Перед вами душераздирающая история, о том, как всякие «левые» конторы вытирают об рядовом покупателе ноги, и всячески дурят нас. Детали под катом.
Аккумуляторы форм-фактора 18650 условно можно разделить на два класса — произведённые именитыми производителями наподобие Samsung, Panasonic, LG, и всякие полуподвальные подделки от братьев наших меньших, типа ASO, ChangJiang, BAK и так далее. У первой категории стабильные параметры и высокое качество, а у второй категории — неизвестное качество и нестабильные параметры, но обычно, и цена заметно ниже.
Вполне логично предположить, что разумеется, надо покупать только продукцию именитых брендов, но есть одна заковыка — тот же Панасоник, конечному пользователю не продаст аккумуляторы форм-фактора 18650, так как им нужны специальные условия, хорошие технические знания при обслуживании и так далее. Рядовой пользователь вполне может убиться или что-то сжечь, при неправильной эксплуатации, что для Панасоника выразится в многомиллионных исках, что ему точно не нужно, так что в розницу бренды своей продукцией не торгуют, да что в розницу — аккумуляторами форм-фактора 18650 не торгует даже такой гигант, как диджикей (www.digikey.com)
Такая ситуация, когда крупные бренды не торгуют аккумуляторами 18650 в розницу очень на руку всяким недобросовестным товарищам — идёт перемаркировка, переклейка, перепайка и всяческое другое имение пользователя в кошелёк и в нервы. Как пример — аккумуляторы Sony VTC уже несколько лет не выпускаются, но купить их можно с датой производства в аж 2016 году :)
Пользователи конечно со временем эту фишку просекли, и стали прохладно относится к «brand new, genuine sony/lg/samsung» и так далее. И тут на сцену выходят всякие Эфесты, Икстары и тому подобное — они торгуют аккумуляторами в розницу, все в красивых коробочках, ставят плату защиты, проводят агрессивную маркетинговую политику, иногда даже гарантия есть, а очень часто нам продают аккумуляторы с поистине дивными параметрами, которые не встретишь даже у именитых брендов.
Почему я остановился именно на Efest? причин несколько — мне нужны были высокотоковые аккумуляторы форм-фактора 18650 для одного проекта (притом, нужно не лично мне, а заказчику, чтоб была возможность комплектовать изделия какими-не будь аккумуляторами)А Efest — это наиболее продвигаемый бренд на рынке электронных сигарет, и если у пользователей фонариков популярны всякие Nitecore/Keeppower, то в области электронных сигарет, Эфест однозначный лидер по агрессивности маркетинга, шумихе вокруг бренда и так далее. Да и в рознице в США он есть почти в любом магазине, которые торгуют принадлежностями для электронного курения. Также, Efest в обзорах у известного датчанина (http://lygte-info.dk/) всегда на хорошем счету.
Возможно возникнет резонный вопрос — аккумуляторы известные, «датчанин» написал хороший обзор (
lygte-info.dk/review/batteries2012/Efest%20IMR18650%203100mAh%20(Purple)%202014%20UK.html ) так купи и радуйся жизни, чего на тесты время тратить? Но не всё так просто. Я в разное время, купил разные аккумуляторы, основываясь на результатах тестов с вышеуказанного сайта, и выявилась ОЧЕНЬ интересная закономерность — если брендовые аккумуляторы (Panasonic, LG, Samsung) у меня в тестах показывали такие-же результаты как у него, то с полубрендами ситуация была совершенно другой, из купленных аккумуляторов второго эшелона, результаты как в обзорах получились только с XTAR, со всякими Aosibo,Efest, Kentli и так далее, результат был в разы хуже. Так что, по моему подозрению, датчанину на обзор присылают что-то хорошее, чтоб обзор получился классный, а нам с вами продают какашку в брендовом фантике. Поэтому, хотя и датчанин парень неплохой, но лично у меня, доверие к эго обзорам всяких китай-брендов близко к 0. Ну и еще одна причина — мне их предложили на обзор, притом, разрешили публиковать негативный обзор, если такой получится конечно.
Итак, вот наш герой, начнём с технических характеристик с сайта производителя:
www.efestpower.com/index.php?ac=article&at=read&did=397
Модель: IMR 18650 V1 (V1 Это плоский "+" вывод)
Заявленная емкость: 3100мАч
Номинальное напряжение: 3.7 вольт
Напряжение отсечки при разряде: 2.5 вольт
Максимальный ток заряда: 3 ампер
Стандартный ток заряда: 1.6 ампер
Максимально допустимый ток разряда в постоянном режиме: 10 ампер
Импульсный разрядный ток: 20А
Допустимый диапазон температур при зарядке: 0С-45С
Допустимый диапазон температур при разрядке: -20С-75С
Внутреннее сопротивление: 25 миллиом
Размер аккумулятора: 18.25 на 65.30мм
Химический состав: LiMn
Начнём с внешнего осмотра. Аккумуляторы сделаны очень качественно, упакованы тоже хорошо, и выглядят на все сто:
Есть проверочный код, и аккумуляторы его честно проходят, что не удивительно — брал от официального дилера эфест.
Примечательна форма плюсового вывода и формовки отрицательного — где-то я такое уже видел, гуглим, и я оказался прав — точно такие формы есть ТОЛЬКО у Panasonic NCR18650BE:
Вот только заявленные параметры у этих панасоников «немножко» другие, приведу основные различия:
Гарантированная емкость: 3000мАч
Номинальное напряжение: 3.6 вольт
Номинальный ток зарядки: 0.909 ампер
Максимальный разрядный ток: 3.636 ампер
Внутреннее сопротивление: Менее 40 миллиом
Допустимый диапазон температур при зарядке: 10С-45С
Допустимый диапазон температур при разрядке: -20С-60С
Химический состав: NCA / Li(NiCoAl)
Как видим, разнца весьма существенная, посмотрим, что покажут тесты.
Для начала, зарядил зарядкой LiitoKala Li-260:
Разница по емкости минимальная, что уже очень хорошо.
Так как вышеуказанная разрядка разряжает током только в 0.5А, решил первые тесты разряда сделать током 2А, используя Turnigy Accucell 6-80:
До заявленных 3100мАч далеко, но надо учесть, что минимальное напряжение отсечки у данной зарядки — 2.9 вольт, а у этих аккумуляторов заявлено 2.5 вольт. Поэтому, следующий тест проведём уже используя более солидную нагрузку, и ток выставим в 10А:
К концу разряда, температура аккумулятора поднялась до 70С:
3Ач, очень хороший результат!
Проверим и второй:
Разница минимальная, и можно списать на погрешность измерения.
Тут хочу отметить, что некоторые товарищи любят утвеждать что мол, ниже 3х вольт всё равно уже крохи емкости, даже измерять не стоит. Как бы не так, я ради интереса разрядил данные аккумуляторы до 3х вольт, током 10А. Емкость получилась 2135мАч. Т.е. 30% емкости приходится как раз на промежуток между 2.5 вольт и 3 вольт.
Измерим и внутреннее сопротивление (напомню, производитель заявляет 25 миллиом):
Оба показали одинаковые значения, но не 25 ом, как заявляет эфест, а 40, как заявляет Панасоник.
Проверил и вес — оба аккумулятора весят по 48 грамм каждый. Для ефеста вес не указан, а у Панасоника, согласно данным производителя, вес — не более 48.5 грамм.
Как же еще проверить аккумуляторы, на предмет обнаружения реального производителя? В интернете нашёл информацию, что KeepPower 3200mAh — на самом деле, Panasonic NCR18650BE, как и Efest 3100mAh:
www.dampfakkus.de/akku_liste-nach-rohzelle.php?id=535
Вот только максимальный разрядный ток они указывают в 6.4А, когда в даташите у NCR18650BE указано 3.63А:
keeppower.com.ua/download/2015-07/NCR18650BE.pdf
Итого, что имеем в сухом достатке:
1. Нам под видом более толерантного химического состава (IMR), который благосклонней относится к разряду повышенными токами, и меньше склонен к самовозгоранию и прочим нестабильностям, продают более взрывоопасную и нежную «химию» — Li(NiCoAl). Что ставит под серьезное сомнение безопасность применения таких аккумуляторов в электронных сигаретах, и прочих устройствах с высоким потреблением тока.
2. Нам сознательно разрешают перегружать аккумулятор по току минимум в 3 раза, что вкупе с более опасной «химией», делает аккумулятор в десятки раз опасней!
3. Даже если будем использовать аккумулятор для низкотоковых нагрузок, фонари там, повер банки и так далее, покупать «голый» 18650BE всё равно выгодней — он в среднем дешевле на 20-30%
4. «А почему оно всё-таки работает?» — а потому что, Panasonic — серьезная фирма, и некий запас прочности в свою продукцию вкладывает, но что будет через 10-20-50 циклов такой мощной разрядки — никто не может сказать, но по всей вероятности, будет взрыв, огонь и серьезные повреждения.
5. Обзоры хороши, но как говорится, доверяй но проверяй.
Надеюсь, приведенная информация для кого-то окажется нужной и интересной, и возможно, даже сохранит кому-то жизнь.
Спасибо за внимание.
P.S. Если кому интересен официальный ответ от Efest и другие, интересные обсуждения вокруг этих конкретных аккумуляторов, рекомендую почитать этот топик:
www.e-cigarette-forum.com/forum/threads/any-experience-with-the-3100-mah-purple-efests.572149/ (и ссылки с него тоже интересные)
Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Датчанин — известный человек, его «подмазать» — важно и нужно, а я кто такой по сравнению с ним? :)
Вы же не сами несёте ответственность за качество дяди Ляо, не будучи задействованным в сети их реселлеров, или, задействованы? Я сам неоднократно попадался на такую уловку, когда товар расхваливали, а в реале людям «странным образом» высылают техномусор. Правда, теперь это не всегда проходит, но по фразе «хороший товар за свои деньги (копейки)» уже намекает на качество…
Скорее наоборот.
Я Вам больше скажу, на другом форуме меня даже обвинили в том, что после моих обзоров один известный магазин перестал высылать аккумуляторы для обзоров.
Так что за репутацию я не волнуюсь, так как всегда стараюсь измерить максимально честно, а иногда даже придираюсь больше необходимого.
У меня ни разу не было ситуации, когда для обзора я получал что то лучше.
Опять же, приходило бывало вообще непонятно что, например читаем обзор этих аккумуляторов, или этих.
И 30% в диапазоне 2.5-3 Вольта, как то уж очень странно выглядит.
Какие обзоры? Любопытно.
Этот обзор имеется в виду?
Здесь, по идее, все должны удивиться? :)
На фото, тот же аккумулятор, но разряжал током в 10А до 3х вольт. Получилось 2181 мАч.
Если бы я не проверял аккумуляторы, то не говорил бы такого. Разные аккумуляторы отдают по разному, но 30% в диапазоне 2.5-3 это немало.
Но вообще имелось в виду то, что разные аккумуляторы отдают разную емкость в диапазоне 2.5-3 Вольта, одни больше, другие совсем крохи.
А Вы «причесали» всех под одну гребенку.
Графики отсюда
Скорее всего сказывается внутреннее сопротивление, при больших токах напряжение на клеммах падает, но аккумулятор реально находится еще в той части процесса разряда, где напряжение падает плавно.
Надо будет попробовать с другими аккумуляторами ради интереса.
А вот если после снятия нагрузки будет 2.5В и 3В вот там будут крохи.
Если у вас конкретный прибор берете даташиты и смотрите какой лучше подойдёт, тут разговор не об этом.
Я утверждаю что не корректно говорить что при разряде с 4.2 до 3.0в и до 2.5 В разница 30% ёмкости. Потому что либо учитываем падение на внутреннем сопротивлении тогда 4.2-3.4/2.9В либо не учитываем тогда 3.8-3.0/2.5В
А лишними я назвал, потому что для низких токов я найду гораздо более дешёвые аккумуляторы. Даже бу можно использовать, они малые нагрузки держат не плохо. Слабо представляю, что при покупке 20А аккумов для шуруповёрта меня будет интересовать что они там будут показывать при 0.5А.
В отрыве от значения нагрузки да. Может и вовсе не корректно, я стандарты и госты не знаю) но информация однозначно полезна.
forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=31212.. хотя лучше смотреть промышленные банки, параметры у них стабильнее должны быть.
Я вижу что другая. Просто у него графики хорошие. В смысле информативности. В от времени при разных токах. Отданая ёмкость, Втч. Собственно кроме них мне в обзорах АКБ ничего и не надо.
Перепаковку также не одобряю.
Обзор понравился, спасибо.
Efest Purple 2100mAh 38A это SONY VTC4 2100mAh 30A.
А вот
Efest Purple 3100mAh 20A это Panasonic NCR18650BE 3200mAh 3.6 А
Efest Purple 2500mAh 35A это LG HE2 2500mAh 20A
madvaper.ru/hi-drain-shit/
а я думал что в мире 18650 банок признаются только Санио, Панасы, Самсы и Лыжи
ну если до кучи то еще Сони и Литокалы :)
Но 30% на промежутке 3-2.5 не гуд, не знаю что будет работать в этом диапазоне.
Забыл — я могу на рентгене посмотреть, если что.
На IMR при перезаряде напряжение повышается ненамного и они просто греются.
На обычных Li-ion при перезаряде напряжение возрастает значительно и он начинает выделять газ, который стравливается встроенным клапаном. Этот режим довольно опасен, т.к. может привести к возгоранию.
к примеру, у olight 18650- панасоник, olight 14500- sanyo, xtar 14500- sanyo, keeppower 14500- sanyo
Как-то в личной переписке он прямо ответил, что специфика его обзоров предполагает указывать как можно больше хорошего о продуктах. Естественно не о всех.
Просто тут дело в чём. Панасоник свои 18650 в розницу не продаёт, и соответственно, если скажем у кого-то там что-то взорвётся — они не в ответе — «мы продаём только оптовикам, только для установки в устройства, где у конечного клиента не будет прямого доступа к аккумулятору, если кто-то нарушил наше соглашение, это его проблемы». А Ефесты и прочие ориентируются на розницу и на конечного покупателя, вот и вся разница.
По факту в онлайне, в любых магазинах панасоники, лж итд гораздо популярнее и дешевле и им больше доверия. Т.к если бы ноуты на панасах взрывались все бы об этом уже слышали.
Запомнился один комментарий к ультрафайрам или типа того —
Продавец супер, доставка быстрая, емкость не проверял, аккумуляторами доволен.
He was successful, but the news is bad. Here is the copyrighted response:
Thank you for your inquiry.
The 18650(VTC) type batteries are no longer manufactured by Sony.
This product was never intended for individual, public sale and are not eligible for warranty or engineering support. It was only available to OEM makers of specific devices.
The specifications and markings on the battery may vary depending upon the OEM’s requirements. Therefore, it is difficult to determine the true manufacturer or authenticity of the batteries without physical inspection and manufacturing code research.
This type of battery seems to be widely available on the internet market through non-authorized resellers. Therefore, Sony is not liable for the performance or use of this type battery for non-intended purposes. Such applications should be done at the user’s own risk. Furthermore, any battery of this type claimed to be Sony brand may be older stock. We apologize that we cannot offer further assistance with this matter. Sincerely, Sony
www.powerstream.com/sony-vtc-availability-letter.htm
www.reddit.com/r/electronic_cigarette/comments/2dc44l/sony_is_not_discontinuing_the_vtc_line_of/ тут в комментах тоже есть
Подделывают, да, часто. Поэтому надо брать только в магазинах, которым доверяешь на 100%. Я из таких только фасттек знаю, они если пишут аутентик, то это точно оригинал.
Пример с фото привести можете?
Я пока что кроме Panasonic-Sony-Samsung-LG в оригинальных, брендовых аккумуляторах не встречал. Хотя да, один раз в Roverbook попались аккумуляторы 18650 от GP :)
У меня салатовые панасоники стояли везде в acer срендего сегмента.
их уровень iru где крышки с петлями отламывались… на 2 половинки.
А вот в лотерею нет((
переселил в повербанку
К слову у меня на одном из ноутов асус сейчас акк на ВАК, за 1.5года время работы на акке у ноута не изменилось.
10 декабря 2009 года — подписано соглашение о слиянии с компанией Panasonic.
Со 2 апреля 2012 года компания SANYO Electric Co., Ltd. объединяется с корпорацией Panasonic.
Было очень интересно.
Еще выскажусь чуток в защиту того самого датчанина — его тесты по EFESTам прошли мимо меня (у меня аккумы либо панасы либо самсы либо трасты народные, на остальное просто не смотрю), ИМХО — мужик честный и обзоры делает вполне. Однако часто ему присылают производители что-то на обзоры, и, весьма возможно, что то, что ему прислали таки было нормальное. Однако для простых людей они потом гонят г… но. Надо посомтреть потом, откуда он достал эти банки.
Он пишет обычно в обзорах сам купил или прислали или взял у авторизованного диллера.
Мотивировал как-нибудь, нет?
Насчет измерения емкости — ну, сделайте, как положено по существующим стандартам. Поставьте на разрядку до 3-х В током 0,1С. Это около 300 мА. Получите правильный результат. А вот большие токи, это лучше все-таки на Ли Пол переходить, тем более, что их есть в похожих размерах.
P.S. Это же может относится и к самому автору обзора. :-)
Конечно, если наивно мечтается получить акк. за 100р и покупать всякую хрень, то и будут приходить всякие подделки. Но ругать здесь уже надо только себя.
Я то, по наивности, думал, что статья об аккумуляторах, а оказалось, о проблемах магазинов в какой-то стране за Большой лужей. ;)))
Ну, это их проблемы, благо, нам они до пи-пи-пи (цензура). ;))
Информация отсюда- madvaper.ru/hi-drain-shit/
Shit.Если уж мерили емкость «вторым» тестером, показали бы и энергоемкость, много бы вопросов отпало.Емкость аккумулятора — маркетинговая характеристика. Время работы от аккумулятора зависит от энергоемкости, т.к. нагрузка потребляет не ток, а мощность. Судя по тестам 10А, среднее напряжение разряда 3,16В мдеее, не густо.Хотя я бы побоялся греть литий до 70C. При 60ти я бы уже прекратил тест.
В парении, где нужен как можно более высокий ток, панасы не используются вообще. Ну кроме вот этих ефестов, почему-то многие ведутся на «вейперский» бренд и «20А» на термоусадке. А по сути, ефест держит своих покупателей за лохов, как рисуя такие завышенные числа, так и утверждая, что у них собственное производство ячеек.
www.fasttech.com/products/1420/10004182/2533800
12 марта 2016, 13:32
Не совсем обман или даже совсем не обман. На акках Sony снаружи только загадочные цифры и буквы, которые не знающему потребителю ничего не говорят. На Efes написаны максимальные показатели. Ну да, не номинальные. Но обман в чём? Характеристики то реальные. Про мясо скажу так: приведён пример классического обвеса, который решается через жалобную книгу и прочими законными действиями. Про прицеп так же, только в этом случае всё опаснее. И выяснится скорее всего в результате технической экспертизы после аварии. Это конечно не может нравиться, но никто не заставляет покупателя брать именно конкретный аккумулятор. Efes где-то написали, что их акки лучше Sony или LG? И ещё, если выяснится что производитель (Efes перепаковщик, но выдаёт себя за производителя, чем грешат многие торговые марки запчастей и электроники) обманывает покупателя, то никто не мешает его за это наказать. Efes обманывает?
P.S. Вот неподдельные AWT, по отчаянным и многочисленным заверениям представителей этого бренда, якобы собственной разработки и производства. И я видел тесты в которых это доказывалось, т.е. подтверждалось что при соответствующих емкостях аккумулятора кривая заряд/разряд не совпадает с мировыми брендами. Правда по результатам этих тестов AWT до именитых конкурентов не дотягивают.
mySKU.me/blog/china-stores/38924.html
==========
А с каких это пор это не считается подделкой? Заявлять что Efest Purple 3100mAh IMR18650 может выдавать 20 А, пряча под его обёрткой Panasonic NCR18650BE 3200mAh на 3.6 А?
Вы принципиально против маркетинга? А между прочим, маркетинг очень тонкая штука. Вот узнает потребитель о подобной подделке, и накрылся свежепоявившийся бренд медным тазом. И котироваться он будет как «очередной говнофайер». Так что не нервничайте. Подавляющее большинство предыдущих «моделей» Efest всеже были достойной перепаковкой, а не подделкой с черезмерно завышенными параметрами.
Например, у Convoy только стабилизаторы стоят.
www.powerstream.com%2Fsony-vtc-availability-letter.htm&key=ms
Это не так. Есть и другие производители (не перепаковщики), например a123, Lishen.
Покупал в GEARBEST — ICR18650 — 26FM 3.7V 2600mAh 18650
НО!
Вынужден предупредить всех потенциальных покупателей — этот магазин — GEARBEST — ведёт нечестную игру!
Мне был дан «левый» трек. Аккумуляторы мне не пришли ( а высылались ли вообще?) > 4 месяцев.
Tracking Number: 15201848136.
Магазин GEARBEST вернул менее половины денег.
Так что, покупая в GEARBEST Вы, запросто, подарите свои «кровные» нечестным китайцам.
Всем удачи и хороших покупок.