При проведении замеров часто есть необходимость не только визуально наблюдать данные, но и вести учет для последующего анализа. Особенно это актуально для процессов которые достаточно продолжительны по времени. На рынке много моделей с различными интерфейсами связи, но все они по цене не попадают под категорию хобби и являются профессиональным инструментом. Эту ситуацию можно исправить приложив немного усилий.
На сегодняшний день выпускается масса недорогих моделей мультиметров на чипе DTM0660 с характеристиками достаточно хорошими для любительского использования, но без интерфейсов связи. На mySKU.me есть обзоры на мультиметры на этом чипе.
Отправной точкой для меня послужила вот эта статья от alvadep. Автор очень подробно описал процесс модернизации, так что мне осталось только сделать свою реализацию, добавив беспроводной канал связи (WiFi, bluetooth) и слегка изменить схему.
В качестве объекта модернизации я выбрал ANENG AN860B+ по цене чуть меньше $20.
В отличие от оригинальной схемы я использовал другой чип USB-UART CH340E, добавил LDO для питания WiFi модуля ESP8266-01 и опциональную цепочку питания мультиметра от usb.
Плату интерфейса спроектировал с учетом монтажа поверх основной платы мультиметра.
Заказывал на jlcpcb, правда в этот раз они подвели с шелкографией. Подписи к элементам не такие четкие как обычно.
Пайки не так много, так что можно показывать сразу результат с примеркой по месту
На плате есть PIC контроллер 10F200, который который конвертирует протокол связи для совместимости с функциональным ПО. В него необходимо загрузить прошивку, я использовал программатор
Для того что бы все заработало нужно провести некоторые манипуляции с самим мультиметром, активировать функцию передачи данных. Эта процедура подробно описана в исходной статье. Есть нюанс с записью в EEPROM, дело в том что микросхема памяти и процессор сидят на одной линии питания и при подаче питания на чип памяти запускается процессор который блокирует возможность записи.
Что бы не выпаивать чип я использовал следующую последовательность действий. Подключаемся к контактам 24C02 с помощью «прищепки», не подключая программатор включаем мультиметр на любой вид измерений после чего ждем 15 минут пока мультиметр уйдет в «сон». Убедившись что экран чист, подключаем программатор к «прищепке» и считываем содержимое EEPROM.
Сделав резервную копию вносим необходимые изменения и записываем.(скриншот из первоначальной статьи) Для работы с EEPROM пригодился программатор на чипе CH341A.
Теперь можно отвлечься на механическую часть. Для крепления платы я использовал пластиковые шайбы, общей толщиной 2 мм.
Родные «саморезы» заменил на винты М2х7
В задней крышке сделал вырез по форме платы и разъема micro USB
В защитном чехле с помощью пробойника сделал отверстие
Собрав все вместе можно приступать к испытаниям.
Для сбора данных будем использовать программу DMM Tool предназначенную для мультиметров PeakTech. В программе есть триггеры, экспорт в CSV или XML.
Ниже результат работы модифицированного мультиметра и DMM Tool
5 отсчетов в секунду не самый плохой результат для прибора за $20.
Для ситуаций когда источник измерений находится далеко от компьютера или есть необходимость работы с высоким напряжением в целях предотвращения пробоя и поражения эл. током я добавил в схему возможность установки WiFi ESP8266-01 и bluetooth модуля JDY-18. При этом необходимо обеспечить внешнее питание через micro USB с power bank.
В ESP8266-01 загружаем например эту прошивку, предварительно указав в ней параметры своей беспроводной сети, IP адрес и скорость порта в 2400. С ее помощью будем поднимать мост для проброса порта.
На компьютере устанавливаем виртуальный порт от Tibbo. Делаем настройки как картинках ниже
в результате у вас в системе появится виртуальный порт
после этого достаточно в настройках DMM Tool выбрать новый порт и мультиметр начнет передавать данные уже по беспроводному каналу.
Таким образом с минимальными затратами получаем полезный инструмент.
Для желающих повторить файлы в формате gerber для заказа плат и BOM можно взять здесь.
Божечки, я прикланяюсь перед такими людьми! Сколько знаний надо иметь и желания автоматизировать процесс, а потом еще поделиться этими результатами со всеми. Браво. После кучи колхоза ради колхоза — это настолько не колхоз насколько это возможно в домашних условиях.
Да за одну только дырку в чехле автору жирнейший плюс
Я бы сказал наоборот -минус.Слишком уж большая.Позволяет болтаться штеккеру.
А если серьезно то микроюсб — ЗЛО! Достаточно одной таблэтки однажды неудачно зацепить рукой, или бывает прибор упадет при этом и прощай поделка с вырванным с мясом разьемом.
Если уж делать то миниюсб.Он в разы надежнее и крепче.
«После кучи колхоза ради колхоза» — не думаю что делают колхоз ради колхоза — делают ради решения проблемы. И если она решена колхозом то и колхоз хорошо. Он может быть первым шагом, а потом автор или кто другой доработают. Я за колхоз :).Но не в сельськом хозяйстве. :)
Переделка конечно очень интересная, но я бы не стал после переделки таким мультиметром лезть туда, где напряжение будет выше 24 вольт. Ибо зазоров нормальных нету для гальванической развязки
Разговор о расстояниях между горячей и холодной части платы. Оно должно быть не меньше минимального расстояния под контактами оптики, это примерно 4,5мм. А у вас там всё в общей куче 0,25мм, толку от оптики — изоляция на 50В.
Более того, даже оптрон не обеспечит требования категории CAT II 600 V. А это та категория, которая обязательна для измерительных приборов класса «измерить дома в розетке».
Единственный нормальный вариант — найти дисплей у китайцев и самому заменить. Или найти специалиста, который заменит.
В аналогичной ситуации с осциллографом Ригол так и поступил.
Да… Ужъ…
Если ввести в поиск на Али «UT181A Original LCD» то вываливается только одна годная ссылка с ценой $35. А вот если посмотреть, что написано у этого дисплея на фото и вести «tm035kdh03»…
То можно здорово сэкономить :))).
Я, кстати себе в осциллограф дисплей именно так брал — посмотрел, что у моего за марка и заказал другу в Китае.
у меня есть обзор дисплея для uni-t ut61e. можно попробовать обратиться к тому же китайцу — может он и такой достанет, он там к фабрике как-то близок. вопрос, правда, сколько будет стоить, но всяко дешевле нового тестера ;)
Да, отпишусь. Уже открывал, дисплей лежит в пластике корпуса, припёртый поролонкой. Подключен в разъем. Внешне не нашел причин почему это произошло.
Дисплей сам в стальном корпусе, выглядит солидно.
Вот как выглядит дефект. Появилась через год одна вертикальная полоса, потом через полгода ещё красная, потом начали добавляться ещё синие…
Это отваливаются контакты от стекла к микросхеме драйвера. Просто плохо приклеено\приварено. Частый брак у китайских ЖКИ. Может произойти от удара, от резкого изменения температуры, просто брак разварки кристалла.
Точно в нём.
Стандартный симптом — не работает вся строка/столбец. Дисплей на свалку. Или оторвался контакт, или выбило статикой выход драйвера. В любом таком случае ремонту не подлежит TFT.
Или смириться, или менять.
Неудачная разводка платы. Делали «как бы запихнуть», а не «как положено». Посмотрите видеообзоры с разборкой нормальных мультиков. какие там пропилы в платах сделаны, и оптопары из 2х отдельных компонентов, и отнюдь не потому, что pc817 на складе не нашлось. И сравните с тем, что у вас.
Там нет проблем с «запихнуть» места предостаточно. Плата делалась под конкретную задачу, отслеживание потребления батарейных устройств измеряемое микроамперами.
Не подключайте USB шнур, можете заглушкой закрыть micro USB разъем и меряйте, что мешает то?
Плата с мультиметром связана двумя проводами, +3 вольта и TX процессора.
Не подключайте USB шнур, можете заглушкой закрыть micro USB разъем и меряйте, что мешает то?
Ничего не мешает. Лично мне непонятно, зачем заведомо опасное решение выкладывать на общее обозрение. Примерно как показать — смотрите, я могу пальцами в необесточенную розетку залезть.
Копировать его никто не будет, мне даже непонятно зачем надо было заказывать несколько плат этого опасного решения, проще ЛУТом было сделать.
Как на счет заведомо опасных БП без гальванической развязки
Такие БП не имеют контактов доступных для прикосновения, т.е. обычно являются встроенными, в таком случае изолируется все что торчит наружу.
например тех же осциллографов без оной?
Осциллограф вообще не подразумевает подключения к цепям гальванически связанным с сетью как минимум потому, что по правилам должен быть заземлен.
Так мы можем постепенно дойти до блоков питания с торчащими наружу входными клеммами. Ну путайте одно с другим. Кстати, такие же замечания есть к тем, кто встраивает внутрь прибора аккумулятор, а для заряда наружу выводит USB разъем.
Например у показанного выше «Юнита» заряд аккумулятора идет через измерительные гнезда при помощи специального адаптера.
Оно-то конечно да, каждый сам враг своему здоровью, но в данном случае Вы предложили это как решение и неопытный человек может его повторить. Либо опытный повторит, но даст потом неопытному.
В любом случае текущую версию вашей платы нельзя считать нормально развязанной- прилетит одиночный импульс, пробъет связь между высокой и низкой стороной, а дальше уже однажды поджаренный текстолит начинает хорошо проводить ток. Лично уже приходилось видеть насколько сильно падает сопротивление стеклотекстолита, по которому однажды прошел дуговой разряд- буквально до нескольких ом при расстоянии где-то в мм между дорожками.
Изначально в DTM0660 была заложена функция передачи данных через последовательный интерфейс, но по итогу оказалось, что не во всех ревизиях этого чипа она активирована. Zotek VC17B один из немногих относительно недорогих мультиметров, в котором используется “правильный” чип
так что с учетом вашей тусовки в той теме можете выяснить у него подробности и доложить общественности :).
я так подозреваю, что никто особо глубоко в это дело не закапывался. мне оно тоже больше из чисто академического интереса. потому что у меня есть парочка тестеров с передачей данных, но задач для них нету.
в той теме для Вас на первой странице alvadep заботливо выкладывает ссылки, в том числе с примерами (не)удачной реализации интерфейса. Тусите — не стесняйтесь.
просто это уже после преобразователя протокола получено, но дело даже не в этом.
меня больше интересует реально ли сей мультиметр делает 10 измерений в секунду и передает их на выход? потому что я встречал несколько мультиметров на таком чипсете в которых был барграф, который работает на внешнем контроллере, но с теми же данными от dtm0660 и там явно не 10 обновлений в секунду получалось.
есть ведь вариант, например, что выдает он 10 значений в секунду, но реальных измерений там 2.
можно попросить подать ему на вход меандр частотой 1-2-5-10Гц и посмотреть что он напередает?
Только, желательно не меандр, а синус ~1-2 Герц. Можно попробовать от звуковой карты без разделительных конденсаторов получить.
Или, как самый простой вариант — измерить напряжение на заряженном до 1-10 Вольт конденсаторе с постоянной времени ~1-5 секунд. При входном сопротивлении мультиметра 10 МОм это примерно 0,22-2 мкФ.
Вот в таких ситуациях сразу будет наглядно видно изменеие выходных данных.
меандр наверно тоже будет виден. но синус наверно даже нагляднее будет. ну или разряд конденсатора, да. в даташите вообще говоря 3 измерения в секунду заявлены…
Небольшое замечание.
В проекте есть возможность подключения к ПК по USB, применена опторазвязка для гальваноизоляции, что хорошо. Но не сделан большой зазор между гальваноизолированной «горячей» частью мультиметра и частью подключения к ПК по USB. При работе с высокими напряжениями или накоплением большого потенциала появляется риск пробоя.
Если работаете с высоким напряжением снимайте показания через WiFI/BT и питайте интерфейс через автономный источник. Это позволит исключить как риск пробоя так и поражения током.
В статье и на схеме приведена возможность работы по USB, но предостережения, что лучше поаккуратнее работать с USB и отдать предпочтение радиоканалу нет. Говориться о радиоканале, для ситуаций когда источник измерений находится далеко.
Собирают разные люди или им могут помочь собрать. В современное время плату заказать с готовым архивом подготовленных файлов может любой, заказать детали тоже можно. Потом кое-как наляпать. Лучше их уберечь лишний раз и самому подстраховаться.
Автор… Идея очень интересная, но… заказ платы, заказ деталей, пайка, перепрошивка… Предлагаю договорится с китайцами и предлагать уже готовый продукт — спаяный модуль + шнур и инструкция для перепрошивки.
П.С. счет в банке для перечисления моих 10% от прибыли, пришлю в личный почтовый ящик…
Да, конечно существуют, но, тут таргет группой будут самоделкины с не очень большим бюджетом и не очень большими познаниями в области программирования. Есть куча людей для которых это по сути развлечение. Но одно дело розработать плату, заказать, подобрать компоненты, настроить, а другое купить готовый модуль. Прочитать 100 страниц форума, разобраться с программированием и с диска установить прошивку.
Отличная реализация, только сомнительно то что ESP питается только от внешнего источника, ибо смысла тогда в wifi передачи данных практически никакого нет.
Просто в ремонте далеко не всегда удобно таскать на проводе повербанк, не говоря уж об отдельном блоке питания на 220. Попробуйте согнувшись в три погибели и делая замеры где-нибудь под панелью авто, заставить себя допом повесить еще повербанк отдельным шнурком на мультиметр, там на карачках даже зачастую не видишь что на экране прибора творится, поэтому передача данных по wifi как раз бы и пригодилась…
ну так прикрутил к тестеру павербанку хоть бы и изолентой, подстыковал щупы и смотри на ноутбуке. передача данных обычно используется там где нужно один раз подстыковаться, а потом долго смотреть что происходит, так что лазая под приборкой в машине — особо ничего передавать вовне не нужно
Если ESP питать от родных двух АА то есть 3 НО:
1. быстрее сядут
2. в идеале добавить ещё тумблер для отключения радиоканала, когда не нужен
3. Wi-Fi передаёт данные пакетами, в этих точках ему нужно больше тока, следовательно возможно проседание напряжение, особенно когда батарейки подсели и возможно искажение показаний. Родная схемотехника мультиметра не была рассчитана на дополнительных прожорливых потребителей.
Нужно или ставить более мощный источник питания, например перевести на Li или добавить фильтров, в любом случае дополнительная модификация мультиметра.
ЭДС свежего AA — 1.5V (ну чуть больше). Сколько будет под нагрузкой под 300 mA? Нижняя граница у ESP — те же самые 3V. А порог разряда элемента — 0.9 (будет ли, правда, при таком напряжении мультиметр работать — вопрос). Так что если от пары элементов — бустер необходим (какой-нибудь BL853x, например).
Нижняя граница ESP по даташиту ниже. Подтвержденная мною — 2,4В От двух батарей.
Мой датчик на двух батареях сохранял работоспособность, когда под нагрузкой напряжение падало до 2,4В и внутреннее сопротивление батареек деградировало до 0,5Ом :)
Нужно написать статью, никак руки не доходят
Интересно, учту! Но все ж это выход за гарантированную границу как у самой ESP, так и у флешака. Так что я сторонник бустера. Которые, кстати, на ХХ жрут немного (у BL8530-3.0 я намерял 8 uA @2.4V).
Ссори что не по теме. Просто не понимаю что и где замерить и проверить нужно… Вчера я отключил UPS LogicPower LPM-UL1100VA от сети и решил проверить сколько он протянет под нагрузкой, на новых аккумах(телек работал, лампа, часы) (за пару дней до этого я старые снял, на одном показывало напряжение 9,4в, а на втором 13,3, прошло всего полтора года и UPS перестал держать), так вот минут через десять я взял вилку и потянулся к розетке, как меня стукнуло током по руке, относительно сильно получили током средний и указательный палец. Я бросил вилку, вырубил ups и только потом включил его в розетку. Я мог задеть рукой трубу отопления, когда потянулся до вилки, а больше рядом ничего такого нет. Кто то может подсказать почему меня так хорошо ударило током?
Вероятно, потенциал пошел по пути «Оплетка ТВ-Антенны — корпус ТВ — земля ИБП — земляной контакт на вилке ИБП — Ваша рука — батарея отопления». Откуда потенциал конкретно оплетке кабеля ТВ антенны сказать сложно, но часто имеет место быть и достаточно приличный, относительно земли.
Просто есть напряжение между кабелем антенны и землей (труба отопления) — если ТВ изолирован от общедомовой сети, просто не касайтесь одновременно труб отопления и всего, что связано с ТВ.
Телевизор работает от антенны Т2 и она рядом с ним, ups стоит в углу напротив, к нему подключены пару удлинителей, на одном комп, телик и акустика, а на втором свитч. Труба отопления на 8 см идет из пола, потом метра 1,5 пластика и опять металл(потекла когда-то батарея и ее вырезали).Руку протянул вдоль трубы, вот наверное на нее и грешу...)
теоретически любой, правтически — как минимум АЦП должен поддерживать передачу данных, ну и для простого повторения — и протокол должен быть тем же, то есть и чип соответственно тоже. если чип поддерживает передачу но протокол другой — придется переписывать прошивку пика в данном устройстве
Если есть время и желание, можно практически из любого мультиметра снять сигнал декодированием управляющих сигналов дисплея. На Хабре была соответствующая статья. Но это только идея, от которой до конечной реализации ещё работать и работать.
Дешевле сделать это на ардуине. Даже с внешним АЦП, вайфаем и блютусом получится дешевле мультиметра. По желанию можно добавить microSD и получить автономный логгер. Как раз сейчас планирую делать нечто подобное.
Купить готовый мультиметр это не дешевле, а проще и быстрее.
Я думал я один до этого допер ;)) я только не мультиметр курочил а пульт одной всеми неуважаемой самарской конторы по изготовлению подделок ебершпехеров.
в то же время как уже правильно заметили — с точки зрения электробезопасности данная доработка не обеспечивает достаточную защиту, потому что её элементы расположены слишком близко к элементам мультиметра. с этой точки зрения плату устройства неплохо бы хотя бы максимально приподнять над платой мультиметра, а лучше куда-то вообще переместить, но прямо скажем в данном случае это не особо просто реализовать.
данная доработка не обеспечивает достаточную защиту, потому что её элементы расположены слишком близко к элементам мультиметра.
Расстояние до платы здесь не причем (2мм), выше в комментариях имелось ввиду что входные цепи оптрона недостаточно отделены от других элементов.
В месте расположения дополнительной платы нет и не может быть высоких напряжений.
В месте расположения дополнительной платы нет и не может быть высоких напряжений.
Как только Вы ткнули щупом в розетку 220 Вольт — ВСЯ плата мультиметра находится под напряжением сети. А расстояние 2 мм
до платы, имеющей металлические детали, торчащие наружу не выдерживает никакой критики в плане безопасности.
"— ВСЯ плата мультиметра находится под напряжением сети.
И это просто СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО."
Ужас ужас!!! Как вам написали ниже напряжение поступает через делитель с сопротивлением 10Мом. Посчитайте ток и потом пишите свои ужас-ужас.
Так что как говорят — в ЦК Компартии не дураки…
нет, один щуп подключен к АЦП через резистор, второй — напрямую к земляному полигону. так что там потенциально по всему тестеру высокое напряжение относительно земли.
я вот например не понимаю соединение проводов длиннющей скруткой с последующей сваркой на конце — явно что-то лишнее. даже если обосновать скрутку необходимостью механической фиксации для надежности — там сантиметра хватит аж со свистом. а уменьшение переходного сопротивления тут как-бы бессмысленно — сварка же, куда меньше?
так что к стандартам нужно относиться с умом, необязательно их полное выполнение, при условии что это для себя, и, повторюсь, с умом. в даннй разработке автор скорее всего просто не особо задумывался про электробезопасность, потому что оно ему нафиг не нужно, оптрон есть — гальваническая развязка есть значит, то есть в штатных условиях совать в розетку можно. а для нештатных ситуаций и сам по себе этот тестер профи не рекомендуют использовать ;)
Со стандартами всё однозначно, особенно если к тебе приходят и говорят, что тут «ваш прибор нанёс ущерб...». И далее уже не важно какого типа ущерб, если стандарты не соблюдены — от «оплати ущерб» и до «решётки на окнах».
А вот когда всё соответствует — то «сам пользователь дурак, пусть руководство читает».
А какие именно стандарты не соблюдены именно к этой приблуде. Если эти тестера сертифицируются по электробезопасности то есть полный перечень стандартов которые нужно соблюдать. А так это пустые разговоры опасно-неопасно. Нужно — пункт стандарта который не выполняется, пункт стандарта который нарушается.
Конкретно здесь должен быть соблюдён стандарт МЭК 61010-1. Это международный стандарт по электробезопасности для электроустановок до 1000 Вольт.
В Европе он IEC 61010-1, в Англии BS EN 61010-1, в Америке UL 61010-1, в СНГ должен называться типа ГОСТ Р 61010-1 или ГОСТ МЭК 61010-1 точно не помню.
Вот в этом стандарте расписано и какие напряжения должен выдерживать тот или иной прибор, и какие воздушные промежутки должны быть, и сколько толщина пластика. И какие напряжения считаются безопасными для человека и в каких условиях. Короче много чего там.
Вот надписи на этом мультиметре CAT III 1000V, CAT IV 600V это тоже оттуда. Но данный прибор этим категориям не соответствует изначально. Возможно соответствует CAT II 600V, но я даже в этом не уверен.
в месте расположения дополнительной платы как раз-таки полно высоких напряжений. потому что на чип приходит высокое напряжение со входа — через резистор в 10МОм правда, но все равно в непосредственной близости, и не дай бог чего — прошибет оч быстренько.
справедливости ради, я всегда против параноидального настроения и сам когда встроил зарядку от USB в тестер — оставил её под галошей, предупредив об этом последователей. но нюансик это довольно важный, как тут уже правильно заметили. какого-нить дурачка может и зашибить.
Но никто не запрещает тыкнуть в фазу и «чёрным» щупом. Который на плате тестера «земля» и разведён дорожкой по всему прибору без всяких резисторов.
Более того, Вы сами можете не знать, как развёл электрик провода в конкретной розетке или вдруг при аварии на нуле фаза появилась. А ведь именно когда авария и лезут «померять что там случилось».
«Но никто не запрещает тыкнуть в фазу и «чёрным» щупом. » — с таким же успехом Вы втыкаете вилку настольной лампы в розетку (или другой электроприбор) сети 230В. И там (внутри лампы) появляется сетевое напряжение. И что? Ужас — это опасно? Если Вас это пугает тогда надо пользоваться приборами с напряжением до 36В.
И там (внутри лампы) появляется сетевое напряжение. И что? Ужас — это опасно?
А у лампы оголенные концы проводов наружу торчат? :)
Вы вот ниже давали ссылку на блог Олега Артамонова, процитирую его насчет пробойного напряжения другого устройства.
Однако если посмотреть на минимальный зазор между земляным полигоном, на котором висит один провод сети 230 В, и дорожкой, на который приходит через предохранитель второй провод сети, то он — примерно 1,5-2 мм. Согласно ГОСТ 23751-86, такой зазор соответствует допустимому напряжению 450-600 В
Я же не спорю что зазоры по допустимому напряжению надо соблюдать — а то что за зазоры «как волосок».
«концы проводов наружу торчат? :)» — а какие в тестера провода торчат? Щупы специальную конструкцию, имеют что б рука не попадала на токопроводящие части. А если человек вообще не понимает что делает, то зачем ему этим заниматься и соваться куда не следует. А так можно взять любой оголенный провод и воткнуть в розетку и попасть под потенциал сетевого напряжения. Вопрос зачем? Но впрочем ничего с вами не случится. А если даже создадите цепь на защитный провод (земляной потенциал) — то спасенье наше — УЗО должно сказать свое слово — «щелк». Вот что надо реально для электробезопасноти в быту так это работающее УЗО. :)
«концы проводов наружу торчат? :)» — а какие в тестера провода торчат?
Конкретно в этом устройстве наружу торчит корпус разъёма USB.
то спасенье наше — УЗО должно сказать свое слово — «щелк»
Шестое следствие из Закона Мэрфи гласит:
«Предохранитель, призванный сгореть и спасти устройство от аварии, сработает после сгорания устройства». :)))
А если серьёзно, то я не хочу на себе испытывать надёжность срабатывания УЗО.
«А если серьёзно, то я не хочу на себе испытывать надёжность срабатывания УЗО.» — надежность УЗО необходимо проверять регулярно.
И если вы врач то вам не стоит тестером прозванивать необесточенный элетрощиток рассчитывая что тестер обеспечит вам полную электробезопасность. А если вы водитель, то глупо слышать — «я не хочу испытывать надежность тормозов». Да, тогда не надо садится за руль.
Если коротко и по-русски, то:
Щиток в супермаркете.
Перед ним три человека и мультиметр, не отвечающий требованиям безопасности.
Далее дуга и два трупа. ДВА!!!
Нарушение ТБ со смертельным исходом это криминал. Следственные действия, судебно-криминаллистическая экспертиза. И что, суд признал виной этого случая не ошибку людей, а производителя мультиметра?
Если в голове нет мозгов с тормозами то никакие супертормоза в автомобиле не уберегут его от аварии. Так во всем. И в авиации, и в атомной энергетике, и в бытовой
электрике.
И плата близко, и сам оптрон не слишком подходящий для такого применения.
Впечатление двойственное — с одной стороны очень добротно сделано и обзор прекрасный. Но с другой — присоединюсь к критикам в плане электробезопасности, сделано неудачно именно в этом аспекте. И, как уже отмечалось, этот тот случай, когда готовые оптроны (даже и с бОльшим напряжением) непригодны. Нужно именно пару из дискретного светодиода и фотодиода. А поскольку в корпусе тесно — то всю приемную часть надо наружу. Отверстие в чехле уже есть — оно и было бы направляющим для центровки, скажем, магнитного механического соединения пары.
Писал выше, плата делалась под конкретную задачу, отслеживание потребления батарейных устройств измеряемое микроамперами. Соответственно этим продиктованы и решения. И в корпусе там совершенно не тесно, можно второй мультиметр разместить.
«Тесно» — я имел в виду из соображений размещения «электробезопасной» развязки.
Что до измерения батарейный устройств — тут мультиметр, к сожалению, не сильно в помощь, даже и с логгером. По-хорошему, это решается кулонометром. Худо-бедно и мультиметр справляется, но по моему опыту — неудобно.
Себе я сделал (хотя оно слегка недоделано) по мотивам публикации в «Радиолоцман» 4/2014 (стр.20) и сопутствующих решений, за исключением того, что вместо индуктора у меня просто резистор.
Можно попробовать просто скопировать соответствующее решение от TI (насколько я помню, это идет в составе какого-то кита ?)
У ST есть (вроде бы) решение просто с ADC, тоже в составе какого-то кита.
Эту тему на электрониксе довольно плотно обсуждали, можно поискать. Там и еще ссылки были.
Кулонометры — прошлый век, есть спецухи от ТІ — измеряют (суммируют) потребляемую энергию в диапазоне изменения токов на 4-6 порядков. Олартамонов (хабр) на своем сайте уже относительно давно продает такой готовый приборчик — (если не ошибаюсь около 40ё) там детально расписаны его возможности.
ниже, рядом rx3apf дал урл на бложик
olegart.livejournal.com/1493791.html. Но они еще на сайте фирмы продают. Знакомый плотно ембедом занимается, покупал, говорил характеристики почти соотв. Сейтчас не могу найти.
Тем не менее, в статье в «Радиолоцмане» авторы как раз инженеры TI. И у них на эту тему еще патенты есть. И — никаких «спецмикрух». Впрочем, я бы на готовые чипы измерителей глянул — как зовут их?
Я глубоко не интерессовался, но есть с переключением диапазонов, а есть высокоточные без. Может и не ТІ. Но вспоминается когда смотрел ДШ вроде был логотипчик красного тексаса.
Вполне они пригодны. Никакой опасности поражения током. Током. Покажите цепь по которой может пройти ток опасный для человека — хотя бы 30мА. Не получится там такой цепи. Если только специально не припаять провод от щута к контакту юсб. :). Для дополнительной защиты попадания высокого на линии юсб достаточно в качестве супрессоров обыкновенных стабилитронов. Маломощных, даже они посадят потенциал сети на входном резисторе делителя.
Там расстояние между цепями мультиметра и USB примерно с волос, пробивное напряжение считают 1000В на мм, расстояние между «горячей» и «холодной» частями схемы делают обычно порядка 7мм, не менее 5.
Почему так? Потому, что 1000 Вольт это в сухих условиях по чистому текстолиту.
То, что я вижу на печатной плате, пригодно только для работы с устройствами, которые сами по себе гальванически развязаны от опасных цепей.
я в свое время баловался с ремонтом модулей зажигания. там если пробило компаунд между двумя токоведущими, то вставленный туда текстолит замечательно огибается искрой. так что если вставлять — то только с запасом по площади, а со стороны стенки корпуса не получится.
На работе было несколько UT-шек (UT61E), которые «пали смертью храбрых» при использовании в качестве регистратора напряжения на одном проблемном объекте, используемый с ними ноутбук при этом не пострадал. Повреждения были получены в разное время, однако, у всех приборов места пробоя от кристалла были далеки (по меркам плат, естественно)… Но с вами трудно не согласиться — беда может случиться в любом месте.
Экспериментировать там, увы, не на чем: «потроха» сгорели, дисплеи и корпуса давно разбиты (поэтому, собственно, и были переквалифицированы в регистраторы). Валяются у завхоза в ожидании окончательного списания.
дисплеи у меня есть в некотором количестве, корпусов конечно нет :( потроха опять же можно в некоторых случаях и восстановить — не то чтобы это было целесообразно, но чисто ради фана…
Там, увы, если только пассивкой разжиться получится, и то 50/50:( «Мозги» сгорели у всех, у ряда экземпляров текстолит был прожжен насквозь. Причину бед с оборудованием нашли: по ночам арендодатель втихаря переключал наше оборудование на другую ТП, техническое состояние которой невозможно описать, не прибегая к обесцененной лексике.
Ущерб за оборудование был выплачен, правда «натурой» — в счет потребленной энергии, но осадочек остался, и дежурство UT-шки и старенького ноутбука на объекте продолжается.
«потенциально пробой может быть в любом месте.» — пробой может быть только там, где возникнет достаточная разность потенциалов. По вашей логике пробой может возникнуть между клеммами аку 12в. Да? Да, если подвести к нему 10кВ от подстанции.
достаточная разность потенциалов может внезапно позникнуть в розетке в виде выброса. на соответствие категории мультиметры тестируют несколькими киловольтами — по стандарту. и уверяю, 2.5кВ проскочут эти пару мм как нефиг делать.
в 61е не будет вайфая ;) да и usb там не густо — только через переходник который покупается отдельно.
в b41t+ будет блютус.
в целом же — доработка получилась интересная ИМХО, к тому же протокол на выходе другой, и потенциально вообще любой, то есть и софт на стороне компа тоже на выбор…
Прямо вчера думал о мультиках с передачей измерений, много моделек перелопатил, от owon b33 ••••owon b41t… до всяких uni-t в плоть до uni-t ut181a и лидера над всеми этими китайцами — японца SANWA PC7000 с 500k отсчётами и точностью до десятитысячных.
С последними ясно, совсем другой класс. А первые? Ваше решение чем то лучше, нежели тот же owon b33/b41 с встроенным блютузом?
Мне просто интересно, это всё just for fun или есть профит? Ну как бы заказать готовое или идти закупать железки на конструктор?
Вопрос выбора всегда сложный. Мне понравился софт, не знаю есть ли у OWON такие опции в ПО.
Мне важнее WiFi, BT мне как таковой не нужен, развел так как это ничего не стоит, но может кому то пригодиться.
В общем тут все одно к одному сошлось, аненг у меня уже был другой модели и он мне нравится, исходная статья попалась под руку, софт нормальный и т.д. В общем я знал что получу на выходе, в отличии от покупки кота в мешке в виде того же OWON,
Ок. Добавлю в свои сравнения и эту переделку. Возможно, таких фитч и не окажется ни у кого. Но там выше был момент, в котором стало ясно, что измерение идет раз в пять сек, а софт рисует из этого 10 показаний. Это же можно, убрать повторяющиеся отрисовки?
Но там выше был момент, в котором стало ясно, что измерение идет раз в пять сек, а софт рисует из этого 10 показаний. Это же можно, убрать повторяющиеся отрисовки?
Это в принципе не мешает, при острой необходимости можно вырезать из CSV скриптом.
А разве это не самоочевидно? Вы никогда не слышали, как «рычат» аудиоколонки при поступлении вызова на GSM-телефон или при перерегистрации? При наличии мощного радиочастотного излучателя в непосредственной близости возможно прямое детектирование на любом полупроводниковом переходе и последствия будут совершенно непредсказуемые (вплоть до выхода устройства из строя, например, если это произойдет в цепи ОС стабилизатора питания).
А что Вы измеряете (или хотите измерять) с точностью четыре дясятичных порядка? Я понимаю — какая-то юстировка медных, платиновых термометров в мосте, а Вам зачем?
Ну у приборов этого класса последний разряд можно просто округлять до предпоследнего. Да что там… и с предпоследним также делать можно, там один шум по сути.
А делать можно много чё, мне как-то надо было замерить сколько PIR от ардуины потребляет, сколько esp32 в спящем режиме, и т.д…
" сколько esp32 в спящем режиме, и т.д…" — и Вам надо было измерять этот ток с точностью 0.1%? Зачем? Он жеж от изменения температуры на несколько градусов изменится больше чем на 0.1%. Может на все 1-5% Вопрос зачем Вам такая точность измерения?
я вот не понимаю, зачем топить за худшую точность. ну хочется кому-то измерять некие величины с высокой точностью. пригодится ли оно потом? ну кто его знает. но лучше пусть будет больше знаков после запятой — их всегда можно не использовать. а вот недостающие дорисовать не получится…
«Ну у приборов этого класса последний разряд можно просто округлять до предпоследнего.»
Я о том и говорю зачем в быту такие приборы. Где обычному человеку нужна такая точность измерения? это как 100М пикселей в фотоматрице и снимать котиков. Просто они дешевле и доступнее стали, а практичной пользы от повышенных параметров нет.
Быт у всех разный. Jager занимается разработкой ZigBee устройств, и когда хочется понимать хоть приблизительно, сколько устройство проживет от батарейки, нужно замерить сколько кушает контроллер во сне, сколько кушает условный DS18B20, и тут, я вас уверяю, порой даже тысячных мало, хорошо бы в десятитысячные глянуть.
Где обычному человеку нужна такая точность измерения?
Обычный это кто? Электрик из ЖЕКа? Если про них речь, а остальные необычные, тогда да, этим обычным достаточно ЦЭшки с нелинейной шкалой, но среди них есть совсем обычные, которым и индикаторной отвёртки вполне хватает.
Где обычному человеку нужна такая точность измерения? это как 100М пикселей в фотоматрице и снимать котиков. Просто они дешевле и доступнее стали. Откуда у Вас информация, что котики стали дешевле и доступнее. Вы с суками часом не путаете?
На дворе был 21 век. А Мы все до сих пор юзаем переходники и прочее. Ну когда будет единый стандарт? Как в древнем веке. Раньше компы соединяли по ком порту. Потом придумали lpt, потом сетевухи и далее… А здесь встряли как всегда, банальный ком порт или эмуляция.
надо сказать, что ничего плохого в компорте нету — это достаточно надежный, хоть и низкоскоростной интерфейс. lpt для передачи данных применять — это было от безнадёги.
со стандартизацией тут сложно, потому что каждый производитель измерительного оборудования продает свой адаптер и свой софт. им стандартизация прям противопоказана ;)
При проведении замеров часто есть необходимость не только визуально наблюдать данные, но и вести учет для последующего анализа. Особенно это актуально для процессов которые достаточно продолжительны по времени. На рынке много моделей с различными интерфейсами связи, но все они по цене не попадают под категорию хобби и являются профессиональным инструментом. Эту ситуацию можно исправить приложив немного усилий.
(скриншот из первоначальной статьи)
за отверстие. Если бы не пробойник в тексте и на картинке, я бы его считал заводским.
А если серьезно то микроюсб — ЗЛО! Достаточно
одной таблэткиоднажды неудачно зацепить рукой, или бывает прибор упадет при этом и прощай поделка с вырванным с мясом разьемом.Если уж делать то миниюсб.Он в разы надежнее и крепче.
Словом — идея хорошая, а реализация не очень.
CAT III 1000V, CAT IV 600V
На первом фото под катом. А это, между прочим, более 7000 Вольт.
Должно быть :(((((((((
В аналогичной ситуации с осциллографом Ригол так и поступил.
Если ввести в поиск на Али «UT181A Original LCD» то вываливается только одна годная ссылка с ценой $35. А вот если посмотреть, что написано у этого дисплея на фото и вести «tm035kdh03»…
То можно здорово сэкономить :))).
Я, кстати себе в осциллограф дисплей именно так брал — посмотрел, что у моего за марка и заказал другу в Китае.
Дисплей сам в стальном корпусе, выглядит солидно.
Вот как выглядит дефект. Появилась через год одна вертикальная полоса, потом через полгода ещё красная, потом начали добавляться ещё синие…
Стандартный симптом — не работает вся строка/столбец. Дисплей на свалку. Или оторвался контакт, или выбило статикой выход драйвера. В любом таком случае ремонту не подлежит TFT.
Или смириться, или менять.
Т.е. для высокого напряжения он теперь не подходит, стоит это указать в начале обзора.
Плата с мультиметром связана двумя проводами, +3 вольта и TX процессора.
Копировать его никто не будет, мне даже непонятно зачем надо было заказывать несколько плат этого опасного решения, проще ЛУТом было сделать.
Осциллограф вообще не подразумевает подключения к цепям гальванически связанным с сетью как минимум потому, что по правилам должен быть заземлен.
Так мы можем постепенно дойти до блоков питания с торчащими наружу входными клеммами. Ну путайте одно с другим. Кстати, такие же замечания есть к тем, кто встраивает внутрь прибора аккумулятор, а для заряда наружу выводит USB разъем.
Например у показанного выше «Юнита» заряд аккумулятора идет через измерительные гнезда при помощи специального адаптера.
Оно-то конечно да, каждый сам враг своему здоровью, но в данном случае Вы предложили это как решение и неопытный человек может его повторить. Либо опытный повторит, но даст потом неопытному.
habr.com/ru/post/428023/
В любом случае текущую версию вашей платы нельзя считать нормально развязанной- прилетит одиночный импульс, пробъет связь между высокой и низкой стороной, а дальше уже однажды поджаренный текстолит начинает хорошо проводить ток. Лично уже приходилось видеть насколько сильно падает сопротивление стеклотекстолита, по которому однажды прошел дуговой разряд- буквально до нескольких ом при расстоянии где-то в мм между дорожками.
В других статьях пишут, что у кляксы выводов под обмен с компьютером нет.
так что с учетом вашей тусовки в той теме можете выяснить у него подробности и доложить общественности :).
Дико раздражает невозможность выделить участок графика и его сохранить.
меня больше интересует реально ли сей мультиметр делает 10 измерений в секунду и передает их на выход? потому что я встречал несколько мультиметров на таком чипсете в которых был барграф, который работает на внешнем контроллере, но с теми же данными от dtm0660 и там явно не 10 обновлений в секунду получалось.
есть ведь вариант, например, что выдает он 10 значений в секунду, но реальных измерений там 2.
можно попросить подать ему на вход меандр частотой 1-2-5-10Гц и посмотреть что он напередает?
Или, как самый простой вариант — измерить напряжение на заряженном до 1-10 Вольт конденсаторе с постоянной времени ~1-5 секунд. При входном сопротивлении мультиметра 10 МОм это примерно 0,22-2 мкФ.
Вот в таких ситуациях сразу будет наглядно видно изменеие выходных данных.
Тоска печаль… :(
А счастье было так близко… :)
Чётко видно, что идёт пять измерений и передается каждое дважды.
PS. Можно добавить в обзор.
В проекте есть возможность подключения к ПК по USB, применена опторазвязка для гальваноизоляции, что хорошо. Но не сделан большой зазор между гальваноизолированной «горячей» частью мультиметра и частью подключения к ПК по USB. При работе с высокими напряжениями или накоплением большого потенциала появляется риск пробоя.
П.С. счет в банке для перечисления моих 10% от прибыли, пришлю в личный почтовый ящик…
1. быстрее сядут
2. в идеале добавить ещё тумблер для отключения радиоканала, когда не нужен
3. Wi-Fi передаёт данные пакетами, в этих точках ему нужно больше тока, следовательно возможно проседание напряжение, особенно когда батарейки подсели и возможно искажение показаний. Родная схемотехника мультиметра не была рассчитана на дополнительных прожорливых потребителей.
Нужно или ставить более мощный источник питания, например перевести на Li или добавить фильтров, в любом случае дополнительная модификация мультиметра.
Мой датчик на двух батареях сохранял работоспособность, когда под нагрузкой напряжение падало до 2,4В и внутреннее сопротивление батареек деградировало до 0,5Ом :)
Нужно написать статью, никак руки не доходят
Купить готовый мультиметр это не дешевле, а проще и быстрее.
В месте расположения дополнительной платы нет и не может быть высоких напряжений.
до платы, имеющей металлические детали, торчащие наружу не выдерживает никакой критики в плане безопасности.
И это просто СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО.
И это просто СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО."
Ужас ужас!!! Как вам написали ниже напряжение поступает через делитель с сопротивлением 10Мом. Посчитайте ток и потом пишите свои ужас-ужас.
Так что как говорят — в ЦК Компартии не дураки…
/sarcasm
я вот например не понимаю соединение проводов длиннющей скруткой с последующей сваркой на конце — явно что-то лишнее. даже если обосновать скрутку необходимостью механической фиксации для надежности — там сантиметра хватит аж со свистом. а уменьшение переходного сопротивления тут как-бы бессмысленно — сварка же, куда меньше?
так что к стандартам нужно относиться с умом, необязательно их полное выполнение, при условии что это для себя, и, повторюсь, с умом. в даннй разработке автор скорее всего просто не особо задумывался про электробезопасность, потому что оно ему нафиг не нужно, оптрон есть — гальваническая развязка есть значит, то есть в штатных условиях совать в розетку можно. а для нештатных ситуаций и сам по себе этот тестер профи не рекомендуют использовать ;)
А вот когда всё соответствует — то «сам пользователь дурак, пусть руководство читает».
В Европе он IEC 61010-1, в Англии BS EN 61010-1, в Америке UL 61010-1, в СНГ должен называться типа ГОСТ Р 61010-1 или ГОСТ МЭК 61010-1 точно не помню.
Вот в этом стандарте расписано и какие напряжения должен выдерживать тот или иной прибор, и какие воздушные промежутки должны быть, и сколько толщина пластика. И какие напряжения считаются безопасными для человека и в каких условиях. Короче много чего там.
Вот надписи на этом мультиметре CAT III 1000V, CAT IV 600V это тоже оттуда. Но данный прибор этим категориям не соответствует изначально. Возможно соответствует CAT II 600V, но я даже в этом не уверен.
справедливости ради, я всегда против параноидального настроения и сам когда встроил зарядку от USB в тестер — оставил её под галошей, предупредив об этом последователей. но нюансик это довольно важный, как тут уже правильно заметили. какого-нить дурачка может и зашибить.
Более того, Вы сами можете не знать, как развёл электрик провода в конкретной розетке или вдруг при аварии на нуле фаза появилась. А ведь именно когда авария и лезут «померять что там случилось».
Вы вот ниже давали ссылку на блог Олега Артамонова, процитирую его насчет пробойного напряжения другого устройства.
«концы проводов наружу торчат? :)» — а какие в тестера провода торчат? Щупы специальную конструкцию, имеют что б рука не попадала на токопроводящие части. А если человек вообще не понимает что делает, то зачем ему этим заниматься и соваться куда не следует. А так можно взять любой оголенный провод и воткнуть в розетку и попасть под потенциал сетевого напряжения. Вопрос зачем? Но впрочем ничего с вами не случится. А если даже создадите цепь на защитный провод (земляной потенциал) — то спасенье наше — УЗО должно сказать свое слово — «щелк». Вот что надо реально для электробезопасноти в быту так это работающее УЗО. :)
Шестое следствие из Закона Мэрфи гласит:
«Предохранитель, призванный сгореть и спасти устройство от аварии, сработает после сгорания устройства». :)))
А если серьёзно, то я не хочу на себе испытывать надёжность срабатывания УЗО.
И если вы врач то вам не стоит тестером прозванивать необесточенный элетрощиток рассчитывая что тестер обеспечит вам полную электробезопасность. А если вы водитель, то глупо слышать — «я не хочу испытывать надежность тормозов». Да, тогда не надо садится за руль.
Остальное — Ваши домыслы.
The Case of the Deadly Arc Flash
Правда на английском, но переводчики Вам в помощь.
Если коротко и по-русски, то:
Щиток в супермаркете.
Перед ним три человека и мультиметр, не отвечающий требованиям безопасности.
Далее дуга и два трупа. ДВА!!!
Достаточно конкретно?
Если в голове нет мозгов с тормозами то никакие супертормоза в автомобиле не уберегут его от аварии. Так во всем. И в авиации, и в атомной энергетике, и в бытовой
электрике.
Впечатление двойственное — с одной стороны очень добротно сделано и обзор прекрасный. Но с другой — присоединюсь к критикам в плане электробезопасности, сделано неудачно именно в этом аспекте. И, как уже отмечалось, этот тот случай, когда готовые оптроны (даже и с бОльшим напряжением) непригодны. Нужно именно пару из дискретного светодиода и фотодиода. А поскольку в корпусе тесно — то всю приемную часть надо наружу. Отверстие в чехле уже есть — оно и было бы направляющим для центровки, скажем, магнитного механического соединения пары.
Что до измерения батарейный устройств — тут мультиметр, к сожалению, не сильно в помощь, даже и с логгером. По-хорошему, это решается кулонометром. Худо-бедно и мультиметр справляется, но по моему опыту — неудобно.
Можно попробовать просто скопировать соответствующее решение от TI (насколько я помню, это идет в составе какого-то кита ?)
У ST есть (вроде бы) решение просто с ADC, тоже в составе какого-то кита.
Эту тему на электрониксе довольно плотно обсуждали, можно поискать. Там и еще ссылки были.
А, еще вот это — olegart.livejournal.com/1493791.html
olegart.livejournal.com/1493791.html. Но они еще на сайте фирмы продают. Знакомый плотно ембедом занимается, покупал, говорил характеристики почти соотв. Сейтчас не могу найти.
к покупке не доступно (((
Почему так? Потому, что 1000 Вольт это в сухих условиях по чистому текстолиту.
То, что я вижу на печатной плате, пригодно только для работы с устройствами, которые сами по себе гальванически развязаны от опасных цепей.
А нет, автор просто провод землю со стороны мультиметра не подключил в разъеме, но такое соседство все равно опасно.
Ущерб за оборудование был выплачен, правда «натурой» — в счет потребленной энергии, но осадочек остался, и дежурство UT-шки и старенького ноутбука на объекте продолжается.
Какой полный бюджет конструкции? Изготовление ПП? Комплектующие?
в b41t+ будет блютус.
в целом же — доработка получилась интересная ИМХО, к тому же протокол на выходе другой, и потенциально вообще любой, то есть и софт на стороне компа тоже на выбор…
С последними ясно, совсем другой класс. А первые? Ваше решение чем то лучше, нежели тот же owon b33/b41 с встроенным блютузом?
Мне просто интересно, это всё just for fun или есть профит? Ну как бы заказать готовое или идти закупать железки на конструктор?
Мне важнее WiFi, BT мне как таковой не нужен, развел так как это ничего не стоит, но может кому то пригодиться.
В общем тут все одно к одному сошлось, аненг у меня уже был другой модели и он мне нравится, исходная статья попалась под руку, софт нормальный и т.д. В общем я знал что получу на выходе, в отличии от покупки кота в мешке в виде того же OWON,
Много информации здесь.
А делать можно много чё, мне как-то надо было замерить сколько PIR от ардуины потребляет, сколько esp32 в спящем режиме, и т.д…
Я о том и говорю зачем в быту такие приборы. Где обычному человеку нужна такая точность измерения? это как 100М пикселей в фотоматрице и снимать котиков. Просто они дешевле и доступнее стали, а практичной пользы от повышенных параметров нет.
Обычный это кто? Электрик из ЖЕКа? Если про них речь, а остальные необычные, тогда да, этим обычным достаточно ЦЭшки с нелинейной шкалой, но среди них есть совсем обычные, которым и индикаторной отвёртки вполне хватает.
со стандартизацией тут сложно, потому что каждый производитель измерительного оборудования продает свой адаптер и свой софт. им стандартизация прям противопоказана ;)