На прошлой распродаже брат попросил купить шуруповерт. Мне удалось взять пару купонов и ими была сбита цена на шуруповёрт. Я покупал за 1600, и сейчас он стоит около 2000 руб и даже это для него это отличная цена. Покупал не себе, у меня он был пару дней, поэтому не буду разбирать его на атомы.
Внешность.
Шуруповёрт приходит в простой картонной коробке без надписей. Купон срабатывал от 3000 рублей, поэтому я заказал комплектацию с 1 аккумулятором и зарядкой, это и пришло. Шуруповёрт выглядит неплохо, но и не идеально. Лучше чем дешёвые шурики из светофора, но хуже чем брендовый инструмент.
Длина шуруповерта около 12 см, высота с батареей около 25 см.
Вес с батареей 1200 грамм, без батареи 700 грамм, то есть батарея весит около 500 грамм. Если учесть что в батарее стоит 10 элементов 18650 и оставить на вес корпуса грамм 100, то на один элемент приходится около 40 грамм, что неплохо.
Зарядка весит всего-ничего, невесомая 90 грамм. Мало.
На зарядке написано что ток заряда 1.2А но реально ток около 0.5А.
Сразу зарядил аккумулятор и проверил ёмкость — получилось около 2600 мАч хотя заявлено 4000мАч. Сопротивление пар элементов около 14 мОм. Исходя из этого сопротивление каждого около 28 мОм, то есть элементы среднего тока и качества. Внутри на элементах написано 2000мАч. Сварка элементов неплохая Наклейка над индикатором приклеена криво. Когда батарея полуразряжена, то при нажатии кнопки на индикаторе два светодиода светятся ярко, а два тускло.
В передней части шуруповерта есть светодиод. Так как у шуруповерта нет патрона, то светодиод светит куда нужно — в место закручивания шурупа. После отпускания курка светодиод светит ещё какое-то время.
В верхней части есть переключатель скоростей шуруповерта.
Работа.
У шуроповерта нет классического патрона, только гнездо под шестигранник 1/4 дюйма. Это и плюс и минус. Плюс в том, что даже с вставленной битой шуруповёрт очень короткий и можно подлезть в труднодоступные места. Минус в том, что без переходника нельзя поставить сверла с цилиндрическим хвостовиком и прочую оснастку, можно только 1/4 дюйма.
Чтоб вытащить или зафиксировать биту, нужно потянуть кольцо на адаптере бит от шуруповерта.
Фиксация происходит двумя шариками внутри. Из-за этого в битодержателе нормально фиксируются только удлиненные биты с большой выемкой для фиксации. Короткие биты проваливаются в колодец, еле торчат. При этом они не фиксируются, потому что для фиксации у них небольшие риски, а не пазы. Для установки коротких бит лучше использовать переходник, но при этом шурик не такой короткий.
Для проверки были куплены глухари с шестигранной головкой на 13 и самые толстые и длинные саморезы, которые я смог найти. Саморезы вгоняет без проблем, а вот глухари вгоняет до конца не всегда.
Иногда срабатывает защита по току, иногда он трещит, как ударный шуруповёрт — импакт и потом уходит в защиту.
Решил проверить почему такая разная реакция на большое усилие. Или при максимальном усилии напряжение на батарее падает ниже предела 15 вольт и БМС вырубает батарею или срабатывает токовая защита в плате шуруповерта.
Снял нижнюю крышку батареи, подключил вольтметр. У этого прибора нет функции фиксации минимального значения, но в динамике напряжение падает до 16-17 вольт. С учётом малой частоты обновления показаний, возможно что при максимальной нагрузке на 1 скорости шуруповёрт выключается по падению напряжения на батарее, а на второй срабатывает защита от сверхтоков мотора, потом срабатывает защита. Срабатывает защита на 1 скорости, падение до 17 вольт.
На 2 скорости трещит как импакт
Разбираем, смотрим что внутри и есть ли ударный механизм.
Кнопка Шестеренки металлические, корпус редуктора пластиковый. Механизм трещотки сделан на 6 шариках и 6 пружинах. На задней части мотора подшипник. Ударного механизма нет, но продавец его и не обещал.
Итог
Неплохой шуруповерт на небольшие деньги. В комплекте можно взять батарею с зарядным, батарея среднего качества, для нечастого использования пойдет, а зарядка совсем дохлая. Если хочется работать долго, то нужно или перепаковывать батарею и брать нормальную зарядку или лучше сразу покупать качественную батарею.
Планирую купить+13Добавить в избранноеОбзор понравился+83
+111
Всё верно, 0.5 ампер зарядка совсем детская… хороший аккум ( свой ) будет заряжать… часами. Хорошо бы проверить с хорошим аккумом, как пойдёт глухарь, тут три варианта, если не вгонит глухарь или мощность слабая, или ещё мощней энергоёмкий нужен аккум, или трещётка слабая ( так часто бывает, пыжится, пыжится, а толку мало, с дешёввми китайскими шуриками часто так бывает ). Обзор понравился. Я несколько таких полных аналогов видел на Али, что — то мне не приглянулся… сейчас зашёл на сайт магазина...280 н.м! не реальная цифра, и цена тож...1271 рубль за тушку…
Он упирается не в трещетку. Теми более я крутил глухари на сверлении. Срабатывает именно электронная защита, или напряжение бмс или ток мотора.
Батареи буду делать нормальные, посмотрю в чем разница.
А 280 н.м в режиме торможения, неужели правда? Мой древний Риоби такой, как у Вас на фото глухарь вгоняет спокойно, простой щёточный и всего честные 35 н.м… на макс 20- 24 ставлю трещётку. Спасибо за фото потрохов, стоит самый простой и дешёвый мотор… Что вы хотите за 13 долларов за тушку, да ещё бесплатная доставка быстрая, наверняка из нашего склада.
Верю! Но всё же надо заворачивать саморезы, шурупы, глухари и т.д. с трещёткой, а не в режиме сверления… это не дрель сетевая… на 230 в… А?.. По поводу хорошего аккума, это верное решение… всё покажет на что годится этот шурик… Удачи.
Да, есть повод для рекламации и частичного возврата денег. Но последнее маловероятно.
Нет смысла этим заниматься, весь инструмент с такой ценой будет с нюансами. У одних емкость аккума меньше, у других низкий ток, у третьего будут пластиковые шестерни, у четвертого ещё что-нибудь типа сгорающих за две недели контактов в кнопках.
Инструмент без откровенных просчетов и экономии на спичках — в категории «от 100$ за тушку без аккума»
Разборку бп не делали? Судя по весу там очередное наедалово в виде мини платы с таким же минитрансформатором.
которое все нехило греется даже на таком заниженом токе.
Весы эти кстати сильно занижают. Я так облажался когда хвастал весом вела, перевзвесил другими и логично появилось 700грамм.
Можете сами проверить точность своих весов. Покупаете в пятерочке пятерку воды, взвешиваете ее на контрольных весах, можно спросить у кассира где они находятся. Фиксируем показания весов и дома сравниваем со своими.
Нет не в этом. Веревочку на крюк а вел на крюк весов. Знаю я этот прикол с веревочкой. Именно эта модель весов самая врущая, не зря их по дешёвке скидывают на алишке
Проблема не в магнитах, а в том, что это синхронные двигатели и для управления используется специальная схема управления. В аппаратах попроще и управление попроще без всяких хитрых режимов типа плавного пуска.
у бесколекторников набор скорости проблема (всё упирается в постояные магниты)
То есть, хотите сказать, что в коллекторном двигателе постоянных магнитов нет? )
Проблема здесь совсем не в магнитах, а в том, что у бесколлекторника, в общем случае, невозможно определить положение ротора до старта и, таким образом, контроллеру непонятно, на какие обмотки подавать напряжение.
Вопрос решается несколькими способами. Самый надежный, но и самый затратный — ставить 3 датчика Холла. Тогда контроль начального положения будет ровно такой же, как в коллекторном.
Самый простой и дешевый с точки зрения реализации — начать подавать на обмотки напряжение, добиваясь хоть какого-либо начального вращения, потом уже смотреть на сигнал обратной связи. Вот такой метод неизбежно вызывает начальный «рывок».
Есть и эвристика вроде предварительного анализа индуктивности обмоток и, по её различию делается предположение о начальном положении ротора.
Нафантазировали вы знатно… С тремя обмотками очень легко всё реализуется, просто создается вращающееся магнитное поле в оботках статора, последовательно коммутируя их со сдвигом. И наплевать в каком положении ротор, его это вращающееся поле по любому за собой потянет. Это вобщем если грубо говорить — 3 фазный ассинхронник, только у которого ротор с короткозамкнутой обмоткой, а не магниты, но это не важно, принцип работы одинаков. Проблема в этих дешевых контролерах в том, что кнопка это энкодер, а не резистор, и тупо зашито в контролер несколько скоростей вращения магнитного поля в статоре.
А вы вообще комментарий, на который отвечаете сначала читаете? Я способ перебора обмоток упоминал, если что. Только это в теории всё так просто
просто создается вращающееся магнитное поле в оботках статора, последовательно коммутируя их со сдвигом. И наплевать в каком положении ротор, его это вращающееся поле по любому за собой потянет.
А если встать с дивана, то сразу всё сложней становится — какой силы ток подавать? Какую скорость вращения взять? Как её увеличивать? А если ротор заблокирован и не будет вращаться? Обычная ситуация для шуруповерта, кстати.
Это вобщем если грубо говорить — 3 фазный ассинхронник, только у которого ротор с короткозамкнутой обмоткой, а не магниты, но это не важно, принцип работы одинаков.
Мда, асинхронник работает по законам на порядок сложнее BLDC. Это его еще можно пытаться объяснить через BLDC с замкнутым ротором, но уж никак не наоборот.
Ещё раз — не фантазируйте. Если ещё не знаете, то в дешевых цепных пилах, где стоят такие же БК моторы и самые дешевые контролеры, подобные шуроповертным, есть плавный разгон мотора(цепи), от нуля начинается, в течении секунды 3-4 только выходит плавно на максимум. И никаких датчиков холла, и прочей лабуды которыю вы тут сочинили там нет. Просто создается вращающееся магнитное поле(в 120 градусов), с постепенным возрастанием частоты коммутации обмоток, можете подключить хотя бы 2 лучевой осцилограф к мотору и это увидите.
И про блокировку двигателя тоже бред, это очень легко делается через измерение тока обмоток через ключи, что вобщем и сделано в тех же цепных пилах, зажало цепь — отключается мотор по превышению потребления тока, конечно при хорошем акб, который выдерживает большой ток. Но это видно по поведению пилы — если сработала защита у акб, то придеться вынимать батарею и обратно её вставлять, если сработала защита при клине в самом контролере пилы, то достаточно отжать курок и заново нажать.
Вы, похоже, не понимаете, о чем идет речь. Представьте ситуацию, что вам надо докрутить уже закрученный шуруп. Вы берете шуруповерт, вставляете биту в шуруп и начинаете плавно нажимать на курок, чтобы контролировать момент заворачивания. Контроллер начинает перебирать обмотки с каким-то током, чтобы понять положение ротора. Но ротор не движется, т.к. заблокирован шурупом. Что делать контроллеру? Увеличивать ток до момента срыва. Пока идет этот процесс, ротор будет дергаться туда-сюда. А трение скольжения меньше трения покоя, значит, как только контроллер начнет проворачивать шуруп, он провернет его достаточно сильно, пока не выйдет на какие-то значительные обороты, отловит позицию ротора и стабилизирует его скорость на нужном уровне. Это и есть рывок, о котором я писал выше. И реализовать качественное управление с таким алгоритмом совсем не
С тремя обмотками очень легко всё реализуется
Но с дивана этого не видно.
В цепных пилах же ситуация проще — там не нужно работать на низкой скорости, пытаться обеспечить момент на заблокированном роторе, там вообще не предусмотрен режим с заблокированной цепью. Поэтому, как говориться, не путайте теплое с мягким.
Контроллер начинает перебирать обмотки с каким-то током, чтобы понять положение ротора. Но ротор не движется.
Зачем контролеру знать положение ротора? Это опять же как с классическим ассинхронником, 3 фазной сети наплевать в каком положении ротор, тупо начинается вращаться поле в статоре и всё, ротор увлекается за ним.
Хотя я немного понял, к чему вы это ведете-сделать как на коллекторных моторах, плавную регулировку в зависимости от тока и нагрузки. Но чейчас же нет этого в бк шуроповертах, там тупо установлены частоты комутации обмоток с некоторым шагом, и эти шаги ведь реально сделаны на максимуме момента, нет зависимости от нагрузки на моторе. Так, в чем проблема убрать эти запраграммированные частоты и сделать плавное нарастание комутации обмоток?
И не важно какая будет мощность на скорости в 5 гц, этого будет достаточно, чтоб плавненько довернуть шуруп.
Вы не сравнивайте транспорт и шуроповерт, пилу, электроотвертку… Я вам встречный вопрос задам, причем очень актуальный — почему камеры и покрышки для садовых тачек не подлежат строгой сертификации как к тем же покрышкам и камерам автомобилей? Это вопрос безопасности жизни людей, транспорт это одно, а садовая тачка с лопнувшим колесом с кубометром навоза или щебня, с шуроповертом сделанным из пластелина это другое.
Чтобы закончить этот бессмысленный спор и прекратить ваш поток сознания, вот вам фото с трубы из видео по разборке макитовского 484-го шуруповерта:
Видите пять тоненьких проводочков, идущих на дополнительную плату ДПР на моторе? Это и есть датчики Холла. То есть, макита в них смысл видит и ставит. Подумайте, почему.
А в качестве домашнего задания вам будет вопрос — если датчиков три, почему проводочков 5?
Мало что там Макита делает, китайцы сделают это без всего этого и будет это работать. Да и уже сделали — плавный пуск на пилах это и есть плавная регулировка, достаточно сделать это зависимой регулировкой от кнопки. Да ещё и неснимаемую простыми средствами блокировку акб при этом китайцы не делают в отличии от этой макиты.
Еще на последок про свою пилу (Nasum) расскажу. Так кроме плавного старта у неё есть «подгазовка», если пилить без сильного нажима без перегрузки, то скорость одна, но стоит посильнее нажать, или твердую бревесину, да еще и ствол толстый пилить, то спустя секунд 5 примерно обороты плавно ещё увеличиваются, на треть. И при этом никаких холла там нет, контролер просто смотрит на потребляемый ток мотором, и при некотором пороге, добавляет плавно ещё оборотов.
Зачем контролеру знать положение ротора? Это опять же как с классическим ассинхронником, 3 фазной сети наплевать в каком положении ротор
Асинхронник в трехфазной сети стартует с моментом, значительно меньше рабочего. А если стартануть не получится — то просто сгорит. Но если бы им управлять по уму (векторно), его момент остался бы высоким и на низких оборотах.
Но чейчас же нет этого в бк шуроповертах, там тупо установлены частоты комутации обмоток с некоторым шагом
Совершенно нет. Любым БК мотором управляет контроллер, который никогда не работает с «заданной частотой», он имитирует действия щеточного узла коллектора — переключает обмотки в зависимости от положения ротора. Но для этого… Сюрприз! Контроллеру надо знать положение ротора. А скорость меняется с помощью PWM. И да, нормальные современные БК шуруповерты, например, макита обеспечивают и плавную регулировку, и работу без рывков.
Так, в чем проблема убрать эти запраграммированные частоты и сделать плавное нарастание комутации обмоток?
В том, что я пытаюсь вам объяснить с самого начала — если так поступить, мотор просто сгорит. Сразу же.
Я так понимаю, вы никогда не пытались управлять BLDC мотором? И не знаете даже основ его работы? Так вот, индуктивность и сопротивление обмоток там минимально (в идеале — должны быть ноль), если вы просто подадите на него напряжение и начнете перебирать — получите натуральное КЗ.
Я так понимаю, вы никогда не пытались управлять BLDC мотором? И не знаете даже основ его работы?
Ну почему же… Я занимался ремонтом копьютерной техники и немного бытовой. Так бывало приходилось, в 90 годы, заменять сгоревшие драйверы на двигателях, к примеру на видеоголовке видеомагнитофонов, в лазерных принтерах, даже помню — на HP II, там тоже мотор зеркала, его скорость, управляется через напряжение, как и видеомагнитофоне, плавно изменяется частота на обмотках. И делал всё это на дискретных элементах, транзисторы, генератор управляемый напряжением, немного логики 155 серии, чтоб коммутировать обмотки и для регулировки ширины импульсов, чтоб излишне не перегружать обмотки. Конечно там проще это было делать, моторы 2 фазные, достаточно переключать обмотки в противофазе. Для 3 фазного придётся делать сдвиг на 120 градусов, но сейчас есть контролеры, это не сложно уже сделать.
типичная очепятка, надо так понимать
по факту схема 5S2P и заявлена общая ёмкость 4Ач 18.5В (10 банок по 2Ач 3.7В)
но чуда не случилось и за эту цену типичный треш по 1.3Ач на банку (если я правильно понял фразу про залитые 2600Ач), у меня кстати шурик на таких дохликах работает много лет уже, для домашних нужд за глаза, просто не стоит ждать от него крутящих моментов, 45-100мм шурупы вгоняет
издалека на картинках похоже на типичные ударные stubby-гайковерты/винтоверты от dewalt, milwaukee и прочих, которые своими габаритами и параметрами плотно дышут в спину своим пневматическим собратьям.
и была надежда на чудо.
но оказывается просто оригинальным образом выкинули из конструкции «ударный модуль» от гайковерта и продается это под соусом шуруповерта (с соответствующими режимами работы).
неужели полноценных клонов аля stubby все еще еще нету?
Вообще ничего подобного, ничего там не выкидывли. То что вы показываете импакт с тангенциальным ударом, в данном же случае это китайский клон, который полностью копирует макиту ddf083
Не совсем понимаю что значит stubby винтоверт, могу предложить глянуть импакт heimerdinger lb179 максимально компактный, плюс куча режимов в том числе работа с мелким крепежом. Взял себе такой, прикольный
Вроди типа наподобие https://aliexpress.ru/item/1005006954702751.html
Не знаю, насколько можно верить отзывам. Я уже с жабой договорился на тиакой-же, но с надписью
«Макита», но теперь в раздумьях
Купил себе такой в помощь к имеющимся, чтоб из дома на дачу не возить, он уж точно лучше чем deko который кстати дороже. У даного шуруповерта достаточно плавно работает вращение. Аккумуляторы подходят от макиты. Зарядное хлам на фото его внутренний мир.Deko у меня дым волшебный пустил, продавец правда прислал замену по гарантии. Для дома и дачи не вижу смысла покупать макиту за не гуманные 15+ ₽
Обошёлся в 1811р с одной 5S1P (такую надо было, хотя там есть и 2Р и 3Р). У него, кстати, внизу рукоятки есть индикация как на болгарках\гайковёртах, посмотрим что это.
Буду сравнивать с Metabo PowerMaxx BS Quick 10.8v
Metabo PowerMaxx BS Quick 10.8v это офигенный шурик. Все эти макитаподобные по габаритам им проиграют. А этот быстросъемный патрон… Вообще песня для сверления и ввинчивания. Как хорошо, что я раздавил тогда жабу на шее и купил этот шурик… Согласен, что нынче он уже уступает по силе (моменту), а в остальном он крут.
Ну в 2017-м году я его покупал за 185 долларов. Да и альтернативы ему в то время не было. Макита — здоровенные. Бош — был похожий, но у него шпиндель болтался, Девалт — как и макита здоровые… Милвоки — в принципе дорогой А китаези тогда еще не смогли…
Фотка конечно старая, еще на никелькадмии, но фотка практически нового шуроповерта, это видно по фото, просто пыль на корпусе, в деревне делал отливы, решил просверлить дубовую палку под шуруп. Но это шуроповерт отработал свой гарантийный срок в год, причем это домашне-дачное применение. И у него развалился подшипник… Это косяк конструкции — нет упора оси патрона в корпус редуктора, это всё ложится на мелкий несчастный подшипник, не выдержал… Вместо второго подшипника, как в прежней этой похожей модели, поставили втулку, которая естественно разработалась. У меня была(есть вобщем) предыдущая модель, которая десяток лет пахала как лошадь, и на работу брал, и дачу отстроил им, чего только он не испытал, пережил кроме своих комплетных акб еще два купленных оригинальных, но жив и по сей день. Решил тогда заменить по причине слишком уж большой цены аккумулятора, тыщ 5 вроде тогда он стоил(если не забыл), когда эта новая метаба стоила тыщ 7, илт около того, 2 акб, кейс. Вобщем метаба эта для меня умерла, никогда не куплю эти поделки.
Те это просто короткоствольный шурик? Печаль-беда.
Я бычно для ударника использую батарей с внутренним сопротивлением 6..8мОм, а для шурика с 14..17мОм.
Недавно здоровым, на честных 100нМ, откручивал ржавую гайку М3. Открутило на раз и даже не сломало винт. Я это к тому что для эпизодических работ можно и большим глухари закрутить
Нет не опечатка M3. Биту под крест в переходник с 1/2" квадрата под биты (продаётся на алишечке для ударных) и в винт. С другой стороны гайку держим шестигранной головой под М3 (они есть и под биту и под квадрат 1/4")
Взял себе почти такой же, только с быстросъёмным патроном Брал за 2500 с одним аккумулятором, с доставкой из России.
До этого несколько лет пользовался шуриком Калибр с быстросъёмным патроном, и оценил удобство такой конструкции. Но у этого калибра умерла кнопка, и оказалась что быстрее новый заказать, чем кнопку найти
Спасибо большое!
Как оказалось я тут и заказал за 1885 без батареи.
Проблема в том, что я больше не нашел такого шуруповерта с патроном в комплекте.
Есть куча других шуруповертов, внешне похожих, но все-равно чуть отличающихся корпусов.
Поиск на али конечно УГ, это бесспорно. Я обычно ищу в гугле с указанием «site:aliexpress.com»
Так находит в разы больше и качественнее искомого, а иногда просто находит, в отличие от штатного поиска али, который вообще ничего не находит.
Здравствуйте! Прошу сообщить, какова ситуация по частотам вращения, а именно максимальная на 2-й скорости. Ищу высокоскоростной, лёгкий шуруповёрт, не импакт, для быстрого сверления сверлами 2-3 мм.( в идеале не менее 2800 роб/мин). Взял от PATUOPRO с заявленными 2200 об/мин и обжёгся, в реальности оказалось 1380 об/мин. (по тахометру). А в этом заявлено до 4000 об/мин.
Сомневаюсь что найдете. Нехарактерные обороты для обычных шуруповертов. Либо в сторону шуруповертов с ограничением глубины смотреть, хотя сейчас они — уже экзотика, наверное, да и муфта может мешать при сверлении.
Посмотрите обзоры шуриков на Ютубе на канале Ящик с инструментом. Там автор у всех измеряет обороты. Много разных вариантов у него в том числе недорогие китайские шурики
Но пила цепочная на 6 дюймов PATUOPRO за 1300 руб. тушка, работает нормально :), это просто аналоги по ОЕМ соглашению собирают и шильдик какие хошь наклеют… Тоже видел ваши цифры на Али по поводу оборотов, в отзывах писали — туфта… ищите по отзывам, раз нужно более 2000 оборотов… но это редкость для аккум шуруповёртов…
Такой инструмент и ему подобные надо покупать только тушки без прочего барахла (в комплект обычно ложат самый кал)
Cамому из комплектов собрать нормальные батареи при этом сами решаете сколько будет это стоить( хотите жир MURATA VTC6 хотите попроще EVE INR18650/25P) https://aliexpress.ru/item/1005006968810842.html
Недавно на озоне брал недорогой аккум BL1820 5s1p под макиту за ~1500 рублей, емкость детально не тестировал, но 1.5 Ач точно есть, бмс есть, внутреннее сопротивление элементов порядка 13-15 мОм, общее сопротивление батареи на контактах — около 80 мОм. То есть, нормальная батарея для шурика.
При такой цене на готовое не вижу смысла заниматься самосбором.
Брать 2Ач и радоваться что есть 1,5… Я лично предпочитаю получать то что планировал...
Я не тестировал полную емкость (о чем сразу и написал), так как для моих задач 1.5 Ач вполне достаточно. Напоминаю, мы здесь о батареях именно для шуруповерта говорим, в большой части бытовых применений которого вы разницу между 2 Ач и 1.5 Ач особо и не заметите. Более того, изначально я и хотел взять 1.5 Ач, но там цена примерно одинаковая, поэтому выбрал 2.
А порадовало меня в этой батарее внутреннее сопротивление — оно адекватное за эти деньги, не хлам по 150 мОм. Также дисбаланс между элементами всего 5 тысячных вольта.
(даром такое не надо) ...
Все детали на обратной стороне платы. Посмотрел, там 4 каких-то микросхемы и куча sot-23 корпусов. Да, полноценной БМС в привычном понимании нет, выводы аккумуляторов напрямую идут на контакты. Но, как кто-то тут говорил, у оригинальной макиты так же, типа, защита батареи возлагается на инструмент.
В батарее есть термистор, и третий контакт не закорочен с плюсом, на нем напряжение на несколько десятых вольта меньше. То есть, какая-то логика в батарее есть, скорее всего, она будет сигнализировать о нештатном состоянии отключением этого вывода. Проводки от соединения банок на плату идут, это и на вашем фото видно.
Хорошие 2 рядные сборки у меня получались по YR1035+ ~ 32мОм на контактах и 6Ач при разряде. Подешевле ~40мОм и 5Ач.
Во-первых, тут речь про однорядную, и указанные 80 мОм соответствуют вашим хорошим «подешевле».
Во-вторых, я сразу же отметил, что брал «недорогой» аккумулятор. То есть, никто и не ожидал от него чего-то супер-премиального.
А есть на Али инструмент под бошевские 18В? Которые 1600A004ZN.
Взял бошевский перф, теперь уже есть смысл под такие аккумуляторы инструмент выбирать, а не под макиту.
уже есть смысл под такие аккумуляторы инструмент выбирать, а не под макиту.
Или ещё есть время одуматься и встать на путь истинный выбрать под макитовские аккумуляторы.
Какой-нибудь шуруповёрт, вероятно, ещё удастся найти под бош аккумуляторы. Хотя и выбор будет меньше.
А вот если понадобится что-то менее популярное из огромного списка, например, какую-то пилу, дисковую или цепную, какой-нибудь нейлер, секатор, или тот же перф другого размера, то всё, тупик.
Ну надо было перед покупкой продумать вопрос выбора аккумуляторной систем. LXT от Makita пожалуй самый распространенный вариант а с копиями так вообще… Но не беда всегда можно воспользоваться адаптерами да всрато но дёшево и сердито
в сравнении с покупкой нового акума при наличии ассортимента акумов другого стандарта — это практически даром. примерно на порядок дешевле оригинального акума. а неоригиналов для боша не уверен что есть на али
Верное решение тов.SAIRUS у меня Риоби инструмент и макитовский клоны инструмент… и 2 адаптера переходника купил… аккумы подходят как хошь. Брал один за 800 руб. года 2 назад, недавно появился адаптер ( раньше не было, был наш подвал на Озоне за 2100 руб.) и аккум Макиты на Риоби уже брал за 1130 руб… удобно не жалею…
Вы не правы тов. vlo. Я думал, когда одним из первых в России брал инструменты Риоби в 2008 году; я думал когда 3 года назад брал нструменты макитовские на замену. Аккумуляторов у меня хватает и на Риоби, и на Макиту, тем более сам собираю из конструкторов… Просто адаптеры — переходники не помешают… Убедил.?
в каком документе прописано определение средне-/высоко-/низко-токовых аккумуляторов?
ЗЫ: Ба! Так это ж darken123 в прошлом обзоре чисто случайно «не заметил» этот же вопрос…
Ну и следующий вопрос: каков радиальный люфт на кочике длинной биты в этом шуруповерте?
Аккумулятор тип BL1850B Li-ion, 20В, 5 А*ч DEKO 063-4358. Если задаться целью по акциям можно найти за около 2200 руб. По отзывам очень неплохи. Из своей практики (небольшой), живет раза в 3 дольше чем 388. По зарядке не скажу, заряжаю от зарядника сабельной пилы.
Нормальные аккумуляторы Tpcell делают.
В магазине хлама нет, но если качество в приоритете, то брать на самсунговских банках.
Так же интересны варианты на 21700, но там возможны нюансы по совместимости из-за габаритов.
Смотри, что есть на AliExpress! Аккумулятор BL1860 6 Ач для Makita 18 в, литий-ионный сменный Электроинструмент LXT BL1850 BL1840 для отвертки 18 в с BMS TPCELL 18 в за 3 979 ₽ — уже со скидкой -30% sl.aliexpress.ru/p?key=yB2ZrRA
Шуруповёрт выглядит неплохо, но и не идеально. Лучше чем дешёвые шурики из светофора, но хуже чем брендовый инструмент. 
Внутри на элементах написано 2000мАч.
Сварка элементов неплохая
Наклейка над индикатором приклеена криво. Когда батарея полуразряжена, то при нажатии кнопки на индикаторе два светодиода светятся ярко, а два тускло. 
Из-за этого в битодержателе нормально фиксируются только удлиненные биты с большой выемкой для фиксации. Короткие биты проваливаются в колодец, еле торчат. При этом они не фиксируются, потому что для фиксации у них небольшие риски, а не пазы. Для установки коротких бит лучше использовать переходник, но при этом шурик не такой короткий.
Саморезы вгоняет без проблем, а вот глухари вгоняет до конца не всегда. 
Шестеренки металлические, корпус редуктора пластиковый. Механизм трещотки сделан на 6 шариках и 6 пружинах. На задней части мотора подшипник. Ударного механизма нет, но продавец его и не обещал. 
Надо было измерять при полностью высаженных АКБ.
Батареи буду делать нормальные, посмотрю в чем разница.
Инструмент без откровенных просчетов и экономии на спичках — в категории «от 100$ за тушку без аккума»
которое все нехило греется даже на таком заниженом токе.
Можете сами проверить точность своих весов. Покупаете в пятерочке пятерку воды, взвешиваете ее на контрольных весах, можно спросить у кассира где они находятся. Фиксируем показания весов и дома сравниваем со своими.
у меня норм показывает вроде
у бесколекторников набор скорости проблема (всё упирается в постояные магниты)
Проблема здесь совсем не в магнитах, а в том, что у бесколлекторника, в общем случае, невозможно определить положение ротора до старта и, таким образом, контроллеру непонятно, на какие обмотки подавать напряжение.
Вопрос решается несколькими способами. Самый надежный, но и самый затратный — ставить 3 датчика Холла. Тогда контроль начального положения будет ровно такой же, как в коллекторном.
Самый простой и дешевый с точки зрения реализации — начать подавать на обмотки напряжение, добиваясь хоть какого-либо начального вращения, потом уже смотреть на сигнал обратной связи. Вот такой метод неизбежно вызывает начальный «рывок».
Есть и эвристика вроде предварительного анализа индуктивности обмоток и, по её различию делается предположение о начальном положении ротора.
А если встать с дивана, то сразу всё сложней становится — какой силы ток подавать? Какую скорость вращения взять? Как её увеличивать? А если ротор заблокирован и не будет вращаться? Обычная ситуация для шуруповерта, кстати.
Мда, асинхронник работает по законам на порядок сложнее BLDC. Это его еще можно пытаться объяснить через BLDC с замкнутым ротором, но уж никак не наоборот.
И про блокировку двигателя тоже бред, это очень легко делается через измерение тока обмоток через ключи, что вобщем и сделано в тех же цепных пилах, зажало цепь — отключается мотор по превышению потребления тока, конечно при хорошем акб, который выдерживает большой ток. Но это видно по поведению пилы — если сработала защита у акб, то придеться вынимать батарею и обратно её вставлять, если сработала защита при клине в самом контролере пилы, то достаточно отжать курок и заново нажать.
Но с дивана этого не видно.
В цепных пилах же ситуация проще — там не нужно работать на низкой скорости, пытаться обеспечить момент на заблокированном роторе, там вообще не предусмотрен режим с заблокированной цепью. Поэтому, как говориться, не путайте теплое с мягким.
Ну и напоследок — если бы, как вы писали
В электротранспорт бы не ставили датчики Холла.
Зачем контролеру знать положение ротора? Это опять же как с классическим ассинхронником, 3 фазной сети наплевать в каком положении ротор, тупо начинается вращаться поле в статоре и всё, ротор увлекается за ним.
Хотя я немного понял, к чему вы это ведете-сделать как на коллекторных моторах, плавную регулировку в зависимости от тока и нагрузки. Но чейчас же нет этого в бк шуроповертах, там тупо установлены частоты комутации обмоток с некоторым шагом, и эти шаги ведь реально сделаны на максимуме момента, нет зависимости от нагрузки на моторе. Так, в чем проблема убрать эти запраграммированные частоты и сделать плавное нарастание комутации обмоток?
И не важно какая будет мощность на скорости в 5 гц, этого будет достаточно, чтоб плавненько довернуть шуруп.
А в качестве домашнего задания вам будет вопрос — если датчиков три, почему проводочков 5?
Еще на последок про свою пилу (Nasum) расскажу. Так кроме плавного старта у неё есть «подгазовка», если пилить без сильного нажима без перегрузки, то скорость одна, но стоит посильнее нажать, или твердую бревесину, да еще и ствол толстый пилить, то спустя секунд 5 примерно обороты плавно ещё увеличиваются, на треть. И при этом никаких холла там нет, контролер просто смотрит на потребляемый ток мотором, и при некотором пороге, добавляет плавно ещё оборотов.
Совершенно нет. Любым БК мотором управляет контроллер, который никогда не работает с «заданной частотой», он имитирует действия щеточного узла коллектора — переключает обмотки в зависимости от положения ротора. Но для этого… Сюрприз! Контроллеру надо знать положение ротора. А скорость меняется с помощью PWM. И да, нормальные современные БК шуруповерты, например, макита обеспечивают и плавную регулировку, и работу без рывков.
В том, что я пытаюсь вам объяснить с самого начала — если так поступить, мотор просто сгорит. Сразу же.
Я так понимаю, вы никогда не пытались управлять BLDC мотором? И не знаете даже основ его работы? Так вот, индуктивность и сопротивление обмоток там минимально (в идеале — должны быть ноль), если вы просто подадите на него напряжение и начнете перебирать — получите натуральное КЗ.
Хотя написано 2000 мАч.
по факту схема 5S2P и заявлена общая ёмкость 4Ач 18.5В (10 банок по 2Ач 3.7В)
но чуда не случилось и за эту цену типичный треш по 1.3Ач на банку (если я правильно понял фразу про залитые 2600Ач), у меня кстати шурик на таких дохликах работает много лет уже, для домашних нужд за глаза, просто не стоит ждать от него крутящих моментов, 45-100мм шурупы вгоняет
и была надежда на чудо.
но оказывается просто оригинальным образом выкинули из конструкции «ударный модуль» от гайковерта и продается это под соусом шуруповерта (с соответствующими режимами работы).
неужели полноценных клонов аля stubby все еще еще нету?
Не знаю, насколько можно верить отзывам. Я уже с жабой договорился на тиакой-же, но с надписью
«Макита», но теперь в раздумьях
Буду сравнивать с Metabo PowerMaxx BS Quick 10.8v
. Фото из инета.
Я бычно для ударника использую батарей с внутренним сопротивлением 6..8мОм, а для шурика с 14..17мОм.
Недавно здоровым, на честных 100нМ, откручивал ржавую гайку М3. Открутило на раз и даже не сломало винт. Я это к тому что для эпизодических работ можно и большим глухари закрутить
До этого несколько лет пользовался шуриком Калибр с быстросъёмным патроном, и оценил удобство такой конструкции.
https://aliexpress.ru/item/1005006966834751.html
А вообще их много, не думаю что есть принципиальная разница у какого продавца брать
Как оказалось я тут и заказал за 1885 без батареи.
Проблема в том, что я больше не нашел такого шуруповерта с патроном в комплекте.
Есть куча других шуруповертов, внешне похожих, но все-равно чуть отличающихся корпусов.
Поиск на али конечно УГ, это бесспорно. Я обычно ищу в гугле с указанием «site:aliexpress.com»
Так находит в разы больше и качественнее искомого, а иногда просто находит, в отличие от штатного поиска али, который вообще ничего не находит.
Из того же разряда, как 388 вольт-фарад, намалеванных на батарейке)
Что-т я не припомню шуриков, которые столько крутят.
Топы, типа деволта, с бк-мотором, выдают ~2000мин-1, на второй «передаче».
Это напряжение батарейки, перемноженное на количество и емкость каждой банки, в ампер-часах)
Или сразу нормальный инструмент, чтобы этим всем не заниматься :)))
PS: Обзор плюсанул
Cамому из комплектов собрать нормальные батареи при этом сами решаете сколько будет это стоить( хотите жир MURATA VTC6 хотите попроще EVE INR18650/25P)
При такой цене на готовое не вижу смысла заниматься самосбором.
А порадовало меня в этой батарее внутреннее сопротивление — оно адекватное за эти деньги, не хлам по 150 мОм. Также дисбаланс между элементами всего 5 тысячных вольта.
Все детали на обратной стороне платы. Посмотрел, там 4 каких-то микросхемы и куча sot-23 корпусов. Да, полноценной БМС в привычном понимании нет, выводы аккумуляторов напрямую идут на контакты. Но, как кто-то тут говорил, у оригинальной макиты так же, типа, защита батареи возлагается на инструмент.
В батарее есть термистор, и третий контакт не закорочен с плюсом, на нем напряжение на несколько десятых вольта меньше. То есть, какая-то логика в батарее есть, скорее всего, она будет сигнализировать о нештатном состоянии отключением этого вывода. Проводки от соединения банок на плату идут, это и на вашем фото видно.
Во-первых, тут речь про однорядную, и указанные 80 мОм соответствуют вашим хорошим «подешевле».
Во-вторых, я сразу же отметил, что брал «недорогой» аккумулятор. То есть, никто и не ожидал от него чего-то супер-премиального.
Взял бошевский перф, теперь уже есть смысл под такие аккумуляторы инструмент выбирать, а не под макиту.
Или ещё есть время одуматься и
встать на путь истинныйвыбрать под макитовские аккумуляторы.Какой-нибудь шуруповёрт, вероятно, ещё удастся найти под бош аккумуляторы. Хотя и выбор будет меньше.
А вот если понадобится что-то менее популярное из огромного списка, например, какую-то пилу, дисковую или цепную, какой-нибудь нейлер, секатор, или тот же перф другого размера, то всё, тупик.
И это мы ещё закрываем глаза на смешение балансировки инструмента
не большее, чем при установке 2p/3p батарей.
ЗЫ: Ба! Так это ж darken123 в прошлом обзоре чисто случайно «не заметил» этот же вопрос…
Ну и следующий вопрос: каков радиальный люфт на кочике длинной биты в этом шуруповерте?
всё что ниже 15милиом обзывается высокотоковыми (просадка напряжения при большом токе)
Низкотоковые выше 40 мОм.
А между ними среднетоковые.
В магазине хлама нет, но если качество в приоритете, то брать на самсунговских банках.
Так же интересны варианты на 21700, но там возможны нюансы по совместимости из-за габаритов.
Смотри, что есть на AliExpress! Аккумулятор BL1860 6 Ач для Makita 18 в, литий-ионный сменный Электроинструмент LXT BL1850 BL1840 для отвертки 18 в с BMS TPCELL 18 в за 3 979 ₽ — уже со скидкой -30%
sl.aliexpress.ru/p?key=yB2ZrRA
Как вам такое?