Аккумулятор в скутер на LiFePO4 32700

Штатный аккумулятор, (кислотный 4А/ч), умер около 7лет назад, не без посторонней помощи конечно.
По габаритам входил аккумулятор от UPS, на 7А/ч. Ставились отслужившие своё, на сезон хватало, стартер крутили довольно бодро. НО, работа звукового сигнала длилась не более 0,5 сек.
А посему было принято решение собрать аккумулятор на легко доступных компонентах.

Были заказаны по наитию 4 батареи, LiFePO4, размера 32700.
https://aliexpress.ru/item/item/32986499663.html
Плата BMS к ним.
https://aliexpress.ru/item/item/33007670915.html
Холдеры куплены в оффлайне.
Инструмент какой никакой был, мелочевка тоже.

корпус

Говорят, такой тип аккумулятора вскрывают только болгаркой с разрушением корпуса. Это неправда.
Крышка аккумулятора вклеена. Кроме того, в крышке закреплены пластины батареи.

Для вскрытия понадобятся тиски, тонкий нож, молоток.
Вскрывал впервые, поэтому нож был обычный, для удобства вскрытия лучше лезвие ножа обрезать, будет своего рода стамеска. Легче будет перерубать свинцовый крепёж пластин.
Аккумулятор обжимается тисками по кругу, наносятся тарированные удары, крышка снаружи отходит.
Далее придётся пожертвовать частью крышки.

Ломать ближе к середине.
Выломать под размер ножа и перерубить свинцовый крепёж вместе с перегородками.
Занимает это примерно 10 минут.
Крышка отваливается, из неё извлекаются свинцовые остатки.
Из корпуса вынимаются пакеты пластин.
Желательно не брать для корпуса раздувшийся аккумулятор, иначе придётся выковыривать разложившиеся в порошок свинцовые пластины и сепараторы отвёрткой, долго и упорно. Я выковыривал… 3 отсека…
Кислоты внутри в жидком виде не было, аккум за 8 лет потерял все, кроме оболочки.
Корпус моется. Пластиковые перегородки выламываются, остатки убираются борфрезами на минимальной скорости.

Корпус аккумулятора скорее всего полистирол или около того, поэтому всё, что немного треснуло подклеивается дихлорэтаном.
В свинцовых штатных клеммах нарезать резьбу М4 первым номером. Глубина 15мм.


Были в наличии контакты из электротехнической латуни

Вкрутить. Обжать клещами. Диаметр свинцовых клемм 6мм, подошли клещи для обжима наконечников на 10 кв мм.

Именно обжим и пайка. Никаких винтов. Свинец потому что.

холдеры


Холдеры брались в оффлайне. Четырехместных в наличии не было. Было куплено три трехместных, как оказалось к лучшему.
Оставшаяся от обрезки часть послужила креплением для платы BMS.

К холдерам, по размеру корпуса и местным конструкционным особенностям были сделаны две вставки крепящие элементы внутри корпуса.
Стеклотекстолит… ножницы… паяльник… олдскулл…
Нижняя

И верхняя, с косынками для жёсткости.

Проще конечно было сделать крепёж из четырёх шпилек, во всю высоту корпуса, закрепив сначала батарейный блок, а затем крышку, метровые шпильки стоят недорого… Но настроение было помедитировать чойта.

плата BMS

Заказывалась готовая, под LiFePO4, распаяна по 4 S, покрыта толстым слоем лака.
NTC на 10кОм отсутствует ожидаемо.

Протестирована

Схема включения стандартная, заряд совмещен с нагрузкой, минусовая клемма аккумулятора паяется на — С.

аккумуляторы


Оказались довольно неплохие, ёмкость по опусу 3100 была больше 6Ач.
Лепестки приварены, толщина 0,15. Тонкие… Но все оказалось не так однозначно.
Когда пришла электронная нагрузка Dl24p, я проверил работу аккумулятора током 20А. После потери 1 Ач напряжение на аккумуляторе было 3,05в.
Лепестки не грелись. Если снимать нагрузку в непосредственной близости от контактной сварки, нагрева практически не будет.
Лепестки были спаяны между собой, под них клеилась каптоновая лента, сверху напаивалось 1,5 кв.мм меди в один слой.

Сигнальные провода МГТФ, силовые силикон 2х16АWG.


итого

Закрепляется блок аккумуляторов, винты 3х10

Затем крышка, винты 3х20

Ну и синяя изолента, куда без неё.


PS

При установке подобной батареи необходимо учесть, что при превышении 14,4в на полностью заряженной батареи плата BMS отключит аккумулятор от бортовой сети.
Работа штатного шунтирующего реле регулятора будет невозможна. При этом в бортовую сеть пойдёт либо ограниченное только нагрузкой напряжение генератора, либо вообще ничего. Всё зависит от количества фаз. Последствия и физику описывать не буду, топик не про это.
Для исключения этого необходимо зашунтировать электролитическим конденсатором выход реле регулятора, желательно как можно ближе к нему. Для маломощного генератора хватает 22 000х25в. Можно больше. Надёжно, дёшево, сердито.

работа над ошибками

Стоило совместить крепёжные функции стеклотекстолита с контактными площадками. Но двухстороннего под рукой не оказалось. А идти за ним было лень.
Добавить в избранное +64 +94
+
avatar
  • bobster
  • 04 января 2021, 21:40
+2
Сие чудо техники работает?
+
avatar
  • ksiman
  • 04 января 2021, 22:07
+8
Когда BMS отключит аккумулятор от бортсети, там настанет пипец.
+
avatar
  • Div123
  • 04 января 2021, 22:17
+2
В PS прописано лекарство
+
avatar
  • ksiman
  • 04 января 2021, 22:24
+1
Спасибо.
+
avatar
  • kirich
  • 04 января 2021, 22:07
+20
стартер крутили довольно бодро. НО, работа звукового сигнала длилась не более 0,5 сек
Как-то вот не понял этот момент, как так?
+
avatar
  • mfisto
  • 04 января 2021, 22:11
+13
Это когда на скутере едешь по крайней левой, и никто тебе после сигнала уступать не хочет)
+
avatar
  • Div123
  • 04 января 2021, 22:14
+7
Пневмо. 30А почти
+
avatar
  • Beshure
  • 05 января 2021, 01:40
+4
Вот это гудок! Теперь все встало на свои места)))
+
avatar
  • Um-ka
  • 05 января 2021, 09:05
+20
+
avatar
  • scaldov
  • 05 января 2021, 10:45
+4
Это пять! Хочу такие, где взять???
+
avatar
  • miklsh
  • 05 января 2021, 15:32
+4
+
avatar
  • mfiless
  • 05 января 2021, 07:55
+1
Я тоже не понял. Звуковой сигнал, реле-регулятор? Это про авто или все таки скутер?
+
avatar
  • Creo
  • 04 января 2021, 22:09
0
Очень похоже на :) уже недавно было :)
www.youtube.com/watch?v=VEvPjOKkPyE&feature=emb_logo
+
avatar
  • ksiman
  • 04 января 2021, 22:09
+5
Говорят, такой тип аккумулятора вскрывают только болгаркой с разрушением корпуса. Это неправда.
Я вскрываю ножовкой по металлу :)
+
avatar
  • Div123
  • 04 января 2021, 22:15
+1
А соединять потом как? Колхозить направляющие?
+
avatar
  • Sanja
  • 04 января 2021, 22:29
+28
А зачем было вообще соединять? Взяли бы коробку сопоставимого размера (например, пакет из под молока, обязательно Tetrapak), уложили бы туда конструкцию в сборе, затянутую стрейч-плёнкой, и залили эпоксидкой. Получили бы «кирпич», идеально загерметизированный и защищённый от вибрации. Тоже колхоз, но куда как лучше, чем труп старой АКБ, перемотанный изолентой.
+
avatar
  • ksiman
  • 04 января 2021, 22:31
+5
Получили бы «кирпич», идеально загерметизированный.
А как потом ремонтировать?
+
avatar
  • Sanja
  • 04 января 2021, 22:39
+6
А чему там ломаться, если припаяно на совесть и протестировано вдоль и поперёк? Если батареи деградируют, то они на выброс. Плату BMS можно будет извлечь — достаточно надпилить край ножовкой, затем эпоксидка успешно отламывается кусками. Главное, изделие замотать перед окунанием в эпоксидку стрейч-плёнкой кухонной, чтобы она не облепила плату со всеми SMD-деталями.
+
avatar
  • awadima
  • 05 января 2021, 00:24
+10
нынче если силикон, зачем сразу эпоксидкой заливать
+
avatar
  • katran
  • 05 января 2021, 15:21
0
цена если больше 400р то проще купить Готовый корпус у китайцев
+
avatar
  • Dimmx
  • 07 января 2021, 23:14
0
корпус можно и на 3д принтере напечатать (надо ж как-то оправдывать его наличие дома)))
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 06:21
+2
Эпоксидка плохо отводит тепло
Эпоксидка хрупкая
Герметичности не будет
Проблемы с креплением контактов
Пакет молока это аццкий колхоз

Синяя изолента рулит… К тому же я продвинутый пользователь, поэтому пользуюсь ещё и витой парой для ремонтов.
+
avatar
  • Dyn
  • 05 января 2021, 11:41
+1
Если у вас литиевый аккумулятор будет греться настолько, что вас беспокоит отвод тепла, то лучше не используйте ЭТО. Литий пожароопасен. Но в принципе можете добавить в эпоксидку песок. Уйдет меньше эпоксидки и у кремния теплопроводность выше.
К эпоксидке есть пластификаторы, чтобы она не была хрупкою. Если я не ошибаюсь, то из подручных средств — касторка.
А вобще — колхоз «Большое дышло». К тому же стремный. Хорошая заявка на то чтобы скутер сгорел…
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 12:16
+4
Согласен, пакет молока типа тетрапак намного эстечнее.
К нему бы только смолы, песка… Не сильно сложно? Зачем решать проблемы там где их нет.
Нагрев не беспокоит. А гореть нечему. Читайте даташит.
+
avatar
  • Dyn
  • 05 января 2021, 19:22
0
Вы хотите меня убедить что нагрев аккумулятора до состояния что становится важна теплопроводность заливки это нормально и необходимо заниматься теплопроводностью?

Даташит какой надо читать?
+
avatar
  • katran
  • 05 января 2021, 15:22
+3
лифер не литий самолётный
+
avatar
0
Монтажной пеной можно попробовать
+
avatar
  • ksiman
  • 04 января 2021, 22:30
+1
Вдоль реза изолентой, потом армированным скотчем крышку на место притянуть.
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 06:29
+1
Ну вы блин даёте… У нас кабельщиков не дождаться, пришлось овладеть кой какими навыками. Есть джентльменский набор.
Сначала это
www.chipdip.ru/product/scotch-2228-50
Есть более бюджетный вариант
www.ssd.ru/lenta-lg-2
Затем пару витков хорошего скотча. Растяжение 200 процентов, стойкость к маслам и тд и тп. Проверено.
www.chipdip.ru/product/super-88-19
Кабельные муфты лежат в воде не один десяток лет с такими материалами.
+
avatar
  • Kooonst
  • 05 января 2021, 16:47
0
А не проще кабельные муфты герметизировать термоусадкой с клеевым слоем? Естественно в два слоя, с перехлестом слоев. Термоусадка также 3М. Раньше покупал фирменные муфты 3М, но сейчас при напряжении до 0,4кВ дорого все это. Так что клеевая термоусадка рулит.

«Атмосферкой» (по вышеприведенным ссылкам), я пользуюсь только на соединение полосы и электрода заземления. Там варить нельзя, чтоб цинковое покрытие не нарушить. А так дааа, тянется атмосферка 3М очень хорошо даже до -10 градусов, Потом ее чуть прогреть горелкой, и шикарная изоляция получается.
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 17:43
0
У нас кабели сигнальные, силовыми эч занимается. У них муфта это синяя изолента…
У нас норма 10000 мОм на километр с приведением к температуре грунта, сечением жилы, коэффициента…
Термоусадка не тянет параметры.

Заземляющей полосы с заземлителями допускается сваркой, болтовыми соединениями без внешней изоляции, с осмотром раз в 3 года. От материала, цинк или чермет зависит сечение только.
Всё регламентировано нормативными документами у нас.
+
avatar
0
СЦБ АТС?
+
avatar
  • Div123
  • 06 января 2021, 15:43
0
Запятую пропустили? Это две разные конторы
+
avatar
0
Пропустил конечно. Я по специальности к первым отношусь, но правда не работаю по профилю уже лет 15
+
avatar
  • Div123
  • 06 января 2021, 17:33
0
Понаб диск ктсм, 30 лет… шнс
+
avatar
  • Kooonst
  • 05 января 2021, 21:28
0
силовыми эч занимается. У них муфта это синяя изолента…
Я посмотрю на энергетиков кто муфты в землю на изоленте укладывает )))

В принципе удивляться нечему, у наших сетевиков похожая ситуация. из инструмента ломик, монтировка, ржавые пассатижи и такие же разводные ключи. Простой обрыв подземного высоковольтного кабеля на 10кВ для них страшный сон.

Про землю понятно что сварка и болтовое, ну как вы болтовое подземное соединение осматривать будите? А выносить его в колодец или на отметку выше «0» дорого да и на фиг никому не нужно, проще раз в год сопротивление контура земли проверить. Другое дело если все это в проекте предусмотренно…
+
avatar
  • Div123
  • 06 января 2021, 15:50
0
0,23кВа мотают, синей.
Даже пвс многожилку укладывают, вместо нормальных…
Подземные соединения откапываются для осмотра. Всё регламентировано тех картами.
Болтовые соединители шины видимы.
Все есть в пуэ. У меня в эксплуатации и составлено 14 паспортов.
+
avatar
  • CROU
  • 05 января 2021, 07:08
0
спасибо
+
avatar
  • asm
  • 04 января 2021, 22:10
+2
О! Я как раз 32700 жду, с 11.11.
BMS уже пришли, такие же, две на всякий случай.
5S.
Хочу ИБП в кладовку сколхозить для NAS и роутера.
На LiFePO4 смотрел не ради тока, они вроде дольше служат.
+
avatar
  • Div123
  • 04 января 2021, 22:27
+4
Конкретно эта BMS отключает на 14,4в, 0,03в падение на проводах.

Включится только когда напряжение упадёт ниже настройки
Вот для примера

Если держать ниже порогового, будет работать без отключения. Всё зависит от платы.
+
avatar
  • asm
  • 05 января 2021, 11:57
0
Ну, мне нужны 12, 9 и 5, DC-DC нынче меньше вольта съедают, так что всё идеально.
+
avatar
  • awadima
  • 05 января 2021, 00:27
0
в обычно ИБП на 12 или 24 вольта, т.е. это 4S или 8S
откуда 5S?

вот хочу для своего APC собрать на квадратных ячейках 30аh
1450руб штука — 11600 руб батарейка + BMS 1500руб на 40а
или
7ah размера 32700, т.е. 4 штуки (получится 8s4p)
1200руб 4 штуки (за аналогичную ёмкость) — 9500 руб + BMS 1500руб на 40а

+ заказал на дачу 8 батареек по 100аh :) будут работать во время веерных отключения для холодильника и телевизора :)

плоские на болтах, a 32700 надо сваривать или паять
+
avatar
0
Вроде вееры как бы ещё в 90-х отменили?
+
avatar
  • awadima
  • 05 января 2021, 12:57
0
а это вы расскажите нашим сетевым компаниям которые борются за наш район (массив снт)
если не будет веерного — отключение некоторых потребителей
то нам просто отключат подачу ввиду отсутствия 2го фидера, который типа украли, ввиду того что один не способен выдержать 100% нагрузку всего массива
мне этих 2кВт сохранённой энергии как раз хватит на день
+
avatar
  • asm
  • 05 января 2021, 12:00
0
А я сразу по постоянке.
Ну, блок питания 24В 5А, СС/СV заряжалка, BMS, АКБ как раз 5S это 14-18, потом диод, и DC-DC каждому потребителю.
NAS, Внешний диск, в него воткнутый, роутер, им по 12В, ещё коммутатор 9В хочет, телефон городской 5В.
+
avatar
  • awadima
  • 05 января 2021, 13:11
+1
понял :)
+
avatar
+22
Наш ответ пакистанским восстановителям аккумуляторных батарей!?
+
avatar
  • cofein
  • 04 января 2021, 22:40
0
Вот вы и попались, уважаемы знатоки, вопрос — как заряжать аккумуляторы подключенные к такой плате?
Если я на выходы аккумулятора просто подам 8 вольт ( зарядка от телефона + повышайка синяя с фото) — нормально или надо из расчёта 4,2*2=8,4 вольт подать? или надо ещё куча электроники?

повышайка


BMS
+
avatar
  • Sanja
  • 04 января 2021, 22:49
0
ненормально. Просто повышайку можно применять только в том случае, если вы над батареей стоите с вольтметром и постоянно проверяете напряжение — чтобы отключить его по достижению необходимого. От безысходности пойдёт, но до пожара недалеко. Нужна BMS.

Также стоит удостовериться, что ток, выдаваемый зарядкой, адекватен характеристикам ячеек АКБ.
+
avatar
  • cofein
  • 04 января 2021, 23:00
+1
а синяя — вроде BMS с балансировкой на каждую ячейку, даже, так мне обещали китайцы.
+
avatar
  • Totka
  • 04 января 2021, 23:03
0
Либо подавать на зарядное БМС (которое поддерживает эту функцию), либо заряжать от зарядки (6-8s) с балансировочным кабелем отдельным.

Заряжаются аккумы также как и любой литий, сначала добирает нужную напругу с заданным током, затем плавном снижают ток до заданного минимального уровня. И желательно это регулировать, т.к. по мере расхода ресурса у аккумуляторов вырастет внутреннее сопротивление, они будут греться все сильнее и сильнее при заряде, чего можно избежать снизив ток (или как вариант конечное напряжение).
+
avatar
  • cofein
  • 04 января 2021, 23:43
-4
Плата БМС с зарядкой — 300р + 300 доставка, или сразу 500…
А если так?


Кажется нашел вариант по дешевле. Оно?
подключаем к BMS и выставлям чего то там ( я так понимаю, напряжение которое подаётся на bms и напряжение отсечки/отключения ?)
всего 100р

+
avatar
+4
Можно.
Но только если убрать красный и синий провода
+
avatar
  • kirich
  • 05 января 2021, 00:37
+18
А если так?
А так надо было на НГ делать, как раз фейерверк был бы :)
+
avatar
  • Angrim
  • 05 января 2021, 03:59
+6
У этих зарядных плат (ltc4056) нет развязки. Минус сквозной. Соответственно, -BAT левой платы средне с -5v левой платы, одновременно с этим по Вашей схеме соеденен с +BAT правой батареи, а так же с -5v правой платы, которая соеденен с -BAT правой батареи, соответственно что? Кз по правой батарее.
Можно так сделать, запитав каждую плату от своего источника 5в с развязкой, например на каждую плату по отдельной usb зарядке.
+
avatar
  • 50AC
  • 05 января 2021, 06:06
+2
А если так?
Можно. НО! Если каждая платка будет питаться от своего ОТДЕЛЬНОГО, гальванически не связанного с другими, БП.
+
avatar
+2
у вас КЗ в схеме…
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 06:39
0
Подключите заряд через тр5100
a.aliexpress.com/_A4yhRt

К ней уже повышайку или понижайку по питанию.
+
avatar
  • cofein
  • 05 января 2021, 15:58
0
А можно подробнее?
Я на 5100 ставлю повышайку со стороны " power input" что бы плата
получала 8 Вольт и заряжала bms 2s?

А со стороны " ion batteries" я подключаю провода от bms 2s, верно?
Просто был родной контролёр на плате, но он пал смертью короткого замыкания (видимо что то с дорожками случилось, они выгорели аж) и пришлось обрезать дорожки что идёт на контролёр и его обвязку, в остальном всё работает.

+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 16:32
0
Всё правильно.
Повышайка, тр5100, бмс.
Заряд 1А.
Напряжение на тр5100 много не ставьте, лишнее в тепло уйдёт.
Вот для примера, когда флюк на литий переводил.
Питание с входного гнезда, мост, мт3608 кажется, понижайку в общем, тр5100.
Сенсорное отключение, что бы корпус не пилить.
+
avatar
  • cofein
  • 06 января 2021, 19:21
0
а сама 5100 только понижать напряжение входное умеет? а то продавец пишет что 5-18 вольт может.
И замкнуть SET что бы было 8,4 вольт. Так?

+
avatar
  • Div123
  • 07 января 2021, 09:03
0
На рис всё правильно. Перемычка замкнута.

Плата не понижает напряжение, она стабилизирует ток заряда аккумулятора. Режим заряда постоянного тока.

По даташиту достаточно 12в.
При использовании штатной настройки 1А и 12В питания греется не сильно.
+
avatar
  • katran
  • 05 января 2021, 15:26
+1
у автора в теме лифер а не литий
у них 3.6в потолок в идеале 3.45 (92% ёмкости)
с БМС можно хоть 20в подавать она сам отключит когда будет 3.6-3.8в на элементе
p/s
и это проблема с БМС у лифера
надо ловит сотки вольта(3.0-3.6в) при контроле в отличи от литера где разброс 2.8-4.2в
но зато напряжение держит стабильно до практически полной потери ёмкости
+
avatar
  • Omega
  • 04 января 2021, 23:44
+1
Есть пустые корпуса, что бы не потрошить. Под 7Ач точно есть( хотел купить). У ребенка кварлоцикл ( где-то метр в длину)на таком акб. Слох, они не живучие. Я хотел из 18650 собрать 3s2p, но побоялся, что большие токи вскипятят аккумы. Может зпя побоялся.
+
avatar
0
Интересно почему китайцы сами не собирают литийионные в корпусах от свинцовых. В тех же 7 Ач.
+
avatar
  • kirich
  • 05 января 2021, 00:27
+6
Собирают, но качество часто так себе…
+
avatar
  • mfiless
  • 05 января 2021, 08:11
+3
Собирают и продают. И отдельные корпуса продают.
+
avatar
  • katran
  • 05 января 2021, 15:34
+3
все есть но цена…
для примера
https://aliexpress.ru/item/item/4000954730871.html
https://aliexpress.ru/item/item/1005001289756512.html


если самому то
4 элемента на 6.5-7а\ч =1000-1200р

БМС =360руб

холдер =80руб

корпус — если у китайцев 500-700р https://aliexpress.ru/item/item/4001296933543.html
+
avatar
  • Montray
  • 05 января 2021, 00:25
+1
2p на нормальных акумах дадуд 40 ампер долговременных и 60 пиковых. Это я про топовые не говорю. 4P уже стартер мелколитражной машины крутят уверенно.
+
avatar
0
в квадроцикл ребенку собрал 2s8p (т.к. он расчитан по идее на 6 вольт) — выбивает при старте БМС, как я понимаю уходит в защиту. Теперь думаю или подключать напрямую аккум без бмс на питание системы или напаять еще одну бмс (одна бмс расчитана на ток не более 20А)
+
avatar
  • Um-ka
  • 05 января 2021, 09:12
0
Посмотрите в сторону б/у элементов от высоковольтной батареи Приуса.
+
avatar
  • katran
  • 05 января 2021, 15:49
0
это никиль
+
avatar
  • Um-ka
  • 06 января 2021, 12:05
0
И что?
+
avatar
  • Zolg
  • 07 января 2021, 00:50
0
Удельная ёмкость
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 09:25
0
Можно ссылку на бмс?
+
avatar
0
просто 2s bms набрал в поиске и первую купил. 20А заявлено и балансировка
+
avatar
  • Aahz
  • 05 января 2021, 13:01
0
Можно на БМС поискать токоизмерительный шунт и поставить с меньшим сопротивлением. Тогда ток отключки защиты будет больше. Также надо смотреть транзисторы чтобы ток повышенный выдерживали.
+
avatar
0
вариант транзисторы бутербродом напаять (типо друг на друга)
ну и резистор так же
+
avatar
  • Div123
  • 06 января 2021, 16:50
0
Квадрик двс?
Если да, то можно сделать шунтирование пускового тока стартера мимо двс.
+
avatar
  • boober
  • 06 января 2021, 00:59
+1
Обычная проблема при переделке тех же шуруповёртов. Китайцы забывают впаять конденсатор, замедляющий срабатывание защиты BMS по току через шунт или падению напряжения ниже критического на одном из элементов.

При резком пуске коллекторного двигателя внешняя цепь практически замыкается накоротко, пока обороты и противо-ЭДС якоря не достигнут какой-то значительной величины. Соотвественно, защита, не «задушенная» по времени, отрабатывает либо пик тока шунта, либо просадку напряжения на внутреннем сопротивлении банок.

В последнем случае доработки шунта не помогут вообще, в первом — они потенциально вредны ухудшением защиты от длительной перегрузки. Большой конденсатор по питанию теоретически может решить проблему, но на практике он должен быть чрезмерно большим. Правильнее решать проблему там, где она возникла. Куда именно паять конденсатор (обычно керамика 0.1~1мкФ) — за этим и нужно знать, что за БМС.
+
avatar
  • Div123
  • 06 января 2021, 16:49
0
Квадрик скорее всего на двс, поэтому остаётся только пусковой ток стартера.
По напряжению также просадки до отключения быть не должно. 4 параллельные шоколадки 20А легко дадут.
+
avatar
  • boober
  • 05 января 2021, 02:27
0
А что у этих банок с допустимым током заряда? И сколько получается реальный зарядный ток на скутере — не мерили? BMS-то вроде «без зарядки», как тут пишут, — то есть ток заряда ничем не регулруется, вся ответственность на генераторе…

Выбросив уже три кислотника, вспухшие в межсезонье, всё скачу вокруг идеи лития. Пока была мысль только про обычные высокотоковые 18650 — но с такой ценой на лифер закажу прям щас ) Останавливает якобы необходимость отдельного стабилизатора тока заряда — вот и интересуюсь.

Кстати — мне для нормальной работы реле-регулятора 139QMB без батареи хватает 4700мкФ к клеммам в аккумуляторном отсеке.

Кстати-2 — в качестве кислотников пользовал тюменские 6мтс-9, по высоте чуть упираются в крышку отсека, зато дёшево, стартёрный ток хороший и клеммы на болтах. Но, надеюсь, это уже пройденный этап )
+
avatar
  • kirich
  • 05 января 2021, 02:52
+3
А что у этих банок с допустимым током заряда?
Обзор раз, обзор два, обзор три.
Заряд тянут током до 30А


Пока была мысль только про обычные высокотоковые 18650 — но с такой ценой на лифер закажу прям щас ) Останавливает якобы необходимость отдельного стабилизатора тока заряда — вот и интересуюсь.
А Вы думаете обычным LiIon стабилизатор тока заряда не нужен? :) Меня бы больше останавливала безопасность использования «обычных» ячеек.
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 11:35
+1
А есть где нибудь данные по старению лиферов при рабочей температуре в 50-60 градусов?
Когда писал отзыв на али, увидел в отзывах, что эти банки вами обозревались.
+
avatar
  • kirich
  • 05 января 2021, 11:50
+1
Не, я таких данных не встречал.
Кроме того, Вы скорее всего видели оба обзора 32700, где я показал что аккумуляторы могут быть очень хорошими и как бы не совсем хорошими.
Т.е. по этим аккумуляторам фактически вообще данных нет, но в общем LiFePO4 ведут себя стабильнее обычных и да, все аккумуляторы имеют ниже срок службы если работают при высоких температурах.
+
avatar
  • Div123
  • 06 января 2021, 17:00
0
Срок службы при 60 нашёл в графиках. 30 процентов в минус… Много. Хотя… Графики же составляют при условии постоянной работы?
При тестировании поместили в камеры с разницей в 20 градусов и стали разряжать и заряжать.
Если так, то если перевести время работы, пусть 8мес при 60 градусах, в мото часы, получается не так мало.
Ммммм… перезаряд в бортовой я обойду, отключение bms следовательно уйдёт… останется пусковой ток
+
avatar
  • Div123
  • 08 января 2021, 16:35
0
И всё таки обзор был. Шло сравнение глобал с литокалой по 32700. Что глобал чуть лучше.
Я когда нажал «перейти в магазин» попал именно на страницу этих батарей.
Вот это я видел.
+
avatar
  • kirich
  • 09 января 2021, 01:01
0
И всё таки обзор был.
Было два обзора, Варикор и Литокала, первые имели емкость заметно ниже чем вторые, при этом покупались по примерно одной цене в одном магазине.
Еще был обзор Вапкелл 32700, там с емкостью все отлично.
+
avatar
  • Uta
  • 10 января 2021, 16:32
0
35 аккумов, купленных по ссылке из второго обзора (32 купленных + 3 замена поврежденных при доставке) — пришли лиитокалы с ёмкостью все меньше 6000 (5678...5978, измерено SkyRC MC3000). Разброс, по-моему, приемлемый: удалось скомплектовать 12 пар для ИБП (12S2P) по 11678 мАч в среднем с отклонением емкостей пар в пределах +8...-7 мАч.
Плюс ещё 4 пары, тоже для ИБП (4S2P) по 11757 мАч, но разброс емкостей между этими парами уже больше: -101, +71, +22, +9 мАч, что в общем тоже немного — меньше 1-го процента.

Следующие (в планах 12S2P + 8S2P, ИБП) планирую попробовать Вапкеллы. Но это не прям сейчас.

Или попробую призмы ёмкостью 15...30 Ач. Сейчас есть собранный на призмах 90 Ач 8S1P, тоже лифер, для инвертора на газ.котел, пока (эту зиму) понаблюдаю за ним и за собранными вот только что первыми двумя аккумами на 32700.
+
avatar
  • boober
  • 05 января 2021, 23:33
0
Не знаю, из какого абзаца я так думаю. Нет.

«Останавливает» — имелся в виду вообще переход со свинца на литий. Свинец, судя по параметрам автомобильных генераторов, легко терпит больше 2C. Он прощает значительный перезаряд — только воду доливай, и при этом — сам себе стабилитрон. А для лития, если по-правильному, надо городить отдельную зарядную цепь, помимо BMS'а. При том ещё, что напряжение заряжаемых ионок не согласуется со штатным напряжением бортсети. Потому и не спешил. С появлением доступного лифера процесс пойдёт… уже пошёл. :)

А почему — «безопасность»? При грамотном построении зарядки и BMS — какие отличия от использования в телефоне, шуруповёрте, самокате… Только температура — но от минусов батарею можно просто прятать в карман, плюсов в месте установки — не больше, чем температура воздуха в умеренном поясе, стартёрным током оно разогреться не успеет, от прочего — термистор наш друг. По каким ещё параметрам безопасности лифер пролазит, а обычная ионка — не?
+
avatar
  • kirich
  • 05 января 2021, 23:38
+3
Свинец, судя по параметрам автомобильных генераторов, легко терпит больше 2C.
Выше пример заряда LiFePO4 током почти 5С.

А для лития, если по-правильному, надо городить отдельную зарядную цепь, помимо BMS'а.
Естественно, но в случае с авто она там по сути уже есть, правда в упрощенном виде. По сути главное ограничить напряжение окончания заряда.

По каким ещё параметрам безопасности лифер пролазит, а обычная ионка — не?
Реакция на перезаряд, механические повреждения, КЗ.
мне в блоге недавно человек отписался, случайно при заряде LiFePO4 выставил напряжение не 3.65, а в 4 раза больше, там у нагрузки есть два режима заряда и похоже что перепутал.
В итоге аккумулятор просто вытек, готовы попробовать такое с обычным литий-ионом?
+
avatar
  • boober
  • 06 января 2021, 03:13
+1
Выше пример заряда LiFePO4 током почти 5С.
Не очень точно выразился. Вернее было бы отметить, что обыкновенный стартерный аккумулятор способен при любой степени заряженности безболезненно поглотить весь ток, который может отдать предназначенный для него генератор. По крайней мере, в течение десятков минут. В случае перезаряда (ход ЭДС батареи и порога РР с температурой, пульсации, глюки РР) энергия уходит в тепло (которое в условиях движущейся машины улетает по ветру) и в разложение воды (которой много, и можно долить ещё). Дубовость открытой свинцово-кислотной химии и есть основа надёжности данной системы заряда. Литий подобных вольностей, как я понимаю, не прощает. И это только полбеды.

она там по сути уже есть, правда в упрощенном виде
К сожалению, в слишком упрощённом. Автомобильное РР в паре с генератором работает примерно как «релейная» понижайка с частотой порядка десятков герц и гистерезисом порядка сотен милливольт. Плавная кривая работы РР украшена пульсациями с выхода трёхфазного выпрямителя генератора, которые без фильтрации (аккумулятора) — порядка единиц вольт. Такая осцилограмма пробудит в холодном поту любого конструктора литиевых зарядок :) В скутерах ещё хуже — там однополупериодный однофазный выпрямитель с шунтирующим фазовым регулятором на тиристоре. После распростанённой переделки — двухполупериодный. В цепи ОС РР иногда совсем нет фильтра, срабатывает на пик. В результате — показометр, включенный в бортсеть, меряет среднее по больнице с точностью до сотых, а литий, ему параллельный, — шустро разлагается, работая в буферном режиме при минимум 15%-х пульсациях ЭДС источника зарядного тока. А амплитуда пульсаций самого тока ограничена в основном только производительностью генератора — на уровне десятков ампер. До кучи в теремок подселяется BMS и пытается с риском для жизни выполнять не свойственные ей функции. В таких условиях, конечно, бабах или ранний уход гарантирован.

с обычным литий-ионом
Тут вопрос был про тайную разницу в безопасности между классическим LiIon и LiFePO в данном конкретном применении. Думал, что я чего-то не знаю. Если сравнивать «литий вообще» и свинец — тут и так всё понятно. «Рискнуть безопасностью» — готов, поскольку хорошо защищённый литий надёжнее плохо защищённого свинца, замена изношенных лиферных банок уже сейчас дешевле замены свинцового кирпича, литий не брызжет кислотой при падениях и не гноит всё вокруг себя едкими парами. Хипстота типа меня может ещё экологию вспомнить. Энергоёмкость и сложность стартерной батареи для скутера — много меньше, чем у любого детского электросамоката. Компактный и лёгкий литиевый аккумулятор можно отстегнуть и положить в карман, чтобы уберечь от холода и применить куда-нибудь в межсезонье, тем самым продлив ему жизнь своевременным уходом.

Думаю, мы с Вами говорим одно об одном :) Давайте лучше завершим батрахомиомахию и придумаем работоспособную и надёжную схему для корректного втуления лития в скутер (хотя у Вас и так, наверно, всё свободное время занято добрыми делами на пользу тутошнего человечества — за что несомненный почёт и уважение :). Думаю, товарищи нас поддержат =)
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 06:50
0
На 139 QMB ген с трудом тянет 10А.
Так что проблем с большими токами нет. Всего 1,5С на заряд, в реальности 1С будет.

BMS зарядный ток регулирует, по температуре. Для этого и ставится NTC на 10 кОм. Чем больше температура батареи, тем ниже ток заряда.
Это так, дополнение к киричу.

Кстати у вас рр полноценный стоит, схема на постоянном токе? Генератор отвязан от массы?
4700 ставил, пульсации большие, дхо моргать на холостых начинает, поднял ёмкость.
+
avatar
  • boober
  • 05 января 2021, 22:09
0
Хтричество пока ещё в стоке, фары на переменке, зарядные катушки отдельно. Не было решающего повода переделать — езжу не так много (откуда, в частности, и беды с батарейками). Родное РР в родной схеме — на двух аппаратах работает с 4700uF. Если педелывать — проще учесть работу без батарейки при конструировании (импульсного) стабилизатора.

>> BMS зарядный ток регулирует…

… или отключает напрочь по превышению температуры? И это аварийная защита, а не рабочая стабилизация? Не вижу я там способности рассеять сколь-нибудь значительную мощность в линейном режиме. Тем более с учётом тока заряда в 30А.
+
avatar
  • fmy1
  • 05 января 2021, 06:07
+6
вскрывать не благодарное занятие. Муторно, грязно и если есть вагон свободного времени .)
. https://aliexpress.ru/item/item/4000968356835.html
разных видов корпусов как грязи на любой вкус и цвет и с бмсами и с холдерами ...)
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 07:18
+3
Комплект bms+корпус 1400р плюс батареи 1000. Итого 2400 на кота в мешке.

У меня за всё ушло
40 см awg 30р
Мгтф 4р
Батареи 954р
BMS 337р
Итого 1325р потрачено на заведомо исправную батарею с качественными компонентами.
+
avatar
  • fmy1
  • 05 января 2021, 08:47
+1
Я подразумевал в первую очередь просто корпус. разница в цене всего рублей 600 и никакого этого жудкого страхолюдства. И где же кот в мешке.? В кусочке пластмассы? ) И как надо же надо не любить себя и не ценить своё время чтоб заниматься этим. Ну и насчёт более качественных компонентов это вы погорячились.))
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 09:24
0
Представляю что было бы, если бы это было оформлено в пакете из под молока…
Если имелся в виду корпуса, зачем писать про бмс было.
Хочешь хорошо сделать — сделай сам.
А насчёт остального…

Поэт идет: открыты вежды,
Но он не видит никого;
А между тем за край одежды
Прохожий дергает его…
«Скажи: зачем без цели бродишь?
Едва достиг ты высоты,
И вот уж долу взор низводишь
И низойти стремишься ты.
На стройный мир ты смотришь смутно;
Бесплодный жар тебя томит;
Предмет ничтожный поминутно
Тебя тревожит и манит.
Стремиться к небу должен гений,
Обязан истинный поэт
Для вдохновенных песнопений
Избрать возвышенный предмет».
— Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон
Что хочет, то и носит он —
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона избирает
Кумир для сердца своего.
+
avatar
  • fmy1
  • 05 января 2021, 09:58
+2
Вы бы для начала прочли а не стихи переписывали.
А написано, что корпусов как грязи, есть и с бмс и с с холдерами. На любой вкус.
Хочешь просто корпус а хочешь с причиндалами.)
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 10:45
0
Дадите ссылку за 1300 за всё? Нет? Тогда к чему эти разговоры за советскую власть?
Это просто корпус, обеспечивающий ПОЛНЫЙ ФУНКЦИОНАЛ. Не более. Он спрятан. Его не видно.
+
avatar
  • fmy1
  • 05 января 2021, 11:12
+1
Это не просто корпус, а страшенный колхозинг.)
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 11:23
+2
Новый корпус стоит половину от затраченых средств. То есть вышло примерно бы 2000р.
Чем лучше новый корпус?
Это простой вопрос.
+
avatar
  • fmy1
  • 05 января 2021, 12:16
+4
А лучше потому что в общей сложности получается дешевле. чем выковыривать. Да и грязи меньше.
Корпус всего 600 р. Скажите а трудозатраты у вас ничего не стоят, т.е. равны нулю? Вы счастливый человек .))
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 13:32
+4
Вы пытаетесь создать некий эквивалент стоимости из денежных бумажек, творческого ПРОРЫВА, времени и экологии обьединив ВСЁ Это словом ДЕШЕВЛЕ?!!!
Хм… Это же абсурд.
Кто-то сидит на диване и смотрит как кто-то ползёт в гору тратя деньги и время… Каждому своё.
У вас же нет необходимости в этом аккумуляторе. Вы зашли сюда от скуки, потратив время на прочтение и комментарии. Пусть 1 час.
Стоил 1 час вашей жизни этого?
Я потратил 1 час на корпус.
Каждому своё…
А счастье… Нет счастья на земле. Но счастья нет и выше, мне это ясно как простая гамма… Потому что —
1.у меня шило в опе
2.только счастливые часов не наблюдают. А у меня только наградных три штуки, не считая своих, уже руки кончились, на ноге ношу одни.
+
avatar
  • fmy1
  • 05 января 2021, 15:18
+1
Не смешите ежа голой попой.
А кто это про дешевизну начал и кто это стал сравнивать цены, ась? ))
И необходимость как раз была и вскрывал я эти кирпичи, по этому знаю о чём говорю. Только не для табуретки, а для упсов. В то время ещё не было в продаже отдельно корпусов а то бы я хрен занялся такой фигнёй. Сказали бы сразу про шила в опе и вопросов бы не было, А то начали типа — у меня дешевле, а там дороже! Значит цена то во главу угла стоит!))
Занимайтесь дальше «творческим ПРОРЫВОМ», глядишь и ещё наградят.)))
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 15:27
0
Цена имеет значение.
Стоимость на втором месте идёт. Я сразу про это сказал.
Перечитайте ветку.
Подарите 600р? Я за вас свечку поставлю, детям накажу
+
avatar
  • fmy1
  • 05 января 2021, 18:57
+1
Да бросьте прибедняться.
+
avatar
  • Div123
  • 06 января 2021, 16:14
0
На самом деле я очень не богатый человек… Неужели жалко?
Обязуюсь часть из этих денег пропить, а на оставшиеся открою центр психологической помощи.

Вот и мне жалко 600 на корпус.

Сказали бы сразу про шила в опе и вопросов бы не было, А то начали типа — у меня дешевле, а там дороже! Значит цена то во главу угла стоит!)©
Помните?
Этот приём многие используют неосознанно.
Рационализация. Так это называется. Просто подвели разумный довод под своё желание.
Потому что психопациентский модуль скрывает от контрольного модуля неприятную правду.

А правда в том, что НИ ОДИН из утверждающих, что новый корпус лучше не смог внятно сформулировать его преимущества.

К преимущества относится
Стоимость
Прочность
Надёжность
Нагревостойкость
Удобство в эксплуатации
Комфортности монтажа
Водостойкость

Хватит пожалуй.
К преимуществам нельзя отнести время на изготовление и прочее.

Новый корпус это просто коробка с холдерами. К которым также нужно делать крепление, крышку вклеивать. И он стоит денег. Он не прочнее, не надёжнее, не обладает повышенной нагревостойкостью.
Он комфортнее в сборке. И это его единственный плюс. Теряющийся на фоне стоимости и времени ожидания из китая.
+
avatar
  • fmy1
  • 06 января 2021, 17:52
-1
Вам не стыдно просить, даже в шутку? Вы же даже не имеете представления о моём доходе.
К преимуществам нельзя отнести время на изготовление и прочее.
Совсем наоборот, это и есть основное преимущество. Лично я ценю своё время.
Ну а если жаба совсем придушила то ведь и аккумулятор можно сдать на лом. И покрыть часть стоимости новёхенького корпуса. А если сдать с десяток то и оплатить полностью.))
Но я не настаиваю, а просто высказал своё мнение на этот вопрос.)
+
avatar
  • Div123
  • 07 января 2021, 09:19
+1
Ну вот, есть же что-то, что нас объединяет. Собрались два нищеброда…

У меня время тоже дорого стоит. Но у меня впереди вечность, могу себе позволить.
И при этом время это личностный мотив не относящийся к физическим свойства объекта. Это нечто неосязаемое.
+
avatar
0
Готовая сборка 1600 р
+
avatar
  • CROU
  • 05 января 2021, 06:23
+3
все грамотно, автор молодец, только синюю изоленту на фотке надо было завязать как пионерский галстук)
+
avatar
  • WarIock
  • 05 января 2021, 06:26
0
Таки перефразирую вопрос другого комментатора: что будет снижать ток заряда, когда напряжение сборки достигнет 14,4?
ПМС плата просто отрубит сборку, ток заряда попадет, напряжение просядет, т к сборка еще не зарядилась, мосфетик опять откроется. А там кондер на 22 Ф, который выдать может и далеко за 50а. Ок, первый цикл мосфет пережил, но он так и будет щелкать туда-сюда, пока от перегрева не сдохнет. Или, из-за быстродействия, будет в полуоткрытом режиме, и помрет ещё быстрее. Где я не прав?
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 07:06
+1
В токе заряда ошибка.
При подключении платой аккумулятора, причём полностью заряженного, иначе с чего бы ей отключаться, ток заряда будет около нулевой.
Что будет снижать ток при достижении 14,4…
Физика. Такова природа заряда заряда любого аккумулятора. Режим СV.
+
avatar
  • WarIock
  • 05 января 2021, 07:25
0
Так режим CV то должен чем то обеспечиваться? ПМС это не может 99%: дросселей не вижу, а для линейника радиатор нужен больше платы. Ок, эксперимент. Сборка частично разряжена. Почему? Да стартером крутили, например. Может даже долго. Запуск двигателя, пошел ток заряда. Пускай, ампер 5 гена дал. Типа CC. Напряжение на сборке достигло нужного, ПМС отключает ток. Но напряжение то на банках было достигнуто имеено при зарядном токе. А без него на сборке оно моментально падает. И вызывает повторное включение заряда. Что должно обеспечить CV, снижая ток, чтобы плавно добить банки до нужного напряжения? Надежда на реле-регулятор? Там +- лапоть
+
avatar
  • Opacha
  • 05 января 2021, 08:05
-1
Ток обеспечивается разностью напряжений генератор — аккумулятор, деленной на сопротивление генератора + проводов + аккумулятора + что там ещё есть. Заряжаем, разница напряжений уменьшается — ток уменьшается.
+
avatar
  • WarIock
  • 05 января 2021, 08:57
+3
Сопротивление проводов и батареи -десятые ома. Сопротивление генератора в теории невелируется рр (компенсация напряжения). И все это бы чудесно работало, если б мы имели стабильные 14,4 в. Но когда мы имеем 12- на хх и далеко за 15+ на тапке в пол, это совсем другая история. При этом, если посмотреть осцилом, там вообще мрак с пульсациями, и до ноля их не убрать никакой разумной емкостью или аккумулятором, ибо гена, скорее всего, однофазный, а обороты его небольшие. Поэтому и вопрос, что обеспечивает стабилизацию напряжения. Свинцу пофиг, если не закипит, то переварит, с литием так не покатит. Дома, естественно, мы батареи заряжаем через контроллер, который, имея образцовый источника напряжения, обеспечивает высокую точность конечного напряжения, что обеспечивает снижение тока. Штатная же схема зарядки мокика это обеспечит не может. У меня мысль совершить подобное, но на 18650 бродит уже лет 5, но не вижу способа надежной реализации. Делают самопальные рр, но там тоже не все идеально, особенно с надёжностью. Надо городить CV именно на батарею, чтоб излишне не умощнять и уменьшить влияние прочих нагрузок, но большие перепады температур, тряска, вибрации и влажность мало способствуют точности до 0.1 в при любых условиях
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 09:16
+1
Если при тапке в пол напряжение 15+, то рр не рабочий.
Не путайте лифер и литий ион.
Посмотрите обзор кирича на эти аккумуляторы.
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 09:13
+1
Есть даташит же

Гистерезис 0,1в
О каком токе идёт речь при разнице напряжений в 0,1В при подключении?
Вот тест. Аккумулятор разряжается экраном лбп. Фактически время падения напряжения намного больше.
youtu.be/0UT4RQepjEY
+
avatar
  • WarIock
  • 05 января 2021, 09:42
0
Блин, я бы с удовольствием перешёл в личку, если б кто сказал, есть ли она, и где ее искать. Про модельку пмс у тебя ни слова, поэтому гадаю. С fe не очень знаком, но не думаю, что так уж все глобально отличается. Для интереса, возьми не полностью заряженную банку или батарею, зацепись вольтметром, дунь в нее ампер- другой- третий. Засеки напряжение, и, тут же отключив ток, снова посмотри на него. Думаю, велика вероятность, что разница будет больше 0.1в. Что же касается 15+ на рр — а ты свинец откинь, даже пусть конденсатор останется, и померь, особенно без нагрузки
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 10:29
0
А чойто такие метания из крайности в крайность?
Сначала банка заряжена полностью, теперь не полностью.
Ничего что это две разные ситуации?
1.При не полностью заряженной отключения платой не будет.
2.при подключении не полностью заряженного аккумулятора, в него потечёт такой ток, который может выдать генератор. Этот ток будет зависеть от напряжения, нарисовать кривую? Ток в аккум ограничен только мощностью генератора. Так сделано в любом авто мото.
3. +15©
А почему без нагрузки, куда она делась?
И конденсатор надо ставить с правильной емкостью. Тогда и скачков не будет.
4. Пмс, это же передвижное мех средство?, переделано на работу от постоянного тока?
+
avatar
  • WarIock
  • 05 января 2021, 11:32
+1
Да я, вроде, нигде не говорил, что батарея заряжена, я говорил о достижении 14,4 в при наличии зарядного тока, и о том, что вольт этих станет меньше при отключении этого тока, что может вызвать циклическое включение защиты заряда. Т е гистерезиса в 0,1 в на банку может и не хватить при некотором значении напряжения бортсети (и тока, соответственно) и сосотоянии/свойствах аккумулятора.
2. Для свинца это норм, и 15+ не оч долго ему тоже сильно не повредит. Кривую на глаз бахнуть можно, но в случае БМС она закончится, как ты говоришь, при достижении 14,4 на сборке, а какое напряжение при этом будет в бортсети, какой будет при этом ток заряда, и сколько вольт будет на сборке после отключения — это все неизвестные. Поэтому, имхо, надо четко стабилизировать напряжение заряда.
3. "+15©" — сорян, не понял. А нагрузка в той цепи только свет, если его не включать, откуда ж ей взяться.
4. ПМС = БМС, шутка-самосмейка
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 12:39
0
Может даже долго. Запуск двигателя, пошел ток заряда. Пускай, ампер 5 гена дал. Типа CC. Напряжение на сборке достигло нужного, ПМС отключает ток.©
Отключает только при полностью заряженной батарее. Не включит пока напряжение с генератора не станет равным 14,3в. Это Гистерезис заряда. Ток при этом мизерный.

Если дать 15 в на не заряженной, ток заряда будет 30А. Ген не вытянет, напряжение упадёт, с ним упадёт ток. Всё как со свинцом. Нет разницы.

После отключения бмс на сборке будет 14,4в.
Саморазряд можно посмотреть по графикам.
За сутки, на этой батарее падает 0,2в.
За сутки. Ток при разнице 0,2в есть на видео.

Нагрузка не только свет. Тот-же коммутатор.
В реальности это выглядит так.
Завёл, есть потребитель, аккум, свет, обвесное.
Остановился. На светофоре скажем. Вроде всё заряжено. Возможно и бмс отключила аккум. Но обороты упали до хх.
А напряжение генератора прямо пропорционально оборотам. Поэтому батарея опять работает.
Поехал, заряжается.

Мы же говорим о этом?
+
avatar
  • WarIock
  • 05 января 2021, 13:47
+1
Да напряжение генератора с шунтирующим рр вообще фиг пойми чему пропорционально, это отдельная тема. В отсутствии РР — да, действующее прямо пропорционально оборотам. Всплески после РР с нагрузкой около половины мощности — максимальное амплитудное генератора минус падение на сопротивлении генератора. Это все сейчас мимо, Хотя такой всплеск, пусть даже сглаженый, может спровоцировать закрытие БМС. Это все пока опускаем. Комутатор висит на своей катушке, по другому я никогда не видел. По докам 139QMB 70-80 вт, берем для простоты 75. При 15 в может дать до 5 а. Как то слабо падает, но ладно. Сопротивление провода 0.5 мм2 составляет около 0,035 ом/м погонный. Возьмем 1,5 м, чтоб мот совсем обмотать. Итого 0,0525 ом. Сборка, пусть 0,1 ом, сложим, добавим чуть на клеммки, всего 0,2 ом. 0,6 в разницы. Ток, соответственно, 3a. Генератор тянет. Картинка из обзора, тобой приводимого. На ней 3,65 в было достигнуто при 3 а за 1ч50м. Дальше банка, чтобы достигнуть 3,65 в покое, заряжалась еще полчаса. Так а почему ты решил, что если при 14,4 в и токе заряда 3 а отключить сборку, то на ней все равно окажется 14,4? Сделай проще, подразряди, чтоб ниже 14,4 оказалось, а давани туда 3 a при ограничении 15в. ТОлько, на всякий случай, далеко не уходи. Расскажи только, сколько у тебя на сборке получилось, когда бмс отработала, и не начало ли это все слегка пахнуть.
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 14:12
0
Рр не работает ниже настройки, пусть14,5в.
В работе остаётся только диодный мост.
При этом ген вместо импульсного переходит в линейный режим. Зачем там пороговый на стабилитроне?

Напряжение на сборке контролирует бмс, 14,4в. Поэтому там столько и будет.
Она не может отключиться при 3А. Если ток 3А значит напряжение не достигло 14,4в. Может видео не открылось?

Напряжение не может быть стабильным.
Генератор это не блок питания. У него мягкая нагрузочная характеристика.
Попробуй рр включить от трансформатора. Или от аккума.


Схема на вайпере такая?
+
avatar
  • WarIock
  • 05 января 2021, 14:46
+1
Попробуй рр включить от трансформатора. Или от аккума.
Для этого Ильич придумал лампочку.
Схема на вайпере такая?
Да не вейпер у меня, ямаха лодочная с однообмоточной катушкой и самопальным РР. Лет 7 пашет.
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 15:22
+3
Я видел Ленина…
Лампочку кстати не он придумал, Ильич её только распространил.
И между тем между лампочкой, трансформатором, рр и геной пропасть.
Смотри кино в деталях
Сливаю током 3А в течении 30 мин примерно четверть ёмкости.
Начальные показания.

Через 15 сек напряжение упало

Осталась 1 мин

Потрачено

Заряжаем. Начало. Напряжение на батарее видно? Напряжение выставлено на лбп 15в, ток будет ограничен 3А, да пусть будет 20А.

Упс… А где волшебный дым? И что это с показаниям?!!!

Надо попробовать 3А, на 17 в, может в этом всё дело.

Блин. Может на 20в?

Что-то не так с напряжением… Почему оно падает то?
Всё дело в ограничении.
Ставим 17в, 20А. Мощность 350 ватт…


В принципе все это видно на диаграмме было.
Мало понять как работают части механизма по отдельности, надо знать как это всё работает в целом. Это же не сложно.
+
avatar
0
Я видел Ленина…
Хмм…
В. И. Ленин скончался в возрасте 53 лет 21 января 1924 года 

на картинках в инторнетике что ли видели? аль может ажно в самый мавзолей очередь отстояли? И отколь известно о пути лампочек, раз своими глазами того не видели? /сарказм/ :D
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 18:06
0
Видел… Давно было… Как сейчас помню, захожу за кипяточком в смольный… Не узнал его. Даже фильм про это сняли


Это уж потом, когда очередь отстоял увидел в мавзолее… Сразу узнал.
Я помню как Брежнева уронили…
+
avatar
  • WarIock
  • 05 января 2021, 15:30
0
Вот блин, писал, писал, а нельзя редактировать, и все, что написал, улетело.
Под видео невнимательно прочитал подпись, и решил, что разряд мне ни к чему, извини. Там ты демонстрируешь следующий процесс: сборка подсаживается на величину гистерезиса, и мосфетик открывается. Сборка моментально достигает 14,4, и мосфетик закрывается. Но за это время, они успевают получить условно 0,001в, чтобы оказаться в пределах гистерезиса. Я уверен, что то, что уменьшающиеся цифры, которые ты видишь на экране — просто программный лаг ЛБП, это не регулировка. Добивка до установленного напряжения производится током на порядки ниже. 2 варианта простого теста: либо разряди сборку вольта по 0,3 на банку, и дунь туда 3 а при 15 в, а потом посмотри, сколько на банках после сработки мосфета, или второй вариант, с какой-нибудь другой банкой: к ней вольтметр и тоже дунуть какой-нибудь ток (без ограничения вольтажа, чтобы не было перехода на CV). На любое время. Пофиг, сколько на ней перед началом теста. Посмотри на напряжение на этой банке и на него же сразу после отключения тока заряда. Абсолютное значение напряжений не играет роли, важна разница напряжений под током, и без него. Она будет тем больше, чем больше был ток. Но обязательно будет.

Погоди, погоди, последняя картинка. Куда оно дует 300 вт? В нагрузку? Зачем. Не, ты ограничь 3а, без нагрузки, напряжение не трогай, дождись, когда ток 0 станет, БМС сработает. И напряжение на сборке глянь. И станет ли оно ноль, или будет скакать. Или 3 вариант: начнет плавно опускаться, но тогда мосфет начнет дымить рано или поздно — в линейном он не сдюжит. И 4 снизу картинка: Напряжение на сборке 14,8? Почему первышено? У тебя массы не общие?
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 16:17
+1
Все фото с лбп нагружены лифером.
Да, можно влить 5С в него, то есть 30А, или 14в х(6ач *5), много в общем, если генератор потянет.

Зарядом управляет бмс. На входе 17в, НО напряжение на банках не достигло 14,4в. Якши? Поэтому нет отключения.
Из-за бмс нельзя разрядить каждый элемент, стоит балансировка.

Нельзя задать ток 3а при 15в. 3А это ограничение напряжения на 13,88В.
Это рабочая точка, вах своего рода.
Попробуй всё это уложить в голове.
Величина напряжения не играет роли. Связь между напряжением и током жёсткая.
К примеру
Возьми банку, разряженную немного.
Подай 12в. Напряжение достигнет 12, ток упадёт.
Добавишь до 13, ток вырастет, затем опять упадёт. Это и будет режим CV.
Как только напряжение достигает 14,4в, ток упадёт на сборке, чип это отслеживает. Токи в даташите прописаны тоже.

Пойми, это не свинцовый аккум с бесконтрольным режимом заряда, у того в режиме CV идёт потребление, так называемая добивка.
Это управляемый заряд.
+
avatar
  • kirich
  • 05 января 2021, 16:21
+5
Зарядом управляет бмс.
Не управляет, она вообще к процессу заряда отношения не имеет, по крайней мере если это не какой-то специализированный контроллер.

На входе 17в, НО напряжение на банках не достигло 14,4в.
Что-то странное, если идет заряд, то такого быть не должно, 17 вольт где именно?

Из-за бмс нельзя разрядить каждый элемент, стоит балансировка.
Балансировка и защита от переразряда это совершенно разные вещи и узлы, отвечающие за данные функции.
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 17:48
0
На выходе лбп 17в.
Напряжение теряется на проводах. Поэтому и нет 14,4в

Остальное… Пытаюсь на пальцах объяснить.
+
avatar
  • kirich
  • 05 января 2021, 17:49
+2
На выходе лбп 17в.
Напряжение теряется на проводах.
Понял, просто подумал что не может столько теряться на плате защиты.
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 18:11
0
Провода тонкие. 0,75.
А ампер много.
Я же из ума не выжил такое напряжение подавать. Понты конечно, но любые понты должны быть обеспечены, хотя бы ловкостью рук.
Человек основ не понимает. У него что генератор, что лбп все одно.
Может ему на резисторах разложить, с расчётами?
Картинки вроде нагляднее.
+
avatar
  • WarIock
  • 05 января 2021, 16:29
0
Нельзя задать ток 3а при 15в. 3А это ограничение напряжения на 13,88В.
Это рабочая точка, вах своего рода.
Попробуй всё это уложить в голове.
Величина напряжения не играет роли. Связь между напряжением и током жёсткая.
К примеру
Возьми банку, разряженную немного.
Подай 12в. Напряжение достигнет 12, ток упадёт.
Добавишь до 13, ток вырастет, затем опять упадёт. Это и будет режим CV.
Я давно всё уложил, поэтому и говорю, что нужно что-то, обеспечивающее режим CV, ибо гена тебе легко даст 15 х 3, но БМС ее жестко отключает. И что будет потом с бмс — большой вопрос, т к разница напряжения на банках под 3 А и без них будет точно больше 0,1 В
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 17:50
0
Почему при разном заданном напряжении, ток и итоговое напряжения одинаковы?
И при 15 будет то-же самое.




Почему?
+
avatar
0
Потому что в роли cc/cv (на этой стадии именно cc) ограничителя выступает сам лбп. Он на фото стал зарядником, а не источником напряжения
+
avatar
  • Div123
  • 06 января 2021, 14:55
0
Все было сделано как просили.
Дать 3А при 15В.
Я дал.
Это не иллюстрация к режиму CV
+
avatar
  • WarIock
  • 05 января 2021, 21:05
+1
Ты дождался наконец момента, когда бмс отключил сборку? Спор, напомню, был о том, какое будет на ней напряжение после сработки БМС, и как бмс себя поведет. На экранчиках ты Видишь этап СС, напряжение на выходе ЛБП растет, но все это крайне опосредованно относится к напряжению сборки после срабатывания защиты, так как благодаря завышенному установленному напряжению, режим CV не наступит, никакой добивки не будет
+
avatar
  • Div123
  • 06 января 2021, 15:10
0
Насчёт этого спора нет, есть нежелание принять результаты.
Кино видел? Видел.
Давай ещё раз.
Напряжение растёт, ток падает.
При14, 43в на батарее, (0,03в падение на Проводах) происходит отключение батареи.
На батарее при этом 14,4в
Я измерял. Я проверяю напряжение даже когда просто на литий технику перевожу по индикации окончания заряда, а тут тем более посмотрел.
Даташит читал? Нет. Иностранными языками не владеешь?
При превышении напряжения 14,4в происходит отключение. Гистерезис относится не к напряжению батареи, а к внешнему источнику.
Саморазряд можно посмотреть на любом графике.
При снижении этого порога через 1сек бмс включит аккум.

Это не свинец.
Ты не пытаешься уложить это в голове, ты пытаешься втиснуть информацию поверх.
В свинцовых зарядках идёт добивка малым током. Здесь этого нет.
Если дать 14,2в на лифер, отключения не будет.
Будет ток, добивка, компенсирующий Саморазряд.

Я смотрю сам то так на вопрос и не смог ответить… Помощи зала дождался, 50 на 50 уже тоже было, звонок другу делал?

Теперь понял почему нельзя влить 3А при 15В в аккум?
+
avatar
  • WarIock
  • 06 января 2021, 16:36
0
Даташит читал? Нет. Иностранными языками не владеешь?
При превышении напряжения 14,4в происходит отключение. Гистерезис относится не к напряжению батареи, а к внешнему источнику.
Смотрю в книгу -вижу фигу: гистерзис для, дословно читаю, любой банки. Преведу: любая первая, просевшая на 0,1 В включит заряд, что наблюдается в твоем первом кино.
Это не свинец.
Ты не пытаешься уложить это в голове, ты пытаешься втиснуть информацию поверх.
В свинцовых зарядках идёт добивка малым током. Здесь этого нет.
Я тебе про это и пою: для достижение номинального напряжения любой аккум требует добивки малым током (кроме Ni там обычно и напряжение не контролируют, да и свинец по CV заряжать — бред). Посмотри еще раз на графики заряда из обзоров твоих банок, требуют они добивки током, или нет.
Если дать 14,2в на лифер, отключения не будет.
Будет ток, добивка, компенсирующий Саморазряд.
Да что тебе напряжение то до 14,2 ограничит? Стечение обстоятельств?
Теперь понял почему нельзя влить 3А при 15В в аккум?
Понял, что если бы стояли твои провода, которые с батарей имеют сопротивление 0,06 ом, то генератор мотоцикла, являющийся источником мощности с ограничением напряжения, а не тока, мог бы туда дать все 5-6 А, ограниченных мощностью, перед самым срабатыванием БMC. А чем больше был ток заряда, тем больше будет разница напряяжений на банках под током и без него. Даже элементарная физика говорит, что если взять только заявленное сопротивление банок по 0,008 Ом, то при отключении 3 ампер, напряжение на батарее из четырех упадет почти на 0,1 В. А там сварка, пайка, железо, что в реальности увеличит это значение минимум втрое. Это мы не берем в расчет то, что внутренне сопротивление банки измерено как сопротивление источника питания, а не в случае зарядки, когда она будет выступать нагрузкой. Я полагаю, сопротивление при этом будет несколько выше.
+
avatar
  • Div123
  • 06 января 2021, 17:12
0
Понял, что если бы стояли твои провода, которые с батарей имеют сопротивление 0,06 ом, то генератор мотоцикла, являющийся источником мощности с ограничением напряжения, а не тока, мог бы туда дать все 5-6 А©
Ничего ты не понял…
Давай разыграем пульку по элементарной физике.

Я пока колоду сдавать буду…

а ты возьми банку лития, заряди до полного, подключи вольтметр с сотыми, отключи от лбп. Дождись пока напряжение упадёт на 0,1, запиши время. Обязательно запиши.
А затем подключи к лбп.
И увидишь ток мгновенного заряда при разнице в 0,1в.
Смысл 14,4 в ведь в этом был.
Что ток будет чудовищный. И что 60А бмс не выдержит.
Померяшь, напиши, на слово поверю
+
avatar
  • WarIock
  • 06 января 2021, 18:42
0
а ты возьми банку лития, заряди до полного, подключи вольтметр с сотыми, отключи от лбп. Дождись пока напряжение упадёт на 0,1, запиши время. Обязательно запиши.
А затем подключи к лбп.
И увидишь ток мгновенного заряда при разнице в 0,1в.
1. Что ты привязался к саморазряду? Я тебе говорю, что никогда любая банка до номинального напряжения не зарядится без этапа CV. У тебя нет этого режима. ЛБП же заряжать эти последние 0,1 В будет в режиме CV в среднем те же полчаса. Ок, возьмем 0,1 в в средине цикла СС. Посмотри на график: От 2,7 (это было измерено без тока), до 3,65 В под током 3,6 А, что даст без тока, навскиду пусть 3,6, зарядка осуществлялась 110мин. 0,9 В за 110 мин. Т е в режиме СС мы для зарядки на 0,1 В током 3,6 А тратим в среднем более 12 минут. А у тебя мгновенно, блин
+
avatar
  • Div123
  • 06 января 2021, 19:13
0
Ок, возьмем 0,1 в в средине цикла СС?????

С какого рожна в СЕРЕДИНЕ?
В середине ограничение тока 0,5С.
Поэтому напряжение не растёт быстро. Очень быстро.
Смотри конец графика.
Собрал макет уже?

Саморазряд вытекает из Гистерезиса 0,1.
Время не забудь записать.

Графики надо смотреть правильно, вооружённым глазом. Опираясь на исходные данные, а не манипулируя удобными фактами.


Запиши — сви-нец это не ли-тий.
У них раз-ны-е за-ряд-ны-е кри-вы-е.
До-бив-ка в ли-ти-и при использовании в данной схеме не используется. Конт-роль за за-ря-дом о-су-ществ-лён по нап-ря-же-ни-ю.
+
avatar
  • WarIock
  • 06 января 2021, 20:23
0
Саморазряд вытекает из Гистерезиса 0,1.
Ты специально с маленьким гистерезисом взял, чтоб много не утекало? Нахрен ты вообще саморазряд сюда приплетаешь?
До-бив-ка в ли-ти-и при использовании в данной схеме не используется. Конт-роль за за-ря-дом о-су-ществ-лён по нап-ря-же-ни-ю.
Я тебе про это и говорю, что не осуществляется. Поэтому ты получишь то, что на графике ниже.
Графики надо смотреть правильно, вооружённым глазом. Опираясь на исходные данные, а не манипулируя удобными фактами.
Масштаб слишком мелкий. И кривая сильно от тока зависит. Вот этот график прочитай. Это то, что происходит у тебя на любой из банок в момент принудительного окончания заряда посредством БМС. Величина падения напряжения при этом неизвестна, ты ее так и не измерил при 3 А, как я тебя просил. Но точно не меньше заявленных 0,008 Ом умноженных на ток заряда для каждой банки. А в реальности больше, «очень» больше. Не быть ее не может по законам физики. И если она больше гистерезиса в 0,1 В, чего можно достигнуть увеличением тока заряда или применением тонких пластин, хреновой сварки.., то ты получишь некий эффект. На сим откланиваюсь.
+
avatar
  • WarIock
  • 06 января 2021, 22:36
0
Мдя, друзья, перелистал еще раз все внимательно… Что в итоге мы имеем помимо бредовой идеи использовать BMS без дополнительного контроля заряда?

1. Оригинальный способ измерения напряжения на аккумуляторах. Справа мы видим закрытый корпус батареи. Куда же подключен вольтметр слева? Да к выходу ЛБП, конечно! Чо нет то? Вон и бананчики вставлены, и под закруточкой проводочки.
2. «Приборы», у которых разница показаний как минимум до 0,18 В. Какое падение напряжения на проводах, если ток отсутствует? Где 0,03 вольта, если я глазами своими 0,18 вижу?

Что мы измерям? Напряжение на батарее, после отключения заряда? Почему же показания 14,8? Не сработала BMS при 14,4? Забыл, мы же к выходу ЛБП вольтметр прикрутили. А лишние 0,4 В дальше на проводах и соединениях пока теряются.
Те же почти 0,2 В разницы, несмотря на ток в 3 и 10 А. Значит точно вольтметр даже не на клеммы корпуса собранного аккумулятора наброшен, т к на проводах и крокодилах однозначно бы было приличное падение при 10 А. Чо мерим, чо показать пытаемся? хз.
+
avatar
  • Div123
  • 07 января 2021, 08:44
0
друзья, перелистал еще раз все внимательно… Что в итоге мы имеем ©

1. Не «мы», а «я»
2.Когда достоинство оппонента напрямую связано с его мнениями, ему в споре важнее утвердить свою правоту и превосходство, чем докопаться до истины.

Такие оппонеты отвлекают внимание от своих неубедительных утверждений и запутывают слушателей.

Апелляция к чувствам.

Для этого в ход пускаются эмоционально окрашенные слова, которые заранее намекают слушателям на необходимый спорщику вывод. Или утверждают то, что он пытается доказать. Например, существительное «друзья», которое автоматически вызывает эмоциональную реакцию у слушателей.

Суть апелляции — мольба о помощи к окружающим с целью поддержки, ввиду отсутствия доказательств основанных на личном опыте.

Оригинальный способ измерения напряжения на аккумуляторах. Справа мы видим закрытый корпус батареи. Куда же подключен вольтметр слева? Да к выходу ЛБП, конечно! Чо нет то? Вон и бананчики вставлены, и под закруточкой проводочки.©

Вольтметр слева, бананчики справа.
Используется как ваттметр иногда. Имеет погрешность измерений с основным дисплеем 0,18в.
Имеет собственный выход СЛЕВА.


Те же почти 0,2 В разницы, несмотря на ток в 3 и 10 А. ©


Получается я передал в батарею то от 3 до 10 ампер БЕЗ ПРОВОДОВ ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ!!!
И ПРИ ЭТОМ ПОТЕРЯЛ ВСЕГО 0,18В!!!
Надо срочно написать заявку на нобелевскую премию. На это даже Коля Тесла не был способен.
Кто нибудь знает адрес нобелевского комитета?
+
avatar
  • sergey0
  • 07 января 2021, 17:39
0
Спор слепого с глухим. Как можно кого то убедить, если они еще в начале спора уверены что правы.
+
avatar
  • Div123
  • 08 января 2021, 08:56
0
Бананы кстати тоже не в работе. На них висит 5,5х2,5 разъём.
В работе только чёрный провод, жилы обжаты ншви, иек. Сопротивление одной жилы от иек до конца крокодила, крокодил на пайке, 0,05 по еср микро, можно и другим померять.
Поэтому и падение при малых токах 0,03в на 1,2м.

Да я не убеждаю собственно. Ребёнок познает мир, нормальная реакция в принципе.
+
avatar
  • Div123
  • 07 января 2021, 08:32
0
При достижении 14,4в на сборке происходит отключение платой бмс.
Ток при этом минимальный.
Аккумулятор зарядился до уровня 14,4в. Ток упал. Сам.

Если держать напряжение ниже 14,4в произойдёт переход в режим СV.

Ниже 14,4В плата не отключает сборку от сети.
Поэтому 0,1в не отслеживаются.

На сим откланиваюсь©
А как же партейка?.. Я и колоду приготовил…
Жаль… жаль… Ну бывай.
Придётся разложить пасьянс по физике. А начать с того, что «генератор мотоцикла, являющийся источником мощности с ограничением напряжения, а не тока,» ©
+
avatar
  • WarIock
  • 07 января 2021, 14:49
0
Не, ну насколько нужно не понимать, разницу между тем, что ты пытаешься сделать, и тем что получается? Долго переобуваться в полете будешь? То у тебя слева то напряжение на банках с разницей 0,03 В с падением на проводах, потом разница 0,18 В без падения, потом внезапно этот ваттметр вообще ни к чему не подключен. Правда, напряжение на выходе лбп показывает. По беспроводке. Зачем ты мне выход ваттметра показываешь? По отсутствию тока через него и пустым бананам сразу ясно, что выход никуда не подключен. Так как же он напряжение то показывает? Внезапно: чтобы он в качестве вольтметра работал, достаточно подать это напряжение либо на вход, либо на выход. Пустить внутри 2,5 квадрата, подпаяв их к китайским бананам из непонятного сплава, использовать потом черные крокодилы с тонкими проводами, и удивялться, почему все падение там, а не внутри корпуса. Колоду он приготовил… Ты ее в процессе рисуешь. Завязывай с экспериментами, с такими «приборами», когда +-0,2В, фейерверк на столе — вопрос времени, а с твоим пониманием происходящего — недолгого.
Аккумулятор зарядился до уровня 14,4в. Ток упал. Сам.

Если держать напряжение ниже 14,4в произойдёт переход в режим СV.

Ниже 14,4В плата не отключает сборку от сети.
Поэтому 0,1в не отслеживаются.
Ток не упал, а снизился ампер до 3-5. Да, сам. ТОлько вот кто напряжение то тебе держать будет ниже 14,4? Лбп прикрутишь? Уже 101 раз я от тебя этого добиться пытаюсь. Мы пока не берем в рассчет, что когда на банках у тебя 14,39, то на выходе генератора будет напряжение непонятной формы, с колебаниями от 14,39 до максамального, что может дать гена на этих оборотах и нагрузке. Просто берем то, что вольтметр намерит, порядка 15+ В. Не используются такие BMS без контроля заряда. Если СС в данном случае не очень важен, т к аккумуляторы могут переварить все, что даст гена, то без CV — абзац BMS.
+
avatar
  • Div123
  • 07 января 2021, 15:49
0
И снова здравствуйте.

ВАТТМЕТР НИКОГДА НЕ БЫЛ ВКЛЮЧЁН. ОН ПОКАЗЫВАЕТ НАПРЯЖЕНИЕ ЛБП. И ВСЁ.
ОН НЕ ПОКАЗЫВАЕТ НАПРЯЖЕНИЕ БАТАРЕЙ
так лучше слышно?
На выходе лбп 17в.
Напряжение теряется на проводах. Поэтому и нет 14,4в. (5 января 17ч 48мин, мой ответ киричу)
Я это не скрывал. И не удивился результату.
3А легко пролазит, дело не в качестве крокодилов и латунных бананов высочайшего качества из обзора одного форумчанина.
А вот напряжение все равно не 15,17, 19 вольт… Загадка. Для тебя.

И кстати провод там ПВ-4. Это стандартное заземление стоек. Ошибочка вышла. 2,5 это сетевой.


порядка 15+ В. Не используются такие BMS без контроля заряда. Если СС в данном случае не очень важен, т к аккумуляторы могут переварить все, что даст гена, то без CV — абзац BMS.©
Внезапно 30в… А ещё их можно последовательно две включить, на 60в.


Контроля заряда нет.
Есть контроль конца заряда.
Поэтому и график заряда расматривается в конце. А напряжение в конце заряда описывается степенной функцией, поэтому растёт быстро.
При около нулевом токе.
Этого вполне достаточно.
И ограничение тока есть. Примерно 1С… И связано это не с проводами.

Видимо использование данной бмс не такая уж и «бредовая»© идея…
Тысячи, а может быть даже сотни тысяч используют её в аккумуляторах и им глубоко фиолетово в крапинку, что этого не может быть только потому что кто-то сказал что это не жизнеспособно.
+
avatar
  • WarIock
  • 07 января 2021, 16:14
0
Ты опять путаешь твердое и мягкое.
ПВ-4 — марка, а сечения бывает практически любого стандартного.
Даташит 30 в — это максимальное напряжение питания микросхемы, ничего больше. Если CC с минимальным током, то режим CV сокращается, практически, до 0. У тебя же там при 14,39 коло 3 а будет по самым фиговым рассчетам. Опять разницы не понимаешь? Сообщение мое с рисованным рафиком перечитай внимательно.
Тысячи, а может быть даже сотни тысяч используют её в аккумуляторах и им глубоко фиолетово в крапинку, что этого не может быть только потому что кто-то сказал что это не жизнеспособно
С устройствами, для этого предназначеными, которые обеспечивающими правильный заряд. Никто еще не додумался, надеюсь, переделать, допустим, шуруповерт, но использовать зарядное от Ni (за исключением универсальных зарядок, которые умеют и Ni и Li)
+
avatar
  • Div123
  • 07 января 2021, 16:34
0


Пв марка, 4 сечение…
При самом фиговом раскладе будет НОЛЬ ампер после 14,4в.

Не слишком много ошибок?

У тебя же моторка. Откуда ты знаешь про пульсации в мото технике? С форумов?
А про то, что в мото нет никакой нагрузки если фары выключить? Китайский скутер оборудован обогатителем, электрическим. Обогатитель всегда в работе. Генератор всегда подгружен.
А эта странная история с рр? Странная, если не сказать больше… Не знать когда начинают работать тиристоры… Не видеть стабилитрон в схеме…
Утверждать что без добивки лифер не может зарядиться. Кому нужны эти 2-5 процентов в реальности?
Поэтому пока сотни тысяч ездят, один 5 лет выдумывает причины.

Можно фото вашего лбп и осциллографа?

Для того чтобы играть в азартные игры нужно иметь холодную голову, чистые руки и горячее сердце.

За обвинение в шулерстве требую извинений.
+
avatar
  • WarIock
  • 07 января 2021, 16:43
0
Да реально утомил: гугли.
П — провод
В — винилхлорид
4 — класс гибкости
Обогатитель — ток потребления — гугли
Ноль А после 14,4, а до него? График мой рисованый смотри, и сообщение читай, чтобы понять,
Кому нужны эти 2-5 процентов в реальности?
, а точнее, для чего.
А эта странная история с рр? Странная, если не сказать больше… Не знать когда начинают работать тиристоры… Не видеть стабилитрон в схеме…
Ну ка расскажи ка мне, каконо работает по твоему мнению, так, чисто поржать
+
avatar
  • WarIock
  • 07 января 2021, 17:32
0
И куда обогатитель подключается -тоже гугли
+
avatar
  • Div123
  • 08 января 2021, 08:51
0
Я это руками делал.
На постоянке обогатитель включён в общую схему. Ну ты и Вася…

Фото и извинения где?
+
avatar
  • Div123
  • 08 января 2021, 08:49
0
Продвинутый пользователь на глаз видит, что толщина провода провода далеко не 2,5. Мэтодом визуального сравнения. А может 6 кв стоит… Давно собирал.

График не твой.
Вы батенька вообще ничего не сделали сами.
Где фото?
Ручками попробуйте, заведите мотор, подключите аккум к генератор у, можете без бмс. Вот тогда всё и увидите. Немного посложнее, чем в клавиши тыкать. Там же осциллографом посмотрите как работает рр, с нагрузкой, и без.
Вот это и будут доказательствами.
А

Это не доказательство.
+
avatar
  • mfiless
  • 05 января 2021, 08:08
0
БМС по подключению бывает 2-х видов. 2-х и 3-х проводные. 2-х проводные как у автора. При заряде батарея отключается от источника питания, т.е. ток зарядки ноль «0» В чем сложность? У меня на такой БМС собрана батарея для для шуруповерта. После полного заряда ставлю ее в шуруповерт и работаю. Никаких танцев с бубном или доп. колхоза. У 3-х проводных на зарядку идет отдельный провод чуть меньшего сечения.
+
avatar
  • Naevus
  • 05 января 2021, 09:21
0
У меня вопрос… Даже пара:
1. Зачем было вообще оставлять «родные» свинцовые клемы? Там на выходе «стандартный» наконечник, к которому все легко паяется… Хотя — трудозатраты на удаление свинца могли превысить трудозатраты по текущему варианту… Ну ладно, соглашусь…
2. Зачем подключение к клемам выполнено парами проводов разного цвета? Это чтобы через год при ремонте повысить вероятность перепутать + с — ? Особенно если ремонтировать будет кто то другой… :)
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 09:47
+2
1. До стандартного наконечника сложно добраться, там залито компаундом. Потом крепить, лишние 4 гайки, заливать герметик ом… Проще нарезать и обжать
2.Ахромазия… пятьдесят оттенков серого…
+
avatar
0
Спасибо! Нет у меня скутера, но есть шурик на «никеле» на 14 вольт. Теперь знаю как его переделать на LiFePO4 32700. Было 1,5 Ач — будет 6,5 Ач. Вроде всё должно поместиться в старый корпус аккумулятора.
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 10:03
0
Под лифер надо своё зарядное.
А вот для литий ионых зарядок масса.
Сделать сборку на 4s, за счёт того что аккумуляторы не сильно высокотоковые напряжение под нагрузкой будет норм.
В стандартный макитовский корпус, 12в, вмещается 4шт.
+
avatar
0
Работа штатного шунтирующего реле регулятора будет невозможна. При этом в бортовую сеть пойдёт либо ограниченное только нагрузкой напряжение генератора, либо вообще ничего.
аккумулятор в такой схеме не участвует впринципе (и такая схеме везде где в мототехнике где генератор до пары сот Вт).

при превышении напряжения регулятор шунтирует генератор, замыкая его сам не себя. аккумулятор не при делах совсем. вся лишняя мощность выделяется на закороченных обмотках генератора.
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 10:34
0
Работа тиристоров шунтирующего рр невозможна без внешнего конденсатора/аккумулятора. Это физика типовой схемы.
Примите за аксиому.
+
avatar
  • WarIock
  • 05 января 2021, 10:58
0
Ну на ю5, например, 3фазка, с норм регулировкой. 140вт. Что касается шунтирующих рр, то есть 2 типа: один шунтирует всю обмотку генератора внутри самого себя, второй работает, шунтируя вторую обмотку катушки. В первом случае акк значительно влияет на работу рр, во втором включен через диод, но частично поглощает всплески, что тоже уменьшает расколбас рр
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 11:31
0
Конкретно какая техника?
Здесь типовой QMB — 139, переделан на постоянное напряжение. Поэтому всплесков нет.
Изначально шунтирование в этих моделях тоже сделано на 2 — ую катушку.

Тип рр один, шунтирующий. Генераторы разные.
+
avatar
  • WarIock
  • 05 января 2021, 12:09
+1
Ну, как бы он не переменный и был, если уж пользоваться терминологией, то, пожалуй, был однополупериодный, стал двухполупериодный. В данной схеме, при живом С2 внешний конденсатор при отсутствии аккумулятора для работы рр без нагрузки как бы и не нужен, единственно при нагрузке будут мерзкие пульсации, но полностью от них один икс не избавиться, в зависимости от нагрузки, пара-тройка вольт там все равно будет болтаться туда-сюда. На качество питания это, при наличии нагрузки, повлияет значительно. Хотя в отдачу то БМС должна работать, так что может и не нужен конденсатор, будет напруга болтаться между напряжением батареи и чем-то близким к максимуму с частотой 2/обороты
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 13:49
0
Всё то о чем я и говорил.
Рекомендуют ставить 44000.
Мне хватило 22000.
Подберите нужную ёмкость. С2 нужен для включения тиристоров, и это минималка.

Включение платы происходит через 1 сёк после отключения. На видео видно кстати.
+
avatar
  • sergey0
  • 07 января 2021, 17:48
0
при превышении напряжения регулятор шунтирует генератор, замыкая его сам не себя. аккумулятор не при делах совсем. вся лишняя мощность выделяется на закороченных обмотках генератора.
Вы это сами придумали, или где то прочитали? Работу реле-регулятора.
+
avatar
  • AM-2
  • 05 января 2021, 10:46
-5
+
avatar
+2
А зачем нам в детстве давали сказку про «кашу из топора»?

5 важных качеств российского работника, по которым вы наверняка узнаете себя
«Качество четвертое – изобретательность

Наши люди всегда были открыты новым знаниям, умели видеть перспективу. Они придумали много чего полезного для всего человечества: периодическая система элементов, паровоз, телевизор (отчасти), радио, спутник, атомная станция, водородная бомба, полет человека в космос.»
+
avatar
  • kirich
  • 05 января 2021, 18:01
+2
Они придумали много чего полезного для всего человечества
Светодиод забыли :)
+
avatar
+2
За обзор + однозначно, но:

23 уе только за материалы, без учета затрат сил и времени.
Новый аккум для скутера — 17уе
+
avatar
  • Div123
  • 05 января 2021, 13:35
+1
17 на материалы.
Хороший аккум стоит за 25 в Москве, у нас дороже.
Нонейм 15.
И аккумы с малой ёмкостью долго не живут.
+
avatar
  • AM-2
  • 05 января 2021, 18:21
+2
www.ozon.ru/category/akkumulyatornye-batarei-8686/delta-19675199/?capacitya=4.000%3B6.000
и ходят они минимум 3 сезона. А помирают, как показывает практика, от хронического недозаряда…
+
avatar
  • Slymas
  • 05 января 2021, 16:37
+1
Нашел у себя в прошлогодних записях: АКБ 4Ач = 900 руб.
Купил скутер в мае 2020 г. с дохлым оригинальным АКБ, купил новый китайский АКБ.
Знакомые мотоциклисты сказали, что можно покупать китайский — на несколько лет точно хватит.
Как говорится: поставил и забыл.
+
avatar
  • zev
  • 05 января 2021, 19:49
0
Ну на сезон-другой может хватит. И то с натяжкой.
Эа эту цену низкотоковые продают для подпитки малопотребляющих девайсов.
Стартер им сильно жизнь укорачивает. Ну если за сезон кататься раз 5-10, то долго проживет. Может и на 3й год после зарядки завести разок сможет.
+
avatar
  • Slymas
  • 06 января 2021, 00:43
0
Покупал в мотомагазине, по моему пусковой ток указан на АКБ. Зачем такой параметр нужен для подпитки малопотребляющих устройств?
Все лето ездил практически только на скутере.
С сентября завожу периодически, всегда заводится с полоборота. Скутер инжекторный.
Заводил и сегодня. Без проблем.
+
avatar
  • sergey0
  • 07 января 2021, 17:58
0
Четыре сезона, гелевый за 1200, отпахал. Снимал на зиму только первый год, на следующий забыл и весной без проблем завел дырчик, теперь не снимаю. С бесперебойника не подходит, надо в унитаз ставить.
+
avatar
  • vigera
  • 05 января 2021, 12:06
0
Именно обжим и пайка. Никаких винтов. Свинец потому что.
А что не так с винтами в свинце?
Как-то на моём Hawker SBS-60 отвалилась плюсовая клемма, там она в виде шпильки с резьбой М6.

Просверлил свинец, нарезал в нём ту-же резьбу, за неимением времени и желания восстанавливать шпильку, вкрутил туда обычный стальной болт и так и проездил следующие лет 5.
+
avatar
  • dodo
  • 05 января 2021, 13:31
+5
+
avatar
  • verba
  • 05 января 2021, 22:24
+1
Не удивлюсь, если у них и посуда дома вся из свинца…
Люди там явно долго не живут, в 40 уже на пенсию, в 41 на кладбище.
Прикольно если будет похожее видео, но уже как китайцы Liitokalu собирают))))))
+
avatar
  • sergey0
  • 07 января 2021, 18:01
0
Они, китайцы, песок предпочитают. Легче по весу подобрать.
+
avatar
0
По габаритам входил аккумулятор от UPS, на 7А/ч. Ставились отслужившие своё, на сезон хватало, стартер крутили довольно бодро. НО, работа звукового сигнала длилась не более 0,5 сек.
А посему было принято решение собрать аккумулятор на легко доступных компонентах.
— А почему не купить просто новый аккумулятор для мототехники? Они не легкодоступные?
Я не говорю, что смысла нет и нужно было купить новый аккумулятор, но этот момент в статье не описан совершенно.
+
avatar
  • zev
  • 05 января 2021, 19:51
+3
творчество…
За цену свинца получаешь более долгоиграющий девайс, которому не страшна сульфатация.
+
avatar
  • sergey0
  • 07 января 2021, 18:02
0
Современному свинцу сульфатация не сильно страшна.
+
avatar
0
Что такое «современный свинец»?
+
avatar
  • Div123
  • 08 января 2021, 21:54
0
С маркировкой Са/Ca, Silver и тому подобное. Имелась в виду добавка в сепараторы.
+
avatar
0
Вот как раз кальциевые аккумуляторы очень сильно и необратимо сульфатируются после 2-3 разрядов.
И у них «добавка» не в сепараторы, а в свинец пластин.
+
avatar
  • Div123
  • 09 января 2021, 09:59
0
Есть ЛИЧНЫЙ опыт заряда после очень глубокого разряда кальция?

Свинецкальций — бинарное неорганическое соединение свинца и кальция с формулой CaPb, кристаллы. Сплавление стехиометрических количеств чистых веществ: Свинецкальций образует кристаллы тетрагональной сингонии, пространственная группа P 4/mmm, параметры ячейки a = 0,5118 нм, c = 0,4491 нм, Z = 2, структура типа медьзолота AuCu. Соединение образуется по перитектической реакции при температуре 968 °C (974 °C…

Страсти то какие…

10 лет назад была куплена машина, не мне, я не водитель машины, стоял в ней Мутлу, Турция, 60ач, красный, Са. Аккум на время покупки отработал полгода в ней.

7 лет назад, за 200км от дома вышел из строя генератор на мотоцикле. Купил Аком, 60Ач, доехать. Было дешевле чем вызывать эвакуатор.
Аком с тех пор простоял в гараже 5лет, с подзарядкой раз в квартал до 14,6в.

Два года назад, то есть мутлу отходил 8 лет в штатном режиме 14, 2в, с подзарядкой до 16в раз в год, были оставлены включены фары на сутки. Итоговое напряжение менее 6В.

Был привезён Аком из гаража, с 5 летнего хранения. Завелась. Отработал две недели.
За неделю мутлу малым током был заряжен до 16В.
Плотность электролиты восстановилась полностью.
Установлен в машину.

Год назад были оставлены включёнными фары примерно на 10 часов. Напряжение 7 с копейками.
Поставлен Аком.

Мутлу заряжался малым током до 16в неделю. Плотность электролита не восстановилась.
Электролит был слит весь.
Залит новый. Дозаряжен.
Ёмкость потерял конечно, но немного. Не измерял. Периодически работает в служебной буханке на время выхода из строя очередного нового малосурьмянистого 65ач, средний срок службы которых 6 мес, стоимостью 2300р.
Очень бодро крутит.
Пысы зарядное орион320.
+
avatar
0
Прямо сейчас у меня стоит аккумулятор, которому всего полгода, но остаточная емкость всего 10 Ач. Кальциевый.
И у кальциевых аккумуляторов сульфатация не такая, как у старых сурьмянистых или малосурьмянистых — в них кроме сульфата свинца образуется сульфат кальция, а это гораздо хуже.
Не удивлюсь, если в вашем аккумуляторе емкость которого вы не измеряли, осталось не более 50% емкости
+
avatar
  • Div123
  • 10 января 2021, 15:26
0
Оценочная ёмкость была. Под нагрузкой стартером 10,2в.
+
avatar
0
У меня сейчас в машине аккумулятор с остаточной емкостью 30-35 Ач.
Двигатель прогревается автозапуском, поэтому ни малейших проблем не было даже в -42 градуса.
Но этот аккумулятор реально плохой и его нужно менять.
А в теплое время я бы тоже наверное думал, что он хороший.
+
avatar
  • Div123
  • 10 января 2021, 17:00
0
У нас немного теплее зимой, проблем с мутлу не было, заменил скорее для профилактики, чтоб неожиданно в гараж не бежать.
Но стартерный реально ток хороший, на буханке газонов кий стартер, а у него пусковой «немного», больше штатного.

Последнее, что я читал, за один пуск расходуется 5 процентов ёмкости.
Грубо 20 раз завестись.
Будет 15 к примеру.
Основной источник не аккум, генератор.
У того же мутлу режим был 6км,8 часов простоя, 6км. 5 раз в неделю. По выходным 25км., 40 часов простоя, 25км.
Городского режима в принципе.

А есть данные по внутреннему сопротивление кислотник ов?
+
avatar
0
Похоже, внутреннее сопротивление аккумулятора слабо связано с его состоянием.
Тот аккумулятор с 10 Ач проверяли в мастерской экспресс-тестером, тестер показал 650 А пусковой ток — как у нового.
А реально его хватает десять секунд покрутить стартер.
+
avatar
  • Div123
  • 10 января 2021, 18:14
0
Активная площадь пластин прямо пропорционально внутреннему сопротивлению должна быть…
Хм…
Десять секунд. Они ведь измеряли не нагружая реальными 650А. Так?
Тогда наиболее вероятная причина выхода из строя может быть деградация соединительной пластины между элементами. Или почти отвалилась.
А 10ач на какой ток разряда был?
+
avatar
  • Div123
  • 08 января 2021, 21:51
0
Потому что обзор про изготовление.