Дистанционный извещатель предаварийного состояния автомобильного аккумулятора - удачный опыт аппаратной модернизации умной розетки. Делаем своими руками.

Водители-автомобилисты делятся на профессионалов и любителей. Как правило, каждый из них относится к своему «железному коню» с любовью. И предельно внимательно – к его техническому состоянию, иначе можно оказаться в положении, когда ты на дороге за городом совсем один, и мотор не заводится. Вот и я стараюсь своевременно проводить техническое обслуживание автомобиля, а поскольку по жизни связан ещё с электроникой, не прочь дооборудовать свою машину какой-нибудь электронной новинкой.
Например, год назад это был монитор автомобильного аккумулятора через Bluetooth – за собственные деньги.
Всем хорош оказался прибор. Сверхнизкий потребляемый ток – до 1 мА, во время стоянки или движения — вывод на смартфон по каналу блютуз текущего напряжения на клеммах аккумулятора, регистрация просадки напряжения во время включения стартера при заводке двигателя, уведомление о ненормальных параметрах аккумулятора. Соответствующие скриншоты представлены ниже.
Столь пристальное внимание, уделяемое автомобилистами аккумулятору, вполне объяснимо. При хорошем обслуживании аккумулятор может прослужить до 10 лет, а при небрежном к нему отношении уже через год-два эксплуатации может создавать трудности при запуске двигателя. На моей предыдущей до обновления машине аккумулятор через 7 лет эксплуатации оставался вполне работоспособным, но ушел к другому владельцу вместе с машиной при замене по трейд-ин программе.
Так вот, чтобы автомобиль был готов к использованию в любой необходимый момент времени, достаточно следить и не допускать уменьшения текущей остаточной емкости аккумулятора ниже уровня 50 % от номинальной. Такие сведения можно увидеть на представленной таблице.
Если автомобиль используют в городском цикле передвижения, бортовой генератор зарядного напряжения не может обеспечить достаточный подзаряд аккумулятора из-за частых остановок и связанных с ними повторными запусками двигателя, разряжающими аккумулятор. Только длительная в несколько часов безостановочная поездка со скоростью выше 70 км/час по загородному шоссе будет поддерживать необходимый уровень емкости аккумулятора. В противном случае требуется подзаряжать аккумулятор сетевым зарядным устройством при первой же возможности.
Такое чреватое нежелательными последствиями положение дел усугубляется в зимний период эксплуатации, когда автомобиль неделями и месяцами стоит без движения в гараже или на придомовой стоянке. Более того, мороз и низкая температура воздуха также отрицательно влияют на химические процессы в аккумуляторе, ограничивая нормальный набор емкости при зарядке. Прошедшей зимой я вынужден был примерно один раз в две недели на городском транспорте добираться до гаража, расположенного в 5-ти километрах от дома, и несколько часов в холодном помещении заряжать аккумулятор сетевым двухрежимным зарядным устройством. Сначала в первом режиме постоянным зарядным током 3 А увеличиваю напряжение на клеммах аккумулятора до значения 14,6 В, а затем во втором режиме при таком постоянном напряжении контролирую снижение зарядного тока до 0,5 А. На этом сеанс зарядки завершается.
Поскольку к гаражу подведена постоянная сеть электроснабжения, в этом году я решил в некоторой степени автоматизировать процесс зарядки, для чего приобрел умную GSM розетку SimPal-T4, показанную на рисунке.
О подобных изделиях на сайте MUSKY рассказывают пользователи уже примерно 10 лет, и число публикаций примерно такое же. По своему основному предназначению умные розетки используют на даче и в загородных жилищах, дистанционно подключая к электросети осветительные, нагревательные приборы и поливочные станции водоснабжения. Общее впечатление от эксплуатации умных розеток у их владельцев сложилось положительное, поскольку эти приборы оказались достаточно надежны и удобны.
Однако, хотя розетки называются умными, моя задача для них оказалась не из тривиальных. Напомним, это обеспечить неснижаемую емкость аккумулятора при стоянке не менее 50 % от номинальной, что позволит в любой момент завести автомобиль и беспрепятственно выехать по неотложным делам, избегая, так сказать, предаварийного состояния аккумулятора.
При покупке умной розетки я рассуждал следующим образом. Требуется обеспечить остаточное напряжение на клеммах аккумулятора более 12,5 В. Монитор автомобильного аккумулятора при запросе сообщает требуемую информацию размещенному в автомобиле дополнительному блютуз приемнику, который её передаст на GSM модуль, а тот, в свою очередь, через интернет отправит мне СМС сообщение на смартфон. Я лежу на диване в 5-ти км от места действия, получаю тревожное сообщение, дистанционно включаю зарядное устройство, которое начинает заряд аккумулятора. Напряжение на клеммах аккумулятора быстро возрастает от 12,5 до 14,5 В, зарядный ток медленно снижается от 3 до 0,5 А. По прошествии заданного отрезка времени зарядное устройство отключается и переходит в дежурный режим, а я продолжаю пить чай.
Но реальная ситуация оказалась намного сложнее. Во-первых, кто на гараже включит блютуз приемник и активирует монитор аккумулятора? Во-вторых, сможет ли блютуз приемник «переварить» полученную цифровую информацию о напряжении и подкинуть её в доступном для понимания виде на GSM модуль? В-третьих, мой смартфон должен будет хотя бы отобразить полученную информацию о напряжении аккумулятора и при 12,5 В сформировать сигнал предаварийного состояния. Нет, решил я, такой путь программной модернизации розетки потребует перепрограммирования микроконтроллеров и на передающей, и на приемной стороне, что при моих познаниях и опыте в написании программ явно затруднителен для успешного решения задачи.
В результате я решил подойти к задаче с другой стороны, с аппаратной. Ведь умная розетка использует термодатчик для измерения температуры воздуха, а значит существует некоторая зависимость между температурой и вырабатываемым датчиком напряжением. Поэтому достаточно напряжение аккумулятора преобразовать к тем же значениям, которые вырабатывает термодатчик, и заменить температуру воздуха искомым напряжением аккумулятора. Но более подробное изучение функционирования термодатчика потребовало ознакомления со структурной схемой термодатчика, которая оказалась намного сложней, чем предполагалось ранее.
Оказывается, в умной розетке для контроля температуры воздуха таки встроен простой терморезистор с двумя выводами, и схематично он показан в верхнем правом углу рисунка. Но это лишь мелкая составная часть более сложного цифрового устройства — термодатчика, управляемого «мастером» из умной розетки по протоколу 1-Wire. Внешний вид термодатчика, использующего для связи штекерный разъем Jack-3,5 мм, иллюстрирует рисунок.
А поможет мне в аппаратной модернизации розетки, решил я,пороговое устройство КР1171СП64, формирующее предупреждающий сигнал о недопустимом снижении контролируемого напряжения.
Разумеется, сформировать сигнал – это всего лишь полдела, его необходимо ещё передать в умную розетку. Для этого было использовано реле РЭС55А с показанными ниже установочными и габаритными размерами, а также условным графическим обозначением и назначением выводов.
При проектировании устройства следует использовать электрические и обмоточные данные, соответствующие примененной модификации (паспорту) реле РС4.569.604.
Вот теперь можно приступать к проектированию требуемого устройства. Напомним, суть задачи состоит в том, чтобы заставить умную розетку при уменьшении напряжения аккумулятора ниже заданного значения 12,5 В сформировать соответствующее сообщение мне на смартфон. Пусть даже не в автоматическом режиме, а по отдельному запросу. И поможет нам в этом микроконтроллер умной розетки, которой практически к любому сообщению прикладывает сведения о температуре воздуха в месте наблюдения, как это показано на скриншоте смартфона по тексту получаемых СМС.
Всего лишь достаточно разорвать связь микроконтроллера с термодатчиком, и вместо численных показателей температуры появляются прочерки следующего вида: -С Р. Т.е. когда напряжение аккумулятора превышало 12,5 В, в тексте, как показано в верхней строке, присутствовала температура 6С (шесть градусов Цельсия со знаком плюс Р). А вот когда напряжение снизилось менее заданного значения, в сообщениях вместо температуры пошли сплошные прочерки, и так до тех пор, пока напряжение не возрастет выше 14,5 В. Принципиальная схема устройства, реализующего заданный алгоритм функционирования, приведена ниже.
Здесь термодатчик устанавливают в разъём Х1, а разъём Х2 подключают к умной розетке. При нормальном напряжении аккумулятора выше 12,5 В резисторы R1, R2 образуют делитель, уменьшающий исходные 12,5 В примерно до 6,4 В на входе DA1. Транзистор VT1 закрыт, реле обесточены. Нормально замкнутая группа контактов реле удерживает подключение термодатчика к розетке, температура воздуха измеряется и доводится до микроконтроллера, который учитывает получаемые сведения при формировании сообщений СМС. При переходе через порог 6,4 В срабатывает сигнализатор, на выводе 3 DA1 появляется нулевой потенциал, открывается эмиттерный переход транзистора и коллекторный ток, протекая через последовательно соединенные обмотки реле, вызывает размыкание нормально замкнутых контактов. Резистор R3 ограничивает базовый ток транзистора, свечение светодиода HL1 указывает на произошедшее срабатывание реле. Резистор R4 ограничивает ток в обмотках реле. Цепь подключения термодатчика разрывается, процесс измерения температуры прекращается и соответствующие сведения в текст СМС не включаются.
Что ещё необходимо отметить, так это отсутствие гистерезиса при переключении реле, что связано с разительным (почти на порядок) отличием напряжения срабатывания реле 2,5 В от напряжения отпускания 0,3 В. В результате характеристика переключения реле приобретает вид, показанный на рисунке.
Если бы гистерезис отсутствовал, а переключение реле происходило бы лишь при напряжении 12,5 В как при его уменьшении, так и при увеличении, в этом случае на пороге срабатывания наблюдался бы дребезг реле, что приводило бы к невозможности нормального функционирования устройства.
В нашем случае при указанных на схеме параметрах элементов работа проходит безукоризненно. Для исключения отрицательного воздействия на работу устройства электрических помех, наведенных на длинных (около 3 м) проводниках, присоединенных к клеммам аккумулятора, каждый из них выполнен экранированным проводом, оплетка которого соединена с общим заземлением GND, как и штекер Х2.
Моделирование печатной платы устройства выполнено с помощью широко известной компьютерной программы Sprint Layout 6.0. Причем реле с гасящими самоиндукцию в обмотках диодами Д223 применены как готовый отдельный фрагмент печатной платы из-под списанных приборов, к которому пристыкована плата с остальными элементами. Чертеж платы представлен ниже в двух вариантах: в крупном масштабе как монтажная схема с размещенными на ней элементами, и рядом – фотошаблон в натуральную величину (ширина – 19 мм, высота – 20 мм) для изготовления печатной платы.
И на завершение показа — общий вид (фото) смонтированного устройства со снятой верхней крышкой.
Корпус устройства изготовлен из двухсторонне фольгированного стеклотекстолита толщиной 1 мм методом пайки по всему периметру прямоугольных стыков боковых поверхностей с дном и крышкой. Габаритные размеры корпуса без учета выступающего штекера Х2 составляют примерно 77х33х22 мм
Добавить в избранное +45 +63
+
avatar
+30
В принципе, после фразы «Только длительная в несколько часов безостановочная поездка со скоростью выше 70 км/час по загородному шоссе будет поддерживать необходимый уровень емкости аккумулятора.» дальше можно не читать.
Потому что нет никакой зависимости между скоростью автомобиля и выходным напряжением генератора (кроме, быть модет, х.х.).
+
avatar
+5
Именно на этом месте я перешёл к комментариям
+
avatar
0
Работает — и ладно. Главное, чтоб акк не посадил. Второй + мой.
+
avatar
  • t2k
  • 08 ноября 2023, 16:16
+18
Только длительная в несколько часов безостановочная поездка со скоростью выше 70 км/час по загородному шоссе будет поддерживать необходимый уровень емкости аккумулятора.
Это что-то новое. Сколько там у вас генератор ампер выдаёт? И какая связь со скоростью?
+
avatar
-22
+
avatar
  • t2k
  • 08 ноября 2023, 16:42
+4
Связь оборотов со скоростью у вас прямая? Про реле-регулятор уже написали. Ну и получается, что на холостом при включении света и обогревов должен идти разряд АКБ, что не соответствует наблюдаемому напряжению. И кондей у вас скорее всего не через генератор работает.
+
avatar
+3
«Обожествлять» реле-регулятор — распространенное заблуждение. Его роль — всего лишь ограничивать напряжение сверху, изменяя параметры генерации (ток обмотки возбуждения) так, чтобы его выходное напряжение при данных оборотах и данной потребляемой мощности не превысило желаемое. Если же при данных оборотах мощность генератора меньше мощности потребителей — реле-регулятор просто полностью откроется, даст максимально возможное напряжение на обмотку возбуждения и перестанет ограничивать выход с генератора со своей стороны. Если бы при этом потребители были стабилизированными по мощности, то недостаток мощности взялся бы с аккумулятора и напряжение в бортсети упало бы сразу до напряжения на аккуме под небольшой (разностной) нагрузкой. Но в реальности большинство потребителей в автомобиле является эквивалентом постоянного сопротивления, поэтому при падении бортового напряжения падает потребляемая мощность и итоговое напряжение в бортсети устаканивается где-то между напряжением аккума и целевыми 14,6В. Аккум при этом даже чуть-чуть заряжается, но данного «капельного» заряда не хватает, чтобы восполнить потери от стартера за короткий городской маршрут. Еще и потому, что короткий городской маршрут зимой — это 75% работы мотора на холостых, стоя на светофоре, остальные 25% мотор работает на невысоких оборотах, т.к. зимой общая скорость движения снижается. При этом работает на полную мотор печки, все обогревы, включен свет, а насос качает холодное (и оттого более вязкое) топливо.
+
avatar
+6
Чуть-чуть заряжается при напряжении 14.6 вольт??? АКБ будет заряжаться при таком напряжении ровно тем же током, что и от зарядного устройства при таком же напряжении. И там будет чуть-чуть только в том случае, если АКБ уже почти полностью заряжена и не принимает больше заряд или неисправна.
+
avatar
+1
Внимательнее читайте сообщение, на которое отвечаете.
Но в реальности большинство потребителей в автомобиле является эквивалентом постоянного сопротивления, поэтому при падении бортового напряжения падает потребляемая мощность и итоговое напряжение в бортсети устаканивается где-то между напряжением аккума и целевыми 14,6В.
+
avatar
+3
В своей бортовой сети ниже 13,5 Вольт не видел — это с обогревом заднего стекла, ближним светом, салонным вентилятором на максимальной производительности.
+
avatar
0
На автоматической коробке прямая. Если она исправна, то на второй больше 3000 не крутит, а в городском цикле в основном на второй и ездишь (речь про классическую 4 ступенчатую гидротрансформаторную акпп). Особенно когда в городе ограничение 40.
+
avatar
  • t2k
  • 09 ноября 2023, 08:59
0
Если есть КПП — то уже не прямая. Можно 40 ехать на 4000 оборотах, а 70 на 1500
+
avatar
0
На механике да, на автомате 70 при 1500 если только накатом с горки, а 40 и 4000, если только в гору и после остановки. И все это буквально несколько секунд, потом коробка подстроит скорость под обороты.
+
avatar
  • t2k
  • 09 ноября 2023, 11:07
0
Есть и автоматы с ручным режимом и роботы со спорт и ручным. 70 это как раз 1500 на 6 (у меня по крайней мере).
+
avatar
0
Речь про классическую 4 ступенчатую гидротрансформаторную акпп. В большинстве немолодых японцах, корейцах, американцах такая. Там нет ручного режима, спорта и прочего, но она считает даже надёжнее механический коробки.
+
avatar
  • MrSAV
  • 10 ноября 2023, 19:58
0
На NMPS2 автомат уже на 40 км/ч пятую врубает — забота японцев об экологии )))
+
avatar
+1
кондиционер
Он-то каким боком к электричеству?,
+
avatar
  • router
  • 08 ноября 2023, 17:02
-3
Электромотором, гоняющим воздух в салоне.
+
avatar
  • t2k
  • 08 ноября 2023, 17:08
+5
А кондиционер тут причём, вентилятор то и без него работает.
+
avatar
  • router
  • 08 ноября 2023, 17:23
-4
При включении кондиционера будет работать и мотор вентилятора салона. И жрать электричество. У вас не так?
И кстати ещё при включении кондиционера будет работать электромуфта включения компрессора кондея. И тоже жрать электричество.
+
avatar
  • t2k
  • 08 ноября 2023, 17:39
+2
Ещё раз. Вентилятор салона каким боком связан с кондиционером? Обычно есть кнопка AC/on (off), что ни оказывает никакого влияние на вентиляцию(кроме температуры). И что-то подсказывает, что муфта включения совсем мало потребляет.
+
avatar
  • router
  • 08 ноября 2023, 18:04
0
Ну значит у вас не связан
+
avatar
  • dron101
  • 08 ноября 2023, 18:28
+4
Около трех ампер потребляет электромагнит муфты
+
avatar
0
Кондиционер при выключенном вентиляторе не запускается принципиально, даже при нажатой кнопке AC
+
avatar
0
А про свечи не забыли? А топливный насос? А подогрев кислородного датчика? А ЭБУ?
На фоне всего этого муфта кондиционера — сущие мелочи
+
avatar
+1
При включенном кондее работют вентиляторы на радиаторе, конденсор охлаждают, а они прожорливые.
+
avatar
  • Kezo72
  • 08 ноября 2023, 17:33
+4
При запуске кондиционера включаются электровентиляторы радиатора, а это довольно мощные потребители.
+
avatar
  • t2k
  • 08 ноября 2023, 17:41
0
Эти да, но уж не настолько. Не потребляет же он киловатты?
+
avatar
-3
При запуске кондиционера включаются электровентиляторы радиатора
Не-а. Обычно достаточно набегающего потока воздуха.
+
avatar
  • t2k
  • 08 ноября 2023, 17:57
+3
Не, при включённом кондее вентилятор должен всегда работать, даже при холодном движке. Хреново, когда это накрывается.
+
avatar
  • Elk
  • 09 ноября 2023, 05:06
0
Не на всех автомобилях. При движении с более-менее заметной скоростью хватает обдува конденсора и без вентилятора. В некоторых случаях он отключается принудительно кнопкой типа «Eco», иногда самостоятельно при подходящих условиях, зависит от реализации на конкретном автомобиле.
+
avatar
  • OZtima
  • 09 ноября 2023, 13:41
0
У меня даже когда стоит на жаре то включаются, то выключаются, на 2ух машинах так, надо значит ехать в сервис.
+
avatar
  • t2k
  • 09 ноября 2023, 13:57
-1
Проверить точно не помешает. Не включался без необходимости для движка — в итоге из кондея вышел волшебный белый дым, на котором он работал :(
+
avatar
0
при включённом кондее вентилятор должен всегда работать, даже при холодном движке
Золотые слова. При весеннем ТО обязательно на СТО попрошу проверить. Благодарю за рекомендацию.
+
avatar
+17
Нагрузка при работающем двигателе ложится на генератор, а ни как не на АКБ!
+
avatar
+5
В городе при пробеге пять раз в неделю около 50-55 км в день за три-четыре часа и две прокрутки стартером аккумулятор был всегда заряжен. Сейчас на даче. При недельном пробеге в 100 км и десять заводками + плюс раз в полторы недели 250 км с тремя — недозаряжен. Пришлось делать блочок подзарядки в распаячной коробке, что бы под капот класть. Напряжение ручками от 13 до 14,5 вольт, ток мах. 1,9 ампер. Питание от транса, стоящего в хозблоке, переменкой по кабелю 2х0,75, какой под руку попался, метров десять. А иначе никак, не успевает от гены с такими пробегами заряжаться. Зато теперь зимой постоянно в буферном режиме стоит и в любые морозы крутится бодро.
+
avatar
  • Johnmat
  • 09 ноября 2023, 18:25
0
Чините генератор. При любых оборотах он должен выдавать не менее 14 вольт, ну и мощность 1+ квт. Дальше считайте.
+
avatar
-1
Возьмите клещи с возможностью фиксации импульсного мах. тока. Замерьте ток прокрутки стартера летом, с полтыка, замерьте ток заряда аккумулятора, убедитесь, что компенсация затраченного заряда происходит приблизительно за 10-15 минут работы бортовой сети при напряжении 14, 14,4 вольт в зависимости от наружной температуры (для некоторых автомобилей — температуры аккумулятора). Дальше объяснять?
Напряжение бортовой сети я вижу, как только поворачиваю ключ зажигания, еще до включения бензонасоса. И динамику его изменения тоже. Сейчас при температуре +4/6 от 14,1-14,2 после заводки до 13,7-13'8 по мере зарядки. При этом на внешнем подзаряде заданом напряжении 13,6 вольт ток заряда снизится до значений менее 0,15 ампер только через пять- семь часов. Проверяйте, считайте.
+
avatar
+6
Масштаб инженерной мысли и способ реализации безусловно впечатляют.
Но
У себя напостоянку оставляю на аккумуляторе вот такое
Устройство само отслеживает падение напряжения и включатся в зарядку током 2А до 14В
Аккумулятору (80АЧ 6 лет) нравится. Года два назад мог и летом не прокрутить дизель 2л после недельной стоянки, сейчас за ним такого не водится
+
avatar
  • kww66
  • 09 ноября 2023, 11:45
0
Машина рядом с многоэтажным домом на парковке стоит?
+
avatar
0
Как понимаю, вопрос к master-bo. Рядом с домом нереально напостоянку оставить зарядное устройство с аккумулятором.
У меня кооперативный платный гараж, но почти за городом в пяти километрах. Немного далековато и добираться на общественном транспорте, зато в боксе я хозяин, и электричеством обеспечен.
+
avatar
+1
Маленькая солнечная панель на торпеде.
Сколько там утечки? ну 20мА? Легко, и портативно.
+
avatar
0
Прошу прощения («я дико извиняюсь»)), но где у меня или автора ЭТО было упомянуто?
+
avatar
+1
Недоразумение получилось.
master-bo 08 ноября 2023, 16:24
У себя напостоянку оставляю на аккумуляторе вот такое
kww66 09 ноября 2023, 11:45
Машина рядом с многоэтажным домом на парковке стоит?
Вот я не понял, кому вопрос, решил за себя ответить.
Извините, если что-то не то сделал.
+
avatar
0
Ничего страшного )))
В обоих случаях предполагается доступность розетки (может даже с электричеством) )))
+
avatar
  • Newbie
  • 08 ноября 2023, 16:28
+7
Гуманитариям рекомендую поставить gsm-сигнализацию Старлайн, которая при низком заряде аккумулятора автоматически будет слать смски и сообщения в приложения.
+
avatar
-2
которая при низком заряде аккумулятора автоматически будет слать смски и сообщения в приложения.
… при этом помагая уронить уровень заряда АКБ ниже плинтуса.
Может LoRa будет получше в этом плане, но личного опыта нет.
+
avatar
  • kovax
  • 08 ноября 2023, 21:40
0
а чем лора лучше — виртуально дальше связь и ни чего больше — проверял — дальность как и обычные системы с обратной связью — пандора лора 700м по прямой уже не управляет(((
а гсм сигналка мониторит и предупреждает вовремя (на данном отрезке машина мало эксплуатируется)
+
avatar
0
За сколько Вы пробежите 700 метров, уворачиваясь от встречных пешеходов?
А лифт долго ждать?
Дальность связи переоценена маркетологами.
+
avatar
  • Newbie
  • 09 ноября 2023, 10:39
0
Знаю что нормальное напряжение аккумулятора в заглушенном авто 12,5v и завести спокойно могу при 11.2v. Настроил порог срабатывания уведомлений на 12v.
Собственно, если за 2-3 недели простоя напряжение падает ниже 12v, то надо задуматься о замене аккумулятора. Лично меня эти уведомления спасали когда забывал выключить свет в салоне на пару дней.
+
avatar
-2
завести спокойно могу при 11.2v. Настроил порог срабатывания уведомлений на 12v.
Читал, что завестись двигателю при 11,2 В аккумулятор может и позволит, но уверяют: при таком воздействии осыпаются пластины, второго раза после этого уже может и не быть. И ещё. Кальциевые аккумуляторы при разряде до 12 В необратимо теряют 50 % емкости навсегда, поэтому подбором резисторов R1,R2 я настроил извещатель на 12,5 В.
+
avatar
0
Кальциевые аккумуляторы при разряде до 12 В необратимо теряют 50 % емкости навсегда
Нет. Даже разряд до 10,5в, не приводит к таким последствиям.
+
avatar
0
Из Интернета первый же ответ:
Можно ли разряжать кальциевый аккумулятор?
Есть одно важное ограничение – кальциевые батареи нельзя разряжать ниже 70%, происходит необратимая потеря емкости. При полном разряде батарея может потерять до 50% емкости.
+
avatar
+1
Понятно. Кальциевый аккумулятор можно только заряжать. Это главная функция аккумулятора.
Не стоит верить всему, что написано в интернете.
+
avatar
  • AlexxM
  • 09 ноября 2023, 16:13
+1
я себе автоматический запуск двигателя настроил на 11.8 вольта и все ок) езжу очень редко и аккум подсаживается. а тут сам увидел падение напруги, сам завелся, сам зарядился и заглох. ошенна удобна
+
avatar
0
Нормальное напряжение АКБ без серьезной нагрузки 12.75-12.8 В. 12 В — это уже сильно разряженная батарея считается.
При такой низкой степени заряда возможно замерзание АКБ в мороз с полным выходом из строя. Кроме того, в таком состоянии батарея активно сульфатируется, ее емкость быстро снижается.

Потому, я бы рекомендовал держать батарею не ниже 80% заряда, т.е. 12.45-12.5 В, раз уж есть такая возможность.
+
avatar
+1
Да, здесь Вы правы. Поэтому резисторами R1, R2 в извещателе я выбрал порог 12,5 В, и поддерживаю этот уровень своевременным дистанционным включением зарядного устройства.
+
avatar
  • Elk
  • 09 ноября 2023, 05:13
+1
Некоторые модели могут и завести двигатель при снижении напряжения ниже определенного уровня
+
avatar
  • Texno33
  • 08 ноября 2023, 16:29
+2
На 5-6 элементах можно все это сделать или за 200 р китайский регулятор поставить.
+
avatar
+17
Если автомобиль используют в городском цикле передвижения, бортовой генератор зарядного напряжения не может обеспечить достаточный подзаряд аккумулятора из-за частых остановок и связанных с ними повторными запусками двигателя, разряжающими аккумулятор. Только длительная в несколько часов безостановочная поездка со скоростью выше 70 км/час по загородному шоссе будет поддерживать необходимый уровень емкости аккумулятора. В противном случае требуется подзаряжать аккумулятор сетевым зарядным устройством при первой же возможности.
Такое чреватое нежелательными последствиями положение дел усугубляется в зимний период эксплуатации, когда автомобиль неделями и месяцами стоит без движения в гараже или на придомовой стоянке. Более того, мороз и низкая температура воздуха также отрицательно влияют на химические процессы в аккумуляторе, ограничивая нормальный набор емкости при зарядке.
Это Вы в журнале «Вестник автомобилиста» 50-х годов такое прочитали? Никаких проблем с зарядкой аккумулятора в городском цикле зимой в европейской части континента нет, если автомобиль исправен.

Проблемы возникают только если насовать в автомобиль криво установленных электронных приблуд, бесконтрольно сосущих заряд АКБ, и пару раз в год высаживать ими батарею в ноль. Но в таком случае никакие подзарядки потом не спасут, осыпание пластин из-за глубокого разряда зарядным устройством не лечится. А нормальный исправный автомобиль в дополнительной подзарядке, и уже тем более в «многочасовых загородных поездках» не нуждается в принципе. Почитайте для интереса как работает реле-регулятор в автомобильном генераторе, что ли, чтобы не повторять чьи-то давно неактуальные рекомендации.
+
avatar
  • SEM
  • 08 ноября 2023, 16:42
0
Никаких проблем с зарядкой аккумулятора в городском цикле зимой в европейской части континента нет, если автомобиль исправен.
У меня автомобиль исправен, но мозги АКПП стараются держать обороты двигателя ~1500 об/мин при спокойном движении на городских скоростях. Генератор на таких низких оборотах вряд ли выдаёт свой номинал, и если действительно поездки очень короткие и состоят в-основном из стояния в пробках на оборотах ХХ, плюс включены фары на ЛН, попогрейки, обогрев заднего стекла (а то и переднего с рулём), то акк вполне может не восстанавливать заряд после запуска.
+
avatar
+3
обороты двигателя ~1500 об/мин при спокойном движении на городских скоростях. Генератор на таких низких оборотах
Ничего же себе низкие. Тут обороты ХХ на уровне 850-900, и то хватает на свет, обогрев сидений-стекол и музыку без фанатизма. Гена на 140 ампер.
+
avatar
0
На многих малолитражках он 140А?
+
avatar
  • Johnmat
  • 09 ноября 2023, 18:29
0
1 квт это походу минимум, считайте сами. В исправном автомобиле напряжение в бортовой сети при всех включенных потребителях не должно опускаться ниже минимального напряжения по ТУ. Обычно это 14-14.4 вольт
+
avatar
0
Думаю там на холостых максимум 80-100 ампер.
Нужно график токоскоростной характеристики генератора смотреть.
+
avatar
0
В моем предыдущем автомобиле мозги АКП пытались держать обороты 1200-1300 при равномерном движении, видимо, дань экологии. Пробок в Москве более чем достаточно в любое время года, поездки бывают всякие, но многочасовых стараюсь избегать, если не в отпуске летом))). При этом заряжать батарею не пришлось ни разу. Когда АКБ по старости лет умерла (автомобилю шел одиннадцатый год) — завелся от джампстартера и поехал менять АКБ на новую.

Последний мой автомобиль, требовавший внешней подзарядки аккумулятора, был ВАЗ 2111, и то, только до тех пор, пока неудачную прошивку ЭБУ не сменил на ту, которая не требовала зимой крутить стартером до морковкина заговенья. Купленный в те времена зарядник для АКБ так и лежит в шкафу, больше ни разу не пригодился.
+
avatar
+6
Такую городушеу сделать ума хватило, а замерить напряжение на АКБ при включенных потребителях нет!!! Ваше не понимаю! А насовременных авто с кучей потребителей стоят соответствующей мощности генераторы! Плюс у очень многих современных авто присутствует умная зарядка АКБ регулирующая напряжение заряда исходя из разряда! А 10 лет на обычном АКБ фантастика, если только не жить с зарядным в обнимку! 99,9%людей такие заморочки даром не нужны! гораздо проще раз в несколько лет заменить АКБ и не заморачиваться! Такие схемы могли быть актуальны в 90е в эпоху дефицита АКБ, но реализовать тогда их было почти невозможно! А исправный автомобиль с исправным АКБ нормально запустится и после месяца простоя!!!
+
avatar
+1
Ну, со старт-стопом 10 лет таки фантастика, но у на Kia Sportage (2) и Kia Carens (2) родные аккумы прожили ровно по 10 лет. Аккумы корейские Rocket вроде.
+
avatar
+1
У меня дизельные два авто на автоматах. 1.6 и 2.0л. Оба с аакумами 70А/ч, AGM. Так вот машины ездят в диапазоне 1200-1600 об/мин (ну вот так я спокойно езжу, кратковременно до 2000 поднимаются). Проблем с зарядом нету.
+
avatar
  • islera
  • 08 ноября 2023, 19:45
+5
Генератор на таких низких оборотах вряд ли выдаёт свой номинал
так может сначала замерите, сколько он выдает, а потом будете выводы делать? У меня в машине есть вольтметр — напряжение даже на холостом ходу 15В. Раньше был другой вольтметр, в прикуриватель, тот вообще пищал, если напряжение меньше 12В было. Если летом при всём включенном и в пробке (свет, звук, кондей) начинает пищать — значит нужно менять аккумулятор или зимой начинаются проблемы. Машина Шевроле Лачетти.
+
avatar
  • SEM
  • 09 ноября 2023, 08:38
-3
так может сначала замерите, сколько он выдает, а потом будете выводы делать?
Зачем это делать мне, если это много раз делали «специально обученные люди»?
+
avatar
  • AlxTr
  • 09 ноября 2023, 09:29
0
Это обороты двигателя или генератора?
+
avatar
-1
Это обороты двигателя или генератора?
А они у вас как-то в разбеге? Генератор проскальзывающей муфтой к двигателю подключен?
+
avatar
  • AlxTr
  • 09 ноября 2023, 13:39
+3
Нет, ремнем. Но размеры шкивов на двигателе и генераторе сильно разные, я точно не считал, но на вид на один оборот двигателя генератор делает два-три оборота.
+
avatar
  • Elk
  • 09 ноября 2023, 13:43
+1
А у вас вал компрессора прямо встык к коленвалу прикручен? Или все-таки ременная передача с N-ым передаточным числом?
+
avatar
+1
Генератор проскальзывающей муфтой к двигателю подключен?
Именно так у меня на дизельной машине. Муфта обгона стоит. Думал, что на всех авто так
+
avatar
  • SEM
  • 09 ноября 2023, 13:47
0
График «1» начинается от оборотов, больше всего похожих на обороты холостого хода типичного для легковых авто ДВС.
+
avatar
0
Ну почему такой вывод, мой Фольксваген Поло — холостые примерно 700, никак не 1000, как на графике…
+
avatar
+1
то что ты нашел, это стандартная типичная характеристика тазовского генератора, который развивает свой номинал на 6000 оборотах.
притом к мотору он подключен с передаточным числом 1:2.4 (это на тазах).
таким образом на холостые обороты приходится чуть ли не 70% номинала.
+
avatar
+1
И что значит этот график семидесятых годов? Большинство исправных современные генераторов обеспечивают полностью питанием бортовую сеть уже на холостых оборотах включая зарядку аккумулятора
+
avatar
+1
Выдаёт. Даже на холостых. Воткните вольтметр в прикуриватель и посмотрите. У меня вообще после заводки на прогреве в зависимости от уличной температуры может до 14,4 выдавать, потом снижает до 13,4 в жару, 13,8 в холода. Независимо от оборотов.
+
avatar
0
может до 14,4 выдавать
И мне тоже надо будет температурную зависимость отследить. Я предполагал, что температура на генератор не влияет.
+
avatar
  • mike888
  • 08 ноября 2023, 16:47
-6
+
avatar
+1
Современные генераторы тоже намного мощнее чем были раньше
+
avatar
0
Дискуссия — дело полезное. Но на 50-е годы ссылка неактуальна и некорректна. Не знаете ли Вы, что такое пробки?
криво установленных электронных приблуд, бесконтрольно сосущих заряд АКБ

Описанные приблуды. Китайская — менее 1 мА, моя — 0,3 мА в дежурном режиме. Это гораздо меньше тока саморазряда аккумулятора…
+
avatar
+8
пробки — старомодные электрические предохранители или пробки на дорогах))))? Знаком не понаслышке и с первыми, и со вторыми))). Если у Вас в «пробках» второго типа садится АКБ — с огромной вероятностью Ваш автомобиль неисправен.

Таки рекомендую ознакомиться с тем, как работает реле-регулятор. Узнаете много нового для себя, в том числе и процент восполнения заряда АКБ даже за 15-20 минут, даже на оборотах холостого хода… Систему старт-стоп, которая заводит и глушит двигатель десятки раз за поездку, внедрять 20 лет назад начали совсем не на пустом месте, схемотехника и параметры массовых батарей и генераторов начали позволять такое издевательство уже очень давно.
+
avatar
  • t2k
  • 08 ноября 2023, 16:59
+9
Что-то подсказывает, что генератор и на холостых оборотах должен обеспечивать питание всей бортовой электроники. И да бедные владельцы машин с старт-стопом. Они до конца пробки тогда могут и не доехать :)
+
avatar
-3
на холостых оборотах должен обеспечивать питание

Генератор то должен, но реально включите дальний свет на холостых — пригасание заметно. Насчет старт-стопа согласен — чем быстрее меняешь аккумулятор, тем больше прибыль у производителей. Они все друг за друга — стеной.
+
avatar
  • t2k
  • 08 ноября 2023, 17:20
+3
Пригасание чего? На холостых нормально работают подогрев лобового, заднего, зеркал, фары, магнитола, и подогрев сидений одновременно — без существенного изменения напряжения ( что-то вроде 0,1-0,2 вольта итого что-то около 14,8)
+
avatar
  • borec
  • 08 ноября 2023, 18:57
+7
Устроили тут ромашку, понимаешь, «может — не может». Делов-то — взять токоизмерительные клещи и посмотреть когда АКБ заряжается, а когда разряжается. На своей конкретной машине. При оборотах каких хочется, при потребителях каких хочется. И уже из этого делать выводы.
По своей машине скажу, что после пуска в тёплое время года и дальнейшего стояния на ХХ, АКБ заряжается током примерно 10->5->2 А что-то типа в течении 5 минут. А далее ток трепыхается в районе 0, хоть ты всех потребителей включи, и от оборотов не зависит.
Вывод 1: генератор установлен достаточной мощности и работает нормально.
Вывод 2: АКБ зарядится даже если просто объехать вокруг дома.
Факт 1: АКБ куплен 9 лет назад, до сих пор живой.
Факт 2: однако, при простое более недели (отпуск или типа того) я всё же клемму скидываю — оно не сложно, зато спокойно.
+
avatar
-2
Не факт. Я после короткий поездки при напряжении на аккумуляторе 13,2-13,4 вольт в течении 10-20 минут после выключения машины накидываю подзарядник с предвыставленным 13,6-14,4 в зависимости от теипературы и током мах. 1,9 ампер — напряжение заряда при этом токе просаживпется до 13,5-13,7 вольт при указанном токе и потом в течении нескольких часов растет до выставленного с снижением тока до уровня, когда амперметр его уже не видят. НРЦ после этого через сутки будет 12,8 вольт. Без этого — не выше 12,5-12,6.
+
avatar
+1
НРЦ после этого через сутки будет 12,8 вольт. Без этого — не выше 12,5-12,6.
Как мне кажется, бывший в употреблении аккумулятор уже не обладает номинальной (паспортной) емкостью ампер-часов, при глубоком разряде (низком НРЦ) часть емкости теряется необратимо, соответственно и поведение при заряде будет различным. Как бы Вы ни заряжали новый аккумулятор, чередуя циклы постоянный ток/постоянное напряжение, зарядив его на всю емкость, по окончании зарядки через сутки НРЦ составит 12,8 В, еще через сутки 12,75 В а потом 12,7 В и т.д. Бывший в употреблении будет быстрее саморазряжаться, у него и емкость ниже, и ток саморазряда выше, и неизвестно, насколько он смог принять емкости заряда.
+
avatar
-1
Угу. Саморазряд у него выше. Емкость проверяется электронной нагрузкой через сутки после заряда. Хотя где то до сих пор валяется приблуда с часами, отключающая лампы нагрузки и часы по достижению заданного напряжения…
Для применения зимой достаточно, если напряжение падает не более 0,1-0,15 вольт в сутки, это три-четыре дня в отрыве от кормушки в любые морозы. Но я и по два недели порой не езжу, так что мне проще подзаряжать. Обычно после пары- троцки суток подзарядке в буфере напряжение неделю — полторы стоит 2,75-2,7 как вкопанное.
+
avatar
+1
не на всех современных авто скидывание клемы проходит безболезненно.
+
avatar
0
скидывание клемы
Вот-вот, много чего неприятного может произойти.
И ещё: давать «прикурить» от своего аккумулятора опасно для себя в первую очередь. Лучше дать совет поискать джамп-стартер.
+
avatar
0
И ещё: давать «прикурить» от своего аккумулятора опасно для себя в первую очередь.
А чем опасно? Нет, я серьёзно — возможно, я что-то делаю не так?
+
avatar
-1
что-то делаю не так?
Меня электрики на СТО так учили. Главное — возможность переполюсовки, ещё имеет значение кто первый и в каком порядке снимает клеммы после прикуривания, я уже не помню конкретно, но за 4 тыр. приобрел три года назад джамп-стартер, вожу на всякий случай, изредка подзаряжаю. Мне пока не понадобился, но друзей пару раз выручал.
+
avatar
+1
Главное — возможность переполюсовки
Возможность переполюсовки? Умоляю, покажите мне современное авто, которое переживёт переполюсовку?

ещё имеет значение кто первый и в каком порядке снимает клеммы после прикуривания, я уже не помню конкретно
Конечно, имеет. Вы снова будете игнорировать физику? Какая разница, с какой стороны рвать цепь (конечно, при условии, что напряжения условно выровнены)?

Плохо может быть только в одном случае — вы малолитражкой без предварительного подзаряда пытаетесь завести что-то вроде «Волги», у которой башмачит стартер…
+
avatar
0
покажите мне современное авто, которое переживёт переполюсовку
Выше Вы спросили:
IvanVasilevich 09 ноября 2023, 12:11
А чем опасно?
Я и ответил — возможность переполюсовки. Мало ли что, сосед пьяный и коротнуть может. В смысле переполюсовка может обернуться большими неприятностями.
+
avatar
0
Вот жежь блин… А как вы жене-то автомобиль доверяете — она ведь может вместо 95го плеснуть 92й на заправке…

Давайте уж исключать «фактор идиота» из условий использования — будем исходить из того, что «даёт прикурить» адекватный человек, который ещё и успеет дать по рукам второму, если он окажется неадекватом.
+
avatar
0
Нет, моя супруга водительских прав не имеет, не обучалась, предпочитает ездить пассажиром.
Фактор идиота — громко сказано, но неприятность поймать на ровном месте — это у нас запросто. Лучше исходить из того, что бережёного Бог бережёт. И неприятностей будет меньше. Джамп-стартер дал на время хорошему соседу, пусть возится, если что, новый купит. Раньше таких не существовало, а сейчас, наверно, у каждого второго в резерве имеется.
+
avatar
0
Джамп-стартер дал на время хорошему соседу, пусть возится, если что, новый купит
А если ваш сосед накинет крокодилы, перепутав полярность — вы ему купите новый автомобиль, или он всё-таки примет во внимание «фактор идиота»?
+
avatar
0
Если мне не изменяет память, в джампере есть защита от переполюсовки.
+
avatar
  • borec
  • 09 ноября 2023, 12:57
0
Опять же, исключительно из личного опыта — при отключении АКБ у меня ничего не произойдёт. Мозги двигателя и АКПП обучатся довольно быстро. А больше ничего и не сбросится.
Про «прикурить» — совершенно верно. Обычно, если уж очень просят, отсоединяю АКБ и после этого цепляю проводами к больному. С условием «заводим только один раз» )
+
avatar
+1
В отечественных автомобилях стрелочный «индикатор» заряда/разряда аккумулятора был на приборной панели. И не зря.
+
avatar
  • borec
  • 09 ноября 2023, 12:51
+3
О, да! Довелось поездить с таким на Г-24:
Идеальная вещь — один взгляд на приборку и понятно что куда течёт.
+
avatar
0
При включении любого штатного потребителя просадка сразу на 0,1-0,2 вольта. Но просадка не суммируется, напруга поднимается.
+
avatar
0
При включении любого штатного потребителя просадка сразу на 0,1-0,2 вольта.
Интересно, а просадка напряжения только в бортовой сети, или аккумулятор тоже чувствует? Или генератор способен восполнить потерю мощности с лихвой? На каких оборотах? Надо будет по теплой погоде понаблюдать…
+
avatar
0
На дизелях часто стоит электро-тен в системе вентиляции салона. Если добавить подогрев 4х сидений на максимум, подогрев лобового, заднего стёкол и зеркал, то может и не хватить. А это сценарий типовой для зимы. При этом генератор обычно 90-120А.
Но вцелом да, в обычных ситуациях хватает.
+
avatar
0
У меня на бензиновом дастере стоит, наследство от дизельной версии. Но ТЭН включается только выше каких то оборотов, каких — зависит от режима, их там два. Но второй точно не ниже 2000 оборотов. Так что аккумулятор он не сажает.
+
avatar
+2
у меня на тигуане и на холостых греет.
+
avatar
0
Ну у меня не дизель. Это фича дастеров с бензиновым мотором 2.0 и акпп. Даже способ придумали, раскрутить движок до 2500 и ТЭН включится. Но как то ломает холодный движок крутить.
+
avatar
+1
Никаких проблем с зарядкой аккумулятора в городском цикле зимой в европейской части континента нет, если автомобиль исправен.
Есть проблема, и ещё какая. «Зима» называется, слышали?
«Зима» — это когда на улице -15С, а вам нужно ездить 10 минут на работу и 15 с работы. Заводиться будете два раза, а 10 минут на промёрзшем акку не хватит, чтобы его даже восстановить до прежнего состояния.
+
avatar
0
Ваш коммент будет уже не актуален, когда мы его увидим.
+
avatar
+4
10 минут на работу и 15 с работы полезнее пешком проходить))), нет смысла насиловать автомобиль в таком режиме. Да и здоровее будете, пешие получасовые прогулки полностью устранят риск гиподинамии. Кстати, у нас зимой и минус 20 бывает)), ничего, ездим. Кстати, задумайтесь о цели, с которой обороты ХХ поддерживаются некоторое время больше 1000 после пуска при такой температуре. (Намек: холодный мотор будет устойчиво работать и при более низких оборотах сразу после старта, если авто не карбюраторный раритет).
+
avatar
0
Кстати, задумайтесь о цели, с которой обороты ХХ поддерживаются некоторое время больше 1000 после пуска при такой температуре.
Скажу больше — мой (японский) мотор зимой сразу после запуска может и 2000 об/ мин выдавать пару минут. И не только мой, но тоже японский — это к тому, что «у тебя датчики глючат». Не глючат, логика такая. Убил бы гадов (-20С, масло холодное — а он давай газовать).

А летом, кстати, после запуска он какое-то время держит 1300 об/мин. Судя по вашей логике — совершенно лишнее действие, потому что батарея прекрасно и на 1000 заряжаться будет.
Ваши комментарии?
+
avatar
+2
после запуска он какое-то время держит 1300 об/мин. Судя по вашей логике — совершенно лишнее действие, потому что батарея прекрасно и на 1000 заряжаться будет.
Как мне кажется, после запуска главное — прогреть побыстрее двигатель, генератор при этом вторичен со своими желаниями…
+
avatar
0
Как мне кажется, после запуска главное — прогреть побыстрее двигатель
Совершенно верно. Но это не повод в угоду экологии задирать обороты на холодном, очень холодном, сильно очень холодном моторе.
+
avatar
  • AlxTr
  • 09 ноября 2023, 17:14
0
Ну так прогреется быстрее на высоких оборотах, так как сожгет больше топлива. Нагрузки на двигатель все равно нет никакой в это время, для чего затягивать процесс?
+
avatar
0
Нагрузки на двигатель все равно нет никакой в это время
Вы сейчас снова серьёзны, как никогда, или шутите?

Дано: двигатель, остывший до -25С. Вспомните физику и химию, вспомните про коэффициент температурного расширения. Вспомните, какой зазор «поршень-цилиндр» в исправном двигателе. Вспомните, что масло (хорошая синтетика, если что) в -25С совсем не так текуче, как при +70С.

И вот на всё это накидывают под 2 тысячи оборотов в минуту. А при условии, что многие ездят на полусинтетике — первые секунды масляное голодание обеспечено.
+
avatar
  • AlxTr
  • 10 ноября 2023, 10:58
+1
В чем разница 2000 оборотов и 800, например, когда мотор вращает сам себя? Все процессы на оборот двигателя абсолютно одинаковы. Честно говоря, не видел ни одного автомобиля, который на холодном движке не повышал бы обороты при запуске, включая карбюраторные с подсосом.
+
avatar
-1
В чем разница 2000 оборотов и 800, например, когда мотор вращает сам себя?
Во-первых, сейчас уже давно мотор вращает не сам себя, а себя и того парня-гидротрансформатора".
Во-вторых, предлагаю угадать, когда больше износа получает ЦПГ (напомню, масляной плёнки ещё нет) — при 2000 или 800 об/мин?

Честно говоря, не видел ни одного автомобиля, который на холодном движке не повышал бы обороты при запуске, включая карбюраторные с подсосом.
Врёте. Как раз карбюраторные не повышают — им повышаете обороты лично вы, тягой управления подсосом.
+
avatar
  • Elk
  • 10 ноября 2023, 15:43
+1
Во-первых, МКПП все еще существуют, а вариаторы и роботизированные КПП уже существуют. Не гидромеханикой единой, так сказать.
Во-вторых, масло в парах трения (если предположить, что оно исчезло) появится через плюс-минус одинаковое кол-во оборотов маслонасоса. То есть, чем быстрее будет вращаться коленвал — тем быстрее оно поступит в единицах времени. Ну или приблизительно одинаково, если считать в оборотах.

Ну и существуют карбюраторы с автоматическим или полуавтоматическим управлением воздушной заслонкой.
+
avatar
-1
Я вас расстрою — за Уралом МКПП очень непопулярна, её берут либо джиперы, либо нищебродеры, либо дедушки.

Я вас расстрою ещё раз — есть огромная куча вариаторов, где в качестве муфты сцепления выступает гидротрансформатор.

Я вас расстрою в третий раз — зимой авто с МКПП заводится гораздо охотнее, если выжать сцепление.

Карбюраторов-(полу)автоматов не встречал. Если вы про термозависимый обходной канал — он есть у всех (кроме электронно управляемого дросселя, наверное).
+
avatar
  • AlxTr
  • 10 ноября 2023, 16:30
0
Не понимаю, что Вы хотите сказать. Гидротрансформатор тяжелее крутится на 2000 оборотах двигателя, чем на 800? Или что на 800 оборотах по какому-то неведомому физическому закону пленка образуется после третьего оборота коленвала, а на 2000 после тридцатого? Скорее уж наоборот, так как на более высоких оборотах давление масла выше.
+
avatar
0
Гидротрансформатор тяжелее крутится на 2000 оборотах двигателя, чем на 800?
Его просто нужно крутить, и это довольно хорошая нагрузка.
+
avatar
  • Phanex
  • 09 ноября 2023, 01:12
0
У абсолютно здоровых аккумов и новых машин тоже запросто.
Дхо работают всегда, выключить можно только заглушив. Плюс пробки, плюс старт-стоп, плюс короткие поездки.

Родная электроника авто умеет сосать и без колхоза. Плюс обогревы сидений.

У вас получается очень дикое утверждение, что при любой эксплуатации в аккум будет приходить столько или больше, чем он отдает. Что, само собой, абсурд.
+
avatar
0
в аккум будет приходить столько или больше, чем он отдает
Это заблуждение для самоуспокоения…
+
avatar
  • kven
  • 08 ноября 2023, 16:43
+4
При хорошем обслуживании аккумулятор может прослужить до 10 лет
фантастика.

на свинцовом аккумуляторе можно держать постоянное напряжение без всяких релюх.
+
avatar
+1
на свинцовом аккумуляторе можно держать постоянное напряжение без всяких релюх
Вопрос спорный… Давным-давно читал умную книгу по аккумуляторам от докторов и кандидатов, запомнилось, что при постоянно приложенном напряжении положительные выводы в кислоте разъедает коррозия, и снимки распиленных аккумуляторов прикладывают.
+
avatar
  • kven
  • 08 ноября 2023, 18:09
-2
все упсы держат
+
avatar
+3
В 5 лет поверю с натяжкой. В 3 — легко.
+
avatar
  • kven
  • 08 ноября 2023, 21:06
0
3 года держат, да.
бесперебойники обычно на максимуме напряжение держат и греют батарею, если снизить и охладить, будет дольше.
+
avatar
0
При очередном длительном отключении электричества понял что UPS держит нагрузку каких-то пару минут, хотя при вводе в эксплуатацию (лет за 5 до этого) держал часа 2.
Не мог же он быстро деградировать, значит сдох давно, а я просто не замечал.
+
avatar
  • kven
  • 08 ноября 2023, 21:07
+2
мог. так потихоньку и деградируют. 5 лет для упса это очень хорошо.
+
avatar
0
бесперебойники обычно на максимуме напряжение держат
Насколько я знаю, в бесперебойниках гелевые аккумуляторы, т.е. не жидкая серная кислота. Поэтому эксплуатация отличается от кислотных.
5 лет для упса это очень хорошо
В справочных сведениях можно прочитать (цитата):
Ресурс гелевого аккумулятора при соблюдении рекомендаций и требований по эксплуатации составляет 7 лет и больше. Если более конкретно, в цифрах, то это около 1200 циклов заряд-разряд при разряде до 30% от полной ёмкости, 550 при половинном и до 350 циклов полного разряда может выдержать GEL АКБ.
+
avatar
  • kven
  • 08 ноября 2023, 22:02
+2
химия такая же.

ресурс, заявленный в даташитах (которые я просматривал) никто и никогда не видел, кстати, там есть графики, даже по ним видно, что режим для 7+ лет никакой упс не обеспечит. в общем, сказки это все. по факту 2-3 года и замена. ну может при редком стечении обстоятельств 4, но я такого сам не видел.
+
avatar
0
Нет, не геливые. Там стекломаты и обычный электролит. Т.е. это обычные свинцовые АКБ, только пластины в них обмотаны стеклотканью, которая пропитана электролитом.
Они реально хуже для упсов, потому что плохо охлаждаются сами по себе из-за малого количества электролита и плохого его контакта со стенками. А еще и потому, что внутри упсов само по себе охлаждение плохое, да еще другие элементы греют в теплой комнате — в общем АД. Потому дохнут они от перегрева — испаряется вода из электролита и они сульфатируются, либо электролит повышенной плотности сжирает положительную пластину.

У автомобильного АКБ таких проблем нет, ему гораздо легче стоять на упсе.
+
avatar
0
У меня какой то брендовый гелевый на 50 или 55 ампер, держащий ибп газоваго котла, потерял 80% емкости менее чем за год. Способ прост — отключать напряжение через такие промежутки времени, за которые он не успевает зарядиться хотя бы до 50%. В норме с 12 до 11,4 _вольт — напряжение, когда ИБП отключает аккумулятор, падает под штатной нагрузкой за короткое время и после отключения нрц минут за 2-5, а то и быстрее, отскакивает до 12 и выше. При частых включениях под нагрузку недозаряженного аккумулятора нрц в какой то момент остается ниже 11,6-11,8 и аккумулятор начинает необратимо деградировать.
+
avatar
0
В точности то же самое у меня произошло. Три дорогих дельты прослужили всего год(до этого такие же прослужили почти 9 лет). Всему виной ледяной дождь, авария на линии почти четверо суток. Работало по циклу 4 часа генератор/4 часа бесперебойник. В результате сейчас бесперебойник котла держит 10 минут.
+
avatar
+1
После чего я и перешёл на бу автоаккумуляторы:) цены отличаются сильно, а результат практически тот же. Единственное реально преимуществом агм и гелевых — не выливаются.
+
avatar
0
Поступил аналогично, только купил новые стартерные. Обошлись в 3,5 раза дешевле дельт. Посмотрим, сколько прослужат.
+
avatar
0
мог. так потихоньку и деградируют. 5 лет для упса это очень хорошо.
Мутно выразил свою мысль. Я хотел сказать, что АКБ у меня сдох задолго до того, как я это обнаружил.
+
avatar
  • nik_nik
  • 10 ноября 2023, 04:40
+1
Обратите внимание какие сейчас стоят акб в распространенных бесперебойниках.Шлак редко когда больше года работают.
+
avatar
+2
Не только Упсы держат. Я на упсах использую автомобильные стартерные обычные АКБ, после того, как они отходят на машине 3-5 лет и их емкость уже недостаточна для эксплуатации на авто зимой. Так вот, они потом на упсах стоят по 5-10 лет еще плюсом, пока совсем не потеряют емкость. Личный опыт на нескольких АКБ.

На авто себе сделал постоянные +15 вольт от простейшего трансформаторного блока питания, т.к. гараж не отапливается и там бывает сильно в минус. Неделями стоит авто под напряжением и ничего, не жалуется.

Кстати, рекомендую сделать как у меня разъем на зарядном в виде штеккера в прикуриватель. И включать в тот прикуриватель, который постоянно подключен к АКБ и не выключается с зажиганием. Это намного удобнее, чем лазить под капот с крокодилами.

Потому, самоделка безусловно достойная… Но можно гораздо проще решить проблему имхо.
+
avatar
  • sim31r
  • 09 ноября 2023, 00:28
0
Так вот, они потом на упсах стоят по 5-10 лет еще плюсом, пока совсем не потеряют емкость. Личный опыт на нескольких АКБ.
У меня обратное наблюдение, пол года работают и умирают окончательно. Если там пошли разрушительные процессы, то дальше они только ускоряются.
+
avatar
0
Не знаю какие вы там использовали АКБ. Я использовал почти исправные, лишь потерявшие емкость на 40-60%. А если АКБ коротнуло или началось осыпание активной массы, то не удивительно. Мои АКБ на упсах первое время даже хорошели характеристиками — длительный заряд им нравился.
+
avatar
+1
Интересное сочетание в пределах одного предложения:
почти исправные
лишь потерявшие емкость на 40-60%.
60% уже ближе к «почти неисправным»
+
avatar
0
Я имел в виду, что АКБ только потеряли емкость, вследствие сульфатации или иных причин. Потому и почти исправные. Потому что вполне способны работать еще продолжительное время при условии более низких стартовых токов и емкости. Например, 90Ач с большого 4-5 литрового джипа при такой почти исправности будет еще долго исправно работать на какой-нибудь Ладе с движком в 1.5 литра, т.к. стартового тока и емкости будет более чем достаточно. А вот джип зимой такая уже не потянет.

Под реально неисправными я имел в виду осыпающиеся, коротнувшие, потекшие, с разрушенными пластинами и т.п.
+
avatar
0
Наверное важно как именно АКБ потеряли свои 40-60%. Если это какое то чп, вроде оставили «ненадолго» разряженным, а не «от старости», то допускаю что будут служить на остатках емкости.
+
avatar
0
Не совсем понял. При чем тут старость? Мои АКБ сначала работали на авто 3-5 лет, потом еще до 10 на упсах после. Кому и 2 года уже старость и он АКБ выбрасывает, а у кого они до 10 лет на авто служат. Я свои АКБ десульфатировать не мог, может делал это неправильно.

Но суть не этом, а в том, что на упсах они стояли годы и нормально работали ПОСТЕПЕННО теряя емкость. Т.е. фактически, показали работу в штатном режиме на упсах. Т.е. постоянный заряд не вредит свинцовым стартерным АКБ.
+
avatar
+1
У Вас они стояли вне упса, а не внутри.
Про десять лет все рассказывают, но никто повторно такой аккумулятор в магазине купить не может. Видать на конвейер с другой галактики завозят.
+
avatar
0
А зачем акб именно внутри упса? И мы тут не про положение акб говорим, а о полезности постоянного очень длительного заряда.

На моей памяти лет 30 говорят, что акб уже не те, что раньше. Однако, если хоть чуток голову включать при покупке, то получаются те же акб что и 30 лет назад.
+
avatar
0
А зачем акб именно внутри упса?
Это вопрос к производителям UPS.
АКБ вне UPS — редкое исключение.
+
avatar
0
Я имел в виду — какое это отношение имеет к теме?
АКБ внутри для удобства эксплуатации и не более. Где нужно заботиться об АКБ — там делают принудительное охлаждение.
+
avatar
+1
Я тоже использую автомобильные после обслуживания и КТЦ с остаточной емкостью 60-75%. Они и на машинах ходят прекрасно, у большинства такие, просто владельца не в курсе, но поскольку у меня взять курс на замену гелевых и агм на обычные, в машины берутся новые, а старые идут в ибп. Прекрасно они в них работают. Но желательно раз в год доливать воду, все таки при температуре (в моем случае) аккумуляторов 26-27 градусов напряжение буфера 13,2-13,4 мах. а ибп обычно 13,4-13,8.
+
avatar
0
У меня АКБ необслуживаемые все, но доступ к банкам есть. Ни разу уровень не падал настолько, чтоб нужно было доливать. Бывает иногда сопливятся по поверхности, но это считанные капли.
+
avatar
0
Так они обычно почти четыре сантиметра электролита запаса имеют. Года на три — четыре хватает. А у меня на машинах лет по семь ходят, потом в ибп. Вот через три — четыре года смотрите. Но расход по банкам неравномерен, я чаще смотрю.
+
avatar
0
под капот с крокодилами.
Согласен, это напрягает. Но есть рекомендация (или инструкция) — по технике безопасности при зарядке аккумулятора выделяется водород, если не открыть капот, он будет накапливаться под капотом. Малейшая искра от работающих реле, электромоторов — и взрыв.
+
avatar
+1
Ну, это рекомендация… Это для аккумуляторных полей, где стоят свинцовые батареи в стеклянных банках, которые при обслуживании ничерта не боятся, хоть в нуль разряжай, хоть кипяти, потом промоешь, новый электролит, КТЦ и все гуд, как новые. Создать такую концентрацию гремучего газа под капотом без очень сильных извратов не удастся.
+
avatar
0
Создать такую концентрацию гремучего газа
Согласитесь, крылатое выражение «инструкции по ТБ кровью написаны» имеет под собой твердую почву. Лучше не нарушать и не делать себе поблажек, как бы не залететь… Конечно, это шутка юмора :D) Но забывать нельзя. Мне нагляднее, и доступнее под открытым капотом подключить мощные крокодилы от зарядного устройства, и слаботочные — к извещателю два экранированных… Если штекер прикуривателя — это уже путаница образуется. И в гараже боковую дверь полностью не откроешь из за ограничения пространства, тоже неудобство. Буду с открытым капотом…
+
avatar
+1
Мне нагляднее, и доступнее под открытым капотом подключить мощные крокодилы
Именно коммутация крокодилов и есть риск, который нужно убирать.
Именно потому, что коммутация крокодилов:
1. Может дать искру
2. Делается человеком, а значит он рискует при взрыве получить кислотой в лицо.

при зарядке аккумулятора выделяется водород, если не открыть капот, он будет накапливаться под капотом
Ага, т.е. по идее, когда вы только завели машину и все её вентиляторы под капотом ещё стоят, но регулятор навалил 20А зарядного тока — то самое время взрываться. Я вас правильно понял?
+
avatar
0
Коммутация крокодилов производится с выключенным зарядным устройством, искра невозможна.
вентиляторы под капотом ещё стоят, но регулятор навалил 20А зарядного тока
Как я понимаю, только наполовину заряженный аккумулятор даст генератору разогнать зарядный ток до 20 А, и водород выделяться начнет не сразу, а когда начнется «кипение», а это уже машина в движении, все выветрится без вентиляторов. И самое главное — современные кальциевые аккумуляторы по своей природе не допускают кипения, если зарядное напряжение меньше 16 В, а оно меньше.
+
avatar
0
Моё зарядное искрит даже в выключенном состоянии, правда при подключении. Какой-то сумрачный гений поставил на его выход конденсатор.

Нет. вот недавно новый 60А*ч АКБ у которого не хватало 2А*ч до полного состояния принял 20А зарядного тока, и лимитом было моё зарядное, а не АКБ. Так что да, сразу.

16В и газ — правда, но тогда ваши опасения с закрытым капотом и газами — беспочвенны.
+
avatar
0
Поскольку моё зарядное устройство подключено крокодилами к аккумулятору постоянно (в гараже), я на выход зарядного поставил мощное реле, которое через нормально разомкнутые контакты подключает аккумулятор с появлением зарядного напряжения, обмотка реле тоже подключена к зарядному напряжению. Т.е. пока не включится зарядное устройство от умной розетки, клеммы отсоединены от выходной цепи зарядного устройства. Можно так доработать Ваше зарядное устройство.
+
avatar
0
Допускают. Вы на столе попробуйте, увидите.
+
avatar
0
Создать такую концентрацию гремучего газа под капотом без очень сильных извратов не удастся.
гремучий газ взрывоопасен практикчески при любых концентрациях.

Ну, это рекомендация…
это строгий административный регламент, поэтому в упсах и прочих местах внутри помещений (жилых и не только) никогда не ставят «обычные» автомобильные аккумуляторы, которые «газят» и в которых после взрыва есть риск разлития кислотного электролита (будто бы последствий лишь одного взрыва недостаточно).
+
avatar
+2
AGM как технология газит не менее, чем наливные.
Просто в силу размера AGM в упсах — газит таки менее.
+
avatar
0
Вы возьмите автоаккум необслуживаемый, покрутите в руках, найдете вывод для подключения трубочки. Через нее газ выходит. Под капот. Сюрприз? Разберите поработавший гелевый или агм аккумулятор, убедитесь, что у него есть негерметичность, а вокруг резиновых пробок следы электролита. Снимите пробки, посветите фонариком, обратите внимание на сухие маты. Задайтесь вопросом — куда делась вода. В некоторые 7-9 амперные аккумы из упсы по 10 кубиков воды входит, пока маты не перестанут впитывать. В пятилетний необслуживаемый автомобильный со свистом улетел литр дистилированной, больше не было.
+
avatar
+1
Инструкция от лохматых годов, когда при заряде АКБ обязательно применялось кипячение. Да, тогда это действительно было сильно опасно.

Я же предложил не заряжать авто с закрытым капотом, а подключать зарядку в режиме хранения. Это под постоянным напряжением 13-14 вольт и током меньше ампера. Просто по сути для компенсации саморазряда.

Никакого заметного выделения водорода при токах до 1-1.5 ампера не будет. Внутри АКБ гремучий газ будет — ну так он там и во время движения есть, когда АКБ заряжается и вроде мы не слышим про периодические бабахи АКБ. У меня блок питания хоть и выдает 15в на заряженный акб, но конструктивно не способен выдать ток больше 1.5 А, мощность не та. Потому не может он привести к сильному газовыделению.

Водород сильно легче воздуха и накопить его довольно сложно. Вытекает наверх только так. Это нужен капот в виде стального герметичного колпака, да и то… сомнительно.

Кроме того, как тут правильно пишут — в современных АКБ сбоку трубочка или дырочка вентиляции, через который выходит газ — можно подключить трубочку и вывести за пределы капота.


У меня за пару лет проблем не было, но у меня капот наклонный, врать не буду, да и вентиляция в гараже отличная — даже ветерок гуляет. :)
+
avatar
+1
У меня восьмилетний аккумулятор перекочевал в бесперебойник котла с остаточной емкость 58-60 ампер из 75. Регулярное ежегодное обслуживание (необслуживаемого аккумулятора) с КТЦ и доливом дистилированной воды. Просто надо было на бесперебрйнике гелевый заменить, решил заодно и на машине поменять.
+
avatar
+1
Регулярное ежегодное обслуживание (необслуживаемого аккумулятора) с КТЦ и доливом дистилированной воды.
8 лет эксплуатации, а продолжает служить. Еще два года протянет. А некоторые форумчане не верят, что может и 10 лет при хорошем уходе отработать.
Конечно, если разрядить до 11 В, такой не протянет и 5. Поэтому я стремлюсь в корне исключить глубокий разряд, для чего задумал свой извещатель и изготовил его.
+
avatar
0
Тут такое дело… Если аккумулятор быстро разрядить до 11 вольт и сразу снять нагрузку, то НРЦ за несколько минут отскочит до 12 и выше. А если разряжать его долго, например лампочкой в салоне, то все. Емкость сильно просядет.
+
avatar
  • kven
  • 08 ноября 2023, 22:06
+2
лучше менять каждые 5 лет, чем заниматься вот этим всем.
+
avatar
0
У меня на даче сейчас, включая те, что в машинах, девять аккумуляторов от 7 до 75 ампер. Провести им раз в год обслуживание — долить воды и сделать КТЦ — чистого времени часа три — четыре. Грязного — пара недель. А в тех же бесперебойниках даже хорошие аккумуляторы теряют до 70% емкости за год-три, в зависимости от типа бесперебойника. У меня ходят по пять и больше лет с остаточной емкостью более 50%, потом отгнивает внутренний проводник.
+
avatar
  • kven
  • 08 ноября 2023, 22:28
0
у вас, очевидно, профиспользование, для обычного автолюбителя все эти процедуры лишняя морока. а у большинства современных аккумуляторов еще и пробки спрятаны. мне его таскать с парковки 2-3 раза в год лениво, но таскаю, когда переобуваюсь, а если еще плотность мерить и доливать — ну нафиг (по молодости доливал, было не лень). хорошо, когда машина во дворе.
+
avatar
0
Тут согласен, с парковки я бы не потащил. Но мне до хозблока пять метров, до дома 15. Плотность машинкиных акумов я раз в два года меряю рефрактометром, доливать вообще просто, с ибпшными возни больше, пока они воду впитают. А КТЦ провожу не снимая с машины. Вот если восстанавливать, там да… Геморрой, особенно с учетом того, что на машине я его потом не эксплуатирую.
+
avatar
0
А расскажите про ктц прямо на машине, пожалуйста.
+
avatar
0
Скидываете клеммы и ставите на зарядку. Через 10-12 часов замеряете любым способом плотность электролита для любопытства и уровень, при необходимости доливаете. Уровень от 1,5 до 4 см в зависимости от типа и модели. Еще через несколько часов ставите на разряд. Тут надо или постоянно контролировать глазами, что у меня ни разу не получилось и я так угробил несколько аккумов упсы, либо делать приблуду для отключения нагрузки при заданном напряжении (я заодно к ней часы присобачил емкость замерять), либо электронная нагрузка с отключением по напряжению. Ток 0,05С. При напряжении 11,8-12 отключение. Замер плотности. Если разбег маленький — то и фиг с ним. Если большой — уходит на реанимацию и в упсу. потом током 0,05 С заряжаете до 14,6-14,8 вольт и еще на час не выше 15,5. Ну, я так делаю для кальциевых. Он немного кипит, и в принципе оно и не очень надо, и так на ходу перемешается. Все.
Нюанс — у меня все приблудки умещаются под капотом и пргляда не требуют. А без этого гараж нужен. И да, упустить аккум при разряде — как нефиг делать. Только автоматика.
+
avatar
0
Ну это всё равно в лучшем случае часов 30. И еще только летом. И все равно клеммы снимать. По мне все же проще аккумулятор домой утащить, там всё это делать удобнее.
+
avatar
0
Ну, КТЦ операция рутинная, и да, в августе по графику :). Реанимирую только дома, там и времени до 4х суток и температура стабильная нужна…
А так то, если разбег по плотности большой, можно сразу снимать и домой тащить…
Я начинал свои развлечения с метода Брамира (см.инет).
Не во всем с ним согласен, убив по его методике с десяток относительно живых аккумо, но как база у него хорошо.
+
avatar
0
Не во всем с ним согласен, убив по его методике с десяток
У меня опыта не сильно много, я как раз по методу Брамира всё делал. Если у вас есть к нему доработки, то было бы интересно почитать. Но, честно говоря, вся вот эта возня по неделе над аккумулятором, — ну такое… И в результате из 10 штук(которых я насобирал по знакомым) более-менее поднялся только один. И «долбилка» конденсаторная собрана — поразвлекался и забросил. Может аккумуляторы были, конечно, полный хлам, по фану позаниматься этим еще можно, а на постоянной основе — как-то сомнительно.
+
avatar
0
с остаточной емкостью более 50%, потом отгнивает внутренний проводник
Вот и подтверждение почерпнутых мною из литературы сведений от авторитетов: постоянное присутствие напряжения на клеммах аккумулятора (как в бесперебойниках, упсах ещё называют) из-за электрической коррозии разрушает выводы положительных пластин в кислоте, и фотографии разобранных приводились.
+
avatar
+1
Тут нюанс. Для аккумуляторов, не подвергавшихся восстановлению, это вовсе не главная причина выхода из строя. В первую очередь они сохнут, во вторую внутренние кз, вздуваются. И где то в конце списка — отгнивают электроды. Для тех, которые обслуживают — да. Основная. Но мало кто будет пару раз в год доставать из упсы аккум и в течении нескольких часов капать в него воду
+
avatar
0
Тут нюанс
Спасибо за подробные объяснения из Вашего практического опыта. Главный вывод — нельзя постоянно держать аккумулятор под напряжением 12...13 В с мизерным зарядным током. Это для него вредно наряду с другими вредными воздействиями.
+
avatar
0
Гм… Можно конечно. Но напряжение буферного заряда привязано к типу аккума и температуре, причем довольно жестко. В упсах привязка к температуре в принципе отсутствует для встроенных. Да и буферное там… Мне попадались бесперебойники с буферным в 16 вольт. Аккумы дохли за полгода. Или с нормальным буферным, но температурой под 40 градусов. Год — полтора от силы. На даче в стойке я все аккумы наружу вынес.
+
avatar
0
16В нужно держать только очень ограниченное время для выравнивания заряда в банках.
Вы точно уверены, что замерив 16В вы убедились, что оно всегда было 16В?
Или увидев раз 16В вы решили, что там всегда 16В? А там оно лишь на короткое время 16В?
+
avatar
0
Его в общем случае вообще держать не надо, разве что при КТЦ решили до 100% зарядить.
Уверен. Не всегда. Ставишь штатный аккумулятор, подключаешь к сети, в зависимости от степени заряда напряжение от 13,4 вольт при токе 0,6 ампера до 16,2 вольт при токе менее 0,1 ампера. Какой то поверман, сейчас живет с подубитым автоаккумулятором с приличным саморазрядом, можно сказать — они нашли друг друга, держат освещение дачи.
+
avatar
  • sedarus
  • 08 ноября 2023, 16:44
+12
Нафиг ненужная приблуда. Достаточно раз в год перед зимой проверить акб нагрузочной вилкой(можно у специалистов, а можно самому купить вилку за 800 рублей). Если тянет — всё будет нормально. Если не тянет — никакие чудо-хреновины с блютусом не спасут вас от незапуска в мороз.
Тот случай, когда дилетант сам себе придумал потребность и героически её удовлетворил.
+
avatar
  • Vadim2S
  • 08 ноября 2023, 17:53
+1
Спасают на самом деле. Использую «Стоп-Разряд». Уже не раз спасал.Машина старая, но с небольшим пробегом. Зимой езжу мало. В итоге — иногда аккумулятор начинает разряжаться. И вот эта «чудо-хреновина» от этого спасает.
+
avatar
  • Goremoe
  • 08 ноября 2023, 16:52
+4
Блин, больше 35 лет езжу. Ну вот нет таких страшных проблем в Красноярске. За зиму в гараж раза 2-3 на заряд на ночь поставил и все дела. До -35 как то всё легко заводится.
+
avatar
+2
Ну вот нет таких страшных проблем в Красноярске
Один раз «обжёгшись на молоке, дуешь на воду». И джампер у меня есть. Лучше перебдеть…
К тому же, жене денег на подарки не жалеть, и любимой машине — тоже…
+
avatar
0
До -35 как то всё легко заводится.
В гараже или на улице? Если на улице — позвольте вам не поверить.
Точнее, не так. Завестись оно заведётся, но что с этим делать дальше, если коробка-автомат? Гробить коробку?
+
avatar
  • Goremoe
  • 09 ноября 2023, 04:52
0
А дальше оно постоит поработает 15-20 минут нагреется и в путь. Сейчас езжу на Судзуки. 8 год нет проблем. В гараж ставлю в лютые морозы когда не нужна. Так стоит всю зиму возле дома. Коробка автомат.
+
avatar
0
А что с коробкой происходит в такие морозы? У нас стабильно холодная пятидневка за -30(в прошлом году было -38). В систему охлаждения врезал котел на 2 КВт 230 В. Полчаса перед выездом поработал, завел и поехал сразу. Ну первые 1-1,5 км медленно, чтобы манжеты в амортизаторах густым маслом не выдавило. Про коробку никогда не задумывался. Год назад ее половинили(провернуло шлицы от раздатки — болезнь; заодно и фильтр поменяли, который производитель внутрь запрятал) — сказали, что в хорошем состоянии (тьфутрираза).
+
avatar
0
Всё ровно то же — густое масло (АКПП флюид), промерзшие шестерни и железо в целом.
Туннельная коробка, шлицы раздатки… Дайхацу Ярв? )
+
avatar
0
густое масло (АКПП флюид), промерзшие шестерни и железо в целом.
Я ни разу не специалист, но атф вроде бы жидкое, как вода. Да и у железа зазоры в морозы только увеличиваться должны (но предполагаю, что там настолько незначительные цифры). Вообще, никогда машины не грел — сел и поехал, если в лобовое чего-нибудь видно. Может быть поэтому у меня коленвал пополам сломался? Правда, на 281 тысяче пробега.
Туннельная коробка, шлицы раздатки… Дайхацу Ярв? )
Santa fe. Вал из раздатки входит в коробку, узел ничем не защищен, периодически надо смазывать, но процедура дорогая, поэтому на неё забивают многие. И я вот в их числе.
+
avatar
  • crazon
  • 08 ноября 2023, 17:52
+6
Если бы хоть кто-то читал инструкции к автомобильным аккумуляторам, то увидел бы. что там пишут, что они требуют подзарядки ЗУ вне автомобиля каждые 3-6 месяцев! Это к вопросу о слежении за его состоянием.
+
avatar
+2
1. Кто читает инструкции?
2. Для большинства юзеров заряжать авто — это ненужный, неприятный и несвоевременный геморрой. У многих и гаража-то нет. И желания таскать эту тяжелую дуру (домой), оставлять машину открытой и без охраны сигнализацией, вот это все.
3. Пока что стоимость аккума вполне приемлема для замены его даже раз 2-3 года, ну серьезно, он стоит как 2-3 бака бензина. Понятно, что и такие деньги нефига не лишние, но имхо, таскать на подзарядку домой — для меня «стоит дороже».
+
avatar
0
Нюанс — а если не надо будет никуда таскать?
+
avatar
0
Ну окей, частный сектор, своя парковка… но капот дергать и что-то цеплять? Ладнооооо! Убедил )
+
avatar
  • Elk
  • 09 ноября 2023, 05:21
+2
Именно ЗУ и именно вне автомобиля? А это нужно делать на убывающей луне или на растущей?
+
avatar
0
Про луну — это романтикам вопрос. Для технаря главное, чтобы автомобиль не подвел в нужный момент, поэтому требуются и усилия, и вложения. Если ничего не предпринимать, само собой только будет ухудшаться, но не улучшаться.
+
avatar
  • Elk
  • 09 ноября 2023, 09:08
+2
Тогда спустимся на грешную землю.
Дано:
Авто №1. Раз в неделю его заводят, что бы съездить в супермаркет расположенный в двух кварталах от места стоянки.
Авто №2. Частник-таксист, который каждый день возит пассажиров между городами на расположенными на расстоянии 200 км друг от друга.
Кому из них требуется заряжать АКБ ЗУ вне автомобиля раз в три месяца, а кому раз в шесть месяцев? Или кому-то из них можно не проделывать эту увлекательную процедуру ввиду ее бессмысленности?
+
avatar
  • crazon
  • 09 ноября 2023, 20:56
0
это обобщенное требование для всех пользователей, и своеобразная перестраховка производителя, чтобы аккум хотя бы в течение гарантийного срока не откинулся.
+
avatar
  • borec
  • 09 ноября 2023, 13:05
0
Пруфы будут?
У меня есть инструкция к автомобилю. Там написано, что давление в шинах надо проверять. А вот про АКБ — ничего, только его параметры.
+
avatar
0
Руководство на Фольксваген Поло — 2 страницы. Про электролит, про заряд батареи, про снятие и обслуживание и другое. Отправляют на дилерскую СТО, чтобы все было квалифицированное и документированное.
+
avatar
  • borec
  • 09 ноября 2023, 18:10
+1
Поло, так Поло. Вот инструкция: disk.yandex.ru/i/uNYJk8dYVgqNjw
На какой именно странице написано, что батарея «требует подзарядки ЗУ вне автомобиля каждые 3-6 месяцев»? Или хотя бы что она в принципе требует какого-либо регулярного акта заряжания вне автомобиля. Ну хоть что-то подобное покажите, пожалуйста.
PS. Начало повествования про 12-вольтную аккумуляторную батарею на стр. 200 (101 по файлу).
+
avatar
0
Основной подход: обращайтесь в сервисную службу
+
avatar
  • crazon
  • 09 ноября 2023, 21:04
0
это не инструкция к автомобилю, это инструкция по эксплуатации автомобильных аккумуляторов, вы спокойно можете загуглить и почитать, некоторые производители дополнительно вкладывают ее и в упаковку с аккумулятором при продаже

в различных вариациях там присутствуют рекомендации раз в три месяца проверять НРЦ аккумулятора либо тестировать его нагрузочный вилкой и в случае необходимости подзаряжать.
+
avatar
+2
ТС, вашу бы энергию, да в мирное русло :) Это же мало придумать, нужно еще каждый раз на клеммы АКБ накидывать крокодилы зарядки, причем не зависимо от того, вздумает ли умная коробка послать команду на зарядку, или подождет до другого раза — я правильно понимаю?
Лично я, живя за Уралом, два раза в год заряжаю АКБ (перед зимой, и перед летом), и горя пока не знаю…
Ps: за рукоблудие +
+
avatar
+9
Ps: за рукоблудие +
А за мозгошевеление? Чтобы деменция отступала! Давно на пенсии, поэтому интереснее ковыряться с электронами, чем пиво пить и др.
+
avatar
+1
А за мозгошевеление?
А для меня рукоблудие и мозгошевеление тождественны. Как можно рукоблудить и не шевелить при этом мозгами? И наоборот, имея шевеления в мозгу рано или поздно что-то срукоблудишь — тут без вариантов :)
+
avatar
0
тут без вариантов :)
Позвольте заметить, Вы неправильный термин использовали:
рукоблудие
Великий русский язык богат, и я бы выбрал другое слово: самоделка. А так получается, ошиблись с определением, и Вас понесло в греховное русло, и соответствующие мысли и выводы.
Поэтому не нужен мне Ваш плюс, забирайте его. Я с Вами не дружу :D)
+
avatar
+1
А так получается, ошиблись с определением,
А кто вам сказал, что я ошибся? Я может быть сделал это намеренно. Язык русский и в правду велик, могуч и богат, но каждый понимает его в меру своей испорченности — это своего рода лакмусовая бумажка на адекватность собеседника :) В это могут не только лишь все (:
+
avatar
  • kven
  • 08 ноября 2023, 18:10
+1
+
avatar
  • katran
  • 08 ноября 2023, 20:28
0
+
avatar
0
Занятная вещица стоимостью в хороший аккумулятор.
+
avatar
  • Vadim2S
  • 08 ноября 2023, 22:33
+1
Я купил эту «занятную вещицу» за 3000 как раз после того, как новенький «хороший аккумулятор» за 15000 был убит посадкой до 0.17В на морозе -20 из-за сбойнувшего концевика.
+
avatar
0
Аккумулятору 2 года. За это время 2 раза высаживал «в ноль» аккумулятор. Последний раз дня 3 стоял в глубоком разряде (не мог вскрыть машину). Китайский показометр говорит SOL 81%, а учитывая что я беру аккумуляторы с 20% запасом по емкости, то еще год точно прослужит. А больше и не надо.
Зы: «коробочки» эти у нас дороже, видел за $150 новый и ~$70 б/у. А $30 я бы и сам ее купил, чтоб не тащить с парковки в квартиру аккумулятор.
+
avatar
0
У любого изделия электронной техники имеется такой технический показатель, как наработка на отказ — ведь вечных элементов не существует. Значит, когда-нибудь может произойти отказ, пусть даже через 15 лет. И если это случится на крутом подъеме-спуске, не возникнет ли аварийная ситуация. Сертифицирован ли к применению это прибор и каким ведомством, министерством?
+
avatar
  • kven
  • 08 ноября 2023, 22:35
+1
и что же случится, если на ходу клемма слетит, интересно?
+
avatar
0
если на ходу клемма слетит
Я даже не про съемную клемму, а про «стоп-разряд». Это вмешательство в конструкцию современного автомобиля, где все на электричестве держится. И центральный процессор («мозги»), и форсунки, и усилитель руля, и многое другое. Случится ситуация очень неприятная…
+
avatar
  • Boing
  • 08 ноября 2023, 21:09
0
посмотрел я конструкцию этого дела… и отказался. Плюс его не поставить под сидение — там на аккуме сразу блок с пиропатроном.
+
avatar
  • kven
  • 08 ноября 2023, 21:20
0
мое дело поделиться информацией, кому-то может пригодится
+
avatar
  • Boing
  • 08 ноября 2023, 21:45
0
эт вы молодец)
+
avatar
  • kven
  • 08 ноября 2023, 22:14
0
тут же в каментах подсмотрел когда-то
+
avatar
  • Boing
  • 08 ноября 2023, 23:12
0
я тоже, но я видел, что отзывы на слабое крепление клеммы. Задумка отличная — не спорю. Но на те аккумы, у кого клеммы сразу чем-то сверху ограничены — не поставить к сожалению.
+
avatar
0
Смотрю тут много народ в комментариях пишет что подзаряжать никогда не нужно и в каком режиме не катайся, если аккумулятор новый и машина в нормальном состоянии, то всё будет замечательно.
Ага, сейчас.

Гибрид 2021го года. Две свинцовые батареи и одна литиевая, собственно для гибридности. Одна из свинцовых (которая основная) питает стартер.
Этим летом надо было возить мелкую каждый день в летний центр, два раза в день поездки минут по 8-10 в каждую сторону, причём один раз спускаться с горы, другой подниматься — не очень высоко, метров 300, но во-первых сильно не разгонишься, и оборотов больших не надо, а во-вторых под горку оно бензиновый двигатель выключает и рекуперацией заряжает литиевый аккумулятор, ну и потом по городу на всех светофорах старт-стоп срабатывает, а где медленно с постоянной скоростью едешь переходит на электромотор.
С какого-то момента показалось что стартер стал крутить чуть медленнее, а потом одним прекрасным утром услышал вместо звука стартера печально всем знакомое щёлканье реле, которое вот уж точно не ожидал на этой машине услышать.

Стал читать — известная проблема, и на гибридах в особенности. У многих встречается.
Народ рекомендует кондиционер почаще включать, так бензиновый двигатель работает больше и успевает заряжать аккумулятор.
+
avatar
  • borec
  • 08 ноября 2023, 19:00
+1
Вряд ли эта тема про гибриды.

Народ рекомендует кондиционер почаще включать, так бензиновый двигатель работает больше и успевает заряжать аккумулятор.
Зелёная энергетика она такая зелёная ))))
+
avatar
0
Проблема не в зелёной энергетике, а в месте произрастания рук у некоторых отдельных японских конструкторов.
Ну и их менеджеров скорее даже в большей степени — никакие религиозные и технологические ограничения не мешают пускать часть энергии, что идёт на зарядку литиевой батареи, на свинцовую.
Или даже вообще не городить огород из трёх разных батарей.
Но конструкция ж вся из себя модульная, есть гибриды, есть разные бензиновые варианты, есть куча разных комплектаций, так что проще сделать так.
+
avatar
+1
Это что за гибрид у вас со стартером?! Даже у «мягких гибридов» зарядка малой акб через конвертор идет и нет стартера. Что то новое в автомобилестроении
+
avatar
0
Subaru Forester eBoxer 4dventure 2021

Стартер более чем на месте.
+
avatar
-1
Гибрид в данном случае чистый маркетинг, Скорее у вас продвинутая система старт-стоп, не более.
Настоящий гибрид не имеет кпп, а едут за счет электромотора.
Мягкий гибрид имеет мотор вместо маховика и кпп и едет на нем и им же запускает двигатель.
На этих авто малая акб заряжается за счет конвертора и не имеет генератора в привычном нам виде. Вам нужен аккумулятор для систем старт-стоп и проблем не будет,
+
avatar
0
Гибрид в данном случае именно то, что и представляет из себя сейчас минимум 80% гибридов. Электромотор является дополнительным, а не основным.
Более редки plug-in hybrids, с большой батареей которую можно заряжать от сети.

А то о чём пишите вы — это EREV, вообще зверь редкий. Чистые электрички и проще и дешевле сейчас уже.
+
avatar
  • OZtima
  • 09 ноября 2023, 14:02
0
у меня приус, думаю действительно 80% гибридов работаю по принципу как в приусе, а ваш гибрид наверное и в 1% не войдет.
+
avatar
0
Toyota Prius последних лет — это EREV.
Это сейчас отдельная категория, не гибрид (HEV)

Ну и да, по вашей личной выборке 100% автомобилей EREV.
Я даже думаю примерно 100% из них приусы.
+
avatar
-2
Ето што за тарантас такой? Вообще, иметь свинцовую батарею при литиевой — решение такое себе.
+
avatar
+2
Написал выше чуть, но что-то не понравилось роботу

Субару Форестер в комплектации 4dventure.

А вообще я так понимаю тут народ гибридов не особо много видел. У всех на которых я ездил — так
+
avatar
  • Boing
  • 08 ноября 2023, 21:46
-1
особо приятно прикуривать гибрид от кроны
+
avatar
0
Ну я какой-то джамп-стартер китайский купил и в багажник кинул, на случай если где вдали в горах ненароком прихватит (что конечно навряд ли, но пусть будет).
+
avatar
  • Boing
  • 08 ноября 2023, 23:10
+1
ну и его тоже нужно подзаряжать иногда) за всем нужно смотреть в этой жизни) без хлопот — никуда.
+
avatar
0
Буду иногда.
Вообще полезная штука оказалась — она и как павербанка работает и выход под прикуриватель есть, можно электрическими насосами всякие матрасы и мячи накачивать не таская их к машине.
+
avatar
  • Elk
  • 09 ноября 2023, 05:25
0
А на авто вообще без ДВС, страшно подумать, надо АКБ каждые 200-500 км заряжать!
+
avatar
+2
Стал читать — известная проблема
Старт-стоп — это изначально зло, придуманное в угоду упоротым гретатумбергам. Любой здравомыслящий человек скажет, что это шляпа, так насиловать технику…
+
avatar
0
«Любой здравомыслящий человек» поймёт, что когда кто-то приписывает своё (достаточно маргинальное) мнение всем «здравомыслящим человекам» (ц), то ценность данного мнения не особо высока.
+
avatar
+1
ценность данного мнения не особо высока.
Упоротость, здравомыслие, маргинальность, категоричность… Давайте философские проблемы оставим филологам, лингвистам, и технические проблемы будем оценивать техническими же показателями и параметрами…
+
avatar
+1
своё (достаточно маргинальное) мнение
Ваше замечание очень ценно и своевременно для всех здравомыслящих человеков. Мы ценим вашу заботу, продолжайте наблюдение!
+
avatar
0
Любой здравомыслящий человек скажет, что это шляпа, так насиловать технику…
Беда только в том, что этот самый здравомыслящий человек, покупающий гибрид — покупает его на 3-5 лет, не более. За которые он сэкономит немало того же бензина в пробках.
А потом этот гибрид попадает к нам )
+
avatar
+1
За которые он сэкономит немало того же бензина в пробках.
Не знаю. С точки зрения обычного инженера, такой режим работы ДВС это боль.
+
avatar
0
Ну… Для двигателя (именно ЦПГ) страшного ничего нет. Страшно там для стартера, АКБ, ремней, цепи…
Но 3-5 лет всё вышеперечисленное выдержит любого адекватного качества. А вот «второму» владельцу достанется БОЛЬ.
+
avatar
  • ns3230
  • 09 ноября 2023, 17:28
0
Верно. Но в случае старт-стопа опасные факторы выражены не сильно. Холодный старт является стрессом для мотора в первую очередь из-за дефицита смазки. Первые N оборотов, пока маслонасос не разгонит нужное давление и не обновит масляные пленки на трущихся поверхностях, движок подвергается ускоренному износу. Но когда он уже прогрет и останавливается ненадолго, то за минуту на светофоре масляные пленки не успевают сильно истончиться и стечь. Даже если масло жиденькое, типа 5-30.
+
avatar
-9
+
avatar
+3
Ну-ка, ну-ка, и сколько там того электричества уйдет на зарядку?
+
avatar
  • striker
  • 08 ноября 2023, 21:32
+1
ахренеть! ну расскажите, сколько разово стоит зарядить дома аккум с 50 до 95 ач?
+
avatar
+1
Бутылка водки, чтоб у соседа одолжить зарядное устройство. 100% такого «бесполезного» устройства в хозяйстве нету.
+
avatar
  • crazon
  • 09 ноября 2023, 21:10
0
около 600 Вт*ч если аккум 12 вольтовый
+
avatar
  • striker
  • 09 ноября 2023, 21:22
0
С учётом цены 1 квт час — 2.73 руб., Это получается серьезные затраты, только для олигархов!
+
avatar
0
Разделяю ваш сарказм, но позволю себе отметить, что страна большая(если мы говорим про Россию), и цены разные. У нас вот, к примеру, 1КВтч стоит 7 рублей.
+
avatar
+1
В семье три авто.
Нервяк от стоимости — второстепенен. Сколько стОит, выезжая (собираясь выезжать) на работу утром, после прохладной ночи, ВДРУГ не завестись????
Три доп.стартера? И вдруг — в нём батарея — ВСЁ? Побегаем?
На двух машинах — девочки. Позовём папу/мужа? Он уехал? Спит? Вызывать неотложку? 1,5-2 часа?

Да не пойти ли вам, теоретики-рассужданы в «куда подальше»???
+
avatar
+4
Для меня такое не трагедия. Закрыл машину и вызвал такси.
Можно подумать что севший аккумулятор — единственная причина почему не получилось уехать своим транспортом.
+
avatar
0
У меня (в стране/районе проживания) такси туда/обратно, без учёта времени на дорогу (+ от 30 минут ожидания) по деньгам = 2 полных бак или 1 джампстартер…
Арифметика??? 30 минут туда + 30 обратно — магазин за хлебом + деньги — клиент/проект ждёт меня (или уже не ждёт — у меня такси)…
Совет «переехать» / «поменять работу» приветствуется.
+
avatar
0
Вы все еще живете «в стране советов»? Написал же, причем в самом начале
«Для меня»
.
«За хлебушком» на такси? Пример высосан «из пальца». Если машина неожиданно стала непригодной для срочной поездки, а за такси платить «дорого», то значит не такая уж и важная цель поездки была.

ЗЫ: Остальные проблемы с машиной как решаете? Например, приходите на парковку, а там
такое
Ко всему быть готовым невозможно.
+
avatar
+1
Кстати как-то именно так, да.
Единожды севший в неподходящее время аккумулятор в машине жены (дочки в этом плане толерантнее) может принести столько седых волос, что лучше не надо.
+
avatar
+1
Ты еще напиши, что в семье специальный слуга есть для подключения этой мандулы к аккумуляторам. Если, это не фантазии вызванные пубертатом… То,, имея три авто в семье(которые надо заправлять и обслуживать регулярно). Бегать вокруг аккумулятора, это, какой-то новый вид нищебродства.
Поставь сигналку с телематикой и автозапуском. Будет заводится хоть по разряду, хоть по будильнику.
Хотя, я же забыл. Это жеж бензин жрать будет :D. А если частный дом. Прикажи прислуге стационарные розетки на парковке сделать и механику дай задание поставить блок заряда/подогрева в автомобили.
+
avatar
0
Дядя, а ты счас с кем разговариваешь????
+
avatar
+4
такие сведения можно увидеть на представленной таблице
вы только забыли добавить, что это таблица напряжений без нагрузки, а после отключения зарядки оно актуально через 4-6 часов
+
avatar
0
Спасибо за уточнение. Посчитал, что это само собой разумеется и известно любому водителю.
+
avatar
0
Увы. Много раз встречал, что измеряют сразу после зарядки или частичной зарядки
+
avatar
0
С напряжением понятно, спасибо. А для проверки остатка ресурса т.н. SOH китайскими тестерами типа Konnwei и пр. тоже ждать надо?
UPD: сам отвечу: спустя 2 суток показания те же, что и сразу после окончания заряда.
+
avatar
0
для проверки остатка ресурса т.н. SOH китайскими тестерами типа Konnwei и пр. тоже ждать надо?
а никак вы это тестерами не проверите. Нужен прибор для измерения внутреннего сопротивления и электронная нагрузка для проверки емкости. Тестер приблизительно посчитает внутреннее сопротивление, но это не полная информация
+
avatar
0
Меня ж не абсолютная цифра интересует, а посмотреть динамику. Ну или в магазине выбрать из нескольких экземпляров тот, что лучше сохранился.
+
avatar
0
YR1030 в помощь в магазине.
Хотя я как-то пришел с ним в магазин и доказал аксиому того, что самое низкое сопротивление имели самые свежие по дате АКБ. Просто мне нужно было раскрыть глаза на маркировку и залезть рукой в глубину полки, куда хитрые продаваны расставили самые свежие АКБ.
Хотя было одно исключение. Самый свежий АКБ один был нулевой. Но в том случае даже тупо мультиметр бы показал.
+
avatar
0
ну так и выберете по внутреннему сопротивлению и напряжению
+
avatar
0
У меня вообще такое подозрение, что эти тестеры и есть электронная Ванга, надстроенная над эрзац-тестером внутреннего сопротивления :)
+
avatar
0
Спасибо за «статью», даже читать не интересно. А первые комментарии подтверждают это.
Не, я не против подобного рукоблудия, но я куплю себе новый АКБ хоть раз в год… Webasto, короткие поездки…
Мой выбор: нахрен такие затеи, новый АКБ системы AGM или EFB. Подготовка АКБ к эксплуатации и в дорогу…
Ах, да… забыл… Ну и обман системы контроля заряда АКБ в автомобиле с целью поднять бортовое напряжение + имею возможность заряжать на работе вечерами, пока обслуживаю машину…
Всем Бобра и Узбеков!
+
avatar
  • kovax
  • 08 ноября 2023, 21:45
0
много, слишком много слов, ни о чем — точнее о проблеме, которой нет, когда нормальный АКБ и состояние авто.
+
avatar
  • Boing
  • 08 ноября 2023, 21:49
+3
народ тут странный несколько. Если у вас до 7 лет все ок, а потом вдруг не ок, то эти 7 лет все таки не ок) мой штатный аккум 105Ah я заменил, когда зимой нн завелся в -10. Когда заменил, оказалось, что осталось 34Ah. Впоследствии эту Варту AGM я обслужил и поднял до 84Ah. Т.е. обслужиыай я аккум эти 7 лет, я бы может его до сих пор не поменял.
+
avatar
+2
Зарядка давно на современных машинах ЭБУ контролируется. На моей машине причем зарядка идёт не сразу после запуска, а где то секунд через 30 напряжение подымает. ЭБУ и температурной компенсацией напряжения зарядки занимается. И при кикдауне отключает зарядку, что бы двигатель выдавал максимальную мощность.
+
avatar
  • t2k
  • 08 ноября 2023, 23:15
0
В смысле отключает зарядку? Отключает АКБ от бортовой сети? Отключает приводной ремень от двигателя?
+
avatar
+6
Снимает ток с обмотки подмагничивания генератора, вследствии чего он перестает вырабатывать ток и соответственно не создает нагрузку на двигатель.
+
avatar
  • t2k
  • 08 ноября 2023, 23:46
0
Т.е. все работает от АКБ? Фары, обогревы, ЭУР…
+
avatar
+1
В этот момент — да.
А как долго Вы сможете продолжать движение в режиме «тапок в пол»?
Мне после 150 км/час уже стрёмновато становится.
+
avatar
  • t2k
  • 09 ноября 2023, 00:07
0
Ну это видимо у вас на машине. У меня ничего — зарядка не пропадала. И у меня гур.
+
avatar
  • Elk
  • 09 ноября 2023, 05:29
+1
Отключение обмоток генератора при энергичном разгоне на многих автомобилях младше 20 лет встречается.
+
avatar
  • router
  • 08 ноября 2023, 23:57
0
Без подколки спрошу — это как то заметно?
+
avatar
  • t2k
  • 09 ноября 2023, 00:07
+2
На машинах с маломощным мотором кондей заметен. По разгону.
+
avatar
+1
Опыта эксплуатации нет. Покупал когда-то РР с этой функцией, но до установки дело не дошло.
ИМХО на слабых двигателях в определенных обстоятельствах может будет заметно.
+
avatar
  • router
  • 09 ноября 2023, 00:17
+1
Понял. За ответы спасибо.
+
avatar
  • stump
  • 08 ноября 2023, 23:17
0
А там в датчике на ножке точно терморезистор? По-моему это просто подтяжка на линии передачи данных 18В20????
Кстати, этот КР1171СП64 вряд ли сейчас выпускается, может конечно в чипе-дипе есть с 90-х годов остатки.
Правда таких детекторов полно у других фирм.
А не прще было поставить компаратор на LM358 и вместо реле приделать мощный резистор, который прислонить к 18В20? ну, будут не прочерки, а 30...50 градусов пересылаться…
+
avatar
0
А там в датчике на ножке точно терморезистор?
Точно. Если «ножку» извлечь, розетка работает, нагрузку включает-отключает, но вместо температуры — прочерки.
вместо реле приделать мощный резистор
будут не прочерки, а 30...50 градусов пересылаться…
Сейчас устройство в дежурном режиме 0,3 мА потребляет. А если мощный резистор, да 50 градусов — аккумулятор быстренько разрядится… Нерационально с нагревом…
+
avatar
  • X-Alex
  • 08 ноября 2023, 23:28
+4
Только длительная в несколько часов безостановочная поездка со скоростью выше 70 км/час по загородному шоссе будет поддерживать необходимый уровень емкости аккумулятора.
Автор а вы не поделитесь следующей информацией;
Сколько ампер выдает ваш генератор?
Сколько потребляет бортовая сеть при всех включенных потребителях?
Сколько ампер в остатке?
Сколько энергии тратится на одну заводку автомобиля?
И далее можно посчитать сколько нужно времени что бы восстановить заряд. Для современных машин если вы это посчитаете вы очень удивитесь цифре.
+
avatar
0
Он, конечно, не прав насчет несколько часов, да со скоростью…
Но с другой стороны и прав тоже. В том плане, что для компенсации энергии потраченной на пуск двигателя (особенно в мороз), необходимо некоторое время работы двигателя. Кто-то давно его оценивал порядка 20-30 минут непрерывной работы. И это летом. А зимой промерзший аккумулятор еще и не заряжается толком…
Так что, смысл то есть, хотя аргументация левая :)

И математика гораздо проще — достаточно озадачиться вопросом — а какое у вас напряжение в бортсети при всех включенных потребителях? Этого будет достаточно.
+
avatar
  • sim31r
  • 09 ноября 2023, 00:34
+3
300 ампер 10 секунд это подзарядка током 5 ампер 600 секунд (10 минут). Если аккумулятор возьмет больше, то еще быстрее. Холодный аккумулятор зимой конечно слабый ток на заряд возьмет. Может когда от мотора прогреется немного только.
+
avatar
  • AlxTr
  • 09 ноября 2023, 00:45
+1
Чем сильнее разряд аккумулятора, тем больший ток он берет. Я зимой в -15 примерно лично измерял клещами ток заряда в 30 ампер сразу после пуска двигателя.
+
avatar
0
Так не факт что тот ток идет в заряд. Может же идти в нагрев.
+
avatar
0
Да, может, и до 30 скакать, если АКБ свежий более-менее. Но очень быстро спадает до нормальных, потому что напряжение то ограничено.
+
avatar
0
Ну да. Грубо так. Отсюда эти 20-30 минут и вылезали. После каждого пуска. А сколько раз при езде по городу пуск?
+
avatar
  • sim31r
  • 09 ноября 2023, 00:36
+4
Я лежу на диване в 5-ти км от места действия, получаю тревожное сообщение, дистанционно включаю зарядное устройство, которое начинает заряд аккумулятора.
Думал в гараже сети 220В нет. Если есть можно поставить блок питания 13-14В с ограничением в 0.1А на постоянную работу и аккумулятор будет всегда заряжен не забивая голову владельцу )
+
avatar
0
Так это если совсем не ездить, только саморазряд АКБ компенсировать, тогда и 0,1 А будет поддерживать емкость, оставшуюся в АКБ после поездки. Сколько времени восполнять потерю всего лишь 10% емкости 60 Ач*0,1=6 Ач, 6:0,1=60 час, а если утром выезжать? Лучше уж заряжать током 3 А. И с другой стороны, выше я уже отмечал, что читал книгу от корифеев по АКБ, постоянное присутствие напряжения на клеммах вызывает электрическую коррозию выводов плюсовых пластин аккумулятора в кислоте (электролите), приводились фотографии после разборки (распиливания), запомнил я это крепко, все-таки корифеи сообщают, а не мастер из соседнего гаража.
+
avatar
  • kven
  • 09 ноября 2023, 08:46
0
это слишком просто!!!
+
avatar
  • sim31r
  • 09 ноября 2023, 09:08
0
постоянное присутствие напряжения на клеммах вызывает электрическую коррозию
Напряжение всегда есть на клеммах, это же аккумулятор, на нем всегда 12-13В напряжения. Возможно коррозия пойдет если подать 20В и постоянно заряжать небольшим током. И то скорее электролит выкипит, нужно будет воду доливать.
Большой ток на зарядке действительно лучше, электролит бурлит и перемешивается. А при маленьком токе останется расслоение, вверху вода, внизу кислота.
+
avatar
0
Напряжение всегда есть на клеммах
Это внутреннее напряжение есть, а коррозия появляется при внешнем с микротоками. Жаль, книга у меня на даче хранится со всей моей литературой по электронике, конкретнее не могу привести цитату. Фотографии и суть запомнились…
+
avatar
0
постоянное присутствие напряжения на клеммах
Это называется «буферный режим работы».
Корифеи — это хорошо, книга тоже… но мы в интернете и тут несложно найти информацию. Так вот, я поискал и не нашел, чтоб в буферном режиме АКБ было плохо — наоборот, все пишут, что это наиболее полезный режим для АКБ. Правда пишут, что перезаряд вреден, но, его легко избежать, если не превышать 13.8 вольт.

www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=963297
www.kiper.by/news/cycle-and-float-charge/
www.akbvolt.ru/articles/za-kakimi-pokazateljami-akkumuljatora-avtomobilja-neobhodimo-sledit/
samara-stavr.ru/img/store/pfiles/likbez%20po%20akkumulatoram.pdf

Может и в вашей книжке корифеи писали про перезаряд или перегрев, а вы просто не помните? :)
+
avatar
0
В самом низу дискуссии я показал фрагмент таблицы с ограничением времени буферного режима
+
avatar
  • SEM
  • 09 ноября 2023, 08:47
0
Лучше не на постоянное включение, а при падении напряжения ниже заданного предела.
Ждать десять минут, проверить напряжение, если 12В или ниже — включить на 20 минут зарядное устройство (готовое, до 5А, за 8-11 баксов, на сайте было несколько обзоров и «скидок»). Цикл повторять.
Минуты и вольты можно подкорректировать по своему представлению о прекрасном.
+
avatar
0
Лучше не на постоянное включение, а при падении напряжения ниже заданного предела.
У меня так и сделано, умная розетка подключена к сети, к розетке подключено зарядное устройство 3 А 14,6 В, его крокодилы подключены к аккумулятору, но не напрямую, а через силовое буферное реле 12 В, 20 А. К аккумулятору маленькими крокодилами подключен дистанционный извещатель, установленный в умную розетку. Отправив СМС на умную розетку #07#, получаем ответ: главное устройство выкл., температура 6С Р.
при падении напряжения ниже заданного предела
В этом случае в ответе вместо температуры прочерк. Отправляем СМС #01#, по этой команде умная розетка включает зарядное устройство, на выходе его 14,6 В включает буферное реле, которое подает 14,6 В на аккумулятор. Вначале зарядный ток ограничен значением 3 А, по мере заряда он снижается до 0,5 А и менее, если долго заряжать. Обычно хватает несколько часов, более 6 часов не имеет смысла продолжать зарядку, емкость аккумулятора восстановлена примерно до 90 процентов. Время заряда можно указать в СМС сразу при включении, а можно отправить команду #02#. Получим сообщение от розетки: главное устр. выкл, температура 8 С Р.
По предыдущему опыту дистанционно заряжаю аккумулятор один раз в неделю 6 часов.
+
avatar
  • SEM
  • 09 ноября 2023, 11:12
0
У меня так и сделано, умная розетка
Перебор со сложностью. Просто таймер, «напряжометр», триггер, реле.
Знающие электронику могут собрать «на рассыпухе», не знающие — реализовать на Digispark.
+
avatar
+1
На первый взгляд может показаться сложность.
Но считаем детали в извещателе: транзистор + КР1171 + 3 резистора + 2 реле, светодиод отбрасываем — излишняя информация. Таймер, напряжометр, триггер, реле — ну никак не меньше. А умная розетка — она вещь универсальная, наверняка для других целей пригодится — летом, например, огород поливать. Мне мой путь показался проще. Да и удовольствие получил — задумал, поднапрягся и работает как хотелось.
+
avatar
0
Специалисты с Вами не согласны. Наилучший режим, говорят — заряд АКБ штатными методами и переключение в буферный режим на постоянные 13.6-13.8 В.
+
avatar
0
Возможно, мы по-разному понимаем рекомендации. Я продолжаю утверждать, что буферный режим ограничен во времени, но не постоянно держать аккумулятор под напряжением, для него это вредно
www.akbvolt.ru/articles/za-kakimi-pokazateljami-akkumuljatora-avtomobilja-neobhodimo-sledit
+
avatar
0
Идеально для наливного кальция — так:
Но можно снимать float зарядку в конце.
+
avatar
0
Спасибо за убедительную и доказательную аргументацию
+
avatar
0
Пожалуйста.
Ещё я заметил, что в реальности Equalization можно делать раз в 3-6 месяцев.
Но если её систематически не делать, то случается «отстающая» банка и АКБ умирает из-за сбоя одной банки.
Ещё есть момент, если по какой-то причине Equalization не завершается, а именно после ~2.5ч ток при 16,25В не падает к 2,5А, то либо в этой батарее не хватает воды (плотность выше номинальной), либо батарея неисправна, хотя ведёт себя как исправная.
Фактически, делая эквализацию вручную каждые 6 мес с помощью 16,25В она у меня заканчивается за 3-5минут, т.к. зарядный ток при этом напряжении падает до 2,5А и даже ниже.
PS: Для AGM, хоть он и кальций-кальций напряжение эквализации будет другим.
+
avatar
0
Действительно, вы неправильно понимаете то, что там написано. В приведенной вами цитате под продолжительностью заряда понимается не максимальное время нахождения АКБ под напряжением, а время заряда разряженной батареи которую подключили на заряд в буферном режиме, т.е. под напряжение 13,6-13,8 В.

Поскольку ток и напряжение меньше обычного, то и время заряда больше. Что прекрасно показано во второй половине таблице, которую вы обрезали. Там при нормальном заряде время заряда показано 10-12 часов. Вот и вся разница.

Это не ограничение, а просто ориентировочное время полного заряда после разряда. Там же есть вполне понятное определение буферного режима:
Из которого однозначно следует, что в буферном режиме батарея находится под внешним напряжением весь срок эксплуатации, кроме аварийных моментов.
+
avatar
0
Пожалуй, сейчас соглашусь с вами, но постараюсь найти со своей стороны дополнительную аргументацию противоположного мнения и сопоставить жизненность в литературе и интернете голосов за и против. Ведь я об электрокоррозии не сам придумал, а читал в книге от остепененных научными званиями специалистов, жаль она у меня наверно на даче, на скорую руку не нашел. Ну и мелкий довод — в моем ИБП дома и на даче как правило, аккумулятор приходилось обновлять через два на третий год.
+
avatar
  • RomaL
  • 10 ноября 2023, 08:48
0
Схему можно упростить, исключив одно реле. Датчик работает по однопроводному протоколу (1-wire) и достаточно разрывать только линию передачи данных, оставляя питание датчика постоянным.
+
avatar
0
В принципе, можно. Но на плате этих реле 8 шт. было — чего уж здесь экономить? Да и реле пятивольтовое, два последовательно соединенные ближе к 12 В, как-то вроде бы функциональнее получается. Спасибо за рекомендацию, может кто повторять устройство будет, есть смысл сэкономить.
+
avatar
  • baksser
  • 10 ноября 2023, 11:12
+1
Накидали за шиворот комментов))))
Вопросов несколько.
Зачем городить огород через розетку с симкой если можно поставить вайфай с симкой и баловаться с чем угодно. Хотб температуру, хоть напряжение, хоть сигнализацию. Хоть видео ставь как машина горит после неудачной зарядки.
А отсюда второй вопрос. Про неудачную зарядку. А как акум будет заряжаться в минусовую погоду?
+
avatar
0
Зачем городить огород через розетку с симкой если можно поставить вайфай с симкой
Потому что вайфай работает на 50 метров максимум, а умная розетка с GSM модулем через Интернет хоть на сотню км и дальше.
А как акум будет заряжаться в минусовую погоду?
Задача устройства — поддерживать аккумулятор полностью заряженным. Если аккумулятор исправен и заряжен, в нём электролит не замерзнет даже в минус 50 градусов, так пишут. В крытом капитальном гараже такого мороза не будет, по крайней мере на 10 градусов теплее. Поэтому в минусовую погоду с незамерзшим жидким электролитом зарядный ток сначала подогреет электролит, а потом потихоньку начнет заряжаться. Впрочем, при морозе и саморазряд меньше, не считая того, что современные кальциевые аккумуляторы создавались с целью максимально снизить саморазряд за счет использования новых добавок в наполнителе пластин.
+
avatar
  • baksser
  • 10 ноября 2023, 18:07
0
Вай фай с симкой удивлю работает по всей планете)))
И опять хреново читаем инструкцию на зарядку аккумулятора и выдумываем нагрев электролита.
+
avatar
0
Тогда подскажите пожалуйста, где взять вайфай на гараже?
Ведь базовые станции раздают интернет через GSM?
А, понял — установить роутер. Проще без него, в умной розетке есть GSM, есть расписание включения и другие функциональные особенности, так что без вайфай проще…
Нагрев электролита не выдумываем, а смотрим в Интернете.