. Загадка… Копейки ведь стоит, но почему-то не добавили.

Красный чехол на корпусе прибора мягкий и приятный, с лёгким запахом, не пачкается. Сзади имеются места под щупы и откидной упор:



Снимаем чехол, откручиваем один винт и попадаем в батарейный отсек:



Винт закручивается во вплавляемую латунную гайку.

Разборка


Выкручиваем четыре винта и вскрываем корпус:



Плата подробнее:



Откручиваем ещё три винта и снимаем плату:



К сожалению, я не особо силён в схемотехнике измерительных приборов и могу лишь догадываться о назначении узлов на плате. Буду очень благодарен если кто-нибудь сможет что-то рассказать в комментариях. На мой профанский взгляд качество платы вполне удовлетворительное — флюс по большей части отмыт, каких-то откровенных косяков монтажа не выявлено. Единственное что дорожки на выходах выглядят довольно хилыми и нет искровых зазоров (сквозных отверстий в плате), что весьма подозрительно для напряжения 1000 В.

Характеристики


Что пишут в инструкции про характеристики прибора:



Полная инструкция





Как можно видеть, кроме измерения сопротивления прибор также умеет измерять напряжение переменного тока от 1 до 750 В. Данная функциональность проверена путём однократного включения щупов V + G в бытовую электросеть. Показания в 233 В оценены как положительный результат. Иных тестов не проводилось по причине полнейшей невостребованности мною этой возможности прибора.

Проверка


Проверим заявленные напряжения, а также измерим ток потребления от батареек в разных режимах. Напряжение измерено мультиметром Fluke 175, ток потребления — мультиметром Uni-T UT61E. Результаты:



Отдельно измерены:

  • Ток потребления при отключенном выходе: 1.1 мА (идентичен для всех установок напряжения);
  • Ток потребления в положении выключателя «OFF» (полностью выключено): 0.31 мкА;

По моему мнению, результаты отличные, энергопотребление весьма приемлемое и одного комплекта батареек хватит примерно на сутки непрерывного измерения в самом энергозатратном случае.

Измерения


Однако хватит уже тестировать сам прибор! Пора наконец проверить, на что он способен. Для этого взял горсть резисторов по 10 и 100 МОм и собрал магазин сопротивлений на 2100 МОм.



И прошёлся по нему с постепенным повышением напряжения, т.к. для корпусов 0805 рабочее напряжение составляет 150 В. Результаты:



Вполне неплохо. Отдельно промерил наиболее интересующий меня диапазон до 300 МОм, результаты составили ±2 МОм, что меня вполне устраивает.

Разряд, ещё разряд, мы его теряем!


И на этой хвалебной ноте перейдём к фатальному недостатку данного прибора — кнопке «TEST/STOP». Она включает подачу на выход высокого напряжения. И при этом фиксируется в нажатом положении. Да, рядом с ней включается светодиод «HV», однако вас это вряд ли утешит после получения живительного разряда бодрости на весь день.

И кроме того, эта кнопка не сбрасывается переключателем режимов. И вот тут может стать по-настоящему весело, если оставить её нажатой и выключить прибор переключателем режимов, причём в правое положение «OFF». Тогда при включении на выход сразу отправится 1000 В… А там — уже как повезёт, в зависимости куда окажутся подключены щупы.

В общем, совершенно очевидно, что в таком виде прибор к работе непригоден — он попросту небезопасен. Разобрав корпус ещё раз, измерил размеры кнопки. Подходящие есть здесь, нужны на шесть выводов, размером 7x7x7 мм., без фиксации (no-lock). Нашёл их маркировку — PB22E37 и чертёж. Если задумаетесь приобрести себе такой же прибор, подумайте о безопасности!

Доставки кнопок ждать конечно же не стал, разобрал установленную, выкинул оттуда маленькую «собачку», склеил корпус кнопки и собрал всё обратно. Теперь напряжение на выход подаётся только пока держишь «TEST/STOP». Да, это менее удобно. Но жизнь и здоровье дороже.

Заключение


Прибор в целом понравился. Сделан добротно, за исключением щупов, которые лучше сразу поменять. Показания достаточно адекватные для предполагаемой задачи (проведения SIR тестов, когда результаты ±10 МОм вполне приемлемы). Или для ещё более грубой оценки («проводит/не проводит»), например проверки изоляции. Кнопка «TEST/STOP» откровенно подвела. Но в своём поведении она идентична со всеми остальными дешёвыми мегаомметрами, поэтому её сложно назвать недостатком именно этого прибора.

А вот стоит ли платить за него почти в два раза больше, чем за сопоставимый по точности BM500A — это уже хороший вопрос! Если прибор предполагается использовать часто, то лучше переплатить, это окупится за счет большей длительности работы от батареек, да и найти их куда легче чем «Крону». Если же прибор применяется эпизодически, тогда определяйтесь «под цвет глаз» что больше нравится. Можно посмотреть и на VC60B+, если устраивает корпус в форме чемодана.

На этом всё, благодарю за внимание! Вопросы и конструктивная критика — приветствуются.
Планирую купить +6 Добавить в избранное +55 +71
+
avatar
0
Я так понимаю, этот меггер подает напряжение только пока нажата кнопка тест? Он все время измеряет при этом сопротивление или нет? Вижу что нет функционала измерения коэффициента абсорбции и поляризации.
+
avatar
  • vimusov
  • 01 сентября 2021, 17:16
+1
этот меггер подает напряжение только пока нажата кнопка тест?
Напряжение подаётся на выход когда кнопка нажата. Изначально, в штатном состоянии «из коробки», она самостоятельно фиксируется в нажатом положении. Убрал из неё блокировку чтобы выйти из очереди кандидатов на премию Дарвина.

Он все время измеряет при этом сопротивление или нет?
Да, измеряет постоянно. Результаты в таблице это показания после их стабилизации. В начале они «плавают» как и на любом современном измерительном приборе с автоматическим переключением диапазонов измерения.

нет функционала измерения коэффициента абсорбции и поляризации
Не знаю что это, ничего не могу сказать по этому поводу.
+
avatar
+3
Коэффициент абсорбции показывает насколько влажный кабель, а поляризации- насколько стар:) А так- просто меггер измеряет определенное время сопротивление изоляции и запоминает в определенных отрезках времени сопротивления кабеля и дальше деля эти показания показывает коэффициенты. Для абсорбции одни временные интервалы используются, а для поляризации другие- 15/60 секунд насколько помню для абсорбции и 60/600 для поляризации.
+
avatar
  • vimusov
  • 01 сентября 2021, 17:39
+2
меггер измеряет определенное время сопротивление изоляции и запоминает в определенных отрезках времени сопротивления
Такого точно нет. Максимум что тут имеется — вывод G для подключения экрана, если таковой присутствует в кабеле.
+
avatar
  • u3712
  • 01 сентября 2021, 17:04
+6
Замануха…
Предисловие
Пару лет назад заинтересовался выбором и сравнением материалов для пайки — припоев и флюсов.
))
А в конце
Заключение
Прибор в целом .....
«Облом»©черви, 'Люди в черном'.
+
avatar
  • vimusov
  • 01 сентября 2021, 17:10
+5
Замануха…
— Знаешь как создать интригу?
— Нет. И как же?
— Завтра расскажу.
© бородатый анекдот

Будет ещё обзор на паяльные материалы. Не стал смешивать тёплое с мягким потому что тогда станет слишком длинно и не понятно о чём — то ли о приборе, то ли о пайке.
+
avatar
  • kirich
  • 01 сентября 2021, 17:05
+5
Полезная штука, но как-то дороговато, в мае была на Али распродажа, купил себе HoldPeak HP-6688B за те же деньги, но он умеет до 5кВ.
+
avatar
  • vimusov
  • 01 сентября 2021, 17:19
+3
купил себе HoldPeak HP-6688B за те же деньги
Выглядит интересно! Хотя под мои цели явно избыточно, мне бы хватило 250/500 В и до 300 МОм.
+
avatar
+3
'Полезная штука, но как-то дороговато'
Да бросьте. Нормальные мегаометры, это 200+ долларов. Этот задаром
+
avatar
  • kirich
  • 01 сентября 2021, 23:59
+2
Дороговато относительно другой модели.
Я по поводу максимального напряжения и верхнего диапазона, здесь 1кВ и 20ГОм, у HoldPeak HP-6688B уже 5кВ и 200ГОм.
+
avatar
0
Ну если нужны 5кВ, то да
+
avatar
  • kirich
  • 02 сентября 2021, 00:06
+2
Так если в итоге за те же деньги, то почему бы не взять «про запас»?
+
avatar
+1
Ну мне режим 5кВ не нужен, да и для домашних сетей и 500в достаточно.
'1.8.7. Электрооборудование и изоляторы на номинальное напряжение, превышающее номинальное напряжение электроустановки, в которой они эксплуатируются, могут испытываться приложенным напряжением, установленным для класса изоляции данной электроустановки. Измерение сопротивления изоляции, если отсутствуют дополнительные указания, производится:

аппаратов и цепей напряжением до 500 В — мегаомметром на напряжение 500 В;
аппаратов и цепей напряжением от 500 В до 1000 В — мегаомметром на напряжение 1000 В;
аппаратов напряжением выше 1000 В — мегаомметром на напряжение 2500 В'
+
avatar
  • u3712
  • 02 сентября 2021, 00:20
0
Посмотрел трассировку этого задаром и — да, задаром.
+
avatar
0
Я бы сказал что это подозрительно дёшево на фоне народно-хозяйственного ПСИ -2500 от Радио-Сервис из Ижевска.
www.radio-service.ru/catalog/cifrovie_megaommetry/psi-2500/

+
avatar
0
ждемс обзора, а то этот вообще первый мег на моей памяти
+
avatar
  • kirich
  • 03 сентября 2021, 10:11
0
Так есть его обзор от ksiman — ссылка.
Думал тоже написать и фото отснял для обзора, но все времени не хватает.
+
avatar
  • bobster
  • 01 сентября 2021, 17:44
-2
1000 маловато будет(
+
avatar
  • kirich
  • 01 сентября 2021, 17:46
+3
Ага, а будет больше, Вы спросите
ну ну поподробнее. что вы дома больше 500 мерять надумали?
:)

Но с тем что 1000В мало соглашусь, потому купил на 5кВ, хотя не отказался бы и от 10кВ.
+
avatar
+4
АИД-70, что уж мелочиться:)))
+
avatar
  • ksiman
  • 01 сентября 2021, 18:19
+1
Это уже скорее испытательная установка, а не измерительный прибор.
+
avatar
0
Ну да, на пробой испытывать изоляцию. Не зря я в конце смайлик поставил:)
+
avatar
  • kirich
  • 01 сентября 2021, 20:10
+1
АИД-70, что уж мелочиться:)))
Габаритно и не очень удобно пользоваться. Работал когда-то на заводе, была там пробивная установка, она была сделана под проверку конкретной продукции, удобно, но для дома и разных сценариев использования не подходит.

Собственно потому для эпизодического применения в целях проверки тех же трансформаторов ИИП достаточно мегомметра на 5кВ, но хотелось бы 10кВ.
+
avatar
0
тем что 1000В мало соглашусь
Зачем вам больше?
+
avatar
  • kirich
  • 02 сентября 2021, 00:00
+1
Зачем вам больше?
Ответ вот сразу над Вашим комментарием.
для эпизодического применения в целях проверки тех же трансформаторов ИИП
+
avatar
0
Понятно
+
avatar
  • mzr910
  • 01 сентября 2021, 17:44
-1
я бы ради проверки флюсов такю в целом бесполезную хрень брать не стал
+
avatar
  • AVL_2
  • 01 сентября 2021, 17:51
0
он умеет до 5кВ.
Куда 5кВ? В «Объемы и нормы испытаний электрооборудования» мегер максимум на 2500В вроде фигурирует.
до 300 МОм
А есть что бюджетное на Али меряющие до 1ГОм?
+
avatar
  • ksiman
  • 01 сентября 2021, 18:15
+1
максимум на 2500В вроде фигурирует.
Мегеры есть и на 10кВ и это не просто так.
+
avatar
  • AVL_2
  • 01 сентября 2021, 18:23
0
Мегеры на 10кВ не встречал. У нас для высоковольтных испытаний есть пара потрепанных АИД-70 и Скат-70.
+
avatar
  • ksiman
  • 01 сентября 2021, 21:06
0
Мегеры на 10кВ не встречал.
И я не встречал, но они есть, например C.A 6550
+
avatar
  • ksiman
  • 01 сентября 2021, 18:17
+1
А есть что бюджетное на Али меряющие до 1ГОм?
HP-6688B до 200ГОм
У него изоляция собственных щупов имеет и то меньшее сопротивление :)
+
avatar
0
А у небюджетных приборов даже при использовании хороших щупов может менятся измеряемое сопротивление в зависимости от того, как лежат провода щупов друг от друга.
+
avatar
  • kirich
  • 01 сентября 2021, 20:11
+1
В «Объемы и нормы испытаний электрооборудования» мегер максимум на 2500В вроде фигурирует.
Ну так задачи бывают разные.
+
avatar
0
Не уверен что прибор представляет опасность, так как достаточной мощности от 6 пальчиковых батареек с тонкими проводочками подключения из батарейного отсека ну никак не выжать.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 01 сентября 2021, 19:34
+4
А что считать опасным? Потеря сознания с падением — опасны? Нарушение двигательных функций, паралич мышц?

Тут ещё и не отключается высокое…
+
avatar
+1
уверен что прибор представляет опасность
И напрасно не уверены. За ёмкость кабеля слышали?
+
avatar
  • Krist
  • 01 сентября 2021, 19:00
0
Обратите внимание на маркировку vc60b+ на плате) Интересно, к чему бы это?
+
avatar
  • SEG
  • 01 сентября 2021, 20:44
0
Да, занятно. Ведь vc60b, с виду, сильно отличается.
+
avatar
+1
если кнопка такая же как соседняя, то эти кнопки разбираются и вытаскивается крючёк проволочный и кнопка больше не фиксируется
+
avatar
  • ksiman
  • 01 сентября 2021, 20:42
0
Неудобно держать кнопку нажатой при проведении измерений (рук и так не хватает)
+
avatar
0
На отечественных стоит тактовая мембранная кнопка и контроллер считывает количество кликов: два клика — автоматической режим установленной длительности, один длинный клик — подача напряжения до отпускания кнопки.
+
avatar
0
Ну дык приборы от радиосервиса и коэффициент абсорбции и поляризации умеют считать, вот и нужна им логика чуть посложней для кнопки подачи высокого напряжения:)
+
avatar
0
это для тех, кому с фиксацией не нравится
+
avatar
  • solis
  • 01 сентября 2021, 21:03
+1
Интересно, длинные линии мерит? Столкнулся как-то, кабель длиной около 1 км, цифровым мегометром померить не удалось — пишет напряжение на кабеле. Наводка. Аналоговым MJ15 без проблем, а цифровым не смогли. Хотя и закорачивали предварительно, и все равно наведенное напряжение (кабель был в земле, новый, неподключенный) не давало мерить, полагаю из-за высокого входного сопротивления измерителя. Дело было в порту пассажирском в СПб когда его строили, никаких параллельных кабелей под напряжением в радиусе 50-100 не было 100%.
+
avatar
+1
однако вас это вряд ли утешит после получения живительного разряда бодрости на весь день
Разве 1,5 мА можно почувствовать?
Речь ведь не про хватание голыми руками заряженного до 1000 вольт конденсатора.
+
avatar
  • Skifchik
  • 01 сентября 2021, 22:15
+4
есть правила безопасности при проведении таких измерений. И прибор тут менее опасен чем заряженная ёмкость измеряемого кабеля. Даже 100м бухта какого-то ПВС бодрит очень хорошо. До точечных ожогов и запаха паленых перьев. А если двумя руками то и проверять не хочется :)
+
avatar
  • vovvan
  • 01 сентября 2021, 22:58
-3
Да ради Бога. Максимум пощиплет немного. Вы что смеётесь? Паранойа какая-то.
А то что они щупы в комплект положили в комплект максимум до 1000 В, не смущает?
+
avatar
  • AVL_2
  • 01 сентября 2021, 23:17
+4
Кабель 10кВ 300м после ВВ испытаний заряжается достаточно. У нас разрядную штангу один раз разворотило (был обрыв разрядного резистора)
+
avatar
  • kirich
  • 01 сентября 2021, 23:34
+8
Максимум пощиплет немного. Вы что смеётесь? Паранойа какая-то.
Кабель это емкость, она может быть весьма большой, а большая емкость заряженная до 1000В это не 1.5мА мегомметра
+
avatar
  • pleas
  • 01 сентября 2021, 23:12
+1
Если не пяткой проверять, то и 0,5 мА очень даже чувствуются.
+
avatar
+5
Кабель и есть конденсатор
+
avatar
  • Skifchik
  • 01 сентября 2021, 22:10
0
Что-то по моим прикидкам ток потребления не вяжется с нагрузочным резистором 3МОм.
А проверьте как проседает испытательное напряжение на щупах при подключении к измеряемому резистору.
Как бы не получилось, что измеряли на пределе 1000В, а по факту было 500 или менее. На хреновой изоляции такая особенность может сыграть злую шутку.
+
avatar
  • vimusov
  • 02 сентября 2021, 04:40
0
Что-то по моим прикидкам ток потребления не вяжется с нагрузочным резистором 3МОм.
Слышали что-нибудь про КПД — коэффициент полезного действия? Я так чисто вангую, что у данного прибора этот показатель не настолько высок, как хотелось бы.

как проседает испытательное напряжение на щупах при подключении к измеряемому резистору
На примерно 5 В снижается, независимо от установки. Может КПД и невелик, но стабилизация нормальная.
+
avatar
  • u3712
  • 02 сентября 2021, 13:33
0
Вы померили выходное напряжение на щупах? И, при разной «свежести» батарей?
+
avatar
  • vimusov
  • 02 сентября 2021, 16:00
+1
Вы померили выходное напряжение на щупах? И, при разной «свежести» батарей?
Померил. Причём ещё и при питании об ЛБП, чтобы уж точно не ошибиться в «свежести» батареек.
+
avatar
  • Skifchik
  • 02 сентября 2021, 16:55
+1
На примерно 5 В снижается, независимо от установки. Может КПД и невелик, но стабилизация нормальная.
В том то и прикол. Потребляемая прибором мощность при измерении резистора 3МОм с испытательным 1000В у Вас указана как 28.8мА*9В=0,2592Вт. Что при 80% (оптимистично) КПД преобразователя даст 788В на резисторе 3МОм.
Явно причина в том что последовательно с измеряемым объектом внутри прибора установлен добавочный резистор. Что там в описании, 5МОм? Т.е. так и получается, что всё заявленное испытательное напряжение прикладывается только к высоомным объектам. А в случае более низких значений схема работает как делитель. И к измеряемому объекту приходит уже существенно меньшее значение испытательного напряжения.
+
avatar
+1
Среди множества вариантов на AliExpress выбор пал на модель IT811
Для SIR он не подходит совершенно. В описании предел 20 GOhm, это мало. Для измерения сопротивления остатков флюса вам надо, минимум, 200. А если захотите измерять остаточную проводимость после отмывки, мегаометр не подойдёт вообще. Нужен другой прибор. Дальше, для SIR по тест купонам вам надо диапазон 100 вольт. Абсолютно все дешёвые мегаометры на низких напряжениях сильно уменьшают верхний предел (дешёвый АЦП). Тут 500 MOhm на 100V. Это очень мало. Этот прибор совершенно для другого
+
avatar
  • Frolm89
  • 02 сентября 2021, 00:49
0
Что скажете про такой?, 50V для мелкой керамики?.. Ёмкости там проверять?.. Смущает нижний предел 1МО, резисторы под делители тоже хотелось поверять. Более менее плавный шаг.
(джум — потому-что только там описание на фотографиях)
DT60A Высоковольтная изоляция Сопротивление Тестер батарея работает светодиодный цифровой Ohmmeter Megohmmeter
ссылка

Или для многого, хватит (для проверки на уровень пробоя) регулируемого источника тока?..
+
avatar
0
50V для мелкой керамики?.. Ёмкости там проверять?
А что вы именно хотите измерять?
+
avatar
  • Frolm89
  • 02 сентября 2021, 01:26
0
По делу например, по изоляции, моторы у электротранспорта.
Ну плёночные конденсаторы на утечку при высоком напряжении.
Делители к осциллографу и ёмкости в целом, наверное возможно проверить просто от источника высокого напряжения (как на пробой на постоянку)…
+
avatar
0
Так вам тогда любой с диапазоном 50в-1000в подойдёт. Выберете на али дешевле
+
avatar
  • u3712
  • 02 сентября 2021, 13:40
0
С «делителями для осциллографа» есть еще одна очевидная, но всеми игнорируемая беда — они частотнозависимы. В смысле — максимальное напряжение зависит от частоты сигнала. В конференции Rigol описан случай сгорания (в дым) штатного (подчеркиваю, штатного) щупа при измерении относительно небольшого ВЧ сигнала. Цифр-частот не помню, что-то (очень грубо) 1:10 10MHz 60V.
Я к чему — «прозвонка» по DC для делителя осциллографа — это далеко не полная проверка.
+
avatar
  • vimusov
  • 02 сентября 2021, 04:31
0
Этот прибор совершенно для другого
Разумеется для другого. И естественно что каноничный тест в домашних условиях я не обеспечу, не имея даже термокамеры с регулируемой влажностью (в которой нужно выдерживать образцы). Однако такая цель и не ставится. Я ориентируюсь исключительно на требования ГОСТ Р МЭК 61190-1-1-2020, который регламентирует что сопротивление остатков флюса должно быть больше 100 МОм (см. таблицу 2 в п.п. 4.2.3.1). А со 100 МОм данный прибор справится легко на любой установке напряжения.
+
avatar
+1
сопротивление остатков флюса должно быть больше 100 МОм
Дело в том, что во всех нормальных флюсах оно будет гораздо больше. Т.е. тест, по сути, просто покажет, флюс нормальный или нет. Но это не SIR тест :) Гораздо интереснее наблюдать, как меняется сопротивление от влажности и температуры и сравнивать с другими флюсами. Тут, всё-таки, нужен другой прибор
+
avatar
  • vimusov
  • 02 сентября 2021, 10:57
0
тест, по сути, просто покажет, флюс нормальный или нет
В этом и состоит цель. Хочу подобрать паяльные материалы, которые будут устраивать лично меня.

Но это не SIR тест
Да, это не каноничный SIR тест. Это тест по методике SIR и с использованием SIR-подобных клипс.

интереснее наблюдать, как меняется сопротивление от влажности и температуры и сравнивать с другими флюсами
Это намерен проверять в обязательном порядке. Планирую следующие тесты, последовательно:
1. R клипсы с неактивированным флюсом (просто намазанным на дорожки);
2. Залуживание части клипсы паяльником;
3. R клипсы при комнатной температуре;
4. R клипсы при нагреве до 40, 70 и 100℃;
5. R клипсы после отмывки;
6. Повтор п.п. 4;
7. Новая клипса, повтор п.п. 2;
8. Пауза семь дней;
9. Исследование клипсы на наличие коррозии и дендритов;
10. Повтор п.п. 3, 4, 5, 6;
11. (? под вопросом) Новая клипса, повтор п.п. 2 и затем оставить клипсу на неделю под напряжением. По задумке, наличие некоторого потенциала на дорожках должно форсировать коррозию и рост дентритов.
Мне такого набора тестов вполне хватит чтобы составить собственное мнение о флюсе, припое или пасте.
+
avatar
  • u3712
  • 02 сентября 2021, 13:44
0
12. на советском стеклотекстолите, на котором есть переходные или выводные отверстия.
Обычно, после №12, люди начинают совсем иначе относиться к «флюсам». Вероисповедание сносит в-раз.
+
avatar
  • vimusov
  • 02 сентября 2021, 16:06
0
на советском стеклотекстолите
У меня его не было, нет и не планируется.

Вероисповедание сносит в-раз.
Не надо веры, просто «тестируйте все флюсы — и пусть мегаомметр рассудит, кто достоин места на столе!»
+
avatar
0
Да, это не каноничный SIR тест. Это тест по методике SIR и с использованием SIR-подобных клипс
Это только однин совсем небольшой кусок из теста. Там ещё много другого. Вот например, ваш мегаомметр не показал ничего, но вы решили провести тест на рост дендритов. И оп-па, проблема есть. При этом на другом приборе разница была бы, например, 1GOhm и 50GOhm, что уже заставило бы обратить внимание. Что такое клипсы, я не знаю. В SIR тесте используются тест купоны
Это намерен проверять в обязательном порядке
Так вы не увидите ничего. Допустим сопротивление упало от влажности с 20 до 1 GOhm, вам покажет, что все ок
клипсы после отмывки
Если речь про платы с шаблонами (тест купоны), забейте. Этот прибор в таком тесте ничего не покажет
+
avatar
  • vimusov
  • 02 сентября 2021, 19:34
0
Там ещё много другого
Очень много. Например термокамера с регулируемой влажностью. Которой у меня тоже нет. Искать всё новые и новые причины ничего не делать и оставаться в гармонии с диваном можно ещё долго. Но я таки попробую сделать что-то осязаемое на практике теми средствами что имею.

сопротивление упало от влажности с 20 до 1 GOhm
1 ГОм больше регламентируемых стандартом 100 МОм — отлично, меня устраивает.

забейте. Этот прибор в таком тесте ничего не покажет
Продолжайте наблюдение с дивана. А я пока пойду эти бесполезные клипсы / купоны / платы / шаблоны / сепульки / те-штучки вытравлю. И потом буду смотреть как они ничего не показывают. Как ранее «ничего не показал» и тест флюса ChipQuik SMD 291. Его я вообще делал мультиметром Fluke 175 с пределом измерений в 50 МОм. Просто потому что ничего другого на тот момент у меня не было. От результатов немного опешил и отправил флюс на проверку автору профильного канала. Но я уверен что по вашему мнению и он тоже всё делает не так, не теми приборами и кривыми купонами. И вообще это всё видеомонтаж и цыганские фокусы, потому что такого не может быть никогда.
+
avatar
  • u3712
  • 02 сентября 2021, 20:02
0
Не забывайте, что бывают поддельные флюсы. И, не факт, что лучший результат покажет оригинальный флюс.

По видео — ну что, человек сделал чувствительный термодатчик, что тут такого? ))
+
avatar
  • vimusov
  • 02 сентября 2021, 20:53
0
Не забывайте, что бывают поддельные флюсы
Конкретно этот (на видео) — не поддельный. Покупал его на Amazon в официальном магазине производителя, предварительно написав ему (производителю) запрос, действительно ли это их магазин и действительно ли там подлинные товары. И оформил заказ только когда получил положительный ответ.

не факт, что лучший результат покажет оригинальный флюс
В этом случае к сожалению флюс придётся «внести в чёрный список» независимо от его показателей. Просто потому, что не будешь же делать тесты каждый раз при покупке нового шприца и тратить время на повторный заказ если тесты провалены. Собственно, именно этим оригинал и отличается от подделки — стабильными предсказуемыми характеристиками. Да и далеко не всё можно проверить дома «на коленке» — те же галогены например как определить? Разве что по ненадёжным косвенным признакам.
+
avatar
0
В этом случае к сожалению флюс придётся «внести в чёрный список» независимо от его показателей
С чего это вдруг? Вы термопрофиль соблюдали? А при ручной пайке смывка требуется всегда. И измерение остаточной проводимости интересно в плане если при ручной пайке есть остатки флюса под корпусом компонента. Вполне возможно флюс как раз неплохой при соблюдении профиля, но не сильно годится для ручной пайки
+
avatar
  • vimusov
  • 03 сентября 2021, 04:12
0
Вы термопрофиль соблюдали?
Да, но нет. Да — не поднимаю температуру выше необходимого, стараясь придерживаться значений, указанных в спецификации на паяемые элементы. Нет — не калибрую каждое жало, не засекаю время касания по секундомеру и не измеряю температуру платы выносным термометром максимально близко к точке пайки. В общем, руководствуюсь скорее здравым смыслом и практическим опытом, нежели измерениями, таблицами и графиками.

при ручной пайке смывка требуется всегда
Буду очень благодарен если расскажете как мыть плату прямо на месте её установки. Возможно, эти слова приводят вас в ужас, но да — я частенько так делаю. Могу себе позволить потому что хобби, а не производство. Собираю плату, проверяю, отмываю, ставлю на место. И если потом требуется внести какие-то мелкие изменения, произвожу их по месту.

Вполне возможно флюс как раз неплохой при соблюдении профиля, но не сильно годится для ручной пайки
Именно это меня во флюсе как раз всегда интересует — насколько он может прощать ошибки несоблюдения профиля и условной отмывки чисто ради эстетики.
+
avatar
0
Например термокамера с регулируемой влажностью
На это можете забить. По большому счету вам не важно, уменьшится сопротивление от влажности на 50 процентов или на 20. Цифры будут одного порядка. А для теста при повышенной температуре и максимальной влажности вам термокамера не нужна. Все делается из подручных материалов
Искать всё новые и новые причины ничего не делать и оставаться в гармонии с диваном можно ещё долго
Так не надо оставаться в гармонии с диваном)) Обманывать себя купив неподходящий прибор тоже не надо)
1 ГОм больше регламентируемых стандартом 100 МОм — отлично
На самом деле, зависит от платы. Для большинства — да, этого хватит. Но далеко не везде. И вообще, тут больше интересна динамика и последующие выводы. Впрочем, вы потом сами все это увидите
Продолжайте наблюдение с дивана
Я вам предлагаю остановиться в порыве прямо сейчас, бо я тоже могу вам много чего интересного написать) Я этим занимаюсь с начала весны, уже есть нужное оборудование и все остальное. Думал материал в июле написать, но там столько всего, что ещё до сих пор не закончил. По поводу проводимости остатков флюса после смывки — вы это сами все увидите. Даже у самого плохого будет такое, что диапазона вашего прибора и близко не хватит
Но я уверен что по вашему мнению и он тоже всё делает не так, не теми приборами и кривыми купонами
Сами придумали, сами обсудили)
+
avatar
  • vimusov
  • 03 сентября 2021, 04:34
0
Я вам предлагаю остановиться в порыве прямо сейчас, бо я тоже могу вам много чего интересного написать
Согласен. Кажется понял в чём наше противоречие. У вас бескомпромиссная позиция «всё или ничего» — только подходящее оборудование, безукоризненное соблюдение условий тестирования и даже терминологии (клипсы/купоны). И вы видимо готовите некий magnum opus на тему флюсов. Я такую позицию уважаю. Честно. Она мне близка. С интересом смотрю канал Технологии производства электроники, который ведёт тоже крайне категоричный автор. Это всегда любопытно — хоть одним глазом подсмотреть, как оно всё делается не дома «на коленке», а всерьёз и по стандартам.

Однако мои требования к флюсам гораздо ниже и проще. Мне главное не нарваться на ещё один ChipQuik — я ведь чуть было не начал собирать на нём стартер асинхронного движка на несколько кВт. Хорошо что взбрендило вдруг сперва его (флюс) затестить! А то знатный был бы фейерверк и солидная сумма, отошедшая с белым дымом. И чтобы выявлять chipquik-и среди флюсов, прибора из топика более чем хватит. Для меня это уже существенный прогресс после измерений простым мультиметром.
+
avatar
  • u3712
  • 03 сентября 2021, 10:07
0
Можете поверить, данный «ChipQuik» совсем не худшее, что может быть. По сравнению с некоторыми шедеврами кунсткамеры, он просто «божественен». На одном из «такого» я выкинул пол года разработок. Флюс банально въедается в плату (уточню — импортную FR4) во время пайки и не может быть оттуда вымыт. Следствие — плата становится электропроводящей. Финалом был апофигей, когда я подал 12В на шину пустой платы, и из нее (платы) пошел дым и появилось обугливание. Как понимаете, после того я плотно занялся «флюсами» и сделал соответствующие выводы. (конкретики не будет, зачем вам обзор портить ))
+
avatar
  • vimusov
  • 03 сентября 2021, 11:48
0
Можете поверить, данный «ChipQuik» совсем не худшее, что может быть.
Охотно верю. Плохих флюсов однозначно больше чем хороших. Просто я возлагал на ChipQuik большие надежды и он их не оправдал.
+
avatar
+1
У вас бескомпромиссная позиция «всё или ничего» — только подходящее оборудование
Угу, так много чего делаю
И вы видимо готовите некий magnum opus на тему флюсов
Не, я хочу сделать безопасный флюс. При этом с хорошими параметрами для ручной пайки. И полностью напишу его процентный состав, в отличие от авторов на ютубе, которые 'я сделал классный флюс, можете у меня купить'
+
avatar
  • vimusov
  • 04 сентября 2021, 13:27
0
полностью напишу его процентный состав
А в чём идея? Предположим, рецепт будет составлен и опубликован. И? Что потом? Или суть именно в том чтобы только создать и опубликовать рецепт?
+
avatar
0
Суть в создании безопасного флюса и его испольвании. Сколько вы знаете хороших безопасных флюсов?
+
avatar
  • vimusov
  • 04 сентября 2021, 15:42
0
Сколько вы знаете хороших безопасных флюсов?
Пока что только один — FluxPlus 411. Остальное всё (Martin, Ersa, Goot) слишком ядовитое для применения дома. ​Была надежда на флюс «Союз» Гребеникова, но его производство «не взлетело» из-за эксцентричности автора. Затем нашёл RusFlux ESF-373, который [на словах] само совершенство и разработан специально для ручной пайки. Но там есть серьёзные сомнения, сможет ли производитель обеспечить стабильность качества. В итоге пришёл к выводу, что если кто и осилит на равных «пободаться» с Nordson (а то и вообще обойти их как стоячих), так это крупные серьёзные китайцы. Сейчас возлагаю большие надежды на материалы Mechanic. Как приедут клипсы для SIR, буду тестить. Очень хочется в идеале найти линейку расходников — флюс, припой и паста — одного производителя.
+
avatar
0
только один — FluxPlus 411
а где вы состав нашли?
+
avatar
  • vimusov
  • 04 сентября 2021, 17:59
0
а где вы состав нашли?
А к чему он мне, что я с ним делать буду? Какие в этом флюсе есть боевые отравляющие вещества — написано в справке по безопасности. Из спецификации можно узнать что это класс ROL0, галогенов нет, отмывка по желанию. Независимые тесты проводимости в разном состоянии (активирован/не активирован) показывают что флюс соответствует требованиям стандарта ГОСТ Р МЭК 61190-1-1-2020. Поэтому зачем мне точный состав — представления не имею.
+
avatar
0
к чему он мне, что я с ним делать буду?
Ну вы ж написали, что безопасен. Думал видели состав
написано в справке по безопасности
из того, что я вижу в составе.
салициловая кислота — при разложении токсична
диэтаноламин — разложение от 200 градусов, при разложении летит СО
tetramethyldecynediol ethoxylate — разлагается при 120 градусах, вызывает поражение глаз pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/16213030#section=GHS-Classification&fullscreen=true
насчет малоновой кислоты не уверен — там, по идее, при разложении уксусная кислота получится и CO2

ps: я бы таким 'безопасным' флюсом без вытяжки не паял
pss: при таком количестве активаторов, при ручной пайке он нифига не безотмывочный
+
avatar
  • vimusov
  • 06 сентября 2021, 13:27
0
Ну вы ж написали, что безопасен. Думал видели состав
Вы же понимаете, что безопасность флюсов — понятие относительное? Просто потому, что низкая токсичность, активность в отношении загрязнений и способствование растеканию припоя — требования конфликтующие? Так что приходится балансировать: либо дико вредно, но очень эффективно; либо очень полезно для здоровья, но бессмысленно и беспощадно. Истина будет где-то посередине, когда флюс паяет хорошо и с одного вдоха дыма не помрёшь, но и долго сидеть не стоит. Именно это я подразумевал, называя FluxPlus 411 «безопасным». А вот та же Ersa на безопасную не тянет — от неё сразу слёзы и кашель, моментально.

при таком количестве активаторов, при ручной пайке он нифига не безотмывочный
Да, на это мне ещё создатели RusFlux ESF-373 в личной переписке указывали. Что флюсы серии FluxPlus хоть и ухитрились сертифицировать как ROL0, но по факту должен быть ROL1.
+
avatar
0
требования конфликтующие
На самом деле, нет :) Дождитесь обзора, я собираюсь сделать максимально безопасный относительно того, что можно купить в магазинах
+
avatar
  • Frolm89
  • 05 сентября 2021, 01:21
0
Из того что можно рядом было купить; RUS NRK-373-S (с паяльником похож по запаху на паяльный жир, кипит, но ее расплывается, твердеет и трудно смывается, паять с ним не хочется, активность не уровень убойного 559 али ed., но не самая слабая): NR-255-Z (ну хорош, ближе к полу-твёрдому, не кипит с паяльником, не расплыется, обеспечивает гладкую и блестящую пайку, активность достаточная для подготоленных к пайке поверхностей, не пахнет, не твердеет, по тестам обещается особо низкая электропроводность).
+ субпродукт cyber FN-210, расплывается, не сильно активен, не очень хочется с ним паять, если проводимость достаточно малая, без сюрпризов, то уже хорошо, оплётку так в него макать, по запаху древесную смолу напоминает, скорее что-то знакомое…
+
avatar
  • Frolm89
  • 02 сентября 2021, 14:06
0
А если сделать площадки с меньшим шагом на порядок?.. Где купить SIR площадки?..
Почему по две точки автоматом ставит?..
+
avatar
  • vimusov
  • 02 сентября 2021, 16:25
0
Где купить SIR площадки?
Которые прямо по стандарту сделаны — не знаю, сам тоже искал и ничего не нашёл. Делаю их сам, «по образу и подобию» с адаптацией под свои нужды — дорожки по 0.5 и расстояние между ними 1.27. То есть под корпуса SOIC. Ничего более мелкого не паяю, так что мне хватит.
+
avatar
0
кстати, что там есть сейчас толкового? а то 218 флюс заканчивается. ручная пайка, и выводные и смд.
+
avatar
  • u3712
  • 02 сентября 2021, 13:45
0
Могу посоветовать, но только в РМ.
+
avatar
  • vimusov
  • 02 сентября 2021, 16:17
0
что там есть сейчас толкового?
Из надёжной классики — старый добрый FluxPlus 411. Из китайцев — пока не знаю. Набрал разных Mechanic, как единственного крупного производителя, от которого [в теории] можно ожидать стабильного качества [или его отсутствия]. Надо готовить SIR клипсы и тестить.
+
avatar
  • Frolm89
  • 02 сентября 2021, 15:21
0
Конечно-же смотрите RusFlux Info?..
+
avatar
  • vimusov
  • 02 сентября 2021, 16:21
0
смотрите RusFlux Info
Конечно. Но там есть далеко не всё что я хочу и порой встречаются очень странные противоречивые результаты. Например, у ESF-373 выявили серьёзное снижение сопротивления при прогреве. И заявили что мол это норма и так и надо. Может быть для пайки в печке по профилю это действительно норма, но у меня печки нет, как и нужды в ней, меня интересует ручная пайка паяльником и феном.
+
avatar
0
При ручной пайке все-равно отмывать надо
+
avatar
  • Frolm89
  • 02 сентября 2021, 19:15
0
Ну а если некий совсем плохой флюс, полностью не смывается с текстолита?..
+
avatar
  • vimusov
  • 02 сентября 2021, 20:09
0
а если некий совсем плохой флюс, полностью не смывается с текстолита?
Это совсем скверно, да — флюсы с содержанием галогенов. Которые проникают под BGA-корпуса, в текстолит и остаются там после отмывки. Это если она вообще есть в составе техпроцесса. А может может и не быть. И затем внезапно доставляют множество маленьких радостей.

+
avatar
0
позновательно, не видели где в продаже площадка испытательная как в видосе?
+
avatar
  • vimusov
  • 03 сентября 2021, 10:12
0
не видели где в продаже площадка испытательная как в видосе?
Искал, не нашёл. Сегодня нарисовал сам, заказал на JLCPCB сотню штук.
+
avatar
0
может того — людям письмом пошлете кому надо
+
avatar
  • vimusov
  • 03 сентября 2021, 17:51
0
может того — людям письмом пошлете кому надо
Производство подешевело настолько, что пропал всякий смысл скидываться на него всем народом. Сотня штук на текстолите 0.8 мм вышла на 970 ₽ — куда ещё дешевле я уже не знаю. Одна лишь пересылка из Ёбурга обойдётся дороже самих плат.
+
avatar
  • xcom
  • 03 сентября 2021, 18:28
0
Проект в общий доступ выложите?

А, нашел sir_test на easyeda — похоже ваш.
+
avatar
  • vimusov
  • 03 сентября 2021, 18:41
0
Проект в общий доступ выложите?
Конечно, почему нет — проект. Там рисовать-то нечего, несколько дорожек и рамка.
+
avatar
  • xcom
  • 03 сентября 2021, 18:55
+1
Спасибо!

Нечего-то нечего, а время экономится.
+
avatar
0
вы ж им написали, что бы маску не делали?
+
avatar
  • vimusov
  • 04 сентября 2021, 13:00
0
вы ж им написали, что бы маску не делали?
Не надо ничего писать, в редакторе есть волшебная кнопка «Expose copper», которая убирает маску с выбранной дорожки или полигона:
+
avatar
0
Вам надо не с дорожки убрать, а вообще маску на плате не делать :) Как вы проверите, что флюс уг и в текстолит впитывается и не смывается?
+
avatar
  • vimusov
  • 04 сентября 2021, 15:00
0
Как вы проверите, что флюс уг и в текстолит впитывается и не смывается?
По моей идее, клипсы SIR-теста должны максимально хорошо имитировать реальные платы. А на них маска есть. Она есть даже на универсальных макетных платах вида «сотня дырок». Чистый непокрытый текстолит может быть разве что на самодельных ЛУТ-ных платах, но я их уже не делаю.
+
avatar
  • u3712
  • 03 сентября 2021, 15:31
0
Если нужно пару штук, просто купите датчик влажности на али.
Дополнительная информация
+
avatar
  • vimusov
  • 03 сентября 2021, 17:55
0
просто купите датчик влажности на али
А какое там расстояние между дорожками? Я себе сделал под SOIC (дорожки 0.5 с шагом 1.27 между их центрами) чтобы оно было максимально близко к реальным задачам из практики.
+
avatar
  • u3712
  • 03 сентября 2021, 18:05
0
У платы (см. выше) порядка 4*5 см, можете прикинуть размеры трасс.
Лично у меня типовое 0.2/0.2мм, в узких местах зазор 7 mil (под ЛУТ). Для «работы» нормы еще тоньше, конечно. «Практика» у всех различается. ))
Вообще, здесь безразлично всё — и размеры и площадь и зазоры. Если флюс проводит, то он «проводит», а численные измерения и сравнения с мифическими 100МОм нужны для Лукавого. Впрочем, IMHO.
+
avatar
0
в таком концы дорожек не закруглены (в тест купоне обязательно должны быть). если интересно почему, потом скину ссылку
+
avatar
0
Ну а если некий совсем плохой флюс, полностью не смывается с текстолита?
Ни разу такого не видел. Изопропил + уз ванна делают чудеса. А вот под компонентом может остаться при ручной пайке. Может и через поверхность стеклотекстолита проникнуть, но там цифры утечек другого порядка
+
avatar
  • vimusov
  • 02 сентября 2021, 19:53
0
При ручной пайке все-равно отмывать надо
Именно поэтому, по причине применения только ручного монтажа паяльником, феном и нижним подогревом, в мою область интересов и изысканий входят исключительно безотмывочные флюсы. Не хочу ночью просыпаться в ужасе от мысли что мог где-то что-то упустить. Поэтому подбираю такие флюсы, чтобы они не доставляли неприятностей ни в каком из всех возможных состояний — активированы / не активированы / частично активированы и отмыты / не отмыты / частично отмыты.
+
avatar
+1
изысканий входят исключительно безотмывочные флюсы
Окститесь :) Не существует безотмывочных флюсов при ручной пайке. Даже канифоль многими любимую надо отмывать. Любой флюс, который декларируется как безотмывочный, работает так только при соблюдении профиля
+
avatar
  • vimusov
  • 03 сентября 2021, 05:29
0
Не существует безотмывочных флюсов при ручной пайке
ОК, давайте назовём эти флюсы «условно-безотмывочными» — их можно и помыть чисто ради эстетики, но можно и оставить как есть, и никаких неприятных последствий (коррозии и/или проводимости) это не вызовет.

Любой флюс, который декларируется как безотмывочный, работает так только при соблюдении профиля
Всё-таки мне дичайше интересно — как именно вы предлагаете соблюдать термопрофиль при ручной пайке паяльником или феном в домашних условиях? Как? Я себе такого не представляю. Наверное, можно калибровать каждое жало перед каждой пайкой, засекать время касания по секундомеру и проверять температуру платы выносным термометром. Но ей-богу, я тогда лучше заброшу это хобби вовсе, чем устраивать себе такой головняк на ровном месте.
+
avatar
  • u3712
  • 03 сентября 2021, 10:21
0
Не увеличивайте сущности. В инструкции надо понимать ее смысл, тогда станет понятен способ ее использования. «Тупое» следование цифрам — занятие безидейное.
Термопрофили для флюса означают две вещи
— как он (флюс) должен =работать= (это понятно, сие есть его основная задача)
— как от флюса нужно избавляться. Это называется термоотжиг, его и надо выполнить.
Хотите отжечь — поставьте собранную плату в духовку и отожгите флюс по его условиям. Заодно и «пайка» нормализуется.
Другой вопрос, наф… зачем Вам это нужно. Мне — нет. Я просто не использую флюсы, которым это необходимо. ;)
+
avatar
  • vimusov
  • 03 сентября 2021, 11:45
0
Я просто не использую флюсы, которым это необходимо
Аналогично.
+
avatar
+1
Всё-таки мне дичайше интересно — как именно вы предлагаете соблюдать термопрофиль при ручной пайке паяльником или феном в домашних условиях?
Так я и не предлагаю