Во время ремонта, после отключения/включения питания во всей квартире у меня по непонятным причинам перестала работать духовка Whirlpool AKZ447. На цифровом дисплее высветилась ошибка F03 и никакие перезагрузки и отключение питания не помогали.
Духовка старая, куплена в 2007 году, но по функционалу даст фору многим духовкам, которые продаются сейчас. Данная духовка пережила один переезд, и в новой квартире заняла место в новом кухонном гарнитуре.
фотографии духовки
На старой квартире
На новой квартире
Покупать новую духовку не было никакого желания. Первым делом позвонил мастерам, которые в нашем городе чинят технику Whirlpool. Описав проблему по телефону, я услышал следующее:
«Слетела прошивка, перепрограммирование духовки стоит 4 тыс. руб., если программирование не поможет, то замена материнской платы – 8 тыс. руб.»
Почему-то мне сразу подумалось, что, скорее всего, будет именно замена платы.
На тот момент я не готов был к подобным расходам, поэтому сказал, что перезвоню, и повесил трубку.
Отложил решение данной задачи, были другие более важные дела, духовка на тот момент особо была не нужна. В плане приготовления еды её частично заменяла мультиварка/скороварка.
Через некоторое время жена напомнила, что с духовкой необходимо что-то сделать, так как приближалась ПАСХА, а ей хотелось испечь куличи в духовке.
Делать нечего, пришлось лезть на форумы и изучать вопрос ремонта. Потратив несколько дней своего свободного времени, выяснил, что я не одинок, и что есть люди с подобными проблемами, но решение находили единицы (вопрос решался в личке и на всеобщее обсуждение он не выносился). Суть заключалась в том, что по каким-то причинам слетала прошивка, и её необходимо куда-то залить. Прежде чем задавать подобные вопросы, было решено разобрать духовку, чтобы ознакомиться с «железом».
Вытаскиваем духовку из шкафа, снимаем несколько верхних панелей и видим материнскую плату.
Там даже есть сервисный разъем
Только цоколевки на него нет, и как через него программировать тоже никто не знает. По крайне мере, я на форуме встречал упоминание только одного специализированного устройства, которое позволяет запрограммировать многие устройства Whirlpool через диагностический разъем, но в базе устройств моей духовки не нашлось. Да и само устройство стоит как пять моих духовок.
Осмотрев плату, я задался вопросом, а что здесь программировать??? Ничего похожего на память или контроллер я не увидел. Пришлось откручивать плату и смотреть снизу.
Ну вот, это больше похоже на электронную схему :-).
Сердце всей платы микроконтроллер ST 72F324
А вот рядом с ним стоит память 24С08
Её, похоже, и придётся лечить
Полез опять на форумы искать прошивку. Списался с несколькими участниками дискуссии и попросил прошивку. Никто не откликнулся. Пришлось ещё искать, и на одном закрытом форуме мне повезло.
Теперь встал вопрос, чем запрограммировать микросхему.
Полез на али и eBay смотреть программаторы. На eBay ценник не понравился, а на али пачками эти программаторы продают, главное выбрать нужный для определённого типа микросхем.
Недолго думая, заказал не сильно дорогой, который мне больше понравился, у продавца с нормальным рейтингом и с большим количеством заказов.
Заодно у другого продавца заказал панель
переходник SOP8 to DIP8 и ещё 5 микросхем памяти
24С08 для экспериментов.
Пока посылки добирались до меня, скачал и установил программное обеспечение для работы с программатором. Программа как и программатор называется CH341A Programmer.
Наконец, до меня добрался программатор и панель SOP8.
Упаковка стандартная, в ней ничего интересного нет.
Вот так выглядит программатор:
К нему в комплекте идёт панелька и штырьки, чтобы сделать своеобразный переходник, но я им пользоваться не стал.
Панелька SOP8 выглядит так:
Если на неё надавить, то контакты расширяются и позволяют вставить в своё нутро микросхему SOP8.
Первым делом выпаиваем микросхему памяти. Выпаивал на работе с помощью фена. Очищаем ножки от припоя и загружаем её в панельку.
Панельку устанавливаем в программатор
А его подключаем к компьютеру. Запускаем программу и читаем, что в микросхеме находится, и на всякий случай записываем прошивку в файл (предварительно указав нужный тип микросхемы).
Вот сравнение двух прошивок
Я показал только верхнюю часть прошивки, снизу есть ещё несовпадения.
В целом 90% прошивки совпадало, остальное было забито каким-то мусором.
Загружаю в программатор нужную прошивку, скрещиваю пальцы и нажимаю «записать чип»
После успешной записи вытаскиваю микросхему и запаиваю её на место. Ещё трачу 15 минут на сборку духовки и включаю её.
Цифровое табло духовки засветилось без ошибки. Пробую включать духовку на разных режимах, все работает.
В заключении хочу подвести итог. Мой бюджет пострадал на:
Программатор – 2,51$
Панелька – 1,26$
Микросхемы (можно было не покупать) – 0,72$
Итого: 4,49$ (примерно 300 руб.)
Несколько часов потратил на поиск прошивки и примерно 30 минут на разборку/сборку духовки.
Теперь в случае подобной поломки могу восстановить духовку меньше чем за час (бесплатно).
С того времени духовка работает, жена радуется. На Пасху получились хорошие куличи.
Вообще что больше всего удивляет во всех этих духовках и т.д., так это почему никто из производителей не может вставить какой-нибудь RTC туда. после любого кратковременного выключения электричества, часы на этих устройствах слетают и приходиться заново все выставлять.
В случае отключения питания на кухне приходится настраивать как минимум 2 часов.
При этом сами девайсы стоят дофига, а такую мелочь никто не может сделать.
Барыги ремонтники в негодовании =)
Как-то несколько лет назад, в одном из сервисов — 1500р хотели взять только за разборку какого-то девайса…
В некоторых стоят батарейки и даже часы не сбиваются при отключении АКБ.
В некоторых станции запоминаются во флэш
тач нормально на дисплее работает? и нормально откликается если руки грязные например?
жаль у нее дверца не убирается :/
гарантированно все микроволновки можно так переделать :)
пб только вынести в место попрохладнее
Да, обычно точность часов в них такая что хочешь не хочешь а подстраивать их надо будет каждый месяц в любом случае.
И что-то мне подсказывает что отдельной микросхемы там нет, сам контроллер и считает время пока работает.
Как вариант, можно просто зафигачить большую ёмкость на питание контроллера, тысяч на сто микрофарад — этого хватит чтобы переживать до полуминутных отключений света, а больше чревато для люминисцентных индикаторов работа без накала. Но… появится проблема с первым включением после обесточивания — источник питания ограничен, такая огромная ёмкость будет заряжаться секунд 5...10, иначе если не ограничить ток вылетит выпрямитель.
могу предположить что rtc понянут за собой внешнюю батарейку(иначе после выключения электричества придётся перенастраивать заново) а вот от нагревания духовки батарейке может стать плохо.
Плюс в обычной бытовой технике часто встречал вообще на контактную сварку установленную батарейку. Такое решение на 5-7 лет многих бы устраивало
ps А прищепку-переходник для программирования без выпаивания не рассматривали? Не у всех фен под руками есть (хотя когда то в молодости выпаивал соджики видеопамяти с помощью паяльника и лезвия бритвы :) )
Прищепку рассматривал, но… побоялся, что могу спалить процессор. Да и кто знает, как поведет себя схема при программировании без выпаивания. Может какие нибудь цепи будут шунтировать и программирование не пойдет.
Главное качественную прикупить.
aliexpress.com/item/Free-Shipping-New-1Pcs-SOIC8-SOP8-Flash-Chip-IC-Test-Clips-Socket-Adpter-BIOS-24-25/1844300545.html
ps обозреваемый программатор работает только в самом медленном режиме, что при программировании 16мб-флешек превращается в пытку(20 минут на полный цикл стирание-запись-проверка). и еще не все флешки определяет без выпайки.
Вот так выглядела прищепка до момента «допила»
Разъем имеет всё те же 16 ног, потому сделали его двухсторонним — для SOIC8 с одной стороны и SOIC16 с другой соответсвенно. Выглядит не слишком симпотично, но «на скорость не влияет» ©.
В разъеме распиновка соответсвует ногам SOIC8 симметрично от половины ног разъема. Схема внутри проста до безобразия, паять ничего даже не надо, просто разбираем разъем, аккуратно вытаскиваем проводки, надрезаем шлейф и вставляем по схеме.
(сори за эксель, писалось по-памяти и на коленке)
Пока что, все что надо было в роутерах шилось без выпайки, хотя я на это и не рассчитывал особо.
Ну и пару раз тини13 — тоже отлично прошивалась.
Вещь очень полезная и экономящая много времени и нервов. Особенно для тех кто дружит с программированием больше чем с паяльником или феном
1. Не хватит питания от программатора, т.к. от него запитается не только ээпромка, но и процессор.
2. Если процессор по включению питания будет интенсивно обмениваться с ээпромом по шине
В реальной жизни риск наступления 1 и 2 с eeprom-ом очень низкий, а вот с SPI flash 1 и 2 высокий.
Ситуацию 1 легко увидеть по светодиоду питания на программаторе, он притухнет
Ситуацию 2 легко увидеть по светодиоду активности на программаторе, даже если ты ничего не программируешь, он будет мигать при активности на шине
Всё так плохо? Нет
При нехватке питания можно запитать устройство штатным питанием, подождать пока оно опросит память и читать/писать с верификацией. При едином условии, что программатор будет воткнут в ноутбук, который будет питаться только от батарей.
Если шина всё время занята, то тогда только выпаивать:
Например на ESP шина к флешке всегда занята
А на интеловских материнках без питания оного не хватает, а при включении материнки — шина флешки всегда занята :)
Так что, на будущее, купите прищепку. Кстати прищепкой можно захватывать и прошивать выпаянные и ещё не впаянные чипы.
Серьёзно, до покупки паяльной станции, я смотрел на SMD с ужасом. :))
И обязательно поставить там такую:
К сожалению, встречал таких, которым и забывать было особо нечего, но, к счастью, гораздо больше встречал таких, которые сами могли поучить кого угодно в своей области.
Вот у них я и учился…
Можно просто поднять 1 ряд из 4х выводов (выводы 5, 6, 7, 8), кинуть 5 проводов и считать «навесу»
припоя навалять на ноги и всего делов.
И третьей рукой снимать мелкосхему…
Снимал я паяльником соики, пока не купил станцию.
Почему то феном немного проще получается.
И не только что бы не сдвинуть — я помню, как у мелкой резисторной сборки заплыли припоем два соседних контакта, еле очистил…
Whirlpool — американская компания, которая производит технику с 1911 года (из википедии).
Сейчас завод whirlpool есть в России и они там что-то выпускают, но когда я покупал, духовка была сделана в Италии, а варочная поверхность в США.
А вот стиралку, которую покупал гораздо позже уже была сделана в России
Смысл в этом есть. Блоки электроники делаются на Тайване, в Китае, в Южной Корее, а потом из них уже собирают в России, Штатах. Италии, где угодно.
Кажется, индезит.
Ей уже лет 20, и она все еще нормально работает.
Если сейчас взять индезит — он проработает 20 лет?
А разница небольшая: одну собрали еще в Италии, вторую — уже в Липецке…
Это не обязательнознать, просто я сам столкнулся, по этому в курсе. Внутрях почти все устройства этих производителей 1 в 1. Только наружности разные и немного схемотехника. Сам я прошивал и от Indesit и от Whirlpool. Машинкакажется ATL-37 чего-то там.
вот тебе и европейские конторы
есть бренд тектроникс и есть хантек китаезный
раньше тектроникс делал сам в пиндостане, теперь делают китаезы и клеяет наклейку
причем сменой прошивки можно получить модель с более крутыми характеристиками и съэкономить пару сотен баксов
при чем тут его папа?
Голова не токма шапку носить.
Еще бы прошивку выложили, может кому страждующему пригодиться. И упырям не достанется, черная икра помазанная на красную.
Ну и специалист. Можно подумать, прошивку сам разрабатывает.
UPD: но ведь и подумать — сколько людей в день обратятся к такому мастеру за перепрошивкой? И ведь вирпул не у всех, у кого то будет LG, для которого нужен другой программатор (а его тоже купить надо), а у кого то SAMSUNG, который, к примеру, вообще не шьется. Получается, что единичный ремонт «для себя» всегда будет гораздо выгоднее просто потому, что он делается однократно и не преследует получение прибыли именно с процесса ремонта.
Но почему-то в ситуации с машиной не хотите понять, что те 1500 руб. — как правило, цена у дилера. Туда входят лицензии, обучение, зарплаты, налоги, дилерское оборудование и софт (которые производители продают по цене героина), амортизация, и т. д. А ведь ещё и прибыль должна быть, иначе зачем вкладываться?
Почему-то всегда «реальную цену» оценивают не те, кто продаёт, а те, кто покупает (исходя из своих возможностей). А станьте конкурентом? Даже «в гараже». Купите зонды и ПО для разных машин, снимите этот гараж, заключите договора на свет, воду, и т. д. Будет ли дешевле?
А если Вы будете диагностировать с помощью ELM327 и какого-нибудь Torque, то к Вам рано или поздно придут люди с проверкой сертификатов, потом подаст в суд какой-нибудь владелец авто, которого снимут с гарантии за такой сервис (да, следов нет, но по условиям моделирования он сам проболтался :) ), а потом сожгут гараж.
Это, конечно, гипотетическое развитие событий, есть и другие варианты, конечно, но это как пример того, что «нельзя вот так взять ELM327, и открыть автосервис».
Да и с помощью ELM327 Вы сможете посмотреть только небольшое количество машин, и очень небольшой объём данных.
Хотите посмотреть, как люди изучают самостоятельную диагностику авто?
www.club-renault.ru/forum/topic/5528-diagnostika-svoimi-rukami/
Это всего лишь один небольшой ряд авто одного производителя. И эта информация появилась спустя 10 лет после выпуска модели. И без помощи (считай — утечки) знающих это изнутри людей и этого бы не было. А сделать можно только малую толику того, что может дилерский софт (с зондом).
Вы готовы следить за десятком форумов, читать десятки тысяч сообщений, пробовать (на чём? На машинах клиентов?), ошибаться, ставить кучу софта (часто ломающего друг друга), чтобы раз в месяц сбрасывать ошибку кондея у редких машин? Нет. Потому что это — не бизнес. А бизнес — это купить (за большие деньги порою) решение, и работать, работать, отбивая его.
Вот и расходы, вот и цена.
Вы не подумайте, мне тоже не хочется платить каждый раз, тем более дилеру (у нас такие дилеры, что...). :) Но я понимаю, из чего складывается цена.
Потому для своей машины я купил китайский адаптер для CLIPа, и сам её диагностирую.
На прошлой неделе «привязал» новую карту-ключ (китайскую, конечно).
Но когда меня мой коллега с десяток раз «дёргал», прося (бесплатно, конечно!) то сбросить ошибку кондея, то в движении посмотреть давление хладагента, то съездить на заправку фреоном и там проверить, то сбросить ошибки… Это всё требует времени — где 30 минут, где часа, а где и трёх. И это мне изрядно надоело. Если бы я этим зарабатывал — я не делал бы это бесплатно, или дёшево, потому что я бы тогда недоедал. :)
Так что нельзя оценивать расходы продавца по своей готовности платить.
Есть спрос, есть предложение — и, как говорят нам основы экономики, где-то на их пересечении и находится та цена, которую будут платить.
А для себя лично — хоть копеечный ELM327 (если для машины его достаточно), хоть что дороже.
А что до составляющей цены…
Многие видят в магазине те же китайские товары по цене в 1.5-2 раза выше (это не всегда так, сейчас многое выгоднее покупать в offline), и говорят: «Жлобы! Совсем очумели от жадности!»
Но забывают, что они сравнивают цену купленной «там» и беспошлинно ввезённой единицы товара и местной коммерческой розницы. А тут к цене товара добавляются маржа, налоги, растаможка, маржа фирмы-посредника (которая и занимается растаможкой, а потом у неё покупают мелкие магазины), зарплаты, аранда, и т. д.
Как правило, 99% тех, кто так судит, опыта ведения бизнеса (даже «купи/продай») не имеют. Даже борщ варить для себя и на продажу — разное дело. :)
А ещё цены такие из-за того что реальных заказов мало(все интересуются и исчезают) а оборудование надо как-то окупать.
Ну и хорошо конечно, когда с электроникой дружен, но спецом во всех областях быть трудно. Можно быть хорошим программером, но не разбираться в ремонте авто, к примеру. И поэтому дядя Вася из гаража вовсю посмеется над тобой — «что, отдал 5000 за замену сцепления? Да сам бы за пару часов в яме поменял бы, дело нехитрое».
Ну, не знаю, есть и такие машины, конечно.
А так 5000 и недорого. :)
PS: «пару часов» для красного словца добавил, хотя насколько помню, например на «Волге» коробка достаточно легко скидывается, может продвинутый спец и уложится в это время.
Поэтому топикстартер больший специалист, поскольку инфу получил своим трудом, разыскав её САМ. Вопреки «спецам»-упырям!!! Имхо.
Слышал разговор. когда один такой хвалился, что за переустановку Винды с клиента 25 тыс. взял.
У них даже соревнование есть такое и типа первого места переходящего.
Еще спросил у него, а Винду свою лиценз. ставил.
Он гордо, нет. Клиетнская.
ставлю свой образ, где установлен офис и всякий стандартный софт, если на ссд ставить, то 15 минут на все с установкой драйверов
чтобы создать такой образ у меня ушел не один день тестирования и еще не один день чтения мануалов
школьник бы ставил с диска и потом еще полдня софт с драйверами
я беру фиксированную стоимость, чтобы было мне выгодно и чтобы клиент не парился, что я ему потом накручу часы работы
бывает так, что за 100 евров приходится работать по 4 часа, т.к. сносить систему нельзя из-за софта и настроек, которые потом не восстановить
а я сначала думал, что все будет быстрее и можно легко срубить денег
для конечного потребителя вообще по рабарану, что ты там делал
ему нужен рабочий продукт и он готов платить, забить или купить новое
Помните эту байку?
Почему Вы считаете, что знания, опыт ничего не стоят? Да и «нахаляву получил на работе» не всегда соответствует действительности.
2. где я написал что «знания, опыт ничего не стоят»?
3. Да, «нахаляву получил на работе» НЕ ВСЕГДА соответствует действительности. Подтверждаю! Вот топикстартер получил знания не нахаляву!
4. Байка вапшэ не в тему… ну или в мою тему :)). Поскольку Уатт берёт деньги за найденные\выработанные им знания\опыт, а не полученые нахаляву от кого-то. Не вижу противоречий с моими словами.
5. Учитесь аргументировать вдумчиво. Или же вы тоже сервисник-упырь-халявщик, меняющий мат.платы целиком? :))
Так что давайте Вы сами, хорошо?..
На этом всё.
Это и есть упыризм.
:))
А замена платы от 200 долларов?
Зачем брать 2000, зачем брать 500 если можно взять 200$?
И НЕ надо ВРАТЬ про лицензии, обучение и прочий бред.
Учатся на клиентах и на своих ошибках ЗА СЧЁТ КЛИЕНТОВ.А страдает техника клиента и клиент.
Кто то прикрывает свою задницу и доходы.
Иногда с матом, всегда с заменой микросхемы.
И беру за это аж 300 рублей.
Может, тоже 4000 брать?
Аппетиты некоторых ремонтников мне не понятны.
Типа хватило денег на дорогую технику — хватит денег и на дорогой ремонт.
Примерно в такой же пропорции по стоимости сам делал и менял датчик температуры в холодильнике Liebherr
Сдохла у меня стиралка… Вызвал мастера ибо времени не было. Он все посмотрел и озвучил 1500 р за работу + запчасти 4000 руб.
И что-то меня в этом напрягло.
Спрашиваю его, а что умерло то? Он: — Тэн и помпа.
Иду в сервисный маг, даю номера запчастей, мне их выкладывают на стол и просят за все это 1750 руб… ОПА!? Т.е. мастер за то, что донесет до меня накрутил две цены.
Вскрыл машину, все промыл и прочистил.
Все от и до заняло 20 мин, а экономия 3750 рублей.
Так, что очень многие ломят цену в надежде на лоха.
Если каждый профи. начнет цены накручивать, то думаю более всего сможет накрутить дворник. ;)
ибо все видит, всё знает.
Когда у него станет мало клиентов — он снизит цены, или уйдёт в другой бизнес.
Это и есть рынок.
что тебе мешало вот так вскрыть машину и прочистить за 20 минут?
читаю каменты и начинаю негодовать от
?
Кстати, допускаю ещё вариант что достаточно было просто промыть, а замену запчастей подтягивают для развода на деньги.
Отсутствие у людей знаний по какому-то предмету не повод для жульничества по деньгам как за комплектующие так и за работу.
ну и каждый руководствуется определенными критериями
кто-то сшибает с лохов бабло, потому что в зоне его обитания достаточно лохов, кто-то зарабатывает репутацию
у нас сломалась стиралка и мамаша звонила в первую попавшуюся контору с чурканами
приехали, посмотрели и сказали, что движок типа сломался, хотя машинка крутила барабан, но плохо и выдавала код ошибки
я потом разобрал и там увидел на плате испарившуюся дорожку
тупо налепил провод и она заработала… до следущего кз, когда испарилась уже другая дорожка
новая плата стоила кажется 170 евров в 2003 году и решили купить новую машинку
и хорошо что не плату купили, т.к. я разобрал потом крутилку, а в ней куча контактов, вращающихся кулачков и движок с редуктором, который крутит назад ось с кулачками и замыкает контакты в нужной последовательности
и в одном месте было замыкание и все почернело и если бы купили новую плату, то она так же бы и сгорела из-за неправильного замыкания контактов командоаппарата
до сих пор вижу стиралки с такими крутилками и никак не понимаю, зачем эта глючная механика при наличии контроллера
такое ощущение, что машинки клепают выпускники быдловузов с красными дипломами
а я вынес с тех пор урок — разберись сам, чтобы тебя не киданули как лоха
в любой вещи, ситуации, законах надо разбираться самому
или иметь знакомых, которые не кинут
развод на ремонте это мелочи, ты бы видел как разводят конторы другие конторы, когда в них нет специалиста по какому-то вопросу
построили новое здание и поставили атс за 5 кусков
я их не обслуживал, но случайно выяснилось, что в новом здании атс просто воткнута в розетку, а телефоны соединены с такой же атс, только в старом здании рядом
а я думал обе атс соединены транком через локальную сеть, т.к. я лично выдавал адреса настройщику и в статистике было 2 штуки видны
в другой конторе компутеры работников место витухи подключили по оптике, причем это было еще во времена дороговизны оптики
машинка бош с 2003 года как-то вот все никак не устареет, уже 13 лет работает
Нет все верно. Я потом все протестил. У ТЭНа КЗ на корпус, а на помпе сорвало с вала из-за попадания детской игрушки.
Просто так уж вышло, что за день до этого я был в магазине (мы им оборудование ставили) который занимается поставкой запчастейк бытовухе (мастер этот там же тарится). А у меня визуальная память хорошая. Пока 3 часа был там почти все цены в голове отложились.
А плату материнскую в стиралке я уже сам менял. Обошлось в 3800руб, у нас просили от 7 до 12 тр.
Стоишь обычно над таким нанятым «мастером»… над головой и смотришь, контроллируешь что он делает и как тебя ная… имеет.За твои же деньги.
Сгорает транзистор, например. Очень заманчиво было бы заменить его на аналогичный… и включаем — ба-бах и выгорает пол схемы. Ну да, сгорел не только транзистор а ещё и контроллер им управляющий, при включении транзистор оказался открыт на постоянку, спалив всю схему.
Поэтому никто уже отдельные детали не меняет — в 99% это потеря времени, денег и покупка новой платы. Но почему-то все тыкают в тот самый 1% счастливчиков которым либо повезло сразу тыкнуть в неисправную деталь либо они очень высокой квалификации(такие ремонтниками работать не будут) и правильно провели диагностику что в итоге стало дороже новой платы ибо стоимость часа работы такого специалиста порядка 100$ если не больше.
Я вроде с вами под забором не бухал. Ибо вообще не пью.
А если вы не читали, что написано… это не моя беда.
Назови он реальную цену я бы заплатил. Но уж больно планку задрал (видимо вы такой же). Ну а раз жадный — значит облом по полной.
Я работаю в смежной сфере, в торговле и обслуживании. Цену и деньгам и работе знаю.
я тоже
а какая она эта «реальная цена»?
я там описывал свой случай с рюзке клиенткой, которой какой-то сосед за копейки раньше «компутер смотрел»
она у меня не спрашивала цену, просто позвонила и я согласился
по немецким законам договор вступил в силу, т.е. есть предложение и есть принятие предложения
потом внезапно выясняется, что это дорого, хотя в медиамеркте есть сервис, который у одной клиентки моей взял 100 евров и ничего не смог сделать, она потом ко мне обратилась и я ей за 100 все сделал
я сам по себе работаю, поэтому мне репутация дороже
просто быдлоклиенты лучше знают, сколько стоит моя работа
называется цена или диапазон цен, если клиент согласился, то договор вступает в силу и конечная цена по факту не может быть выше максимально озвученной
если клиент не спросил цены и сдал в ремонт, то цена для него не имеет значения и можно просить сколько хочеш
я не припомню законов, которые бы регулировали ценообразование частных сервисов по ремонту
знаю только, что в германии цены у врачей регулируются законом и так же есть минимальные цены у преподавателей
а сервис может ставить какую угодно цену
А на ремонт я не согласился!
Но судя по вашему лексикону вы не поймете о чем речь.
а я о чем? тебе же мастер указал на неисправность, а это 95% его работы и ты решил, что ты теперь такой умный пойдеш и купиш детали
вот и у меня такие умники попались, когда я им про сгоревший бп сказал
типа за что 100? новый бп 30 стоит
Деньги мастеру заплатил. Ибо сам виноват… ничего не мешало залезть и самому заменить данный шланг.
Насчет искать прошивку. Если у вас сервис центр, то даже и искать не нужно, можно с другого скопировать.
— Меня хакнули.
Или нагрянет ОМОН с автоматами. Не смешите гусей.
Тем более конторы по ремонту, в основном частные.
Где вы кстати про лицензию на микроволновку вычитали/
Я директор АСЦ, и бесплатно производитель пожелает только Доброго утра…
Авторизация — это затраты, на обязательное оборудование, обучение и сертификацию твоих специалистов. Кроме того, в соглашении обычно прописано что, как и чем ты можешь чинить. Например программатор от «производителя» специализирован и подходит только для одной линейки продукции, и для прошивки другой — купи второй программатор (а использовать универсальный по соглашению нельзя).
И таких моментов очень много.
И тут правильно заметили, что в стоимость работ еще включается диагностика, сборка/разборка, гарантия от АСЦ (если в течении гарантийного срока полетит мать, т.к. на этапе диагностики не определили, что проблема сбоя прошивки вторична, то мы заменим мать клиенту бесплатно и это наши риски.)
Ценообразование и себестоимость АСЦ и частного мастера очень серьезно различаются.
золотыми унитазамидилерскими программаторами.В первом варианте это цена ремонта для Клиента до частника, а во втором случае уже после.
Не говоря о том что в первом случае 3 рабочих дня, во втором 10.
И большинство частных мастеров не имеют доступа к PSM/PTN производителя, поэтому не проводят всего цикла тестирования продукта после ремонта и не вносят необходимые модификации для разных версий продукта. (а это кстати тоже рабочее время специалистов, оборудование и естественно затраты).
Поэтому бывает что приходит к нам клиент, получает на руки диагностику и со словами «дорого» уходит к частнику (естественно с оплатой диагностики). А через некоторое время мы опять видим этого клиента с этим же прибором, и стоимость ремонта для него вырастает, т.к. +новая диагностика, +исправление работы частника и +естественно наценка за неавторизованный ремонт.
— Например, реальный случай: у клиента слетела прошивка, по результатам диагностики ушел к частнику, через 3 дня вернулся, причем прибор уже просто перестал выдавать диагностические сообщения. Новая диагностика показала полудохлый контроллер, т.к. частник залил в него прошивку от новой ревизии прибора, материнки которых не совместимы.
Цена ремонта клиенту выросла более чем в 5 раз.
А я физрук!
Тем более, что даже с учетом этих наценок ремонт профессионального оборудования выгоднее замены, например, материнки или периферийной платы.
А иногда особо одаренные вырезают «лишние» куски схемы, после чего на некоторые части корпуса силового оборудования при пробое приходит 1-2 Киловольта.
Или вы предполагаете, что каждый клиент в постгарантийке готов оплатить замену блока/платы/модуля за 20-50-100 т.р. вместо компонентки (и да некоторые соглашения с производителями разрешают компонентный блекджек в постгарантийке).
— 10 лет занимаюсь АСЦ, и только узнал истину, Карл (надо пойти коллегам/конкурентом из смежных АСЦ рассказать).
Вот и вся суть СЦ. Поток там. И птушнеки.
Ясно… Мухосрань/нерезиновск? Жена/дети есть? Как ся чувствуют?
Нельзя просто так залупиться и слиться. Это всегда фейл, особенно когда сей цырк публично происходит.
Вас там по объявлению чтоле набирают? Я почему-то думал что директора в кабинетах себе сидят и секретарш трахают, они оказывается еще и срачики километровые в бложеках устраивают. А потом раком из них вылезают.
Город хоть скажите — интересно, чей директорский сракотан мы тут порвали.
А вы у нас кто? Директор АСЦ, прально? 10 лет занимаетесь АСЦ — с ваших слоф. Какие еще подробности личной жизни нам нужно знать? Внизу там как? Узко или как в стакане? Да не у вас блин!
Личинок сколько? Я че, два раза должен повторять и ждать пока вы прокудахтаетесь? Послал бох карманного директора. Соберитесь.
Но много друзей-знакомых в таких работают, и кухню я эту знаю.
Я в осносном с такими петеушнегами в СЦ и сталкивался.Нихрена не знают в столице!
Это не бизнес.
Главное складские площади чтобы позволяли.
Я бы вам описал случаи когда, дербанят девайс лохам. Подменой комплектухи.
Только это уже для книги толстой.
Вот так и бывает, когда пытаешься сэкономить.
нормальный.
Подскажите контакты такого уникума.
Ломается всё, это вопрос только времени и денег.
Далее попробуйте прочитать прошивку с промышленных контроллеров NEC, где режима чтении прошивок нет даже в теории. Т. е. записать можно, прочитать нельзя (не предусмотрен такой режим производителем чипа).
— Не стоит путать это со взломом (подбором ключей) системы кодирования, где нет задачи вытащить содержимое «черного ящика» (криптопроцессора), а есть задача подобрать ключи для правильного декодирования информации. Да и собственно криптоалгоритмы это часто открытая информация, а вот программа какого-нибудь микроконтроллера управляющего стиралкой это закрытая информация и никому кроме производителя неизвестна.
А сервису она дается под NDA, а на некоторые вещи вообще не дается, а поставляется уже прошитый чип по сервисному каналу.
Не путайте бытовые и промышленные микроконтроллеры с защищёнными, которые применяются в смарт-картах. В них применены все доступные технологические меры для избежания несанкционированного доступа. Фьюзы это детский лепет по сравнению с хотя бы mesh и кучей сенсоров, при срабатывании которых карта может самоуничтожиться.Тем не менее карта отдала всё и осталась живой. А вы про фьюзы…
Вот после можно будет поговорить, а пока wikipedia/google/datasheets вам в помощь для понимания технологии защиты современных микроконтроллеров от реверс инжиниринга.
Хотя конечно есть специализированные ребята, которые посредством доступа непосредственно к кристаллу процессора (электронный микроскоп вам в руки и кучу нужного и дорого оборудования в придачу) выполняют работы по вытаскиванию прошивки из закрытых чипов.
Но с вероятностью успеха, для этого нужно отсыпать им прошитых чипов горсть (и побольше), и еще большую горсть американских денег (от 5K в простейшем случае).
Заблуждайтесь дальше, если вам так угодно. Я не могу лишить вас этого права.
А вот если у меня не одни ресиверы…
Тут все достаточно сложно, думаю, такие цены — типа 4000 за перешивку — это особенности рынка.
Потому как духовок этих заметно меньше, чем ресиверов, соответственно и ремонтеров заметно меньше, и они могут поднять цену.
А было бы этих духовок по две на семью — и цены на ремонт были бы заметно ниже.
С теми же ресиверами — я редко на какой трачу больше получаса, если вижу, что дело не в БП и не в прошивке — дальше даже не полезу.
Потому как уже дешевле будет купить новый, чем отремонтировать старый.
Если вы спалите ресивер клиента, вы, кряхтя, купите ему новый за 2000 руб. — и это весь ваш риск.
Если вы спалите стиралку Miele за 3 штуки баксов, запчасть к которой будет идти из Европы 2 месяца — компенсировать клиенту придётся куда как больше. Отсюда и тариф.
Тогда все еще впереди…
У каждого ремонтника, как и каждого доктора, есть свое кладбище.
Не прун есть у каждого человека.
Я сам видел как человек встал взять инструмент и закоротил материнку на 400$.
Просто упал винтик в не удачное место.
в германии есть специальная страховка на случай каких-то действий, послекших аварию или утрату
не так давно в одной конторе электрики просверлили трубу в стене и вода залила контору снизу
сушили пушкой целый месяц и делали ремонт, страховка оплатила
любая контора, которая выполняет опасные работы имеет такую страховку и сертефикация/проверка имеет обязательный пункт о наличии такой страховки
С выплатами обещают разобраться в ближайшие годы…
Типа как машину можно отремонтировать двумя способами: что бы ездила и что бы была, как до аварии.
Уто угадает с трех раз, какой объем ремонта оплатит страховая компания?
это именно страховка для разных фрилансеров типа электриков-сантехников, которые могут причинить ущерб своими действиями имуществу клиента
гражданская ответственность — это когда ты пошел в гости и по пьяне разбил плазму у кореша, а бабло все пропито
есть еще отдельная страховка от затопления соседей, меня вот малость затопили аж 2 раза, сходил к ним и что-то никто не спешит ко мне узнать сумму ущерба
я уж быковать не стал, побелю потолок с обоями, там банку побелку за 15 евров и валик возьму, потом чек отдам
в договоре оговаривается максимальная сумма при определенном месячном взносе
так же и медстраховки не покрывают полностью зубы, моя так вообще работы до 600 евров не покрывает
ну в страховках тоже не дураки сидят и там толпы юристов ищут возможности не платить
но есть рейтинг страховок, как есть рейтинг у врачей
найти в германии годного врача это такой гимор
вот тетка вчера рассказывала, как была переводчиком у мужика, который из масквы специально в берлин летал к врачихе лечить зубы, т.к. в прошлый раз был у нее же и ему понравилось
а эта тетка жаловалась на своего врача, который там ей зуб плохо сделал и все гнить стало
Не буду.
Да и нет у меня таких ресиверов, да и не припомню, честно говоря, где бы стояла Flash Memory c NAND организацией в BGA корпусе.
А если не припомню — значит, мне это не нужно было никогда.
не так давно мне приносили компутер, который перестал включаться
заменил конденсаторы в бп, исправил софтовые ошибки, что клиент указал, взял 100 евров
дорого оказалось и пока везли, провод свалился на вентилятор и трещал и пришлось им опять везти мне
б-же, как кудахтала курица за 100кг и за ее спиной муженек
все такие умники прям, мол за 270 новый бы купили
на работе ему там сказали, что мол их развели и новый блок питания 30 евров стоит
если все такие умные, то чего мне звонят? хорошо рассуждать, когда тебе показали неисправность
Узнал бы на форуме от таких же пострадавших.Век интернета, всем рот не закроете.
Если чел знает что такое прошивка и куда её лить… вам не светит раскрутить лоха, разве только деньги лишние.
Представляю КАК вас и ваших ПУЧИТ от того что кто то выложил эту прошивку со своего устройства.
Плакали халявные 4000.
Примерно в 70-80% случаев это помогает.
Кстати, и там, и там часто слетают после проблем с пухлыми кондерами — плохое питание не способствует долгой жизни :)
И далее по кругу. И это что не упыризм?
Поэтому не минусах всяко будут.
Сейчас немало людей сталкиваются с такой ситуацией: «дохнет» батарейка на газовом счётчике. Гарантия производителя, как написано, 10 лет. Прошло 6 лет. Магазин, продавший счётчик, принимать не хочет.
Знакомый в такой ситуации позвонил производителю (телефон в паспорте изделия), рассказал про ситуацию.
Тот спросил контакты магазина, позвонил, «накрутил», объяснил, видимо, как они отправят ему обратно этот счётчик и как получат компенсацию, и через 30 минут магазин радостно выразил желание счётчик заменить.
Это — то, как должно быть. Да, к сожалению, не всегда так.
Ссылка на yandex диск: СН341
тем более, как ниже заметили верно, на флешке обычно хранятся настройки, а не сама прошивка.
То есть вы покупаете windows и теперь можете ее везде выкладывать?
Я бы выложил полное название модели и прошивку, обзор был бы гораздо полезнее
Я так и не смог найти на 64 бита, пришлось программировать на старом ноуте.
Собственно, CH341 есть самый китайский аналог знаменитого чипа FT232 который оригинальный производитель очень настойчиво пытался защитить от копирования китайцами. Наконец те сдались и просто сделали свой аналог под именем CH341 и собственными драйверами. Печалька в том что драйвера без цифровой подписи и что в них известно только китайцам, там запросто может быть троян.
Регистрация не для полных лохов — это да, но если зачатки электроники знаешь — без проблем.
Причем даже знаний из приличного радиокружка вполне хватит, была бы голова…
Я заходил на указанный Вами форум, но, сразу же понял, что не выгорит. Тут ниже товарищ Murometz правильно заметил:Я не зарабатываю ремонтом бытовой техники, работаю в совершенно другой области. Я как раз и есть тот чайник, который просто пообещал жене реанимировать свою, точно такую же духовку с такой же ошибкой после скачка напряжения. Вот моя почта [email protected]
Унитазы у японцев уже давно… захочешь посрать а прошивка слетелаааа… плати 200 баксов.
Кстати на немецкий унитаз с вытяжкой материнка стоит 400 баксов.Один на Мастерсити слёзно искал на замену.
Что дальше?
Совсем недавняя история. Перестал заводится Логан. Хозяин посчитал, что конечно же виноват аккумулятор, который тут же был куплен поблизости. Удивительно, что защиты от дурака типа разной длины проводов там не предусмотрено. В общем крутил стартер, пока дым не пошел. Итог — 68 тыр в сервисе (аккум поставил в другой полярности).
Так что поток к «упырям» будет только шириться. А вообще — да, никто не заставляет переплачивать за замену плат и прочее. Сможете — делайте сами, а не хотите разбираться — будьте любезны раскошелиться. Впрочем мошенников я отнюдь не оправдываю. Видел в автосервисе картину — на амортизаторы висящей на подъемнике машины мастер капнул масла. Потом узнал от своего мастера, что так развели хозяина этого авто на замену амортизаторов.
Если кому нужно, обращайтесь в личку.
а вот уже и нашелся нуждающийся.
прислушайтесь к нашим пожеланиям — напишите полное название духовки и дайте ссылку на прошивку — реально поможете людям
Или напуганый до усрачки.
я так, на будущее
Но для документов я все-таки использую кириллицу.
Для программатора использовал другую папку (куда перенес прошивку).
Для сравнения файлов (на скриншоте) использовал файловый менеджер, ему все равно с какими файлами работать (хоть в кириллице, хоть с английскими буквами)
Даже стоит в уголке древний АМД, достался по случаю на халяву, иногда использую для прошивки принтеров — у меня на семерке половина не шьется, если не больше…
А у кореша на ноуте четыре ХР для четырех программ — ну не любят эти программы друг друга, а нужны все…
Закрытым назвал потому, что там необходимо ответить на несколько вопросов, чтобы пройти регистрацию. Без регистрации скачать ничего не получится. Без знания основ электроники, ТОЭ ответить будет проблематично. Я то ответил сходу даже не задумываясь, а вот коллеги по работе (устроил им мини-экзамен) на несколько вопросов дали неправильные ответы.
Там нужно было ввести контрольное число перед проверкой диска.
И в редми несколько раз это число приводилось — я его спокойно находил через F3.
Только не работало.
И только когда прочитал, причем не по диагонали, ввел с полпика :)
Но он чистый практик.
Я при нем и прошел тест слету и как то тоже не заметил особых трудностей :)
Суть в том, что в программаторе нормальном времянки и напряжения выдержаны более строго, чем в готовом устройстве, вот микросхема и работает нормально в программаторе и не работает на родном месте.
Часто даже помогает просто зашить еще раз в старую микросхему.
Хотя может и прогрев помогает, все таки снимаю то я их феном…
Как мне кажется, память стоит почти напротив сервисного разъема и ноги идут к нему, там даже на плате есть Data и Clock.
Думаю, прошилось бы и понипрог через разъем.
Да, на увеличенном фото видны дорожки от памяти к разъему.
Со времен самсунга 4200 — первый самсунг с чипованными картриджами, пожалуй, помню.
Понькой и шил, пока сделал под УСБ — ком порт теперь еще и поискать…
Первый программатор, которым я шил чипы этих картриджей:
И оно не просто работало — оно деньги приносило :_
в авр есть она и включается битами конфигурации
смысл ее в том, чтобы давить сброс при падении напряжения ниже определенного уровня, иначе возникают переходные процессы и контроллер работает неустойчиво, что приводит к порче содержимого флеш или епром
ну и еще может быть епром дефектный и память посыпалась, хотя у них довольно большое количество циклов записи, но 24ю серию не делает только ленивый китаец
на месте автора я бы сходил в сервис и прошил бы там за стоимость программатора или на городском форуме бы спросил кого
в 90е так носил рф2 к ремонтникам, чтобы прошили эффекты с листочка
делал автомат световых эффектов типа, а программировать было для меня из разряда космических технологий, хотя в zxreview была схема программатора к спектруму, но на мой спектрум не было схемы, хотя сзади был большой разъем
так что один раз денежку заплатил, хотя для школьника 90х это было дорого
Но тема все-таки есть: ссылка
UPD: попробуйте поиск по сайту (447)
— а в тематической ветке Начало » Прошивки » Бытовая техника » Whirlpool -таки нет.
т.е. на Яндекс Диск выложить постеснялся что ли?
Конфигурация ээпром не может быть «инт. собственностью» форум сдохнет, а муська будет жить, помогите автор людям, которые получат вашу статью по выдаче в гугле в будущем.
обычно АЦП не в состоянии измерить собственное питание т.к. стабильное опорное напряжение всегда меньше чем напряжение его питания — а значит измерение происходит через делитель, вот его надо найти и проверить номиналы резисторов. Только учтите что делитель не будет подключен к общему проводу — нет смысла его держать постоянно активным, поэтому его нижнюю часть коммутируют только на время непосредственного измерения.
Редко но иногда бывает что напряжение батарей сравнивают непосредственно компаратором вроде TL431+делитель но при наличии контроллера в девайсе это не имеет смысла.
aliexpress.com/item/XTW100-programmer-USB-motherboard-BIOS-SPI-FLASH-24-25-reader-Writer-C0045/32462765445.html
Вроде по описанию одинаковы.Есть ли смысл переплачивать?
Подскажите такой же но для 25 серии.
aliexpress.com/item/Free-shipping-Universal-Adapter-Sockests-SOP8-SOP-8-to-DIP8-DIP-8-for-Programmer-TL866A-TL866CS/1758612170.html
Буду очень признателен если кто либо поделится прошивкой в выше указаны блок (AKZ447)