Нож был куплен на ebay и стоил $64.16 плюс 9 за доставку. Но нож этот я не покупал. Мой друг в феврале начал интересоваться у меня по поводу выбора хорошего кухонного ножа, спрашивать, какой вариант по моему мнению является оптимальным с учетом моего опыта. Сказал, что хочет себе хороший нож, просил просто сказать, какой нож я взял бы себе. Я ему посоветовал этот нож, а в марте получил его в подарок на день рождения. Оказывается, мои друзья таким образом подбирали мне подарок. За подарок им большое спасибо. Себе друг тоже взял такой нож, только меньшего размера- 180мм.
Что касается покупки, то обсуждать особо нечего- оплата через paypal, месячное ожидание, и нож у моего друга.
В обзоре Yaxell я достаточно подробно описывал особенности японских ножей, поэтому полностью дублировать тот материал не вижу смысла.
В целом есть разница между японской и европейской концепциями создания кухонного ножа. Основные особенности типичного японского ножа от европейского состоят в следующем:
1.он имеет более тонкий клинок и соответственно меньший вес при одинаковых с европейцем размерах
2.Геометрия у ножа значительно более резучая, он обычно очень тонко и аккуратно сведен.
3.Заводская заточка у японцев обычно гораздо качественнее, чем у европейцев.
4.Сталь у японцев гораздо тверже, чем у европейцев и благодаря этому нож сохраняет остроту в несколько раз дольше
5.нож ощутимо требовательнее к уходу. При неаккуратном обращении его повредить легче, чем европейский
6.после затупления такой нож придется точить/править более квалифицированно, чем это позволяет европеец
ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ НОЖА
Приехал нож в коробке, внутри которой находилась инструкция
нож располагался в клеенчатом чехле
Собственно нож выглядит вот так:
По сути своей гюйто- это японская вариация ножа-шефа, т.е. универсального большого кухонного ножа, которым профессиональные повара выполняют основную часть нарезки на кухне. Длина клинка приличная для домашнего использования- 210мм, как уже говорилось выше. Пользуясь случаем, немного прокомментирую, почему профессиональные повара любят длинные ножи. В разрезании продуктов есть две составляющих: ход и подача. Ход- это движение ножа от себя и на себя, а подача- это давление сверху. Ход отнимает гораздо меньше сил (конечно, если нож хорошо заточен), поэтому повар при нарезке большого количества продуктов меньше устанет, если нож эффективно режет ходом, ну а чем длиннее нож, тем больший ход он обеспечивает.
Отслесарен клинок превосходно. Хорошая симметричность, качественное сатинирование, ровные подводы- всё просто отлично
Особо хочу отметить сведение ножа- меньше 0,2мм (!!!) и качественную заводскую заточку. Нож из коробки очень острый, и благодаря заточке и геометрии клинка в продукты, как принято говорить, «проваливается». На видео можно посмотреть пример с разрезанием продуктов. Причем обращаю внимание на то, что это режет нож, который два месяца активно трудится больше 2 месяцев и за все это время не точился и не правился. Режет он гораздо-гораздо лучше, чем хорошие европейские ножи от Zwilling, Wusthoff и т.п., тем более лучше, чем ножи от посудных брендов типа Zepter, Berghoff, Winzer и т.п. Ну а про керамические ножи и вовсе говорить не стоит.
Жене очень понравилось, что нож легкий- всего 180гр. Ей очень не нравятся тяжелые ножи, и этот Тоджиро оказался для нее очень удачным в этом плане.
Рукоять в традиционном европейском стиле
Рукоять удобная, подгонка и качество обработки хорошие. Единственный найденный изъян- это небольшая щель возле больстера
ВЫВОДЫ
Превосходный нож за довольно умеренную цену. Удобный, легкий, обладающий превосходной резучестью, отлично удерживающий заточку.
Если вы умеете обращаться достаточно акууратно для того, чтобы не сломать сразу керамический нож, то этот нож тем более сможете использовать, не угробив. Единственное, что нужно учесть, что такому ножу очень желательно обеспечить квалифицированную заточку для того, чтобы нормально реализовать все его достоинства.
В сравнении с Yaxell этот нож выглядит попроще, но обладает лучшим соотношением «цена/качество». Да и вообще надо сильно постараться, чтобы найти японский нож, который сможет с ним соперничать по этому параметру.
Угол кромки лезвия возле ручки. Ну или как правильно называется. Просто на керамическом ноже такая проблемка наблюдалась, мокрая рука соскальзывала прямо на этот угол.
Имеете в виду пятку?
то место, которое тут обозначено цифрой 2?
Я не считаю это недостатком. Наоборот, пятка, сохранившаяся на многих европейских ножах- это по-моему пережиток прошлого. Никакой пользы от нее нет, одни проблемы с заточкой и сокращением длины режущей кромки. Сейчас и европейские фирмы все чаще убирают этот пережиток.
Так что отсутствие пятки- это не минус, а плюс
Скорее всего, это следствие неправильного хвата. Посмотрите, например, этот ролик. Если держать его так, как показано в видео, то удерживать в нужной плоскости буду большой и указательный пальцы, удерживающие лезвие, усилие же на ручку будет прикладываться ладонью практически вертикально вниз, что делает соскальзывание на лезвие маловероятным.
познавательный ролик.
а вопрос насчет заточки с которой я дело никогда не умел. как лучше и чем затачивать или отдавать в обычные мастерские?
обзоры у вас интересные.
Если отдавать в мастерские, то качество заточки плохое, или если хорошее, то очень дорого.
Самому можно сделать очень хорошо. Придется потратить время на обучение и деньги на материалы. Отличный вариант- китайский Апекс, который здесь обсуждают
Я себе тоже купил пцп, оптику и тд. Разброс на 25 метров 4 мм.
Только это нисколько не успокоило мою ножеманию. Как заглядывался так и заглядываюсь. Как читал обзоры и тесты на одном дыхании, так и читаю.
Правда сегодня наконец таки получил на почте точилку полностью из металла по типу Апекс, а вот комплект камней с ебея только сегодня китаец выслал. Как получу — душа угомонится — мечтаю затачивать до строгания волоса, а не сбривания. А затачивать уже есть что, начиная от кухонников, заканчивая баками и прочими брендами.
кухонные как бы нежелательно до такой степени точить… у всех домашних руки будут постоянно изрезанные
сам вроде хотя и знаю и привык, а нет-нет да где нибудь цепанешь
))))
У меня жена уже давно приучена пользоваться кухонниками с таким условием, что они постоянно наточены до бриться. Раньше просила постоянно её оповещать — когда наточил ножи, а сейчас привыкла. Только вот теща периодически гостит — она конечно страдает… )))
Я когда с работы прихожу — перед сном точу ножи, расслабляюсь. Это для меня как колыбельная в детстве.
насчет мегамонтра улыбнуло.
Но вообще-то речь не обо мне, а о жене, которая любит острые ножи. Да и вообще когда отдаю ножи хозяевам, обычно демонстрирую остроту, рассказываю пару историй о том, как люди порезались- чтобы не относились легкомысленно. Примерно половина проявляет осторожность и не режется. Так что не считаю, что обязательно снижать остроту ножа в расчете на небрежность
да в целом то вы правы конечно… у большинства вменяемых людей это воспитывается со временем на уровне рефлекса… раз-другой-третий порезался потом уже будет обращаться осторожнее
я тоже с тех пор как точилку купил точу все кухонные минимум до реза газеты… в конце на ремешке довожу
смысл просто еще в том что с тонкой заточкой нож дольше ее держит… ну да кому я объясняю то
а вот всякое бритьё/строгание волоса это уже для кухонников считаю излишне… все равно затупят махом (домашние), смысл изгаляться столько времени, разве что для удовольствия просто
дело не в том, что нож долго и упорно доводится до реза волоса. Просто если используются качественные камни и выполняется тонкая заточка по всем правилам, то в итоге оказывается, что нож перерезает волос.
Если же я заточил тонким камнем нож, а он кое-как режет газету, это значит, что были допущены какие-то ошибки. Только и всего
после того как я купил себе такую же пневматику захотелось PCP-шку). как товарищ писавший ниже. только пока нет на нее денег. а теперь хочется нож для дома хороший и никому не давать… а то один отец убил как будто он им гвозди разрезал, а второй жена попользовала керамический разрезая кости
ПЦП как бы и не дорого получается. Я на форуме нашел переделанную с ижа одним Донецким мастером. Почитал отзывы о нём, почитал за его работы, нашел знакомого, который его знает, поспрашивал, подумал и купил. О чём вообще не жалею. Итого она мне обошлась 1800 гривен.
А ножи периодически с ебея покупаю. Иногда по аукционам довольно таки вкусные вещи прилетают.
Вот к примеру буквально вчера выиграл SOG на пробу. Еще в руках эту марку не держал. ebay.com/itm/321415479701
Получился 7 долларов с доставкой.
Это клон Apex Edge Pro — превосходной американской системы заточки ножей. На многих оружейных форумах очень хвалят эту систему. Единственное, если будете покупать китайскую точилку, сразу докупите нормальных камней вроде таких, так как комплектные камни похожи на спрессованный песок — не точат и стачиваются мгновенно, плюс на бланках не держатся совсем.
Ну я не знаю какие в комлекте у оригинала. Я просто владелец самодельной по типу АПЕКС. Вот и попробовал такие. Если гавно — буду наждачку на деревяшки клеить.
если можно-уточните пару моментов
можно ли таким устройством точить нож из обзора, подойдут ли для этого комплектные камни и стоит ли новичку вообще браться за заточку такого ножа? ваши обзоры разбудили во мне интерес к японским ножам, но заточку у нас доверить просто некому.
и второе-нож из обзора ржавеет? из предыдущих обзоров помню что для японцев это норма, а тут вроде инфы нет.
подойдут ли для этого комплектные камни и стоит ли новичку вообще браться за заточку такого ножа?
Комплектные камни справятся, хотя и не оптимальны для такой задачи. Новичку лучше тренироваться на чем-то, что не жалко. Впрочем, это в любом деле так. Огромный плюс апексоидов в том, что научиться можно намного проще и быстрее, чем без них
и второе-нож из обзора ржавеет? из предыдущих обзоров помню что для японцев это норма, а тут вроде инфы нет.
У японцев до сих пор очень популярны и распространены ножи из высокоуглеродистых ржавеющих сталей. Поэтому часто возникает непонятка- многие думают, что все японские ножи ржавеющие. Это не так, у них очень многие ножи из нержавеющих сталей. VG10, из которой сделаны ножи, про которые я писал, нержавеющая, в ней 14,5-15,5% хрома. Обкладки тоже из нержавейки.
Но нужно понимать, что нержавеющей сталь является только в определенных рамках. Даже если сталь называется нержавеющей, она может ржаветь. Абсолютно нержавеющих стальных ножей не бывает, они только в большей или меньшей степени могут сопротивляться коррозии
Комплектные камни справятся, хотя и не оптимальны для такой задачи.
не оптимальны-с точки зрения процесса или результата? то есть с ними я просто дольше промучаюсь, или вообще не смогу получить приличный результат? изменит ли ситуацию покупка 3000го камня?
остальное понятно)тренироваться конечно буду на чем-то дешевом, благо точилка скоро должна прибыть, а нож еще даже не заказан.
а, и еще вспомнил непонятку.смотрел видео по доработкам таких точилок, заинтересовал момент по вставке неодимовых магнитов для фиксации ножа.вроде удобно, но писали что эти же магниты притягивают снимаемую при заточке стружку, которая тоже начинает работать как абразив.каково ваше отношение к таким доработкам?
не оптимальны-с точки зрения процесса или результата? то есть с ними я просто дольше промучаюсь, или вообще не смогу получить приличный результат?
В первую очередь не оптимальны из-за того, что японские ножи из VG10 очень хорошо работают, когда заточены очень остро, а в стоковом наборе самый тонкий камень 1500. На мой вкус китайский 3000 тоже недостаточно тонок для них. Тут хороша либо тонкая синтетика вроде Chosera либо тонко доведенные природные камни. Хотя вообще это дело вкуса. Многие считают, что для кухонного ножа нет смысла в заточке выше 1000 камня.
А так заточить стоковыми камнями такой нож можно, хотя они и будут работать довольно медленно и изнашиваться прилично.
смотрел видео по доработкам таких точилок, заинтересовал момент по вставке неодимовых магнитов для фиксации ножа.вроде удобно, но писали что эти же магниты притягивают снимаемую при заточке стружку
Так и есть. Есть у установки магнитов свои плюсы и минусы. Я предпочитаю всё же ставить. Мне пришла недавно точилка, заказанная для моего друга. Снимал видео по доработкам, которые стоит сделать, в том числе и установку магнита произвел
В итоге друг учится быстро, нет проблем с удержанием ножа
спасибо!
ваши бы знания оформить в виде статьи отдельной — тема непаханая, но интересная. жаль денег это не приносит.
плюсы и в карме и в обзоре стоят:)
Неплохой вариант, для мягких сталей комплект самодостаточен. А для приличной углеродки вполне подойдет то, что найдется по поиску на Ebay по словам «Suehiro1000/3000». Более ничего не потребуется.
Отличный обзор, как раз подбираю нормальные ножи на новую кухню. Наборы а-ля «7+1 нож и подставочка за пицот рублей» просто не рассматриваю. А так как сам не разбираюсь в ножах, такие обзоры мне очень помогают. Спасибо еще раз!
Вы профессиональный повар или хорошо в ножах разбираетесь? (и немножко офтопа. Как вы считаете, такой набор можно брать?)
Я не повар. У меня хобби- ножи и их заточка. В первую очередь-заточка, поэтому через мои руки каждый месяц проходит несколько десятков ножей, и есть возможность их сравнивать и оценивать.
Вообще не советую брать наборы. Большая часть ножей из набора окажется лишней. Оптимально покупать ножи по отдельности. Классический вариант- два ножа, шеф и петти. Шеф выполняет основную работу по нарезке, а маленький петти служит для чистки картошки и других подобных задач. Эти два ножа способны выполнить подавляющее большинство задач.
Китайские не стану советовать, псевдояпонские китайские вроде Самуры- тоже.
Для начала определитесь с концепцией: нож нужен европейский или японский? Если европейский (не по происхождению, а по концепции), то смотрите в сторону Tramontina, Mora, Victorinox и некоторых других
Обратите внимание на ролик выше если вы научитесь так резать, то ножи отойдут на второй план.
Нож это инструмент, к нему нужен навык. При правильной постановке рук Вы сможете резать быстро любым ножом. Самое простое научиться это осенью на заготовках, после 5-10 кг лука рука набьется и это останется с Вами навсегда. Главное не спешить, а ставить движение. Основное правило: нож всегда должен при движении иметь угол от пальцев.На видео он почти не заметен, но поверьте он есть.
качество инструмента и умение им пользоваться- это разные, независящие друг от друга вещи.
В идеале они должны бы встретиться, но вообще мухи- отдельно, котлеты -отдельно
Я только за! Попытался только сказать, что в нарезке главное техника.
Хороший нож дает удовольствие от работы если ты умеешь им пользоваться или добавляет тонкие кусочки строганины с пальцев если нет.
Нож за 100500 баксов не даст скорости и мастерства их дает опыт.
Дорогой нож удел гурманов, его надо любить и понимать, а понимание без техники не возможно.
Я только за! Попытался только сказать, что в нарезке главное техника.
Хороший нож дает удовольствие от работы если ты умеешь им пользоваться или добавляет тонкие кусочки строганины с пальцев если нет.
Нож за 100500 баксов не даст скорости и мастерства их дает опыт.
Дорогой нож удел гурманов, его надо любить и понимать, а понимание без техники не возможно. Спасибо за обзор!
На мой взгляд, брать такие ножи для кухни — надо быть истинным ценителем. В общем случае на кухне нужен нож с твёрдостью клинка не более 54 HRC, и желательно совершенно нержавеющий, и можно иметь набор дешёвых керамических ножей, потому что не печалишься о сколотом кончике, а заказываешь за 5$ новый.
Нож для кухни это нож и 65х13 c более менее приличной термичкой, плюсов море: не прихотлив, легко правится мусатом, не ржавеет, очень сложно сколоть, достаточно прилично держит заточку. Из минусов — гвозди им рубить будет жалко (кто-то зачем-то так ножи проверяет), и заточку будет держать скорее всего хуже чем экземпляр из обзора.
Так что на мой субъективный взгляд, за те же деньги можно взять у наших кузнецов нож и не особо заморачиваться с ним.
У любой медали есть две стороны.
Главное, что получаешь при покупке японского ножа, это:
1.превосходный рез, намного лучше, чем у европейских стальных. Про керамические тем более можно и не вспоминать.
2.длительное удержание заточки. При домашнем использовании можно долго вообще не вспоминать про заточку. В этом смысле напоминают керамические, но не имеют недостатков керамики
3.эргономика
Какие это у керамики есть достоинства, которых нет у японца? Нейтральность по отношению к продуктам- несерьезно.
Единственный теоретический плюс керамики- износостойкость. Но плюс чисто теоретический, а вот минусы к нему прилагаются уже не теоретические, а реальные
Хорошие японские керамические ножи не видел — только слышал, что их используют для нарезки суши и сашими и таки регулярно точат, а то, что видел у знакомых (да и себе приобретал как-то один маленький керамический нож на пробу), отличалось затупленностью и сколами на лезвиях — при этом тупые по сравнению с даже нормальными европейскими ножами они с самого начала. А вот наточить нормально (алмазными брусками) у меня керамику не получилось — может быть нужен опыт, а может — нормальная керамика.
А то, что набор керамики стоит вдвое дешевле одного японца :-)
Ну так велосипед стоит в несколько раз дешевле одного автомобиля. Вытекает ли из этого, что лучше для перемещений из точки А в точку Б купить два велосипеда вместо одного автомобиля?
Аргумент с ценой был бы актуален, если бы кермический нож обладал тем же функционалом, что и японский кухонник. Однако этого не наблюдается.
У керамических ножей своя очень специфичная ниша- это товар для людей, которые не хотят возиться с обслуживанием своего инструмента и предпочитают просто выкинуть и купить новый.
Вполне адекватное сравнение: японский нож- это дорогой, но очень качественный сервиз, а керамический нож- это одноразовые пластиковые стаканчики, тарелочки и вилочки. В принципе, они похожи в том смысле, что и то и другое посуда для еды. Но все это немного разные вещи, не так ли? Вы ведь не будете при покупке сервиза говорить жене «да нафиг он нужен? На эти бабки можно вон сколько пластиковых наборов набрать! Еще и мыть не нужно»
Простому обывателю при покупке такого ножа надо очень чётко понимать что попало ему в руки, лично я никогда не куплю такой нож на кухню по двум причинам, или жена останется без пальцев, а будет виноват нож или нож останется без РК, потому что женщине зачастую проблематично объяснить что это вообще такое и для чего его можно и нужно использовать.
А заточка да, японцы на этом повёрнуты, но заточку он держит так за счёт своего конструктива, добавляющего ему ряд очень существенных недостатков, таких как микроскопическая толщина обуха, очень тонкое сведение и в следствии малая стойкость РК к бытовому насилию повседневному использованию ножа женщиной на кухне.
Именно поэтому нож для ценителей, а простые обыватели будут радоваться до первого скола, который наступит очень быстро, если к ножу не будет должного подхода
Я это все к тому, что в Вашем обзоре вообще не отражены слабые стороны данного ножа, а их получается не мало, как и достоинств
У меня жена всегда требует все ножи, кроме одного, поддерживать в максимально остром состоянии. Среди ножевиков как-то чересчур распространен снобизм по отношению к слабой половине. Почитаешь обсуждения, и женщины предстают криворукими обезьянами, которым острее деревянной линейки вообще ничего нельзя в руки давать. Я с таким отношением не согласен. Среди тех женщин, которым я точу ножи, хватает тех, у кого они поддерживаются в бреющем состоянии, и при этом травматизма не наблюдается
Именно поэтому нож для ценителей, а простые обыватели будут радоваться до первого скола, который наступит очень быстро, если к ножу не будет должного подхода
Среди простых обывателей в последнее время всё большее распространение получают керамические ножи. И люди как-то умудряются их сохранять живыми в течение нескольких месяцев. То есть если человека предупредить, что нож требует определенной культуры обращения, то ничего невозможного. Если уж керамические не убивают в первые же минуты использования, то японца нормально использовать вообще не проблема.
Я это все к тому, что в Вашем обзоре вообще не отражены слабые стороны данного ножа, а их получается не мало, как и достоинств
Вообще-то в обзоре сказано про его чувствительность к небрежному обращению.
Кроме того, это уже не первый обзор про японские кухонники. В обзоре Якселля чуть ли не половина обзора была посвящена рассмотрению отличий от европейцев и тому, что у япов очень плохая дуракоустойчивость.
Можно было бы скопировать часть старого обзора и вставить в новый, но мне такое переписывание не нравится. Просто упомянул, что эту тему подробно рассматривал и повторил основные тезисы
В 1994 году купил себе пару столовых Викториноксов, один шеф, другой помельче.Шеф очень похож на описываемый служил 10 лет в суровые годы, что он только не резал.Сталь была отменная. В 1994 я отдал за него 27 долларов.За наводку спасибо и плюс.
Думаю, всё-таки 200мм маловато будет. У длинных ножей (250-300мм) техника немного отличается, но резать по толщине что-нибудь, сопоставимое с половинкой луковицы и толще, 300мм ножом намного удобнее.
8 дюймов это стандартный «большой шеф» мне кажется самым универсальным. 250 и 300 мм это уже мачете и сабли))). Я видел трамонтиновский шеф 300 мм, страшно представить для чего он))).
хорошее видео, спасибо
досмотрел до конца, много, но все по делу и без ваты
честно говоря захотелось купить даже, хоть и дороговато на мой взгляд
с другой стороны в офлайне «японцы» непонятного качества и происхождения не дешевле
В основном отличия только в ручке. Металлическая рукоять- это на любителя. Форма рукояти- это уж кому как в руку ляжет. А вот клинок в целом соответствует моему ножу
Плюсанул обзор.Добротный нож! И продавец хороший. Но я более удовлетворен японским магазином www. japanesechefsknife. com, выбор сильно шире, доставка быстрее (ЕМС) и дешевле $7.
У japanesechefsknife. com с ракутеном ассортименты немного разные, так что в зависимости от того, что ищем, приходится пользоваться то одним, то другим
Прекрасный обзор. Чувствуется, что автор знает тему. Есть только одно «но». Неплохо было бы расшифровывать специальные термины, чтобы не приходилось тратить время и искать их значение на сторонних ресурсах. И пост в целом не будет выглядеть как «ножевой снобизм» :))) Что такое качественное сатинирование например, и чем оно отличается от некачественного?
Неплохо было бы расшифровывать специальные термины
Вообще стараюсь писать так, чтобы было понятно каждому. Вроде терминологией не перегружаю. С другой стороны, хоть ресурс и не тематический, но любителей ножей хватает, поэтому, чтобы обзор был интересен всем, приходится идти на компромиссы.
С сатином- да, может быть не понятно. Сатин (сатинирование)- это один из видов обработки стальных ножей, в результате которой клинок приобретает такой вид:
Один из самых распространенных вариантов. Неплохой баланс эстетических и рабочих характеристик. Полированный нож более гигиеничен, но к нему могут сильно прилипать разрезаемые продукты, и на полированной поверхности очень заметны всевозможные следы.
Качество сатина определяется тем, насколько ровно и однородно нанесены риски.
Подскажите, как наиболее правильнее измерять сведение клинка?
штенгенциркулем надо постараться поймать именно то место, где заканчиваются подводы и начинаются спуски. При этом нужно, чтобы штангенциркуль стоял ровно и не перекашивался ни в одном направлении.
В любом случае при замере такого неудобного объекта будет погрешность, плюс сведение отличается в разных местах клинка и изменяется в процессе эксплуатации. Так что не стоит воспринимать полученные цифры как абсолютно точные, это скорее ориентировочные значения, показывающие, насколько тонко или толсто сведен клинок. Я обычно говорю, что нож «сведен примерно в Х».
выглядит неплохо, небольшая толщина обуха — огромный плюс, ручка по виду неубиваемая, так пластик. цены у японцев немаленькие, но в этом есть и положительный момент, больше народу сохранит в целости свои пальцы :)
Видел такие только на витрине.
Смотрятся интересно, к режущей кромке относятся довольно бережно. Нож желательно вытирать насухо перед тем, как вставить в подставку
Я много слышала об этом магазине. Просто в моем окружении много поваров и они покупали там свое «оружие труда». Я тоже решила обновить ножи на кухне и заказала японские ножи. Приятная цена. Бесплатная доставка. Очень приятно.
Ножи ручной работы в этом магазине просто чудо. Лично я ни разу не пожалела что купила такой. Сотрудники магазина рассказали каким ножом что будет удобнее делать и помогли определиться с выбором. Им отдельное спасибо.
то место, которое тут обозначено цифрой 2?
Я не считаю это недостатком. Наоборот, пятка, сохранившаяся на многих европейских ножах- это по-моему пережиток прошлого. Никакой пользы от нее нет, одни проблемы с заточкой и сокращением длины режущей кромки. Сейчас и европейские фирмы все чаще убирают этот пережиток.
Так что отсутствие пятки- это не минус, а плюс
а вопрос насчет заточки с которой я дело никогда не умел. как лучше и чем затачивать или отдавать в обычные мастерские?
обзоры у вас интересные.
Самому можно сделать очень хорошо. Придется потратить время на обучение и деньги на материалы. Отличный вариант- китайский Апекс, который здесь обсуждают
Только это нисколько не успокоило мою ножеманию. Как заглядывался так и заглядываюсь. Как читал обзоры и тесты на одном дыхании, так и читаю.
Правда сегодня наконец таки получил на почте точилку полностью из металла по типу Апекс, а вот комплект камней с ебея только сегодня китаец выслал. Как получу — душа угомонится — мечтаю затачивать до строгания волоса, а не сбривания. А затачивать уже есть что, начиная от кухонников, заканчивая баками и прочими брендами.
сам вроде хотя и знаю и привык, а нет-нет да где нибудь цепанешь
У меня жена уже давно приучена пользоваться кухонниками с таким условием, что они постоянно наточены до бриться. Раньше просила постоянно её оповещать — когда наточил ножи, а сейчас привыкла. Только вот теща периодически гостит — она конечно страдает… )))
Я когда с работы прихожу — перед сном точу ножи, расслабляюсь. Это для меня как колыбельная в детстве.
Но вообще-то речь не обо мне, а о жене, которая любит острые ножи. Да и вообще когда отдаю ножи хозяевам, обычно демонстрирую остроту, рассказываю пару историй о том, как люди порезались- чтобы не относились легкомысленно. Примерно половина проявляет осторожность и не режется. Так что не считаю, что обязательно снижать остроту ножа в расчете на небрежность
я тоже с тех пор как точилку купил точу все кухонные минимум до реза газеты… в конце на ремешке довожу
смысл просто еще в том что с тонкой заточкой нож дольше ее держит… ну да кому я объясняю то
а вот всякое бритьё/строгание волоса это уже для кухонников считаю излишне… все равно затупят махом (домашние), смысл изгаляться столько времени, разве что для удовольствия просто
Если же я заточил тонким камнем нож, а он кое-как режет газету, это значит, что были допущены какие-то ошибки. Только и всего
А ножи периодически с ебея покупаю. Иногда по аукционам довольно таки вкусные вещи прилетают.
Вот к примеру буквально вчера выиграл SOG на пробу. Еще в руках эту марку не держал.
ebay.com/itm/321415479701
Получился 7 долларов с доставкой.
Такие заказал. Придут посмотрим что за зверь.
можно ли таким устройством точить нож из обзора, подойдут ли для этого комплектные камни и стоит ли новичку вообще браться за заточку такого ножа? ваши обзоры разбудили во мне интерес к японским ножам, но заточку у нас доверить просто некому.
и второе-нож из обзора ржавеет? из предыдущих обзоров помню что для японцев это норма, а тут вроде инфы нет.
Комплектные камни справятся, хотя и не оптимальны для такой задачи. Новичку лучше тренироваться на чем-то, что не жалко. Впрочем, это в любом деле так. Огромный плюс апексоидов в том, что научиться можно намного проще и быстрее, чем без них
У японцев до сих пор очень популярны и распространены ножи из высокоуглеродистых ржавеющих сталей. Поэтому часто возникает непонятка- многие думают, что все японские ножи ржавеющие. Это не так, у них очень многие ножи из нержавеющих сталей. VG10, из которой сделаны ножи, про которые я писал, нержавеющая, в ней 14,5-15,5% хрома. Обкладки тоже из нержавейки.
Но нужно понимать, что нержавеющей сталь является только в определенных рамках. Даже если сталь называется нержавеющей, она может ржаветь. Абсолютно нержавеющих стальных ножей не бывает, они только в большей или меньшей степени могут сопротивляться коррозии
остальное понятно)тренироваться конечно буду на чем-то дешевом, благо точилка скоро должна прибыть, а нож еще даже не заказан.
а, и еще вспомнил непонятку.смотрел видео по доработкам таких точилок, заинтересовал момент по вставке неодимовых магнитов для фиксации ножа.вроде удобно, но писали что эти же магниты притягивают снимаемую при заточке стружку, которая тоже начинает работать как абразив.каково ваше отношение к таким доработкам?
А так заточить стоковыми камнями такой нож можно, хотя они и будут работать довольно медленно и изнашиваться прилично.
Так и есть. Есть у установки магнитов свои плюсы и минусы. Я предпочитаю всё же ставить. Мне пришла недавно точилка, заказанная для моего друга. Снимал видео по доработкам, которые стоит сделать, в том числе и установку магнита произвел
В итоге друг учится быстро, нет проблем с удержанием ножа
ваши бы знания оформить в виде статьи отдельной — тема непаханая, но интересная. жаль денег это не приносит.
плюсы и в карме и в обзоре стоят:)
Вы профессиональный повар или хорошо в ножах разбираетесь? (и немножко офтопа. Как вы считаете, такой набор можно брать?)
Вообще не советую брать наборы. Большая часть ножей из набора окажется лишней. Оптимально покупать ножи по отдельности. Классический вариант- два ножа, шеф и петти. Шеф выполняет основную работу по нарезке, а маленький петти служит для чистки картошки и других подобных задач. Эти два ножа способны выполнить подавляющее большинство задач.
Китайские не стану советовать, псевдояпонские китайские вроде Самуры- тоже.
Для начала определитесь с концепцией: нож нужен европейский или японский? Если европейский (не по происхождению, а по концепции), то смотрите в сторону Tramontina, Mora, Victorinox и некоторых других
Нож это инструмент, к нему нужен навык. При правильной постановке рук Вы сможете резать быстро любым ножом. Самое простое научиться это осенью на заготовках, после 5-10 кг лука рука набьется и это останется с Вами навсегда. Главное не спешить, а ставить движение. Основное правило: нож всегда должен при движении иметь угол от пальцев.На видео он почти не заметен, но поверьте он есть.
В идеале они должны бы встретиться, но вообще мухи- отдельно, котлеты -отдельно
Хороший нож дает удовольствие от работы если ты умеешь им пользоваться или добавляет тонкие кусочки строганины с пальцев если нет.
Нож за 100500 баксов не даст скорости и мастерства их дает опыт.
Дорогой нож удел гурманов, его надо любить и понимать, а понимание без техники не возможно.
Хороший нож дает удовольствие от работы если ты умеешь им пользоваться или добавляет тонкие кусочки строганины с пальцев если нет.
Нож за 100500 баксов не даст скорости и мастерства их дает опыт.
Дорогой нож удел гурманов, его надо любить и понимать, а понимание без техники не возможно. Спасибо за обзор!
Нож для кухни это нож и 65х13 c более менее приличной термичкой, плюсов море: не прихотлив, легко правится мусатом, не ржавеет, очень сложно сколоть, достаточно прилично держит заточку. Из минусов — гвозди им рубить будет жалко (кто-то зачем-то так ножи проверяет), и заточку будет держать скорее всего хуже чем экземпляр из обзора.
Так что на мой субъективный взгляд, за те же деньги можно взять у наших кузнецов нож и не особо заморачиваться с ним.
Главное, что получаешь при покупке японского ножа, это:
1.превосходный рез, намного лучше, чем у европейских стальных. Про керамические тем более можно и не вспоминать.
2.длительное удержание заточки. При домашнем использовании можно долго вообще не вспоминать про заточку. В этом смысле напоминают керамические, но не имеют недостатков керамики
3.эргономика
Единственный теоретический плюс керамики- износостойкость. Но плюс чисто теоретический, а вот минусы к нему прилагаются уже не теоретические, а реальные
Аргумент с ценой был бы актуален, если бы кермический нож обладал тем же функционалом, что и японский кухонник. Однако этого не наблюдается.
У керамических ножей своя очень специфичная ниша- это товар для людей, которые не хотят возиться с обслуживанием своего инструмента и предпочитают просто выкинуть и купить новый.
Вполне адекватное сравнение: японский нож- это дорогой, но очень качественный сервиз, а керамический нож- это одноразовые пластиковые стаканчики, тарелочки и вилочки. В принципе, они похожи в том смысле, что и то и другое посуда для еды. Но все это немного разные вещи, не так ли? Вы ведь не будете при покупке сервиза говорить жене «да нафиг он нужен? На эти бабки можно вон сколько пластиковых наборов набрать! Еще и мыть не нужно»
А заточка да, японцы на этом повёрнуты, но заточку он держит так за счёт своего конструктива, добавляющего ему ряд очень существенных недостатков, таких как микроскопическая толщина обуха, очень тонкое сведение и в следствии малая стойкость РК к
бытовому насилиюповседневному использованию ножа женщиной на кухне.Именно поэтому нож для ценителей, а простые обыватели будут радоваться до первого скола, который наступит очень быстро, если к ножу не будет должного подхода
Я это все к тому, что в Вашем обзоре вообще не отражены слабые стороны данного ножа, а их получается не мало, как и достоинств
Среди простых обывателей в последнее время всё большее распространение получают керамические ножи. И люди как-то умудряются их сохранять живыми в течение нескольких месяцев. То есть если человека предупредить, что нож требует определенной культуры обращения, то ничего невозможного. Если уж керамические не убивают в первые же минуты использования, то японца нормально использовать вообще не проблема.
Вообще-то в обзоре сказано про его чувствительность к небрежному обращению.
Кроме того, это уже не первый обзор про японские кухонники. В обзоре Якселля чуть ли не половина обзора была посвящена рассмотрению отличий от европейцев и тому, что у япов очень плохая дуракоустойчивость.
Можно было бы скопировать часть старого обзора и вставить в новый, но мне такое переписывание не нравится. Просто упомянул, что эту тему подробно рассматривал и повторил основные тезисы
На ручке значок граммар наци или
мне показалось?))))«На видео можно посмотреть пример с разрезанием продуктов.»
Что то я не увидел в обзоре видео. Вы про какое видео писали?
досмотрел до конца, много, но все по делу и без ваты
честно говоря захотелось купить даже, хоть и дороговато на мой взгляд
с другой стороны в офлайне «японцы» непонятного качества и происхождения не дешевле
а вот эти вот Тоджиро-про лучше/хуже? или просто ручка другая?
С сатином- да, может быть не понятно. Сатин (сатинирование)- это один из видов обработки стальных ножей, в результате которой клинок приобретает такой вид:
Один из самых распространенных вариантов. Неплохой баланс эстетических и рабочих характеристик. Полированный нож более гигиеничен, но к нему могут сильно прилипать разрезаемые продукты, и на полированной поверхности очень заметны всевозможные следы.
Качество сатина определяется тем, насколько ровно и однородно нанесены риски.
Подскажите, как наиболее правильнее измерять сведение клинка?
В любом случае при замере такого неудобного объекта будет погрешность, плюс сведение отличается в разных местах клинка и изменяется в процессе эксплуатации. Так что не стоит воспринимать полученные цифры как абсолютно точные, это скорее ориентировочные значения, показывающие, насколько тонко или толсто сведен клинок. Я обычно говорю, что нож «сведен примерно в Х».
ebay.com/itm/151220924178
ebay.com/itm/360671722169
Смотрятся интересно, к режущей кромке относятся довольно бережно. Нож желательно вытирать насухо перед тем, как вставить в подставку