Всем привет. Данный обзор рассказывает о щёлкающей электронной фиговине и будет размера «мини», так что все любители развёрнутых повествований, гламурных трусиков, милых фусечек под кат могут не ходить.
Так вышло, что пришлось мне в жизни брать в управление многоквартирный дом. Любить его, холить, лелеять и заботиться. В доме куча всякого оборудования. Отопление с помощью циркуляционных насосиков в количестве две штуки идёт через теплообменники. Насосы работают в режиме сутки через сутки.
Блок управления насосов был реализован на питерском контроллере Овен… www.owen.ru/catalog/universal_nij_tajmer_real_nogo_vremeni_dvuhkanal_nij_oven_ut1/opisanie
который проработал в теплых и сухих условиях тепловой рамки около 5 лет — т.е. 2,5 года непрерывной работы в отопительные сезоны… и издох.
Пришёл мастер…
«Овен?», — говорит мастер. Пять лет? ПЯТЬ??? Не! Не может такого быть!
У людей он обычно 1-2 года работает. А у вас 5 лет проработал… Чудеса, чудеса какие-то…
Закоротил он контакты одного из насосов, слямзил тысячу за вызов и укатил.
А я остался озадаченный.
Мне надо было покупать новый Овен. Типа, «купи говно и поддержи @#$%, »… кому интересно — сами найдете песню на ютубе.
:) на экране они так и отображаются буквой «Р» — режим.
(неверно считать, что это английская буква P (Program)
первая и вторая программы позволяют включать и выключать нагрузки после некоторой задержки, скажу честно, я в них не вникал. Мне была интересна программа 3 — инфинити луп.
Структура программирования такая:
К1 на 2 сек, выбираем р1, р2 или р3
К2 вход в программирование задержек.
три окна
1234 — включение на
5678 — выключение на
0000 — количество циклов, если нули — то бесконечный цикл.
после окончания программирования к3 выбирает, что такое 1234
это либо 1234 минуты
либо 1234 секунды
либо 123,4 секунды.
Поскольку мне надо было чередовать насосы раз в сутки, я поставил 1440 минут. (60*24)
Припаял китайским паяльником и китайским припоем проводки питания к китайскому блоку 220\12, сам БП и реле притянул китайскими стяжками к коробке.
И перекинул провода от ОВЕНа в эту новую китайскую коробочку с китайской начинкой и саму коробку притянул к шкафу китайскими же стяжками :)
Получилось что-то типа этого.
Ну и пару фоточек для разнообразия.
Всем успехов!
Планирую купить+98Добавить в избранноеОбзор понравился+63
+134
Так было изначально запрограммировано. Один работает, второй отдыхает.
Ну и если один насос сгорит, на время ремонта есть возможность перекоммутировать вручную и дом не останется без отопления.
Интересно, кем запрограммировано? С точки зрения надежности и долговечности — самый слабый вариант. Возможно при пуске объекта запустили такой режим, что б выявить брак в насосах за время гарантийного срока? ( надо спросить у Fixik_papus в ЛЖ)
Вариант имеет смысл: оставить резервный насос надолго отключенным нельзя, может и не включится когда прижмет, а так имеем равномерный износ, и максимальное время службы пары до плановой замены.
не, ну я могу конечно поднять техдокументацию. Но, скорее всего, так написал проектировщик, а монтажники просто претворили его фантазии в жизнь.
Кстати, такая же система работы и на насосах подкачки горячей воды. И тоже контроллер накрылся.
Ща и туда прикуплю релешку. Но там ещё есть частотник и датчик давления, которые управляют оборотами насоса в зависимости от разбора воды.
и примерно такая же схема работы станции подкачки холодной воды. но там сутки-двое.
Сутки насос работает, двое отдыхает.
Но там контроллер ещё навороченнее. Помимо датчика давления и частотника, там ещё есть датчики хола, которые секут, работает насос или нет. И, ежели он подклинил, контроллер врубает следующий, а на неработающем зажигает аварийную лампу.
Если не сложно, поднимите, пожалуйста техдокументацию. Обычно второй, как резерв, а не сутки через сутки, да и проектировщики, вроде, таких вещей в проектах не пишут. Сам работал в УК, на всех теплопунктах/насосных была система 1 основной+ 1 резервный. Спасибо, обзор понравился.
Так как электротехника-это наука о контактах, надо в первую очередь заботиться о контактах. Контакты будут беречься при минимальном количестве переключений. Вы же заботитесь о механике.
При этом, получаете равномерный износ приборов; что, если вдруг придется ужимать бюджеты и экономить, может привести к получению двух почти полностью или полностью изношенных устройствах и росту риска выхода из строя всей системы к концу срока эксплуатации. Я бы выбрал более равномерное распределение риска, когда один насос ушатывается до ТО к моменту, когда второй насос отработал всего процентов 15-25 своего срока, то есть приработался, но имеет солидный запас надежности. И ТО первого проводить при полностью загруженном втором, и далее добивать второй, как основной, а первый сделать резервным.
Механика резервного насоса должна проворачиваться, возможно вручную, по графику осмотров. Контакты проверяться визуально на наличие смазки и отсутствие повреждений. Иногда включаться в работу, для проверки надежности всей резервной схемы.
Неделя — три недели было бы нормально. Проблема, очевидно, была лишь в доступном оборудовании задающем график.
С другой стороны, забота о контактах тут не совсем уместна. Контактор рассчитан на сотню тыс. срабатываний. То есть, на 300 лет работы в ежедневном режиме.
Ну хз, что легче поменять — силовые релле, которые в ящике висят и созданы для коммутации мощной нагрузки, или загнувшийся насос под давлением отопительной жижи.
дешевле неспеша поменять один насос, пораньше, при полностью рабочем резервном, чем столкнуться с необходимостью менять отработанных два, в то время как накопленные средства позволяют отремонтировать только один. Менять, и посикивать, и прислушиваться к работающему — сколько еще протянет, не накроется ли прямо сейчас и не думать думку о том, как выкручиваться, если полетит второй.
только что перематывал статор на насосе подкачки холодной воды. цена работы — 2300р. В этих циркуляционных обмоток поболя и цена будет, ну пусть 5000р. Срок — можно договориться и за сутки, вне очереди.
5000 руб на ремонт насоса — деньги подъёмные.
Пресостат и воздухоотводчик еще поставьте на гвс))
Контроллер ECL 210/310 имеет в своих опциях даже такой параметр, как тренировка насоса, в течении отопительного периода или простоя в летнее время. Скрины из гайда давать не буду, кому надо сам найдет) k711, грундфосы упсы мотаете? Цена?)
я не мотаю, это фирма в ростове мотает. грундфорс, вроде был, ватт на 380, вроде. цена была 2300.
если надо, звоните им сами: 8 863 2784101
попросите соединить с мастером.
Обычно второй, как резерв, а не сутки через сутки,
В каких случаях «обычно»?
Я на объектах так же настраиваю насосы теплоносителя. Мне так рекомендуют мои проектировщики, а они дублируют рекомендации из немецкого руководства по эксплуатации (Wilo). Эта фирма свои контроллеры в «заводской настройке» так же настраивают.
Перечитал СНиП 2.04.02-84* и СНиП 2.04.01-85* и не нашел там ни слова про возможность посменной работы основного и резервного насосов.
Нашел в рекомендациях Wilo:
«Виды эксплуатации:
1) Основная/резервная эксплуатация: Каждый из двух насосов имеет одинаковые характеристики. Другой насос может использоваться в случаи неполадки первого или после смены насоса. Всегда работает только один насос.
2)Смена насоса: Если работает только один насос (например: основная/ резервная эксплуатация, или эксплуатация при максимальной или при низкой нагрузке ), через 24 часа работы производится смена этого насоса...»
Т.е., получается, допускаются оба варианта использования.
Вот ты упертый какой. Везде в нормальных организациях работают насосы попеременно. У нас в котельных тоже овеновские контроллеры (правда уже пять лет отработали и без проблем, я говорю о количестве около 20 штук) стоят на 12 часов, можно и через сутки поставить. У нас такая говенная вода, что необходимо толкать насосы постоянно. А если будет работать всё время один, то в один прекрасный момент он выйдет из строя, а второй не запустится. Варианты поломок, как заклинивание крыльчатки, к.з в обмотке статора, мыши съели провода и внезапная вода и т.п. Получиться что о том что сгорел второй насос ты узнаешь только когда сгорит первый. А с контроллером видно, если насос ушел в аварию — надо смотреть что с ним. Насчет равномерного износа скажу, что в одной бойлерной ВИЛОвские насосы работали попеременно через сутки около 4х лет. Так вот после того, как один сгорел, (его сразу менять не стали) второй ещё полтора года молотил непрерывно.
Обычно второй, как резерв, а не сутки через сутки,...
Давно уже не встречал схему основной/резервный без постоянной их ротации. Периодичность смены от суток до недели.
Есть wilo-вская станция о трёх насосах с тремя прессостатами (могут включаться один, два или три насоса в зависимости от разбора), при этом один из них всегда ведущий. Так вот если был ведущим первый, и станция создала давление до максимума (до отключения насосов), то при следующем включении ведущим становится второй, затем третий. При этом, если в течении недели ниразу первый ведущий не отключился, то принудительно ведущим выставляется второй и т.д.
Поддержу. Механика долго простаивать не любит. Все верно, привода надо периодически подергивать, а насосы и компрессора резерва использовать. Период использования рекомендует производитель. Обычно в сервисмануале, иногда в ревью.
Допустим за месяц насос «заилится» или еще какой бяки наберёт которая при низкой скорости потока оседает и насос уже не сможет сам стартовать. Входные шаровые краны рекомендуют раз в месяц проворачивать, НЕПТУН — защита от протечек это сам делает. В общем раз в сутки это конечно жестко, а раз в неделю самое то, но точно не когда один работает, а второй простаивает. Жижи, они только с виду чистые.
на станциях подкачки воды есть другая беда — манжеты прилипают к валу.
причем эти насосы работают в режиме сутки-двое.
итак, постоял насос 2 суток, манжета прилипла, тут автоматика его включает, частотник на него подаёт 15 Вт… т.к. это подкачивающий насос, а давление в системе уже есть и на него подаётя небольшая мощность… а манжета залипла мотор стоит и все эти 15 Вт начитают греть статор…
и всё, статору звезда.
так что даже в работе автоматики, в программе должен быть прописан 1-2 секундный старт каждого насоса на максимальной мощности раз в 6-12 часов.
только проблема в том, что программеры и монтажники — не эксплуатанты. и таких тонкостей не учитывают.
Сантехник не смог запустить насосы и начал делать мне мозг. Я приехал, глянул. Думаю: батарейка сдохла, программа слетела. Заменил батарейку, скачал инструкцию, начинаю программировать- нифига не выходит. А иногда какая-то белиберда на экран вылетает. типа как на часах в кф Хищник.
Ну, блин… вызвал парня, который эту фигню монтировал…
Парень приехал, глянул. Капец Овну, говорит. Дело обычное.
Если у Вас Овну «капец настал» — то незащищенному китайскому контроллеру капец имеет шанс настать гораздо быстрее. Ведь не просто так слетела флэш у предыдущего контроллера…
Конечно не просто так!
Я даже знаю причину: его делали рукожопы.
Ведь если делать качественно, то изделие будет работать годами и десятилетиями… Ну и кому это надо из производителей?
Я заменил батарейку, подал питание, начинаю вводить программу.
Программа то вводится, то не вводится, кнопки срабатывают через раз.
А потом на экран вылетает белиберда.
Работал на фирму которая закупала платы овен, конфигурировала и продавала под ключ с установкой, но решили расширить свои возможности.
Задача была запоминать многобайтное медленно меняющееся число (суммарный вес) в энергонезависимую память гарантийно в течении 10 лет. Пришлось помучатся, число дублируются, запоминаются изменившиеся байты, и как только одному байту пришел капец (самый младший байт ест-но) число сдвигается на один байт влево и так до окончания срока жизни. И 10 лет это пессимистичный прогноз — простои и уменьшенная производительность увеличат срок службы. А после просто сумма не будет сохранятся.
Правда за физику компонентов не буду ручаться, но оптическая развязка на каждый чих и БП свой, не знаю какой запас прочности, но судя по размерам раз 10, 3 независимые линии питания, две раздельные платы.
Не то чтобы я говорю что это супер-пупер фирма, так очень даже маленькая, но я имею в виду что есть люди которые делают, или по крайней мере стараются делать, надежные вещи. Все равно себестоимость платы очень мизерная по сравнению с контрактом на установку любого оборудования автоматизации на завод — нет смысла экономить.
Поддержу на работе этих «Овенов» где только не напихано, не сгорел не один, пока что.
А работают 24\7.
А приборы за свои деньги — то, что надо. И при любой проверке, что пожарников, что других товарищей — есть все документы.
А чего на ОВЕН жаловаться, лучше сразу в мусорку:
Заменить то кондеры проблем нет, только после сбоя по питанию умирает 485 интерфейс. Симатик С7 ОВЕН в упор не видит. Ремонту на месте не подлежит.
зы у нас около сотни ТРМ 138, может больше. Около 2х десятков сдохло с одними и теми же симптомами — конденсаторы вскрываются на 3 году жизни. И при этом цена прибора около 10000 Р.
А кто же даст вскрыть прибор на гарантии? Тем более устанавливают подрядчики. Какие ТРМ начинают релюшками щелкать фантомно — меняю кондеры, приборы работают дальше, если момент упустил, то интерфейс 485 умирает необратимо, в причине пока не разобрался, плата залита обильно лаком.
Спасибо за обзор, может пригодится.
А Овен, еще те товарищи.
Хотел как то поменять что нибудь в своей жизни, заняться тем что нравится, смотрю у них вакансии есть, написал, а в ответ тишина.
Думал на работу к ним устроиться, благо их офис недалеко от моего дома, пешком дойти можно.
Не снизошли даже до банального — извините вы нам не подходите.
Неа. Это приходит только с опытом. Студенты слишком топорно такие вещи делают ибо деляют в лоб, а надо элегантно, что бы никто подкапаться не смог, что это умышленно сделано.
Есть такая профессия, которая очень хорошо оплачивается, но о ней все молчат… И с девушками лёгкого поведения это не связано… В крупных компаниях люди этой профессии занимаются тем, что обеспечивают, чтобы оборудование выходило из строя желательно сразу после гарантийного периода, либо чуть позже. Появилась она в те времена, когда прогресс в разработке устройств приостановился и каждое последующее устройство стало незначительно отличаться от предыдущего. Отчасти по-этому старые мобильники живут до сих пор, а новые современные разработки сдыхают через 2-3 года, а аккумулятор-и того меньше, на АКБ же не распространяется гарантия.
Есть много примеров. Самсунг в своих гелекси s3 в первых партиях оплошал, они дохли как по будильнику спустя пол года после покупки. Просто утром не просыпались с зарядки. Конечно, это всё на уровне легенды, но если задуматься, имеет смысл.
А тут вообще ничего сложного. Зачем выпускать новую модель контроллера, если старая жива и выполняет свои функции на отлично? Даже камеру тут вместо 13 мегапикселей 20 не поставишь, 8 ядер вместо 6ти тоже не нужно
пофиг, другой поставлю. главное, чтобы хоть один работал. заменить БП — не проблема.
С другой стороны потребление у реле, наверно, 50 мА, а БП даёт в 8 раз больше.
Так что не должОн!
Как показала практика:
Покупаем кЕтайский БП на 700 мА, думая, что он выдаст 500. По приезду читаем описалово на микросхему, там уже 350.
В итоге на нагрузу в 300 мА и работает.
Нафига?! арудино про + модуль реле + графич чб экран = стоить будет примерно столько же, запрограммировать можно именно то, что нужно.
А главный + граф экрана для автора — ему не будут всюду мерещится патриоты — ведь там можно без сокращений писать текст.
Да, присоединюсь к вопросу: автор, что за микросхема там стоит?
Корпус tssop-20, наверняка какая-нибудь ST — но вот какая? Если что-то из STM8 — это одно дело. А если там STM32F030 — то совсем-совсем другое!
Да ладно Вам. Использую эту же китайскую поделку в DIY системе охранной сигнализации — уже семь месяцев полёт нормальный в режиме 24/7. Кстати рекомендую её — из за обилия программ релюшка получается с весьма универсальным спектром применения. А наткнулся я на эту поделку случайно, на… форуме самогонщиков, где с её помощью сделали частичную автоматизацию процесса.
Извольте: forum.homedistiller.ru/index.php?topic=124694.0
UPD — рассмотрел повнимательней, реле у самогонщиков отличается от Вашего. Там, кроме всего, идёт полтора десятка программ. Соответственно добавлена ещё одна кнопка для программирования. Плюс реализован старт отсчёта по подаче — 12 Вольт на клемму СH1.
+ 2,5$ к цене, но функционала гораздо больше.
Настройки запоминает при выключении питания?
При подаче питания программа, которая работала последней перезапускается автоматически или надо жать кнопку?
Овен то еще зло. Мы на предприятии не можем уйти от трм 138 только из за того что последние имеют сертификат.
Приходится менять г*** на г***. Хорошо, когда есть свобода выбора.
А как автор будет узнавать о том, что реле издохло? По звонкам жильцов в диспетчерскую? А если одно реле «закиснет», что будет — будут шарашить оба насоса?
Если уж колхозить — то хотя бы на Ардуине, с подключением пары датчиков температуры и к счётчикам — чтобы понимать, циркулирует ли теплоноситель фактически. И реле — не механические, а на triac.
нет у меня сейчас под рукой ардуины. нет. а месяц назад и подавно не было.
Реле для того и взято, чтобы и сантехника можно было бы обучить.
на COM реле приходит фаза, а потом она коммутируется, или на NC, или на NO контакт.
В этом случает вариант «закиснет» — маловероятен, равно как и вариант «шарашить оба».
Как увидим отказ? Сантехник бывает там ежедневно. Если не будет чередования, не будут бежать в обратном порядке минуты на экране, либо не будет гореть индикаторная лампа на БП, реле или насосе.
Интересная штуковина, большое спасибо за обзор. Просьба только пояснить, что задается. Период который реле находится во вкл.(выкл) сотоянии с момента запуска? Т.е. в вашем случае сутки вкл., сутки выкл? Или раз в сутки передергивает?
зы сорри кажется понял циклы включения и выключения программируются отдельно.
Спасибо. Классная штука, судя по количеству десятичных разрядов, до недели можно длительность программировать (9999мин=6.94375суток). Правда мне на сутки пока хватит. Буду заказывать для управления искуственной подсветкой лимона на балконе, без заморочек с датчиком освещения, в 17.00 включить, в 23.00 выключить, чтобы спать не мешало)).
Овен на производстве используем сотнями уже более 10 лет, в том числе УТ1 (из которых пока ни один не сдох).
Конечно есть у них косячные поделки, типа БУСТ, но в остальном работают как надо.
Как разработчик систем автоматизации заявляю что ОВЕН ГАВНО (хоть в бан отправляйте, что кстати администрация ГОВНА сделал на своем форуме на 7000 дней)
Итак автору рекомендации:
1- поставить срочно «Автомат защиты двигателя» (в простонародии теплушки)
2- поставить контроллер фаз и питание пускателей сделать через него, контроллер фаз должен вырубаться при перекосе больше 20% (это задница для насоса) и напруге меньше 320 и больше 420 (что такой же черный анус для тех же самых насосов)
А так больше чем уверен что ваше решение проработает гараздо дольше овена
фаза от автомата идёт к датчику давления перед насосами, и только потом заходила в Овен. похоже, чтобы предотвратить сухую работу.
А на контактерах стоят реле тока. вроде как это и есть теплушки?
Реле напряжения и контроля фаз в этом шкафу отсутствует.
А вот, например, в станциях подкачки холодной воды — стоит.
Спасибо за совет. куплю реле, припарю электрика, пусть поставит.
Меня больше интересует функция срабатывание через заданное время. Могу ли я поставить это реле на выход датчика движения HC-SR501 чтобы уже дальше скомутировать это реле кторое будет включать освежитель воздуха, или 2 реле можно исключить?
Автору+.Вещица для меня безусловно нужная.
Счётчики импульсов от Овена (СИ10 и СИ30 трудятся на производстве более 3х лет, 3 раза тьфу)
А не встречал ли кто подобные реле на 24В постоянку и китайские аналоги СИ30?
Коллега в Овне нашёл косяк: в какой-то (каких-то) функции API бинарные числа без спросу переделываются в BCD => функция отрабатывает криво. Описал косяк разработчикам и был ими в грубой форме послан, мол кухня грузинская, «жричёдали» называется… :/
Странно, а когда наш менеджер звонил то ему чуть ли не по байтам по телефону рассказывали как должна быть устроена связь. Хотя та контора о которой говорю взяла курс ухода от овена более 5 лет назад, наверное было за что.
Я просто рассказал то, чему был свидетелем. Собственно, это я по рассказам коллеги («должен быть такой адрес, а вылазит этакий, а вместо этого — вот тот») догадался, что собака зарылась в ненужном BCD-преобразовании и дополнительные проверки мою догадку подтвердили. И точно знаю, что результатом общения коллеги с разработчиками стал отказ от их кривых библиотек (в нашем конкретном случае эти кривые вычисления корректировке не поддавались), замена их собственной математикой и уход от Овена на будущее.
ну… у меня ж технического образования нет :) мне, наверно, не очень позорно так говорить?
насколько я понимаю, там питание контактора идет через нормально замкнутый контакт этого реле и при превышении заданного тока реле размыкает этот контакт и отрубает контактор.
вот как бы исходя из этих знаний я и назвал эти реле токовыми.
ок.
пока же могу сказать, что 1440 минут в этом реле составили примерно 1335 земных минут. (часы в реле спешат примерно на 5 минут в сутки ). Кварца-то там нет(хотя, возможно, есть встроенный, хз) и точность хода примерная.
Точность встроенных кварцов всегда примерная вот и выходит (не вижу какой контроллер, за все не ручаюсь, но о ином не слышал). Что еще хуже частота может плавать в зависимости от времени и температуры. А обычный кварц должен был дать примерно в 50 раз лучшую точность. (Кварц на 20Мгц 20.000 должен сдвинутся не более чем на 4.32 сек/сутки)
Не совсем по теме, подскажите бюджетную платку, нужно по нажатию кнопки коммутировать 3v питание (2*1.5 АА батарейки, даже наверно 2v при истощенных батарейках) на заданный интервал времени допустим 30 сек — 5 минут (можно фиксированную величину если будет дешевле).
Подскажите, пожалуйста. Мне нужно сбрасывать питание раз в неделю (ну или 2-3 дня). 3G-модем на даче, воткнутый в роутер глючит и надо питание у роутера выключить-включить, чтобы он заново завелся. Посоветуйте релюху с таймером. Не совсем понял, можно ли реализовать с помощью сабжа такую штуку. Еще нашел адово таймер-реле с 18 режимами aliexpress.com/item/High-Quality-Newest-12V-DC-Multifunction-Self-lock-Relay-PLC-Cycle-Timer-Module-Delay-Time-Switch/32331644507.html
Но может можно это чем-то попроще реализовать? Как я понимаю, логика у меня такая:
1. реле замкнуто,
2. ждем 1440 минут,
3. реле размыкается,
4. ждет 1 минуту,
5. реле замыкается
… следующий цикл
Решу проблему полноценной розеткой с таймером leroymerlin.ru/catalogue/elektrotovary/sistemy_kontrolya_i_upravleniya/taymery/11691644/ Она в Леруа-Мерлен получается даже дешевле, чем реле с таймером на Али. К слову, я уже покупал такую для отпугивания наркоманов, когда на праздники уезжаем за город, но как-то не подумал, что она может и питание роутера сбросить на даче. А сейчас посмотрел, она еще и стоит 250 руб. всего. Дайте две, как говорится))
Подскажите пожалуйста что то подобное, но на 3 фазы, нужно раз в сутки минут на 5 отрубать 3 фазы, нагрузка не большая. Важно, что бы устройство было дешевым.
Гоните в шею вашего специалиста. Овен нормальные аппараты, для своей цены. С таймером Овна дело не имел, а с остальной продукцией вполне на производстве работаю. Для ваших задач программируемое реле, стоимость около 2т, выхода реле. Хотя если у вас это китайское работает…
Ну и если один насос сгорит, на время ремонта есть возможность перекоммутировать вручную и дом не останется без отопления.
Кстати, такая же система работы и на насосах подкачки горячей воды. И тоже контроллер накрылся.
Ща и туда прикуплю релешку. Но там ещё есть частотник и датчик давления, которые управляют оборотами насоса в зависимости от разбора воды.
и примерно такая же схема работы станции подкачки холодной воды. но там сутки-двое.
Сутки насос работает, двое отдыхает.
Но там контроллер ещё навороченнее. Помимо датчика давления и частотника, там ещё есть датчики хола, которые секут, работает насос или нет. И, ежели он подклинил, контроллер врубает следующий, а на неработающем зажигает аварийную лампу.
Я в тех контроллерах не разобрался…
При этом, получаете равномерный износ приборов; что, если вдруг придется ужимать бюджеты и экономить, может привести к получению двух почти полностью или полностью изношенных устройствах и росту риска выхода из строя всей системы к концу срока эксплуатации. Я бы выбрал более равномерное распределение риска, когда один насос ушатывается до ТО к моменту, когда второй насос отработал всего процентов 15-25 своего срока, то есть приработался, но имеет солидный запас надежности. И ТО первого проводить при полностью загруженном втором, и далее добивать второй, как основной, а первый сделать резервным.
Механика резервного насоса должна проворачиваться, возможно вручную, по графику осмотров. Контакты проверяться визуально на наличие смазки и отсутствие повреждений. Иногда включаться в работу, для проверки надежности всей резервной схемы.
как-то так.
С другой стороны, забота о контактах тут не совсем уместна. Контактор рассчитан на сотню тыс. срабатываний. То есть, на 300 лет работы в ежедневном режиме.
5000 руб на ремонт насоса — деньги подъёмные.
Контроллер ECL 210/310 имеет в своих опциях даже такой параметр, как тренировка насоса, в течении отопительного периода или простоя в летнее время. Скрины из гайда давать не буду, кому надо сам найдет)
k711, грундфосы упсы мотаете? Цена?)
если надо, звоните им сами: 8 863 2784101
попросите соединить с мастером.
Я на объектах так же настраиваю насосы теплоносителя. Мне так рекомендуют мои проектировщики, а они дублируют рекомендации из немецкого руководства по эксплуатации (Wilo). Эта фирма свои контроллеры в «заводской настройке» так же настраивают.
Нашел в рекомендациях Wilo:
«Виды эксплуатации:
1) Основная/резервная эксплуатация: Каждый из двух насосов имеет одинаковые характеристики. Другой насос может использоваться в случаи неполадки первого или после смены насоса. Всегда работает только один насос.
2)Смена насоса: Если работает только один насос (например: основная/ резервная эксплуатация, или эксплуатация при максимальной или при низкой нагрузке ), через 24 часа работы производится смена этого насоса...»
Т.е., получается, допускаются оба варианта использования.
Есть wilo-вская станция о трёх насосах с тремя прессостатами (могут включаться один, два или три насоса в зависимости от разбора), при этом один из них всегда ведущий. Так вот если был ведущим первый, и станция создала давление до максимума (до отключения насосов), то при следующем включении ведущим становится второй, затем третий. При этом, если в течении недели ниразу первый ведущий не отключился, то принудительно ведущим выставляется второй и т.д.
причем эти насосы работают в режиме сутки-двое.
итак, постоял насос 2 суток, манжета прилипла, тут автоматика его включает, частотник на него подаёт 15 Вт… т.к. это подкачивающий насос, а давление в системе уже есть и на него подаётя небольшая мощность… а манжета залипла мотор стоит и все эти 15 Вт начитают греть статор…
и всё, статору звезда.
так что даже в работе автоматики, в программе должен быть прописан 1-2 секундный старт каждого насоса на максимальной мощности раз в 6-12 часов.
только проблема в том, что программеры и монтажники — не эксплуатанты. и таких тонкостей не учитывают.
Ну, блин… вызвал парня, который эту фигню монтировал…
Парень приехал, глянул. Капец Овну, говорит. Дело обычное.
Я даже знаю причину: его делали рукожопы.
Ведь если делать качественно, то изделие будет работать годами и десятилетиями… Ну и кому это надо из производителей?
while( (rand() %5000 + (часы работы))>10000) printf(«ERROR»);
Я заменил батарейку, подал питание, начинаю вводить программу.
Программа то вводится, то не вводится, кнопки срабатывают через раз.
А потом на экран вылетает белиберда.
Задача была запоминать многобайтное медленно меняющееся число (суммарный вес) в энергонезависимую память гарантийно в течении 10 лет. Пришлось помучатся, число дублируются, запоминаются изменившиеся байты, и как только одному байту пришел капец (самый младший байт ест-но) число сдвигается на один байт влево и так до окончания срока жизни. И 10 лет это пессимистичный прогноз — простои и уменьшенная производительность увеличат срок службы. А после просто сумма не будет сохранятся.
Правда за физику компонентов не буду ручаться, но оптическая развязка на каждый чих и БП свой, не знаю какой запас прочности, но судя по размерам раз 10, 3 независимые линии питания, две раздельные платы.
Не то чтобы я говорю что это супер-пупер фирма, так очень даже маленькая, но я имею в виду что есть люди которые делают, или по крайней мере стараются делать, надежные вещи. Все равно себестоимость платы очень мизерная по сравнению с контрактом на установку любого оборудования автоматизации на завод — нет смысла экономить.
А работают 24\7.
А приборы за свои деньги — то, что надо. И при любой проверке, что пожарников, что других товарищей — есть все документы.
Заменить то кондеры проблем нет, только после сбоя по питанию умирает 485 интерфейс. Симатик С7 ОВЕН в упор не видит. Ремонту на месте не подлежит.
зы у нас около сотни ТРМ 138, может больше. Около 2х десятков сдохло с одними и теми же симптомами — конденсаторы вскрываются на 3 году жизни. И при этом цена прибора около 10000 Р.
А Овен, еще те товарищи.
Хотел как то поменять что нибудь в своей жизни, заняться тем что нравится, смотрю у них вакансии есть, написал, а в ответ тишина.
Думал на работу к ним устроиться, благо их офис недалеко от моего дома, пешком дойти можно.
Не снизошли даже до банального — извините вы нам не подходите.
Нет? То-то же!
Для этого надо минимум пять лет в институте учиться :)
Есть много примеров. Самсунг в своих гелекси s3 в первых партиях оплошал, они дохли как по будильнику спустя пол года после покупки. Просто утром не просыпались с зарядки. Конечно, это всё на уровне легенды, но если задуматься, имеет смысл.
А тут вообще ничего сложного. Зачем выпускать новую модель контроллера, если старая жива и выполняет свои функции на отлично? Даже камеру тут вместо 13 мегапикселей 20 не поставишь, 8 ядер вместо 6ти тоже не нужно
aliexpress.com/item/1pcs-LED-Display-DC-12V-Digital-Delay-Timer-Control-Switch-Module-PLC-Automation-Wholesale/32432070947.html
UPD: хотя они там числом кнопок отличаются, есть на 2/3 кнопки
там только секунды и только до 999
нет кругового цикла и старт по сигналу.
Читайте описалово и не вводите народ в заблуждение.
С другой стороны потребление у реле, наверно, 50 мА, а БП даёт в 8 раз больше.
Так что не должОн!
Покупаем кЕтайский БП на 700 мА, думая, что он выдаст 500. По приезду читаем описалово на микросхему, там уже 350.
В итоге на нагрузу в 300 мА и работает.
попробовал губами транс на БП. вообще ни чуть не нагрелся.
и плата вся холодная.
был сделан вывод — жить будет.
А главный + граф экрана для автора — ему не будут всюду мерещится патриоты — ведь там можно без сокращений писать текст.
Корпус tssop-20, наверняка какая-нибудь ST — но вот какая? Если что-то из STM8 — это одно дело. А если там STM32F030 — то совсем-совсем другое!
UPD — рассмотрел повнимательней, реле у самогонщиков отличается от Вашего. Там, кроме всего, идёт полтора десятка программ. Соответственно добавлена ещё одна кнопка для программирования. Плюс реализован старт отсчёта по подаче — 12 Вольт на клемму СH1.
+ 2,5$ к цене, но функционала гораздо больше.
Я на такой (программа номер 10) сделал автоматическое включение камеры бокового вида, пока идут пульсы от реле правого поворота.
При подаче питания программа, которая работала последней перезапускается автоматически или надо жать кнопку?
Приходится менять г*** на г***. Хорошо, когда есть свобода выбора.
Если уж колхозить — то хотя бы на Ардуине, с подключением пары датчиков температуры и к счётчикам — чтобы понимать, циркулирует ли теплоноситель фактически. И реле — не механические, а на triac.
Реле для того и взято, чтобы и сантехника можно было бы обучить.
на COM реле приходит фаза, а потом она коммутируется, или на NC, или на NO контакт.
В этом случает вариант «закиснет» — маловероятен, равно как и вариант «шарашить оба».
Как увидим отказ? Сантехник бывает там ежедневно. Если не будет чередования, не будут бежать в обратном порядке минуты на экране, либо не будет гореть индикаторная лампа на БП, реле или насосе.
зы сорри кажется понял циклы включения и выключения программируются отдельно.
потом выключено на столько-то минут
и количество циклов. если =0000, то цикл бесконечный.
Конечно есть у них косячные поделки, типа БУСТ, но в остальном работают как надо.
ГОВНА сделал на своем форуме на 7000 дней)Итак автору рекомендации:
1- поставить срочно «Автомат защиты двигателя» (в простонародии теплушки)
2- поставить контроллер фаз и питание пускателей сделать через него, контроллер фаз должен вырубаться при перекосе больше 20% (это задница для насоса) и напруге меньше 320 и больше 420 (что такой же черный анус для тех же самых насосов)
А так больше чем уверен что ваше решение проработает гараздо дольше овена
Можете предложить им реальную альтернативную замену?
А на контактерах стоят реле тока. вроде как это и есть теплушки?
Реле напряжения и контроля фаз в этом шкафу отсутствует.
А вот, например, в станциях подкачки холодной воды — стоит.
Спасибо за совет. куплю реле, припарю электрика, пусть поставит.
«О конкурентах — либо плохо, либо ничего». Это я Вам как регулярно макающий разработчиков в их собственные произведения говорю.
Счётчики импульсов от Овена (СИ10 и СИ30 трудятся на производстве более 3х лет, 3 раза тьфу)
А не встречал ли кто подобные реле на 24В постоянку и китайские аналоги СИ30?
насколько я понимаю, там питание контактора идет через нормально замкнутый контакт этого реле и при превышении заданного тока реле размыкает этот контакт и отрубает контактор.
вот как бы исходя из этих знаний я и назвал эти реле токовыми.
пока же могу сказать, что 1440 минут в этом реле составили примерно 1335 земных минут. (часы в реле спешат примерно на 5 минут в сутки ). Кварца-то там нет(хотя, возможно, есть встроенный, хз) и точность хода примерная.
Но может можно это чем-то попроще реализовать? Как я понимаю, логика у меня такая:
1. реле замкнуто,
2. ждем 1440 минут,
3. реле размыкается,
4. ждет 1 минуту,
5. реле замыкается
… следующий цикл
В сл. раз сообщение будет просто удалено.