Update — не продают через посредника. Стараюсь исправить ситуацию или прояснить. Из комментариев
Thank you for visiting our website. Your company has been identified as an exporter/broker or reseller. We are sorry, but we cannot accept orders from exporters, brokers or unauthorized resellers. We will not be able to process your order. It is Analog Devices’ policy to sell only to our authorized distributors and direct customers. You are welcome to order through one of our authorized distributors.
Analog Devices Inc — одна из немногих фирм, активно участвующих в образовательных программах. Комания создана 54 года назад, и логично, что чем больше школьников и студентов начнут свой путь в электронику с её изделий — тем больше вероятность, что в во взрослых разработках они выберут имеено ее продукцию
Об одном их полезном и интересном приборе я и хочу поведать в этом обзоре.
Начем с главного — что это и как.
Это прибор, сочетающий в себе 12 битный АЦП на два канала, и 12 битный ЦАП, тоже на два канала. И 16 цифровых входов-выходов, могущих послужить логическим анализатором или генератором заданных последовательностей.
Вот такое описание обычно находится на просторах Интернета.
— Двухканальный цифровой осциллоскоп
— Двухканальный функциональный генератор
-16 канальный логический анализатор (3.3 В уровни, 1.8 В и 5В)
-16 канальный генератор выходных последовательностей (UART, SPI, I2C, I2S и десяток других интерфейсов)
-16 канальный набор виртуральных цифровых входов-выходов
— одноканальный вольтметр ( AC, DC +-20 вольт)
— Анализатор цепей (графики Боде, Найквиста..)
— Анализатор спектра
— Два программируемых источника питания (0… +- 5 Вольт)
В Россию ADI не поставляет эту мини-лабораторию. Не возят ее и официальные диллеры (ну а зачем, на Марс не нам лететь, можно студентов и на лампах учить, если их вообще надо учить — что под вопросом, необразованные легче управляются). Но ведь есть посредники, с помощью которых я не первый раз получаю товары из США гораздо быстрее, чем из Китая например.
Все просто — регистрируетесь в ShopFuns, получаете два виртуальных адреса, и теперь можете заказывать в американских магазинах нужные вам вещи. Для электроники — отправляйте на их склад в штате Delaware, там нет налога на электронику. Собственно у меня нет задачи рекламировать кого-либо, если администрация сочтет, что упоминание процесса покупки излишне — может удалить этот абзац даже не спрашивая.
Построен ADALM на отлично зарекомендовашей себя платформе Xilinx ZynQ — это двуядерный ARM Cortex — A9 и FPGA на том же борту, 28К… 55К ячеек. На этом чипе, строит свои осциллоскопы Sigilent, на нем сделана известная Red Pitaya, она трудится во многих майнерах криптовалют как управляющий чип. На ней же сделан ADALM Pluto SDR — о нем в следующий раз.
Обратная сторона
Честно говоря — я изначально и не прибор совсем искал, а недорогой отладочный кит на этом самом ZynQ — и попал в десятку.
В данном случае — у нас Линукс машинка, с 512 Мб ОЗУ, 32 Мб загрузочной QSPI флешью. Память идет на 500 МГц по 16 битной шине. АЦП и ЦАП — одночиповое решение от AD — AD9963
Входы — выходы неплохо защищены от статики и чего покрепче
Дополнительная информация
Входные операционники, коммутаторы, прецизионные источники — все от ADI. Кажется они решили поставить сюда все что можно из некосмической цены рассыпухи
Дополнительная информация
Подключается прибор (язык не поворачивается назвать его игрушкой) по USB2.0 high-speed (увы, не 3.0). Программное обеспечение — Scopy — есть версии для Windows, Linux и Mac. Хочу отметить — что
абсолютно все в этой коробочке — OpenSource. Scopy — написана на С++ c библиотеками от Qt, весьма понятным образом. Hardware — даются все схемы. Под фирмваре, что бегает на ZynQ — доступны на гитхабе как исходные Линукс коды, так и Verilog для «прошивки» FPGA части чипа. То есть сделать с ним очень многое.
Вот на этом примере — я сгенерировал фразу «Hi MySKU», вывел ее через генератор на выходные ноги ADALM и тут же проанализировал встроенным анализатором.
Источники питания, встроенные в ADALM весьма точны, — выдаю -3.3 Вольта
Проверим анализатор цепей. Собрал простейший колебательный контур.
Резонанс на 4 МГц
Зашунтировал резистором — резонанс стал пологим, как и положено контуру с низкой добротностью
Создаю встроенным генератором меандр на 2.5 МГц и измерю его спектр
Как и положено — только нечетные гармоники.
А вот треугольник — тут уже и четные, и нечетные
Ну а с синусом все понятно — одна основная одинокая гармоника
Сгенерировать вы можете практически любые функции, даже самые причудливые. А если аналитически их не выразить — можно загрузить из файла
Сигнал 10 МГц (меандр) выглядит на 2GSPS осциллоскопе так
10 МГц и 20 МГц + спектр
В режиме XY осциллоскопа очень удобно снимать вольт-амперные характерстики. АЦП тут — дифференциальный, а значит очень легко получается значение протекающего тока. В этом большое отличие от классических USB осциллоскопов с униполярными входами
Можно много и долго рассказывать о возможностях данной игрушки, но я, пожалуй, буду закругляться.
Когда-то у меня был вот такой конструктор, и не было ни единого измерительного прибора.
И знаете, по яркости свечения светодиода делал достаточно неплохие выводы о происходящих в цепи процессах. Потом, в подарок второкласснику мне купили Ц20-05 — отличный, как тогда говорили авометр. Мне казалось, что можно измерить вообще все ). А потом… потом много что было, но мой вывод остался неизменным — главное — не какой у тебя прибор в руках, главное — что у тебя в голове.
И я очень надеюсь, что смогу заинтересовать своего ребенка этой увлекательной и безграничной электроникой. А не вконтактиками, сейшенами и паати.
Я считаю — очень интересная и удачная покупка. Своего рода швейцарский ножик.
Может ребенок так начинал играть?
А девайс очень понравился, был бы помоложе лет так на 20, купил бы поучиться.
Коли не секрет, сколько вам лет? На сколько я опоздал в изучении темы? Или для вас это уже 20 лет как семечки и прибор не актуален? (не сарказм, с уважением к вам)
А вот программирование что 20 лет назад, что сейчас, темный лес… :(
Но вот у одногруппника отец был более продвинутым, потому видел РК86 и в рабочем состоянии, но забросил так как заинтересовался спектрумом.
Мне эта фотография больше нравится )
А так-то, оно понятно чего выделять и куда смотреть:
Интеллект это такая штука, которую невозможно увидеть если она есть и сразу видно когда ее нет. Поэтому и изобразить человека с интеллектом непростая задача.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
На глазок можно выделить глупых, IQ менее 80, средних — никаких и умных, IQ больше 130, за последними гоняются IT компании, yandex, google, у таких как правило золотые медали, красные дипломы и темах подобных этой отписываются что такими конструкторами увлекались с 6 лет.
Умные имеют вероятность попасть в тюрьму 0.1%, глупые 30%, и в тюрьмах в основном глупые или очень глупые сидят.
В офисе Google кстати средний IQ=140, в обычном мире, вне офиса таких 1 на 1000. Редчайший «подвид» людей. В статистике распределения таких почти ноль, смотрите график распределения ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0
Типичный представитель виден при диалоге, по гибкости ума, богатому словарному запасу, общей адекватности. И наоборот, глупые, даже с подвешенным языком не имеют гибкости и скорости понимания ситуации, не понимают шуток сложных и т.п.
Так же можно придраться и к измерению веса (до или после еды), к измерению роста (если полежать то позвоночник растягивается) и т.п.
Краснодипломники кого знаю хорошо идут программистами ведущими, где дипломы вообще не смотрят. Девушку с золотой медалью по результатм собеседования взяли одну из 40 претенденток, на золотую медаль не смотрели, тольки на результаты теста.
Краснодипломники на 90% не смогут делать гениальные изобретения, но те кто их делает на 99% краснодипломники и медалисты.
я искал анализатор с генератором паттернов, но очень странная штука — анализаторы есть и вроде бы как бы функция генератора напрашивается, а ее нет
точнее она есть, но цены там начинаются от 700 баксов
насколько я помню он тоже просто как анализатор работает с разным железом и мультиметрами
вот я никак не пойму, что мешало сделать и генератор?
Вот чтобы компактно и свободные ноги на гребёнку — очень многое можно сделать, почти без ограничений. Но производителей подобных девайсов отчего-то кидает в бесконечные крайности. Отчего получаются доски развития аля аэродром, по цене аэродрома.
А здесь конечный продукт, без возможности развития. То-есть его можно использовать по назначению как лог анализатор, синтезатор, и урезанный цифровой осциллограф — всё в одной компактной коробке и сразу. Но выше прыгнуть уже не получится. Это не доска развития — это инструмент.
www.analog.com/en/design-center/evaluation-hardware-and-software/evaluation-boards-kits/adalm-pluto.html#eb-overview
хотя с другой стороны на 432 залезет
можно сделать адаптивный постановщик помех, давно о таком думаю
но теория такая, что я до сих пор не нашел годного материала, как написать самый простой амплитудный детектор на чистом коде
нгиде нет теории и годных картинок
когда я учился в быдловузе и сдавал экзамены по электротехнике, то там надо было решить задание и вычислить мощность при помощи комплексных чисел
а я это мимо пропустил и решил на автомате все раньше всех через квадратный корень, как это делали в пту 5 лет назад до поступления в быдловуз
при этом я в пту бухал и спал в подъезде недалеко от пту, чтобы с утра прийти на экхамен
сдал его и свалил дальше спать домой
вот так нас учились в быдловузе и было все просто и запоминалось получше первой бабы
а в быдловузе херня какая-то лютая была, я от туда свалил
просто ботаны настолько тупы, что не знаю сами, как оно там работает, а просто тупо как макаки делают и объяснить своими словами не могут
поэтому я спрашивал на форумах и никто мне ничего толком не мог сказать и показать код
а на гитхабе есть код приемников, но нет каментов
kd150kv.org/raschety.php
мы так в пту и делали
для считания уравнений давно уже есть софт
на работе работать надо и использовать инструмент, а тебя наверное не научили пользоваться инструментов в виде всяких вольфрамов и матлабов?
никто эти уравнения руками не решает
Тогда бы Вы сейчас понимали, что объяснить высшую математику своими словами тому, кто не захотел учить что-то сложнее квадратных корней — задача невыполнимая.
Так что нечего пенять…
ну нету в компутере такой штуки как интыгралы и всякие там упоротые числа, которые существуют только в мозгах поехавших ботанов
градусы есть, корни есть, логарифмы есть, функции и те есть
интыгралов нет
а в твоих учебниках все просто в теории
ты мне на практике в коде это покажи
Не сильно заморачивался красотой кода, но он сейчас играет в моих наушниках ))
Комментарии люди пишут же для себя, чтобы через месяц не втыкать полчаса «а какого тут N/2 а не N. Разжевывать вам ЦОС в комментах точно никто не будет.
Прямая реализация этой свертки путем перемножения потребовала бы 40 ГФлопс. Этот код берет от 2 гигафлопс 30 % и делает тоже самое. Благодаря математике.
могу тоже кусок своего кода без каментов бросить
выглядит круто, потому что непонятно и есть волшебные цифры
Я остановился на Маткаде, до Матлаба не дополз :)))
А не вспомнится — так изучится. Главное помнить — амплитуда — сила — это real. А фаза, время — это imag. Памятка простая и грубая, но в тему
Скорее всего так и есть, просто меня не прижало как следует для изучения всего этого :)
Ну, с комплексными сигналами я чуть-чуть знаком :)
У меня тоже есть один знакомый (Jackal), который, кажется, и 10 классов не закончил. Но в ЦОС рубит так как очень немногие выпускники специализированных ВУЗов. Завидую :)
Судя по всему — как-то да… Несколько месяцев назад слегка столкнулся в очередной раз с этим. Пришли ко мне люди с шабашкой (написать прошивку под имеющийся у них девайс), порассказали как они полтора года мыкались по «эмбеддерам» чтобы сделать этот, в общем-то несложный, девайс и написать для него прошивку. За полтора года им смогли только как-то набросать схему, развести плату и сделать прошивку на самом отвратительном ардуиноподобном уровне. Мне кроме самого программирования пришлось еще и с десяток ошибок в схемотехнике указать им для исправления.
А когда я попросил у них проект печатной платы, чтобы вытащить из него данные для SMD-установщика, то понял почему эту плату им разводили два месяца — вся печатная плата была нарисована линиями и полигонами. В какой-то специализированной программе (Спринт Лэйаут, кажется), но без единого схемного компонента, все слои — это только линии и полигоны, как будто в пэинте рисовали. Я офигел, когда увидел такое :))
Несколько лет назад весьма неплохим по доброжелательности (относительно, конечно) и по профессионализму был электроникс ( electronix.ru/forum/ ). Вроде он и сейчас неплохой.
Еще есть радиокот ( radiokot.ru/forum/ ) — тоже достаточно доброжелательный, но все же менее слабый по профессионализму ресурс. Ну и не такой людный :)
Правда у них подход электронщиков — хардкорщиков. все на магических числах, ассемблере и регистрах :)
как заплатили, так им и сделали
я видел объявление о переустановке виндовса за 8 евров несколько лет назад
потом такие люди плачутся, что все данные потерялись
Они там на сахаре как раз недавно перепись старперов устраивали ;)
но многие там не ужились :( Shura, ЛИ
koyodza вообще по майдану поехал…
а я в пту и быдловузе учился и в быдловуз я пошел спустя 5 лет после пту
так я даже через 5 лет решил задание при помощи квадратного корня по закону пифагора, хотя в задаче было четко сказано — решать с комплексными числами
я задачу решил и весь экзамен раньше на 15 минут и сидел и удивлялся, что там наши ботаны так долго решают и жопой чуял, что я что-то не то нарешал
а потом оказалось, что ответ у меня правильный, но т.к. я не с комплексными числами решал, то оценку снизили и оказывается по меркам быдловуза я нихера не понимаю в электротехнике, ага
вот, что бы ты понимал о чем я
we.easyelectronics.ru/teplofizik/rabota-s-sdr-svistkami-na-c-rtl2832.html
А так оно и есть :)
я когда прочитал книжку по проектированию импульсных бп, то там на практике оказалось, что математика 6го класса нужна и нормальные конкретные формулы, а не ботанские закорючки и заумствования
теперь попробуй в чистом сишном коде с квадратурным сигналом поработать
тогда ты поймеш, что все что ты понимал этa фигня
если уровень>максимального то максимальный=уровню иначе максимальный немного уменьшаем.
Если частота несущая высокая, в десятки раз выше частоты сигнала, то метод будет работать нормально вполне. Плюс можно ограничить скорость нарастания сигнала, подобрать скорость спада детектированного сигнала.
Ваш метод для сложных случаев, как в модемах, когда несущая частота сравнима с модулирующим, там выделяют и фазу, и амплитуду.
Кстати есть варианты и без комплексных чисел, таблично сравнивают с образцовым сигналом и определяют сдвиг фазы. Проще для понимания и для вычислений, было раньше актуально для 8-битных микроконтроллеров. Сейчас конечно проще комплексными числами работать.
Аналоговая часть у аналоговых девиц в этом устройтве вышла вполне неплохо, даже по уровню шума невысокому вижу.
уж больно маленькие были. Одно намотал второе похоже сломалось… и всё на этом кончилось
С тех пор не люблю аналоговую электронику )
Даже картинка намекает на студента ВУЗа.
Когда хотят привлечь внимание, делают максимально лёгкий и дешёвый вход.
А тут минимум 100$ это на корню рубит желание побаловаться.
Когда мне захотелось посмотреть, что такое Arduino я потратил 2$ И это было очень интересно.
А потом понеслось, да и то самое дорогое в линейке 8 бит был AVR Dragon за 50$
AD делают хорошие устройства. Но тут могли бы сделать цену 15-20$, вот за эти деньги я бы взял эту игрушку на побаловаться.
За 100$ и выше я лучше мешочек STMок куплю. Которые мне принесут реальные $
Вот в рублях (сорри не долларах). Не такой уж и опт на эти АДАЛМ, судя по складу их ну хорошо если тыщу сделали. В любом случае это совсем не копеечный чип. Даже если предположить, что все остальные чипы (а они от AD) стоят для них бесплатно…
Но нужно понимать и другое — себестоимость чипа очень сильно зависит от объема выпуска. Потому что изначальные вложения в выпуск нового чипа такого уровня просто гигантские — миллионы долларов. И если его выпускают тысячным тиражом, то и себестоимость будет ого-го.
Сказки это 15 летней давности «китайцы только копировать умеют». Утешение для отстающих.
Не важно кому он там чипы поставлять будет, хоть Северной Корее. Разговор то о том, что он делает их. А если что и своровал — так у них там все воруют. Не думаете же Вы, что Хуаыей своровал абсолютно все, что у них есть
Вы точно ничего не путаете? Такие чипы разрабатываются месяцами и даже годами коллективом разработчиков. Высокооплачиваемых :) И где вот тут Вы увидели банальный АЦП/ЦАП? И дайте-ка адресок конторы, которая выпекает такие чипы как блины? :)
Если бы еще и оборудование пришлось докупать, а не использовать отлаженные производства, цена этих чипов была бы дополнена еще парой нулей :)
Тираж 50000 для чипов — не намного менее бессмысленный, чем 1000. Вот миллионами — уже другое дело, но тут не те чипы, которые будут расходиться как блины из вашей шаурмишной :)
И сколько же осциллографов на этом чипе выпускается в мире?
Заказать им чего то хотите?))) Вы правы, ровно в 50 раз менее бессмысленный)))
Если бы такие чипы разрабатывались с нуля, то это занимало бы годы. Если бы их разрабатывали на технологиях 60-х годов это занимало бы десятилетия. К счастью, они не выбрасывают производства на помойку, не оставляют инженерные кадры без средств к существованию и не устраивают жизнь иноземным долболомам, поэтому основой для разработок являются предыдущие модели и такие модификации занимают месяцы и разрабатывают их коллективы 10-15 человек. И вы правы, это высокооплачиваемые специалисты.
Ну, предположим, я скажу миллион, вы же мне не поверите))) А если вы скажете что тысяча, вам не поверю я))) Но вы же не думаете что adi реально торгует себе в убыток, как считает ТС?
У Дигилента вот такай практически аналог в 280 баксов только вышел, разве что 14 бит ацп, но это не шибко принципиально. Там я могу в прибыльность затеи поверить.
Кстати не удивлюсь, если им и Ксайлинкс эти свои SoC отдает за копейки, тоже в рекламных целях. На любой странице этого АДАЛМ их постоянно упоминают.
Или вот возьмите STM — у них коппечные китьы, от тыщи рублей емнип. Сравните с китами той же NXP или еще кого. И вот результат — от STM не продохнуть, оно повсюду.
Да. Всего лишь в 50 раз. Сравните с миллионными тиражами — там уже в тысячи и десятки тысяч раз.
А что Вы понимаете под «с нуля»? Рисовать руками каждое соединение? Сейчас вообще никакие чипы с такого нуля не разрабатываются, и однако же чипы такого уровня все равно требуют многих месяцев и даже лет на разработку и доведение до коммерческой стадии. Одна только разводка чипа занимает месяцы.
Ну вот и давайте возьмем работу 10 человек в течении 1 года. Каждый специалист получает ну уж никак не меньше 80к$ в год, 10 специалистов — 800к$. Вот Вам уже почти миллион баксов только на зарплату.
Конечно, не поверю :) Нормальных осциллографов вообще вряд ли миллион в год выпускается (исключим китайские поделки ценой до 200 баксов), а уж именно на этом чипе — вообще, как я подозреваю, лишь доля процента от всех выпускаемых :)
Я не знаю, но вполне допускаю такой вариант. Это для них вполне могут быть инвестициями в будущее — подсаживая низкой ценой на свои чипы будущих/начинающих специалистов, они таким образом повышают процент востребованности своей продукции в будущем, когда эти специалисты начнут уже по-настоящему работать и разрабатывать. Это вообще довольно распространенная схема :)
Вообще то работает это по другому. И это уже не продажи. Низкая цена или высокая не имеет значения, важна распространенность, доступность и экосистема. Причем именно все вместе, а частями не особо. То что необходимо покупается за любый деньги, вы же понимаете. Тем более разницы между 140 и 100 не так и много если исходить из того что за учебу и проживание в кампусе студент платит 4-5тыс. Так что 40 долларов это всего лишь пропущенная вечеринка)))
В ведущих компаниях, связанных с хардвером, огромная часть бюджета уходит на исследования и попытки выпустить что-то новое, пусть и не кардинально.
Доступности и распространенности не будет если будет высокая цена.
При чем тут «необходимо»? Тут совсем другая ситуация. Необходимым оно станет тогда, когда вчерашний студент, который смог себе позволить купить учебный/отладочный комплект на этом чипе, сегодня соберется проектировать какой-то коммерческий девайс. И предпочтет то решение, с которым он уже знаком. И вот тогда уже поблажек не будет, чипы для коммерции уже точно не продаются в убыток.
«придется использовать 0,65мкм?» — эээ… это как? там 45 нм вообще. 0.65 мкм (650 нм, в 15 раз жирнее пришлось бы использовать для условий высокой радиации, там тонкие технлогии не канают.
Но я в теме того как зарабатываются и тратятся деньги на производствах. И поэтому я комментирую вашу сентенцию о том что «Я думаю они и так в минус продают». Потому что в минус они продавать не будут — не смогут, что бы вы не думали)))
Посмотрите хоть на цитирование «придется использовать 0,65мкм?» — это не из моего, а из вашего коммента. Соответственно и ответ этот — вам.
а не на «А подготовка производства? ...»
Но тем не менее они на одном уровне отображаются.
С грубым — согласен, хотя там нюансов воз и маленькая тележка, а вот с финансовой оценкой не согласен. Запуск в производство нового чипа по современным техпроцессам — весьма сложная и дорогостоящая процедура. Не просто одну маску вынул, другую вставил и понеслось производство без брака. Да и сама маска по современным нормам — очень дорогая штука, а их для одного чипа требуется несколько штук.
Изготовление партии 6 инженерных пластин диаметром 8 дюймов по техпроцессу 180nm CMOS, 1.8V/3.3V gate voltages, 6 уровней металлизации и опциями Deep N-well, Low Temperature coefficient resistor, N poly resistor, ESD implant, включая изготовление комплекта MLM фотошаблонов (27 масок), на американской фабрике ON Semi обошлось заказчику всего лишь в 100 тыс. долларов. Чип ИС примерно такой же сложности, как обсуждаемый.
На самом деле, именно так и есть). Конечно, при условии соответствия такой новой маски правилам проектирования и техпроцессу фабрики.
В среднем от тысячи до 5 тысяч долларов.
Это для примитивных приборов типа транзистора их требуется несколько штук. Для ИС количество масок исчисляется несколькими десятками.
Но перед заказом хотелось получить вашу оценку стоимости разработки такого чипа, на чем и как вы это будете делать, сколько мощных серверов вам понадобится, сколько софта лицензионного, сколько инженеров с ЗП сильно за 200K$ и сколько первых итераций отправите в корзину из-за шкалящей errata
Вы про AD9963 говорите? Есть пруф? Можете привести его техпроцесс со всеми опциями?
То что 180nm старый техпроцесс, это очевидно. Вообще, тонкие проектные нормы (единицы и десятки нанометров) нужны в достаточно узкой области. Субнанометровое проектирование идет на грани физических пределов в микроэлектронике, там-то и есть все то, о чем Вы пишете: «сколько мощных серверов вам понадобится, сколько софта лицензионного, сколько инженеров с ЗП сильно за 200K$ и сколько первых итераций отправите в корзину из-за шкалящей errata».
Вот корень этой спонтанной подветки
Кроме того, что это даст, если стоимость подготовки к производству и самого производства этого чипа все равно останется неизвестной? :)
В одном месте Вы говорите о 28 нм, в другом — о 45 нм. А может он тоже сделан по 180nm процессу? Как Вы понимаете, это меняет цену чипа очень значительно. Есть ли у Вас пруф о проектных нормах, по которым сделан чип ZynQ?
В моем примере процесс 180nm CMOS также поддерживает фичи FPGA.
Xilinx Zynq®-7000 SoC devices fuse a fast processor system (PS) based on two 1GHz ARM Cortex™-A9 MPCore processors with the industry’s fastest and most advanced 28nm programmable logic (PL) fabric, a large on-chip memory, multiple high-speed serial transceivers, numerous hardened peripheral IP cores including DDR and Flash memory controllers, and an on-chip analog-processing block that incorporates two 1Msamples/sec A/D converters. Xilinx’s use of the TSMC 28nm HPL process technology has resulted in a product family that offers unmatched performance with low operating power. The ARM Cortex-A9 microprocessors operate 25% faster than the ARM Cortex-A9 MPCore processor cores in competing devices.
А то я Фома, словам без пруфов не верю)
Простите, но не верю :) Думаю, что либо первая часть, либо вторая часть Вашего утверждения не соответствуют истине :)Сорри, не заметил что Вы писали про 180 нм. Значит вторая часть Вашего утверждения очень далека от истины :)Вот тут, например, типовой набор масок для процесса 28 нм оценивается в полтора миллиона долларов. Другие источники приводят близкие цифры.
Стоимость типового комплекта масок по Вашей ссылке вполне актуальна. Для моего примера стоимость комплекта масок 180nm процесса составила примерно 80 тыс. долларов.
Да где ж я его Вам возьму? :)
Ну почему же? Можно оценить хотя бы примерно на пальцах, плюс-минус трамвайная остановка :) Опишите что это был за чип, производство шести пластин которого со всей подготовкой вышло в 100 тысяч долларов. Что в него входит и с какими параметрами.
Ну значит никаких «за три копейки» и «пекутся как блины» тут и быть не может, даже при «огромном» тираже в 50 тысяч чипов :)
Так ничего из перечисленного Вами я и не утверждал:)
А про огромный тираж 50 тысяч чипов, это вообще о чем? Это про кол-во чипов на 6 пластинах диаметром 8 дюймов? Вы знаете размеры чипа? Ширину линии реза? Кол-во дропаутов в окне степпера?
С них, по большей части, эта ветка комментариев и развилась :)
Похоже мы с сравнениях ни к чему не прийдем, но главное — о чем мы спорим? Я всего лишь удивился человеку, считающем розинчную цену 99 долларов за 100 мег цап ацп примочки и софт — завышенной. Причем вроде никто, кроме желающего насладиться обществом сотни стм32 не счел 99 бачей высокой ценой
Минус обзору ставить не буду...-всё ж старался человек. Но, глубоко уверен:-купи он своему вундеркинду лет 8-ми подобное, то первый зарыдает от безысходности в попытках, даже на первых шагах, объяснить чаду разницу между цифровым и аналоговым сигналом… :(
Школу и вовсе прогулял почти все — горзадо проще было изучить, понять и сдать по учебнику. Только по физкультуре приходилось физруку всякие проигрыватели ремонтировать в обмен на «4» ку
тоже не понял, у вас в тексте ни полслова как из 149 вышло 99.
я вырос на советских невзрачных механических конструкторах из перфорированного металла, где между двух таких боковин ось можно было разместить двадцатью разными способами, и примеры моделей (подъемный кран, грузовик и т.п.) в буклете-инструкции были, но ни к чему не обязывали.
мне для обучения электронике представляется более правильным использовать наборы из транзисторов и пассивных компонентов, т.е. самого низкого уровня, потому что даже ОУ, применяемые как черный ящик, без понимания типичной схемотехники, делают из инженера разработчика пользователя.
и обучение на примере данной платы готовит покупателей данных микросхем, с достаточно высоким уровнем абстракций, который вряд ли позволит им, например, такую плату разработать с нуля, от ее схемы на транзисторах.
хорошо ли это? нужно ли, пользуясь компьютером, точно понимать как переключаются транзисторы в процессоре при сложении чисел? не знаю, скорее нет.
но с такими высокоуровневыми игрушками мы, мне кажется, утрачиваем что-то важное в базовом образовании.
Если вы об ее использовании как кита для Zynq — то это уже совсем другой пилотаж, с хорошим знанием ядра Линукс, kernel + user space, Verilog, ARM AXI и тд и тп
но я знаю массу людей, кто не может светодиоды подключить к источнику напряжения через резистор, поскольку закон ома за гранью возможностей (и при этом коллекция от трех цифровых мультиметров и более в пользовании).
не знаю, не уверен
при чем тут закон ома? как твой закон ома объяснит, что к лампочке накаливания резистор не нужен?
а вот донести человеку простыми словами, что такое светодиод и без заумных слов и формул — вот где профи
я начитался умных книжек и я один хер не понимал, почему нельзя померить ток в розетке, если в батарейке я его меряю
никакие законы мне не помогли, пришлось самому думать и как только я это понял, то я уже своими словами мог объяснить это другим людям и они тоже поняли, им просто пришло озарение, когда слышаная раньше инфа внезапно стала понятна
он не предназначен для изучения, с помощью него изучают разные процессы в своих схемах
не надо изобретать инструменты из гавна и палок, как это было при совке и дефиците в обучении важно не как сделано, а почему оно так сделано и как работает
пока ты будеш изучать, как сделать инструмент, который за тебя уже сделали профи на профи уровне, то твое развитие остановится
недавно я наткнулся на одного человека в ютубе, который простыми словами показал, почему 95% изучающих программирование так и не становятся программистами
я один из них
я изучал, как делать инструменты вместо того, чтобы ими пользоваться
а как ими пользоваться — нигде никто не пишет
я катал вату на форумах и понял, что каждый сам учился пользоваться инструментами методом тыка и потом еще изобретал свой велосипед
и все сходятся на мнении, что надо изобрести велосипед
но такая практика только в программировании, потому что код абстгактен
а вот шуруповерт он как бы реален и никто не будет делать шуруповер, чтобы закрутить коробку шурупов
а пару саморезов можно закрутить обычной отверткой, которую тоже покупают в магазине
вот сейчас я жду, когда этот чел из ютуба допилит платный курс по фреймворку пхп, я его ролики уже глянул все и мне зашло сразу
так и тут — тебе дали инструмент и ты пользуйся им
это просто прибор для простых задач и я бы его тоже купил, может пригодится
у меня вот есть транзистор тестер и он там даже что-то меряет и я им иногда опльзуюсь
сам производитель позиционирует его как помошника в обучении, чтобы не покупать дорогие приборы
есть такая прога flprog и автор ее позиционирует как обучающую для тех, кто хочет стать программистом плк, но не хочет отдать 500 баксов за комплект плк
однако на этой проге народ делает уже приличные вещи
говна и палоксамой поганой фанеры))) или руль для компьютера из полипропиленовых труб))) так что не только программирование)))но ты нигде в ютубе не найдеш ролик обучающий, который расскажет тебе, как сделать правильную циркулярку, какие там вообще есть нюансы построения безопасных циркулятор, всякие защиты там и все такое
а там этот руль
а когда вы начинающий, тот же максимум напряжения на выходе ОУ полезно измерять на примере УНЧ на дискретных элементах с дифференциальным каскадом на входе, т.е. некий транзисторный аналог ОУ.
и понимать, что если на выходе каскад с ОК, то как минимум 0.6В падения на переходе база-эмиттер придется вычесть из напряжения питания, рассчитывая максимум сигнала на выходе.
и почему одни ОУ имеют выводы для подключения внешней цепи частотной коррекции, а другие нет, с точки зрения схемотехники.
т.е. для обучения недостаточно, мне кажется, просто получить результат измерений. Меня учили знать его до подключения измерительного прибора и, в случае большого расхождения теории с практикой, искать ошибку.
в книжке нельзя покрутить ничего и увидеть изменения графиков в реальном времени
я думаю, что ВАХ лучше снимать стрелочными приборами, ручками собирая стенд для этого, из например батарейки, переменного резистора и двух *метров. Если цель обучить.
а на экране софта для обсуждаемого прибора ВАХ, мне кажется, в глазах новичка, такой же отвлеченный объект, как если бы в справочнике в даташите увидеть график.
другой вопрос, если человеку, который давно на ты с электроникой, нужно проверить горсть диодов на исправность, то да, почему бы и не таким прибором и пофиг, как внутри он устроен.
Так же и тут в статье приводится отличный пример с колебательным контуром. Примитивнейшая вещь и человек учится собирать её сам, а стенд используется только для проверки фактических параметров того, что он собрал.
Добавлю: у Texas Instruments появились хорошие обучающие модули в том числе и для детей включая очень серьёзную базу знаний. Только вот с покупкой их продукции в Необъятной начались проблемы…
Не увидел у Техаса ничего подобного кстати. Вы о чем? Через посредника нормально идет. Я кстати общался с диллером Техаса. Там проблема поставок не политическая. Просто Техас запретил делать произвольную продажную маржу, в итоге большинству стало практически невыгодно его перепродавать.
Но через посредников тоже дорого выходит напрямую тягать комплектующие. Тогда опять китай нас спасёт.
Напоминает неудачный, как я считаю ЭКОН-01 на кубиках. Собрать в итоге реально только то, что в книжечке. Шаг влево или вправо — все, то кубика нужного нет, то просто физически невозможно столько соедиинений в одну точку
можно еще сделать переходник крокодил — кнопка. и цеплять кучу разных вещей. ( в комплекте есть 2шт.)
Это конструктор для самого первого ознакомления. Мне показался очень классным.
А если заинтересуется — то дальше ардуина, ну и собственно сабж, который скорее я сам себе куплю поиграться :-)
взять атмегу
взять пластиковую доску с прижинками и обвязкой
запиливаем новый бренд пружинкино и гребем бабло лопатой
Но мне именно идея ЭКОН02 03 интересна, на пружинках
один такой флюк стоит 450 евров, про настольный я промолчу
вобщем спалили мы там предохранитель на 400ма и даже не заметили как
я потом домой пришел и глянул — там стоят специальные быстрые предохранители и стоят они 10 евров за штуку
у тебя в конце поста самое то, я такой у соседа играл, хотя уже к тому времени паяльствовал на картонках
но на пружинках он круче и когда деталь зафиксирована на доске
я бы в такой и сейчас поиграл
хотел папаше конструктор купить, посмотрел я эти лего и что-то не зашли они мне
купил ему 3 или 4 набора ugears самых сложных с паровозом, жд станцией и трамваем с остановкой
еще куплю всяких фонарей и светофоров, пусть допилит там, потом может сделаю контроллер для управления в зависимости от освещения, чтобы было как светильник декоративный
точнее пытался его разобрать и уронил себе на лапу
ну так рассказывают родители
наверное нынешние дети еще в утробе облучаются вышками 5г и такие продвинутые появляются на свет
возможно, отдача в плане развития от мигающего светодиода и авометра будет на порядок выше, чем от этой «игрушки».
За обзор + Думал такие игрушки значительно дороже стоят.
процессор сильно грузит? usb не отваливается как у digilent analog discovery?
Сама софтина, правда, иногда бывает глючит и закрывается, но она в активной разработке еще, исходники тоже есть. Можно еще Alice попробовать, их предыдущую программу, но что-то у меня она сразу так не пошла, вероятно версия Phyton не та
Вот на них и учиться можно, а потом и работать с такими-же, но посерьёзнее…
Не сочтите за рекламу, пришлось с ним в своё время поработать, мне понравилось, решил поделиться мнением…
хоть и специфика разная.
и ардуины в этом плане тоже рядом стоят не смотря на разрядности пониже.
в обзоре измерительный комплекс, а не плк
он не программируется, а измеряет и генерирет сигналы
поражаюсь людям
вы вообще обзоры полностью читаете или пролистываете, а потом пишете всякий бред в каментах
Какие такие деньги? 100 баксов?
Простите, сударь, но даже при Вашей приверженности *к поделиям* в 6-ти летнем возрасте, вы не освоили грамматику родного языка… А ЕГЭ был введён позже того, как(надеюсь!) вы школу окончили. :(
Какая часть моей фразы так напрягла ваше глубинное познание русского языка?
ОриентируЮсь тут столь же корректно, как и ориентируЯсь. Только стурктура предложения изменяется и окрас. Я как раз и не хотел тут деепричастный оборот.
Фраза состоит из двух частей, относящихся к разному времени. Русский это более чем позволяет.
Что еще за Na Shell?
и картинок напостили, с красивыми… паяльниками
и умных мыслев написали
Ну например по одному каналу просто выдавать 10 герц,
по второму каналу плавно плавающую частоту в пределах 1 кГц-5 кГц,
по третьему выдавать частоту только если по второму частота выше 3 кГц.
В идеале чтобы часть каналов была входами и состояние входов влияло на сигнал на выходах.
Насколько я понимаю проект открытый и в принципе можно накидать своё ПО чтобы он генерировал сигналы так как требуется?
поволит для того же цинка прошивку сваять
только цена вроде не студенческая даже для студентов
Thank you for visiting our website. Your company has been identified as an exporter/broker or reseller. We are sorry, but we cannot accept orders from exporters, brokers or unauthorized resellers. We will not be able to process your order. It is Analog Devices’ policy to sell only to our authorized distributors and direct customers. You are welcome to order through one of our authorized distributors.
адрес указал шопфана, организацию тоже написал шопфан
надеюсь бабло вернут :)