Зимой без увлажнителей у меня 18%. Что не полезно для здоровья человека, но очень в кайф вирусу гриппа (
ср). И наоборот. А дома дети. Поэтому используем два увлажнителя, на память — на 250 и 350 грамм в час производительности. Причём один с задачей поднять влажность не справляется, хоть круглые сутки гоняй. Два — уже как-то. Т.к. комнаты три, а увлажнитель в офлайне я брал гораздо дороже этих 20 баксов, решил взять третий.
Схватил от жадности 11.11 (а через час цена ещё упала :). Ожидания у меня были самые скептические. И целый букет недостатков у прибора я, конечно, обнаружил и описал. Но чего я точно не ожидал — так получить прибор гораздо лучше спецификаций. Поэтому в целом
доволен очень просто доволен. Очень буду доволен, если не сломается.
Трафика, как обычно, очень много.
Почему зимой влажность дома падает?
В воздухе всегда есть какое-то количество водяного пара. Масса воды на единицу объёма воздуха — это абсолютная влажность. Обычно измеряют в г/м³.
Но при разной температуре воздух может вместить разное количество водяного пара. Доля того, что есть в воздухе от предельно возможного при данной температуре называется относительной влажностью. Очень важно, что предельное значение сильно зависит от температуры. На холоде — меньше, в тепле — больше. Поэтому, кстати, выпадает летом роса — охладившийся воздух просто не может вместить всю влагу, набранную им в более тёплом состоянии. А зимой так появляется иней.
Давайте посмотрим на картинку с графиком.
Мы проветриваем комнату холодным воздухом с улицы. И его относительная влажность высока. Но в граммах воды в нём немного. И когда мы нагреем его до комфортной температуры, относительную влажность получим очень низкую. Надо добавлять воды. Причём добавлять немало. Если прикинуть как на картинке 15 г/м³ и скромную комнату 5х3х2 = 30м³, то получим 450 грамм. При этом вода ещё и впитывается, воздух многократно сменяется в течение суток и тп. Поэтому увлажнитель меньше, чем на 250 г/ч — это пшик. А на 250 хватит на комнату. На квартиру же нужно значительно больше.
Два слова об ультразвуковом увлажнении
Есть несколько способов вогнать в воздух несколько литров воды в сутки. У каждого свои достоинства и недостатки.
- Можно взять чайник и кипятить воду. Но пар выходит горячим и тратится много энергии.
- Можно высадить комнатные растения и надеяться на естественное увлажнение. Но подоконника не хватит от слова совсем, жить придётся в оранжерее.
- Можно мочить тряпочку и обдувать её вентилятором. Рабочий способ, но устройства должной производительности получаются дорогие и довольно крупные. Вентилятор надо делать мало шумным, что тоже добавляет габаритов.
- Можно разбрызгивать воду в воздух, и это основной промышленный способ. Но дома крайне неудобно — габариты не те.
- Самый распространённый способ увлажнения воздуха в быту — ультразвуковой. Потому, что самый дешёвый.
Есть маленькое мелкое корытце, на дне — мембрана, которая колеблется с высокой частотой. При этом от поверхности воды отрывается огромное количество микро капель, образует туман и сдувается мелким вентилятором (который тоже может мерзко шуметь у неудачной модели). Вверху от корытца стоит банка с водой, снабжённая клапаном. Вода через этот клапан подтекает в корытце. При этом может периодически появляться характерное бульканье.
Понятно, способов без недостатков нет в природе. У ультразвукового увлажнителя главный (помимо двух упомянутых) связан с растворёнными в воде веществами. Капельки-то воды испарятся, но остаток минеральных солей в виде микроскопических пылинок будет летать в воздухе, оседать белёсым налётом на мебели (что нехорошо) и в лёгких (что совсем паршиво). То есть воду надо очищать от солей. Самый крутой способ — использовать дистиллированную воду. Вот только не напасёшься. Оптимальный — использовать воду после осмотического фильтра. Который тоже стоит денег и есть не у каждого. Есть и третий вариант, годный не всегда, а если у вас вода в водопроводе низкой минерализации. Использовать ионообменный фильтр. Кстати, в некоторых моделях увлажнителей подобный фильтр ставят внутрь бака с водой. В обозреваемом такого фильтра нет.
Вода в разных населённых пунктах может отличаться по минерализации очень сильно, поэтому универсального совета нет. Но есть хороший практический способ понять достаточно ли у вас вода для увлажнителя очищена от минеральных солей. Если белёсый налёт на мебели наблюдаете — непорядок. Вы этим дышите.
Доставка
Заказано 11 ноября 2017 в субботу. 12-го пришёл SMS, что готовы доставить 14-го. Со ссылкой, мол, выберите время. Поменял через браузер доставку на конторский адрес, интервал есть 13:00-18:00. За час 14-го числа перезвонил курьер, приехал, отдал в руки. Впечатляет, не ожидал.
Упаковка
Тот случай, когда есть на что обратить внимание. Транспортная упаковка — фирменный ПЭ пакет курьерской службы доставки.
Коммерческая упаковка — гофрокартонная коробка.
В ней сам прибор, уложен в ПЭ пакет. Пенопластовая прокладка.
Курьерской доставкой от JD — всё замечательно. Но очень удивлюсь, если б через Почту России из Китая такое бы в целости доехало. Так что крайне не советую такое заказывать с трансграничной доставкой.
Переходник
Переходник в отдельном пакетике внутри транспортной упаковки, но снаружи коммерческой. Типа дарёный. Как легко видеть, в наши розетки не лезет, полный мусор. Но я всё равно переходниками стараюсь не пользоваться, меняю вилки. Хотя отсылка заведомого мусора IMHO никак не свидетельствует об уважении магазином клиента.
Внешний вид
Конструкция традиционная — бак сверху, корытце снизу.
Дизайнер над устройством поработал. Шедевром полученный результат не стал, но выглядит вполне сносно, особенно с рабочего расстояния метр и дальше. Странная крышка выглядит тем не менее уместно. Сопло на крышке сверху поворотное и можно направить куда хочется. Прозрачная «щель» в баке позволяет видеть уровень воды. Ручка для переноски бака. Белые резиновые ножки. Всё на месте.
Если взять в руки, видно, что пластик самый простенький. Написано ABS, но я видел ABS и получше. В том числе на других своих увлажнителях. Но на скорость не влияет.
Для масштаба я традиционно беру AAA батарейку, но тут она масштаба не создаёт, нужно что-то крупнее. Вот литр нашёлся в закромах (Кстати, именно Гленморанж Сотерн Финиш особенно годен для неофитов хорошего вискаря обоего пола. Для прокачанных эльфов и орков я б рекомендовал
Straight from the Wood. Сам последние годы пью катастрофически мало, пытаюсь компенсировать количество качеством. Впрочем, тщетно.)
Крышка, пластик. Верхнее сопло поворачивается по кругу, но пар всё равно идёт вверх :)
Банка с ручкой — вид сверху
Тазик
Банка — вид снизу
Крышка банки. Видно резьбу под ионообменный фильтр, 34 мм. Но самого фильтра не поставляется
Вытащил такой фильтр из другого увлажнителя, резьба не подходит
Фильтр от ДРУГОЙ модели, только для иллюстрации
Тазик снизу. Видны два лючка для воздушных фильтров
Сам фильтр — довольно редкая этакая губочка. Похожа на поролон, но пожёстче. Мыть, надеюсь, можно.
Вилка была китайская, под замену. Провод не отстёгивается. Обрезал, обжал, поставил нашу вилку. Проводочки тоненькие, не больше полумиллиметра. Но на 25 Вт мощности много и не надо.
Длина собственно провода, без учёта вилки вышла 94 см. При этом китайскую вилку я не обрезал по проводу, а расчленил пластиковую часть, чтобы сохранить каждый сантиметр провода.
Документация
Инструкция на китайском, гарантийный талон на китайском.
Талон меня не заинтересовал, инструкцию просмотрел через гуглопереводчик. Обычная чешуя как мы рады и что провод менять должен только авторизованный электрик, а в грозу выключать.
Но нашлось и полезное — оказывается выключается при долгом прикосновении к сенсору включения. А я тыкал — идёт по кругу от 1 до 3 режима.
Спецификации продавца
Бренд: Deerma
Название: Увлажнитель воздуха
Модель: DEM-F600
Тип увлажнителя: Ультразвуковой
Выключатель: Сенсорный
Страна-изготовитель: Китай
Автоматическое отключение водяного насоса: есть
Ёмкость резервуара для воды:5.1-7.0л
Расход воды: 280мл/ч *реальность см ниже
Уровень шума: менее 36дБ
Потребляемая мощность: 25Вт
Потребляемое напряжение: 220В
Обслуживаемая площадь: 31-40 кв.м
Вес:1.25кг *у меня получилось 1210 г — считаем, что совпадает
Габариты: 208*315мм
Проверяем
Главные характеристики — ёмкость бака и расход воды.
Ёмкость проверим как разницу массы пустого бака и полного. Получилось примерно 5.4+-0.2 Точные весы больше 5 кг не показывают, пришлось взвешиваться самому с пустым баком и с полным. Кроме того, заливал «с горкой», так в норме заливать не будешь. То есть 5 л точно есть.
Расход проверим как разницу масс увлажнителя сейчас и через 2 часа работы. 804 грамма. Что-то многовато, 402 г/ч, перепроверим. Второй раз за 86 минут ушло 572 г. То есть 399 г/ч. Надо же, не 280, а все 400. Пожалуй, увлажнитель мне достался весьма годный…
Шум оцениваю ночью ушами. В метре от аппарата немного слышно вентилятор, да и бульканье есть (оба других моих увлажнителя тоже примерно так булькают, спать не мешает). Насчёт 36дБ, вероятно так и есть. Вот эти заявки про распускание цветка на сайте
— они в пользу бедных. Мы по компьютерным карлсонам знаем, что такое тихо и что нет.
Внутренний мир
Хоть и на свои деньги куплено, тот случай. когда лучше поглядеть. Тем более, знающие камрады что подскажут. Вытащив аппарат из коробки я отделил банку для воды, а днище потряс. Гремит! Явно что-то болтается! Уже развинтив, я понял, что сам дурак, тревога ложная, а болтается кольцо датчика уровня воды и его видно и без разборки :)
Перед конструктором явно стояла задача лишних денег не тратить, но IMHO делал он всё честно. Винты, скрепляющие половинки днища, только под тремя из 4 ножек. А четвертый — отнесён в сторону. То есть собрать удастся только в правильном положении. Точно также, все разъёмы цветом выделены, плюс-минус провода — тоже. Сетевой провод — на клеммах. То есть если б было желание — сделать вариант с европейской вилкой проблем бы не было вообще. Ферритовое кольцо даже какое-то.
На донышке видны два вынесенных бесконтактных датчика уровня. Один под то самое громыхающее кольцо, другой, думаю, емкостной на наличие воды.
Как мы видели выше, предусмотрены обслуживаемые пользователем воздушные фильтры.
Однако после честного инженера-конструктора по схеме прошёлся сильно умный и крайне экономный товарищ. Который умело заменил всякие глупости типа дросселей, конденсаторов и уже тем более термисторов на перемычки и воздушные прокладки. Прошу у экспертов-муськовчан оценки — насколько безопасно результат этой оптимизации можно втыкать в розетку?
Блок питания
Блок ультразвукового излучателя
Вентилятор
Блок индикации и сенсоры управления. Микросхема без маркировки.
Достоинства
1) Увлажнитель перекрывает оба основных параметра. И если ёмкость — незначительно, то производительность — очень существенно. 400 г/ч при 280 паспортных. Это не хорошо, это потрясающе.
2) Приятный дизайн, если смотреть с рабочей дистанции. Белые цифры выглядят уместно, ничто не сверлит глаз.
3) Ручка для переноски бака, всё 5.5 кг не в обнимку таскать.
Недостатки
1) Китайская вилка — нетрудно заменить
2) Китайская инструкция — можно плюнуть, можно перевести гуглом
3) Не хватает ряда элементов на платах — тут хотел бы увидеть мнение гуру. Вроде у всех так.
4) Чуть шумит, но в рамках приличия и в соответствии со спецификацией
5) Нет режима включения по подаче питания — надо нажимать кнопку. То есть по командам умного дома включать не выйдет.
Итого
Исходные ожидания по увлажнителю были у меня скептические. Но, к своему удивлению, получил больше, чем ожидал. Недостатков полно, но, за возможным исключением п. 3, они — второстепенные. Думаю, 20 баксов он точно стоит. Пожалуй, стоит и тридцати.
UPD от 10 декабря. Позавчера у одного из моих старых увлажнителей оторвалась ручка бачка. Вставлять стало страшно неудобно, да и вообще у него производительность вдвое ниже, чем у этой Дермы. Так что заказал сегодня вторую Дерму.
Но наливается из краника это дело медленно, конечно :(
фильтра осмотического нет, дистиллированая стоит 50руб за литр, а в сутки уходит литров пять. Так что стоит увлажнитель в погребе без дела…
Но и накипи нет нигде. Но реклама средств от накипи идет во всю. И люди покупают ведь…
Окупится быстро, потому что сравнимая по производительности мойка воздуха будет стоить тысяч 12-15.
Воду в увлажнители лью бутилированную, налета не наблюдаю.
Похоже на температуру воздуха. Но тк увлажнитель интенсивно тепло из воздуха забирает — то неточную.
Почитайте забугорное тестирование, уши вянут.
Еще момент — как-нибудь почитайте, как зависит производительность УЗ излучателей от температуры воды. А, отсюда, и турбо-режимы с подогревом воды в некоторых дешевых УЗ моделях (сарказм). Впрочем, греют не для повышения производительности, пар становится нормальным.
По тем увлажнителям, что я видел/юзал — обращайте внимание на качество каплеотбойника в излучателе (испарителе). Над ним формируется не только «пар», но и капли, вплоть до струй. Отбойник делают в виде решетки, которая сводит капли обратно в воду. Если эого не делать, или делать криво (я это наблюдал), то от падения капель будет периодический плюх, который дико раздражает.
И по обзору. Автор игнорировал, для читателей — пар от чайника или мокрой тряпки и 'пар' от УЗ излучателя — это совсем не одно и то-же. И по ТТХ и по мере полезности/вредности для здоровья.
при первом тесте вода была комнатной температуры 26-27. При втором — свеженалитая из крана, холодная но не измерял). Как видите, разницы почти нет.
плюха не наблюдал, есть буль, который гораздо сильнее, чем звук от падения капли. Но IMHO всё одно терпимый
Ну как игнорировал — всего то один экран текста наваял :( На кандидатскую не прокатит даже министру…
Цифры, которые он постоянно показывает это влажность воздуха?
Если это так то показания расходятся с датчиком от Xiaomi, которому я верю больше.
2) Предполагаю — температуру воздуха
PS Замерьте пож производительность и отпишитесь — хочется узнать насколько гуляет.
Толку только от них особо нет.
Во-первых, как уже сказали выше — производительность гуляет очень сильно.
Во-вторых она мизерная.
В-третьих не пар, а взвесь — т.е. производительность УВЛАЖНЕНИЯ (а не производства взвеси) на самом деле гораздо ниже.
В-четвертых — налет.
Единственный увлажнитель, который дает нормальную производительность при компактных размерах — это основанный на кипении воды, при этом там — реально пар и реально большая производительность. Минусы конечно тоже есть — нагревает помещение (что не так плохо зимой, если откорректировать температуру батарей) и шумит. Однако — реально работает.
Оценить производительность очень просто — достаточно иметь датчик влажности, запомнить сколько показывал в комнате и включить увлажнитель. После того, как он испарит 1 литр воды — посмотреть снова. Максимум что я видел — на 1-5% (обычно 1-2%) поднимал бытовой УЗ увлажнитель.
Ну и по производительности все видно — т.е. насколько быстро кончается бак.
Вобщем, все это — игрушечки, толку особо не будет.
Но да — можно продолжать верить во все это :)
P.S. мокрое полотенце на батарею даст бОльший эффект засчет бОльшей поверхности испарения + реального испарения, а не генерации мелкодисперсных брызг.
PS Подскажите, какой именно использовался гигрометр, что показывает с такой точностью?
Нужна большая площадь испарения + раздув пара.
Я как раз все это мерил на практике (и все это — элементарная физика), причем мерил в объемах отнюдь не домашних, а производственных. В результате добились весьма неплохих показателей по увлажнению. Но при помощи как раз кипения.
Возьмите кастрюлю с одним литром воды и поставьте ее греться, рядом поставьте вентилятор так, чтобы он дул на поверхность — обещаю массу открытий ;)
Но померить можете сами по методу который описал.
Кастрюля с вентилятором вроде как не сложный эксперимент?
Тем более для того, кто реально хочет увлажнять помещение, а не делать вид.
Я, со своей стороны, признаю свои представления фальсифицируемыми по Попперу. Но опровергнуты они могут быть только опытом, но никак не схоластикой о раздуве пара ;)
А где я говорил что эксперименты были мысленными? Или это у Вас такой сарказм странный? :D
Я просто цифры знаю. Эксперимент я Вам описал — он предельно простой.
Вы его ставили? Нет — но при этом считаете, что он неверен — ооокей :)
2gusia
StainlessSoul
NDA про полотенце на батарее? Это не Британская Академия Наук, часом — тогда завидую сильно…
Если работали на предприятии, то прекрасно знали бы что такое НДА.
Ну и в вашем же стиле:
2gusia
StainlessSoul
2gusia
StainlessSoul
2gusia
Ноу проблем :) Верьте.
Где смог поправил Вам карму. Приятно читать комментарии от знающего человека.
Производительность не «мизерная», она зависит от модели и подбирается под помещение.
Про «не пар, а взвесь» даже говорить не хочу.
Что касается налёта — зависит от жёсткости воды. У нас даже из-под крана налей — налёта не будет.
Другие же, разумеется, льют из фильтра.
Это сразу выдает в вас «икс-перта».
wiki:
Про пар сами почитаете. Ну и про туман заодно.
А вот отуда-же — имеются ввиду увлажнители промышленные — с очень большой поверхностью испарения и мощностью. Они могут составить конкуренцию увлажнителю на кипении — да.
Но габариты будут не сравнимые, а мы тут говорим про бытовой вариант.
Я специально вверху написал:
Ерунду про бред переадресовываю Вам обратно ;)
«В-третьих» — оно да, взвесь. Но варианта два — или 100% перейдет в пар, или вокруг будет лужа. Если лужи нет — значит, все ж испарилось.
Ну, а что до «игрушечек» и «на 1-5%» — просто по факту, лет десять используется Boneco 1355N, испаряя (на слабой тяге) где-то 200 мл/час (вдвое меньше, чем у автора обзора), поднимает при этом влажность минимум на 10%. Когда на было увлажнителя, гигрометр нередко сваливался ниже 20% (после 19 уж просто не видит), с увлажнителем меньше 30% не падает (обычно 35, сейчас вот 40).
Посмотрел на потрошки вашего — тоже детали не все. Несколько успокоился про свой.
Мне бы в идеале хотелось бак литров на 10 и производительность 500-800. Это бы резко повысило удобство эксплуатации.
Ваша речь это оффтоп, т. к. она о нормальном увлажнение, т. е. не всем которое дано понять, примерно как чтобы тачка нормально «валила» (извиняюсь за дибильную аллегорию).
Этот увлажнитель в отдельном помещении влажность может поднять очень сильно, до не нормальных значений, ощущаемых без приборов.
И там где-то у вас ниже есть про пар и взвесь а тут есть и про брызги — это правда, я уж не инженер и не физик, но пониманию, что степень «размешивания» воды в воздухе может разного качества, и из физики в школе помню что граница между агрегатной формой жидкость и агрегатной формой газ весьма условна, как и условие перехода туда-обратно. Если понимать квадратно, что пар — это начиная со 100 градусов, что человеку не подходит, то и предмета обсуждения существовать не может.
На 3 скорости данная модель в закрытой комнате лужу как бы делает, лужу не лужу, но пол как после мытья в радиусе метр, это за ночь. Из трубы валит вода практически как она есть, уже точно не пар. Но есть 2 скорости ниже.
Процент перехода взвеси в пар достаточный, я полагаю.
Далее, хотелось бы вернутся к целям собственно задачи увлажнения воздуха.
Я полагаю, в первую очередь это слизистая в носу и тот факт, что при низкой влажности она отдаёт влагу в окружающую среду, и, будучи сухой уже тупо механически защитные функции не выполняет, трескается, пускает инфекцию. Есть еще лёгкие, с которыми тоже самое, и обычная кожа, которая тоже страдает.
Так вот, вопрос:
На сколько вашей слизистой имеет значение, в каком положении находится агрегатное состояние влаги в воздухе на шкале пар — взвесь?
По поводу литр, 1-5 процент и прочая чушь — на 1 скорости эта модель поднимает с 30 процентов до 50-60 за ночь (в зависимости от степени микро проветривания), расходуя литра 2, и это уже устаканившаяся величина (дальше не растёт), т. е. достигается не через 8 часов, а раньше. Полагаю 10 процентов с литра он даст по самой меньшей мере. Что говорит о том что видели вы какие-то фейк модели. Я имел механический увлажнитель с диким шумом, который бесконечно гонял волну в своём баке, и вода там никуда не девалась, с таким же успехом можно было ставить ведро воды; 40 с 30 рекорд, за ночь без микро проветривания, в закрытой комнате. Подозреваю, я как 60 кг биомассы дал больший вклад. Наверняка фейк модели есть и в УЗ сегменте. Еще есть фактор обстановки в комнате, пару дней она будет поглащать влагу, что будет сказываться на скорости поднятия влажности.
И так же, хотел бы отметить, что и взвесь, и лужа на полу, и туман, не превратившись в канонический пар сразу на выходе, продолжают превращаться после.
Нормальное решение, воздух увлажняет. УЗ увлажнитель. Проблемы с ним уже эксплуатационные, жесткость воды, мыть надо иногда, воду ходить набирать. Но конечно масса людей которым стала интересна влажность воздуха резко образовалась большая и у многих покупкой, включением и убиранием подальше не ограничилось. Надеюсь, лет через 90 в квартире будет по умолчанию увлажнитель, который будет подключен к водопроводу.
Просто я профессиональный маркетолог, хоть и B2B. Поэтому маркетинговые ужимки отжимать привык даже не осознавая того.
Как только мы в параллель запустили ультразвуковой неоклима с подогревом воды, с 30 до 40% нагонялось за час, а предельно он нагнал 70% в закрытой детской за ночь, и роса начала выпадать везде )
В случае применения дистиллированной воды вред ультразвукового улажнителя практически отсутствует.
Что касается идеи с вашим колхозом — это экономия на спичках. За ночь увлажнители у нас отдают до 4литров воды. Столько лить на тряпки — это либо вставать всю ночь, либо иметь лужи под батареей.
Второе. Плюс за обрезание китайской вилки и установку новой.
Третье. Плюс за обжим гибкого кабеля.
Теперь вопросы :)
1. На какой уз-частоте работает этот увлажнитель?
2. Как увлажнять комнату зимой тем, у кого в квартире честная ПВВ? Кроме аналога чайника-кипятильника в приточном воздуховоде ничего не придумывается.
Принцип действия «ультразвуковых увлажнителей воздуха» основан на эффекте акустической кавитации в воде.
Идеальная частота — указанные 2,64 МГц.
На практике из-за сильного разброса параметров (и качества) излучателей и схем генерации частоты могут начинаться от 1,6-1,7 МГц.
Частота — самому стало интересно. Садя по гуглу — огромная, 1.5 — 2 мегагерца. Судя по
www.youtube.com/watch?v=9GBoF8aw7VA так и есть.
Как — не задумывался. Но надо смотреть промышленные схемы. Хотя и такой увлажнитель должен работать, хоть и больше воды придётся в воздух вдувать.
Не вариант. У моего Лосснея движуха 250 кубов в час.
С бытовыми ультразвуковыми «пукалками» эта затея абсолютно бессмысленна. Всё будет попросту выдуваться на улицу. Даже возле кровати микроклимат не создашь. Надо увлажнять приточный воздуховод, иначе — никак.
Влагоёмкость воздуха
Если у вас 20С, то 17 г/куб м. Пусть для простоты за окном -40 и воздух приходит совсем сухой.
А догнать надо до 40%, те вогнать в куб = 6.8 грамма. На 250 кубов — 1700.
Много? Весьма. Мне на квартиру хватает литра в час, вам надо почти три при прочих равных. Невозможно? вроде возможно, 3 литра — не три тонны. Но я бы смотрел как в промышленности делают, наверняка какие-то рекуператры есть для влажности — для тепла же есть.
Влажность система не контролирует никак. Поэтому вот и думаю заморочиться самостоятельно.
Поглядел, как это делается в промышленной системе централизированного кондиционирования у нас на работе. Там, не поверите, эдакий «электрочайник», причём по армейскому принципу «два лезвия», классический электродный котёл. Т.е. система реально периодически кипятит специально подводимую для этого воду и вдувает пар вместе с подающимся в помещение воздухом. Там и канализация своя есть, конденсат летом отводит. Такое дома нереально устроить.
Но, честно говоря, я не представляю, каким вообще образом в домашних условиях можно в сутки выдувать в воздух по 40 литров воды. Это будет либо очень сложно, либо очень дорого :)
Но за цифры спасибо. :) Термодинамика — не самая моя сильная сторона :)
В этом смысле паровые выигрывают, т.к. они сами себя стерилизуют.
В интернетах видел ролик с рабочим элементом увлажнителя как описал выше 048. Парень сколотил ящик 1мХ0.7мХ0.7м Примерно так. В него засунул все элементы как у 048 и защиты от аварий. Встроил в ПВВ. Вроде был доволен. Искать примерно — увлажнитель воздуха для дома.
Фильтров никаких нет. Работает тихо, но все равно чуть громче Boneco — этого вообще не слышно.
P.S. Воду используем фильтрованную, налета нет в принципе, кальция в воде нет совсем :)
… А то летом я случайно попал в большой магазин с цветами. Там раз в 1-2 минуту по трубкам подаётся на потолок вода под давлением, и брызгалки разбрызгивают. Так прохладно! Хорошо! Но наверное дорого такое дома делать. А ультразвуковые брызгалки с первого взгляда выглядят дешевле в изготовлении!
А как вам такой факт — что мокрая простынка повешенная вместо занавески или положенная на пол высыхает за несколько минут! А если в это время в кухне варится что-нибудь на зиму, то в квартире вообще ад!!!
Минусы:
-температура неправильная (долгим нажатием правой кнопки можно вообще, кстати, отключить дисплей, чтоб не светил)
-режимов 3, а не 5 как я понял из описания
-пластик тонкий в колбе, крышка несолидно закрывается, чую разобью скоро. У ребенка в комнате мойка-увлажнитель Boneco механическая, там все примитивно (корпус-моторчик-диски рифленые-вентилятор-12000руб стоила до кризиса, жесть), не так красиво, но пластик качественный на века.
P.S. Переходника не было, как и подарочного чайника:)
Вот еще косяк, после продолжительной работы сама рабочая нижняя часть (где мембрана) греется, и термометр показывает уже 27С, надо выключить дисплей, чтоб не смущал:)
С именами, они что, троллят русскоязычных? )
Но что-то меня останавливает. Он испортится после такой операции? :)
И из совсем личного — до этого почти каждый год с середины осени был кашель. Уже несколько лет, как его нет :)
Как думаете почему вода из банки не выливается?
гадыи грипом болеют не более вас. Это к примеру. Но вам это ни к чему, вы «врачей» слушайте, может тысячу лет проживете )))30—50 %. В том числе, кстати, и потому, что в пустыне испаряемость высокая. И говорю я вам это как человек, который 4 года жил в Алжире.
Но пишу я это не для Вас, а для тех кто Ваше и моё сообщение читать будет. Чтобы головой думали. Про то, что Вы пишете.
Думать иногда все-таки полезно, вы правы. Вот и подумайте.
Одно сравнение людей, живущих тысячи лет (!) в пустыне (с плотностью населения близкой к нулю человек на километр), и людей живущих в современном мегаполисе, когда за одну поездку в метро можно собрать полный набор всевозможных инфекций, уже показывает что вы сами не относитесь к тем, кто думает своей головой.
Но вы продолжайте, продолжайте думать, может тысячу лет проживете
Только дурости больше не пишитеЕсть разница между «оранжереей» и отсутствием усугубляющих факторов.
Следуя вашей логике, надо ребенку с года фигачить кетчуп и горчицу во все блюда.
Нормальная влажность позволяет слизистой НОРМАЛЬНО выполнять свои функции по БОРЬБЕ с микробами, а также нормально формироваться. И это совершенно не равно устраиванию оранжерейных условий.
Чем лучше сформируется слизистая на этапе роста ребенка, и чем меньше у него будет осложнений при заболеваниях — тем крепче будет его иммунитет, и тем меньше придется его пичкать именно тем, что нехорошо — антибиотиками.
Или вы считаете норм, чтобы при любом ОРВИ, у ребенка рос шанс перехватить еще и бактериальную инфекцию, которую принесли с работы родители(не заболев ей сами)?
Некоторые родители своей воинственной специальной грамотностью удивляют.
хотя они там воду греют до 60 градусов что-ли, именно чтобы никто не разводился, но толку — вылетела капелька эта и тут же остыла) им надо было воздух подавать тоже стерильный
ИМХО, единственный приемлемый вариант — осмос. Причем, если уже есть трехступенчатый фильтр (гейзер, барьер и т.п.) — то прикрутить ему осмосную мембрану — это вполне умеренно по затратам. Необходима колба для мембранного фильтра, сам мембранный фильтр, 4хходовой клапан, и ограничитель протока «концентрата». Бак не нужен. Достаточно второго краника. У меня стоит достаточно производительная мембрана 75GPD (и соответствующий ей ограничитель протока 700мл/мин), осмос дает 8 литров в час. Да, 40 литров утекает при этом в канализацию (хотя ее можно использовать более толково, полы мыть, скажем). Показания измеряю китайским солемером. На входе ~270ppm, на выходе осмоса ~6..11ppm. Для мембран с меньшей производительностью можно получить и более низкие значения.
Экспериментировал и на покупной воде. Единственный раз попалась дистиллированная вода, на которой солемер показал 0ppm, чаще около 10, один раз было откровенное палево ~200ppm, т.е. водопроводная.
натриевый катионит используется в водопроводных умягчителях и в посудомойках
Необходимость его куда-то пристроить в свое время поставила крест на идее осмоса в городской квартире (банально нет места).
Схему соединений, если не разберетесь — нарисую вам.
Комплектуху я в свое время (лет 7 назад) брал на ебее, думаю, что ссылки давно не актуальных. Да и популярность осмоса с тех пор значительно возросла, все вышеперечисленное продается в оффлайне.
Правда все равно получается что саму мембрану с колбой и фиттингами дешевле на Ebay брать. Присмотрелся к 150GPD.
Как я понял доставляет посылку DPD? Но у них на сайте отслеживание по треку JD не работает.
Что дальше делать? Ждать?
Для себя сделал выбор — строго сотовый (т.н. адиабатический) увлажнитель.
Покупал два года назад за 16 тыщ, когда валюта была подороже, и топовые УЗ типа БОШ и т.п. стоили под 30, а обозреваемые автором — а-ля 5-12 тыс. руб.
В итоге два года только и делаю, что на него молюсь.
Нагоняет 10-20% влажности за 5-15 минут, испаряя такое же количество воды, которое жалкие УЗ пшикалки нагоняют в лучшем случае за часа полтора-два-три.
Ушел на кухню покушать — включил. Вернулся — уже хоть дышать можно нормально. Зимой, когда топят батареи, и по гигрометру влажность падает до 25-29% — просто спасение. За 10-20 минут уже поднимает до 45-55%. Если оставить еще минут на 10-30 — начинается ад и израиль, на 66% уже тропики, дышать тяжело, как будто в тропический лес попал, воздух «густой», как манная каша…
И — подчеркиваю — это удовольствие по цене дорого и качественного УЗ. При этом конструкция у него топорная и ломаться там почти нечему, в отличии от УЗ. И проблем с налетом и любой другой ерундой типа «включен в розетку сутки напролет» — я не знаю.
Минусы: падлюка, огромный, и падлюка, шумный.
Плюсы: всё остальное.
Брал по принципу "места свободного много, а времени мало, поэтому хочу самый мощный".
У них были и другие модели в 2 и 3 раза поменьше — соотв. sl-2400 и вроде еще 1200, под дурацким названием Пингвин (и с таким же дизайном).
В принципе, для обычной квартиры с не особо большим метражом — и младшей модели хватит за глаза. Нагоняют влажность адиабатические действительно раз в 10 быстрее, чем УЗ. Мне просто совсем некомильфо ждать, хотелось, чтобы за 5-10 минут во время перекура «надувало».
Что, по-хорошему счету, неправильно, т.к. мало влажности в комнату «надуть» — чем быстрее «надул» — тем быстрее она «улетучилась». По-хорошему, все в комнате должно, гм, «пропитаться-увлажниться» влагой — обои и т.п. (по крайней мере, если верить встречавшимся мне на тот момент в сети гайдам).
У меня этого нет, из-за торопливости и большой мощности, из-за чего день превращается в серию циклов вышел-включил-надул-вернулся-выключил-посидел-снова влажность упала-повторил. Мне нормально и так. А кому-то может проще 1 раз УЗ включить и молиться на него потом, что он хоть что-то «напитает» за сутки бесперебойной работы (хотя исходя из того, что я в сети вижу, сотен отзывов с тестами, ничего он не увлажняет, только на метр вокруг себя может, т.е. его если только к рабочему месту у компьютера и ставить).
Также см. мой ответ ниже
29 900 продают. Грубо 500 бачей. Обсуждаемый обошёлся мне несколько дешевле.
За такие шиши он не нужон, проще другой бренд. Или вообще самому купить отдельно за 50-70$ кассету + еще за 50-100 остальных комплектующих и собрать (на ixbt и реддите были темы с описанием, как их сделать, там конструкция топорная донельзя). Но это, правда, для экономных, у кого время есть свободное и руки не из опы. Остальным проще найти аналогичный аппарат, благо китайцы их клепают под разными названиями в количестве.
но нашелся чемпион низкой цены.
www.obi.ru/kondicionery/mobilnyi-okhladitel-vozdukha-cmi-lk-65-72-65-vt/p/3279171
производительность у этих аппаратов чумовая. по литру в час. ультразвук и дорогие мойки курят в сторонке.
В жилой комнате и комнате с ребенком не оставишь — шумит неимоверно такой на любых режимах. Влажность нужна постоянная в течении всего дня, а особенно ночи и при комфортном нахождении в комнате, а не с реактивным двигателем рядом.
Ультразвуки тоже очень быстро поднимают влажность, если они работают постоянно на минимальном режиме для поддержания постоянной влажности и при необходимости — на максимуме, после проветривания. И даже когда днем окна открываются на проветривание — вся мебель и паркет не успевает за это время отдать всю влажность. А уж паркету регулярные перепады влажности, и так совсем губительны. Поэтому только постоянное поддержание влажности.
Поэтому считаю, что дома, то, что вы советуете — абсолютно громоздкая, убогая и бесполезная штука.
Для себя после всех тестов остановился на Sharp kc-a61rw (хоть и тоже не маленький, но на минимальном режиме даже ночью комфортно по шуму спать с ним), комфортно поддерживает постоянную влажность + чистка воздуха и т.д., а так же ультразвуки (в разных комнатах по разному оставил). Вся эта техника работает в круглосуточном режиме.
Ультразвуки, увы, но на воде после осмоса работают, иначе из-за сильно жесткой воды налет и увлажнители жалко, хоть и расход приличный. Зато в комнатах комфортно находиться всем, особенно детям с рождения.
Единственный минус — 1 аппарат на 1 комнату.
В спальне и детской стоят 51 модели, в зал взял 61.
Еще один небольшой минус, штатный фильтр с ионами серебра особо цветению бактерий не мешает приходится раз в 1-2 месяца устраивать емкостям и фильтрам помойку.
Вы не правы.
Не думал, что есть такие для домашнего применения. + и Присоединяюсь к просьбе про название модели.
Главное, чтобы они были на кассетной соте основаны. В магазинах продаются различных дорогущие климатизаторы а-ля филипс и т.п. за 30 тыс. руб. — со всякой придурью типа серебярнных фильтров, которые являются расходником и стоят а-ля 10% от цены самого климатизатора. Это всё не то. Там у них внутри барабан обычный, типа как у венты (ротационный увлажн. venta).
А нужно, чтобы была кассета типа glassdec, CeLPad или любая другая аналогичная. Их на рынке много разных видов, но принцип одинаковый — это что-то типа картонки, пропитанной жидкой резиной. Вернее, оно похоже на картонку, но далеко не картонка)) А вроде как какое-то спец.волокно. Так что название разное — а принцип работы одинаковый.
Так что можете смотреть разные бренды, если правильно помню — их даже honeywell делал. Правда 2 года назад на российском рынке перебои с поставками были, и друг в итоге через посредника заказывал. Впрочем, думаю сейчас и без них разных вариантов, в т.ч. китая, в России много.
Т.к. тут не сильно пользуются спросом и это «чудо инженерной мысли» не сильно кому и нужно, с такими-то габаритами и принципом работы, то новый производитель отсюда быстро уходит, и приходит новый, в надежде… Их не мало разных побывало на рынке, часто даже аналоги под разными брендами.
Вкратце по работе и почему я бы не советовал еще их — написал тут выше.
По поводу производительности, допустим мы хотим получить в помещении 40% и 22С, воздухообмен 60м3/ч, на улице влажность 80%
(температура на улице — производительность):
-20 470г/ч
-15 440г/ч
-10 390г/ч
-5 330г/ч
0 250г/ч
Для ультразвукового увлажнителя 400-500г/ч не самая характерная величина, но и большее нее иметь дома особого смысла нет. При этом увлажнитель на 300г/ч является обычным явлением, при этом компактным и не дорогим
(для расчета использовал этот калькулятор, воздухообмен можно указать в поле «Объем помещения»).
Откуда я знаю % влажности воздуха на улице или другие параметры, вроде Рассчитанное количество воды в 1 кг воздуха:? Ну ок, прогноз гидрометеоцентра смотреть. Или по яндексу. Но это вранье будет, ибо у меня в моем жилом массиве % может отличаться от того, что общий по городу. Если только за окном гигрометр повесить.
Для дома мне достаточно гигрометра, который измеряет конкретный % влажности в моем конкретном помещении, а не выдает какие-то абстрактные цифры.
У меня было два УЗ увлажинителя, и ни один из них не повышал % влажности хоть насколько-то. Причем один у меня был конкретно трехфорсуночный и аж болтался в ведре с водой.
Так что все эти цифры и дроч с калькулятором — для теоретиков, которые только на бумажке цифры и видят. А я практик. Я вижу, что работает, а что нет.
2 человека, проветривание на по уровню CO2 (не выше 800). Хватает для поддерживания влажности на уровне ~40 процентов (возможно, может и больше, выставляю настройки чтобы внешний гигрометр показывал ~40). Его не хватает только когда температура опускается где-то ниже -20С.
Что касается калькулятора, то он как раз очень полезен, т.к. дает возможность посчитать что требуется, и хватит ли планируемого к покупке увлажнителя:
— % влажности можно или посмотреть по данным метеостанции, или непосредственно померить;
— количество воды рассчитает сам;
Указываете температуру и желаемую влажность в помещении. Дальше они конечно просят указать параметры помещения, можно и так, а можно просто указать желаемый воздухообмен в параметре «объем помещения», и необходимое количество воды выдаст внизу.
У меня был и есть Шарп 860 с увлажнением «через соты» правда не промышленные как у вас, был неоклима 075 который отработал два года без остановки (и потом скончался правда, похоже от протечки) и сейчас два «дерьма».
УЗ увлажнители дают быстрый и существенный результат, сужу как по встроенному гигрометру Шарпа (который при максимальной его одной работе не поднимается выше 40% в жар батарей а с уз доходит до 70%) так и по гигрометру op308/
Не стоило вам фуфло покупать вместо уз, я так думаю.
У меня мой шарп на минимальной работе, что бы тихо было, при постоянной работе нормально поддерживает 40-45%, чего достаточно и комфортно. На максимальные режимы его включаю, когда все гулять уходят, а я уборку делаю. УЗшками так же держу постоянную такую же влажность. В основном все это делал для новорожденных, т.к. влажность дома очень принципиальна для их организма и пищеварительной системы. Так и работают на постоянке 24х7.
Плюс вы передергиваете. Когда вы покупали его за 16 тысяч, у/з как стоили так и стоят 2-3-4 тысячи/
Так, в частности, за 2500-2800 я покупал модель Neoclima 075 которая в пике выдавала больше чем поллитра в час. Это конечно не 3-4 литра вашего устройства, но и габариты несравнимы. В детской через час работы с 25% (а может и ниже) были те же 60% что и у вас.
Что касается насчет «проблем с налетом» — вы опять же лукавите, на сотах налет образовываться будет.
В пору уже не вилки на евро, а розетки на китайские менять :)
Они хоть по National Electric Code проходят.
1. Почему не написали про вторую кнопку и ее функционал?
2. Дисплей показывает температуру, хоть и косячно.
3. Желтая резинка для блочка с ионами серебра. У вас ее то же не было?
2. Моё предположение такое же, что и сказал в комментах. Но в инструкции это не описано.
3. Ах вот что имеется в виду под именем бактерицидности?! Нет, ничего не пришло. Я решил — просто бла-бла. А откуда дровишки про ионы серебра?
UPD А, нашёл по соседнему комменту! www.jd.ru/3120124.html?_cps=62103342.1955628672&utm_source=admitad_ru&utm_medium=affiliate&utm_campaign=506321
К жёлтой резинке это не имеет отношения, эта дрянь встаёт в сам тазик, в штатное место левее излучателя.
Выглядит как опция. Я точно покупать не буду.
Поставил на входе недостающие варистор и термистор, на выходе недостающий электролит и индуктивность в CLC фильтре, заменил дешманский кондер 220x25 на приличный 220х35 и зашунтировал электролиты в обоих каналах питания керамикой 0.1
Накинул радиатор на силовой транзистор. И в генераторе накачки заменил жидкую дрянь под транзистором на православную КПТ8.
Ах да, еще шнур целиком заменил на евро и герметиком промазал прокладки.
Не смог подобрать симметричный дроссель L1 на входе, ну да ладно, есть второй.
Так просто надёжнее.
Чем мне грозит оставление БП в состоянии поставки?
Ну и шнурок придётся с адаптером склеивать)
Варистор 14мм напряжение 390в. Можно поставить поменьше на 10мм.
Термистор 10мм нач сопротивление 10 Ом (тоже перебор, хватит и 3-5)
Катушка на выходе сдута с БП, примерно 20 витков ПЭВ 1мм на ферритовом стержне D=3мм (можно и на кольцо намотать но площадь больше займёт).
Зелёный конденсатор в углу: 100мкф 50в, low ESR.
Замененный видно :)
Про керамические конденсаторы уже говорил: номинал 0.1мкф 50в напаял прямо на ноги электролитов.
У меня похоже нет, просто густота струи больше, а высота ее подъема почти не изменяется (в пределах погрешности).
Заодно посмотрел схему включения бловера. Тихоходная вертушка на 60мА, просто от 12в включается через npn транзистор по 'команде' микроконтроллера.
А вот генератор накачки УЗВ управляется PWM. Вообще теоретически можно блок управления заменить на ESP8266 с LED дисплеем и TTP223 сенсорными кнопками, добавить HDT22.
Так что и часы будут и измеритель температуры+влажности, и таймер и шедулер.
А я разве что-то другое сказал? Речь и шла про скорость вентилятора — она постоянна. Густота пара — да, меняется, т.к. меняется мощность генератора пара.
Убавлять скорость вентилятора не советовал бы.
Вот ссылка.
Можно ли использовать ароматические масла? И если да, то куда заправлять?
Это фото от другой модели, суть та же