Пиши-стирай: 3 ручки+2 ластика+50 стержней. Восстановление цвета после стирания (опыты)

  • Цена: 4.80 USD (на 09.01.2022)

Ребенок в школе пишет пиши-стирайками. Они там все пользуются такой лабудой, начиная с 5 класса. Ибо разрешили. Расходуются такие ручки со страшной силой, т.к. внутри гелеподобная субстанция. Вот мы и решили маленько сэкономить…
Наборы такого типа обозревались ранее ТУТ и ТУТ.
Я не буду их повторять. Просто хочу обратить внимание на 2 момента. Один — по возврату окраски у стёртого, второй — по комплектации наборов подобного рода (а их на Али — што грязи).

Про товар


В начале января были куплены 2 одинаковых набора в двух заказах.
Дело в том, что при заказе одной единицы товара — доставка бесплатная, а двух единиц — уже 2.5 у.е. (за международный трек — ?). Ну, это давняя практика продавцов на Али. Лично мне трек по барабану. Отслеживание по китайским трекам бывает довольно странное, а деньги за потеряшки мне итак возвращают хоть с треком, хоть без.

Ссылка на лот в заголовке почти протухла, сейчас там только красное. Ну и цена в рублях подскочила по известным причинам (а в у.е. — наоборот;)). Но подобных лотов — сотни. Выбирай-нехочу.

А что имеем при получении? Да вот это.



Экономика должна быть экономной


Запасные стержни становятся в ручки идеально. На этом их достоинства заканчиваются. Ибо они заметно отличаются от тех, которые изначально в ручках. Запасные пишут тоньше и менее уверенно, сложнее расписываются. Более чувствительны к наклону. На образце ниже — писал ручками с «родными» стержнями быстро, под наклоном, кое-как и не задумываясь. Потом ставил в ручки запасные стержни, писал неспеша, почти вертикально. Но №№ 6,7,10 расписать так и не удалось.

Внешний вид стержней тоже заметно отличается (запасной — сверху). Такое впечатление, что от разных производителей.

Короче, китайцы таки-надули. Молодцы, что сказать.
Ребенок разочарован, я сильно расстроен...:(

Восстановление текста холодом


Начало


В обзоре ув. werter1245 есть краткий экскурс про то, кто придумал эту заморочку с термочувствительными чернилами (Pilot), как эта технология называется (Pilot Frixion), а так же на чем она основана (нечто малопонятное по поводу чернил как смеси краситель+«проявитель»+«средство термического цветового контроля»). К сожалению, в том обзоре не было ссылки на первоисточник. Но я нашел оный.
Что меня там заинтересовало — это несоответствие гистерезисной картинки по оси «Х»

и теста
Разработки продолжились, и в 2005 году цвет стал исчезать при температуре свыше 65 градусов, а для того, чтобы он появился вновь, требовалось охлаждение до минус 20 градусов. Тем самым был достигнут успех в получении свойств широкого температурного диапазона цветового контроля. Это привело к рождению шариковой ручки «Фрикшнбол», первой в этой серии.
Где там на графике +65 и -20?:) И вообще — правда ли это? Особенно в китайском варианте Frixion, который, скорее всего, Uni Signo TSI (?) или нечто подобное.
Для средней полосы России температуры около +65°С, мягко говоря, мало характерны. Ну, разве что в бане. А вот отрицательные… Поэтому решил посмотреть что происходит при охлаждении стертого. В зависимости от глубины охлаждения.

У меня дома имеется только одно устройство, вырабатывающее холод. Это старенький холодильник «Атлант». Если верить его показометрам, то в морозилке поддерживается температура -22°С, а в холодильном отделении +4°С.
Сразу сделал два прикидочных эксперимента.
При +4°С тест заметно не восстанавливается в течении 1 часа. Я потом оставлял при +4°С на несколько суток. Ничего не изменилось.

А вот, что происходит, ежели бумажку со стертым текстом поместить в файлик и засунуть в морозилку всего на 1 минуту:

Выводы:
1. Определяющим фактором является температура. Время экспозиции больше нескольких секунд практически не влияет на появление и усиление окраски.
2. Переход окраски китайских чернил находится где-то в промежутке ]+4°С; -22°С[

Реперная точка — плавление льда


Даже не знаю, нужно ли пояснять… В качестве емкости — баночка для анализов. По прямому назначению не использовалась, ибо была вынута из запаянного аптечного целлофана. Груз — параллелепипед из магнитиков. До помещения в смесь вода-лед баночка с грузом и стертым текстом была выдержана при +4°С в течении 3 часов. На предмет скорейшего охлаждения до 0°С. Время экспозиции в смеси вода-лед — 1 час.


По мере таяния, лед добавлялся. Каждые 3-5 мин. проводилась гомогенизация смеси путем перемешивания боксом термопары. Флюк все это время показывал от 0.3°С до 0.5°С. Для некалиброванной ХА термопары погрешность меньше 1 градуса — отличный результат.
Что получилось:

Вывод: Переход окраски китайских чернил находится где-то в промежутке ]0°С; -22°С[
Мда, не густо. Пока достоверно установлено, что стертое выдерживает охлаждение до 0°С.

Охлаждающие смеси — наше все


В принципе, после опытов с тающим льдом я вроде как исчерпал все возможности по контролируемому охлаждению. И сел верстать обзор. Без энтузиазма. Чем он будет отличаться от других?..
И тут ночью меня осенило: охлаждающие смеси.
Не, не так: Охлаждающие Смеси, Карл!!!
Ведь даже для тривиального р-ра NaCl+H₂O можно получить около -20°С.
Утром начал искать диаграмму состояния NaCl — H₂O. Она довольно быстро нашлась в Викях:

Как и ожидалось — диаграмма примитивно простая. NaCl с водой кристаллогидратов не образует. Поэтому — голая эвтектика и ничего лишнего.
Понятно, что к инфе из Викей надо относится с большой осторожностью. Ибо кто там чего поналепил, насколько достоверна информация — неведомо. Да и вообще, хотелось циферок, сведенных в табличку…
И я нашел такую табличку, вот она:

А самое замечательное, что взята та табличка не с потолка, а из довольно приличного источника:
Канторович В.И., Гиль И.М. Устройство, монтаж и ремонт холодильных установок. Изд. 4, 1985, 320 c.
Мало того, что это учебник советских времен, так еще и 4-е издание, переработанное и дополненное. Т.е. вероятность наличия ошибок и опечаток стремится к нулю. Обратите внимание — именно «стремится», а не «равно» нулю. Но об этом чуть ниже.
Так какого же состава приготовить раствор? А шо тут думать? Ну конечно, эвтектический (23.1%), ибо ему соответствует (судя по табличке) наименьшая температура замерзания Т(❆) = -21,2°С. Ан нет, в табличке неточность: указанная температура — это температура начала замерзания р-ра. Формально — это точка на кривой ликвидуса. Для эвтектики — она же и конечная. Ибо эвтектика — это точка на диаграмме состояния, пересечение ликвидуса с солидусом.
Но для до-эвтектических и после-эвтектических составов — это просто момент начала выделения одной из твердых фаз. А полностью р-ры до-эвтектических и после-эвтектических составов замерзнут при той же самой Т(❆) = -21,2°С.
Более того, на химфаках университетов и прочих хим. вузов учат: «Ребята, для хладагента не готовьте смесь строго эвтектического состава. Растворитель обладает ненулевой летучестью и пока будите возиться с охлаждением (несколько часов) он так или иначе немножко испарится. В результате получите за-эвтектический состав (по воде). В процессе охлаждения на колбу могут садится кристаллиты соли. А оно вам нужно? Лучше сразу же делайте до-эвтектический состав. Конечно, без фанатизма. Отступите на 2-3 % в сторону растворителя...»
Не понятно? Тогда мы идем к вам…

Краткий ликбез по пользованию диаграммой состояния (фазовой диаграммой)

На самом деле — тут все очень просто.
L («ликвид») — означает жидкую фазу.
S («солид») — означает твердую фазу.
L+S — означает смесь двух фаз, жидкой и твердой.
Линия «ликвидус» отделяет все, что жидкое от всего остального.
Линия «солидус» отделяет все, что твердое от всего остального.
Берем картинку из Викей, задаем состав по хлориду натрия (к примеру, 20%) и начинаем охлаждать по зеленой линии в направлении зеленой стрелки

1. Пока мы охлаждаем до точки А состав раствора не меняется.
2. Доходим до точки А. Что происходит? Да ничего не происходит. Тот же самый р-р с концентрацией 20%. Твердая фаза пока не образуется, ибо для этого надо хотя бы немножко переохладить для образования зародышей кристаллов с отрицательной энергией Гиббса (переохлаждение в зависимости от ситуации может составлять от 0.01 до 200°С).
3. Чуток переохлаждаем. Начинается образование твердой фазы. Лучше всего это посмотреть в районе точки В. В данном случае образуется твердая фаза — замерзшая вода (лед), а в жидкой фазе остается р-р, соответствующий концентрации точки D (это больше 20%). Как это узнать? Лепим линии (параллельные оси «Х») от данной точки влево и вправо. До пересечения с любой другой линией на диаграмме или осью ординат (она там тоже «линия», типа как солидус для льда).
Другими словами: при охлаждении в области L+S замерзает практически чистая вода, а соль как бы выдавливается в жидкую фазу и концентрация соли там увеличивается. Типа шуги на соленых водоемах (моря, океаны). Но это если состав р-ра до-эвтектический.
А если охлаждать р-р за-эвтектического состава (>23.1%), то все будет с точностью до наоборот. При охлаждении в области L+S (которая справа от эвтектики) будут выделятся кристаллики NaCl, а р-р будет обедняться солью.
4. И наконец-таки доходим до финиша — точки С. Там все становится твердым. Кристаллы льда вперемешку с кристаллами NaCl. Занавес.

Решил сделать р-р 20%. Это соотношение по массе 1:4. ДелОв на пару минут…


Охлаждение стертого до -5°С


Начало

Окончание

Результат через 10 минут


Охлаждение стертого до -10°С


Начало

Окончание

Результат, уже через 1 минуту

Диагноз понятен — для сабжевых китайцев охлаждение до -10°С уже недопустимо. Там про -20°С даже и речи нет.

Эх, было бы интересно сравнить данный печальный результат с Пилотами…
Которые не только понапридумывали бодягу с термостираемыми чернилами, но и впереди планеты всей по данным технологиям. Ну, судя по ихним рекламным заявлениям (см. выше)
.

И по всем законам развлекательного жанра, тут внезапно должен быть обнаружен


Ви хочите песен — их есть у меня. Тест пиши-стирайки от Пилота


Пилотова пиши-стирайка была куплена несколько лет назад в фирменном магазине pilotrus.ru/pishi-stiray/

Были подготовлены 3 бумажки, на двух текст был стерт


Первый эксперимент стартовал при -11°С…

… и был закончен через 10 мин при -4°С.

Второй эксперимент стартовал при -18°С (пока настраивал аппаратуру, температура поднялась до -17°С)…

… и был закончен через 10 мин при -12°С.

Результаты

Примечание. Пару раз пытался получить температуру охлаждающей смеси на 2-3 градуса ниже -18°С, но оба раза промахнулся. Получался полностью замерзший р-р

Одно радует — в морозилке никак не меньше заявленных -22°, т.к. эвтектическая температура -21.2°С.


Итоговая картинка «Пилот vs Китай»




Заключение


1) По ручкам.
В принципе, удобны для использования. Пластик довольно тонкий, при неудачном стечении обстоятельств можно сломать. Колпачок садится спереди хорошо, со щелчком при некотором усилии, не болтается. Сзади — тоже со щелчком, но усилие необходимо заметно бОльшее. На одной из ручек это чуть не привело к ЧП. Загнал колпачок сзади до щелчка. А потом ели отсоединил, думал — корпус сломаю…
2) По качеству письма.
«Родные» стержни вполне себе сносны. Мало отличаются от Пилотов (ИМХО). Но объем у них раза в 2-3 меньше, чем у пилотовских.
Запасные — заметно хуже. При большом желании пользоваться можно, но радости мало. Даже если держать строго вертикально и писать неспеша не исключены небольшие пропуски. Но это если брать большие наборы, комплектуемые 50-100 запасными стержнями. Или брать стержни отдельно в расфасовках 50-100 и более штук. В принципе, на Али есть мелкие наборы ручка + 5-10 стержней. По ним ничего сказать не могу.
2) По восстановлению стертого текста при охлаждении.
У китайцев текст начинает слабо проявляться уже при -5 град. В то время, как у Пилотов это происходит при -18 град. При -10 град текст у китайцев восстанавливается полностью, хотя выглядит чуть поблекшим относительно оригинала.

Всего доброго.

P.S. Приношу извинения за гуляющий баланс белого. Он жил какой-то особой, своей жизнью, несмотря на все мои ухищрения.
P.P.S. Да, чуть не забыл.
Сообщения об опечатках-ошибках пишите прямо сюда, в комменты.
Правило насчет «только в личку» я считаю как минимум странным.
Личка — она вообще для другого. ИМХО.
Планирую купить +9 Добавить в избранное +95 +128
+
avatar
+13
Диагноз понятен — для сабжевых китайцев охлаждение до -10°С уже недопустимо
Понятно. Ручки только для лета. Пока зимой с рюкзаком пройдешься, все ошибки на место прыгнут.

Не нравится ещё по этим ручкам быстрый расход. Считаю тоже недостатком.

ТС, обзор шикарен. Читал с удовольствием. Не представлял что такую простую вещь можно настолько обстоятельно рассмотреть. Жаль что плюсануть можно только раз.
+
avatar
+5
исчерпывающе! Жаль, что можно только один лайк поставить
+
avatar
  • Dimon_
  • 17 марта 2022, 11:50
+27
У меня нет компетенции оценивать сегодняшнюю систему образования в целом. У меня есть лишь только своё мнение, которое я никому не навязываю.

А моё мнение таково, что нас учили терминам «черновик» и «начисто». А за помарки снижали балл.
Такая система приводила к тому, что ребёнок учился не только писать, но и думать.
Но сейчас подход к школьному образованию отличается от нашего во-многом и стираемые ручки — не главный камень преткновения.

А обзор основательный, спасибо.
+
avatar
  • INN36
  • 17 марта 2022, 12:59
+18
У меня есть лишь только своё мнение, которое я никому не навязываю.
Ага, у меня тоже есть мнение. К сожалению, совпадающее с Вашим. Потому как мы с Вами — жуткие ретрограды.;)
Я даже написал концовку для сего обзора, но не решился ее опубликовать.
Ну, ладно — будь что будет…

Ежели совсем кратко: к повальному внедрению пиши-стираек в школах я отношусь крайне негативно. Как и все плохое, что опустило в наше образование ниже плинтуса, отмена уроков чистописания и введение пиши-стираек прямо в младших классах может быть экспортировано «реформаторами» с Запада из бесплатных школ для малообеспеченных. Возможно, некоторые этого не понимают. Вот, к примеру, откровения весьма наивной эмигрантки из РФ (ее детё учится в каком-то начальном классе немецкой школы): «Эти ручки нам порекомендовала учительница, чтобы максимально облегчить жизнь нашим детям… Для детей в школе — обеими руками за. Очень приятная и полезная вещь!» conjure.livejournal.com/1324550.html

Я учился в 70-ые. В советской школе писать текст чем-то стираемым (например, карандашом) считалось неправильным и запрещалось. А как тогда исправлять ошибки? Да очень просто: «удаляемый» участок текста берется в скобки и аккуратно зачеркивается одной или двумя линиями. Это означает «все, что в скобках — не читать». Насчет младших классов не помню, а в старших всякие там зачеркивания на оценку писанины не влияли. Потом, работая членом предметной комиссии, я почти 30 лет принимал вступительные экзамены и экзамены у студентов. На консультациях перед экзаменом всегда говорилось: «Если Вы ошиблись при написании ответа на вопрос — это не беда. Это даже очень хорошо. Ежели человек не списывает, а пишет «из головы», он с большой вероятностью может ошибиться. Что же делать? Как показать экзаменатору «Здесь не читать!». В школе вас учили: участок текста аккуратно берется в скобки и аккуратно зачеркивается одной или двумя линиями. Теперь вы будите поступать еще более кардинально: ошибочное обводите непрерывной линией, а все, что внутри контура с фанатизмом зачерняете так, что бы не было возможности понять, что там было написано/нарисовано. Делается это для того, что бы не возникало сомнений где читать, где не читать, где рыбу заворачивали ©… У нас здесь экзамен по химии, а не по чистописанию! :)»
Кстати, про уроки чистописания/каллиграфии в начальных классах. Зачем оно нужно? Для продолжения развития мелкой моторики. А это, свою очередь, напрямую влияет на развитие интеллекта маленьких человеков.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 17 марта 2022, 13:47
+5
Жаль только — с ошибками…
+
avatar
+1
Чистописания не было у нас, но и стираек, естественно, тоже. Как помню, если ошибался, крестом текст зачеркивал и писал сверху правильно. На оценку не влияло. Насчет влияния стираек на грамотность — сомнительно. Имхо, это больше от методики преподавания зависит и, соответственно, от того, что выработается на уровне подсознания. Насчёт необходимости писать красиво в современном мире — тоже сомнительно. Сейчас это всё реже надо. Всегда был ужасный подчерк, сейчас ещё хуже, т.к. необходимость что-то писать очень не часто возникает. Иногда какие-то расчеты на бумажке и все
+
avatar
  • INN36
  • 18 марта 2022, 10:07
0
Всегда был ужасный подчерк, сейчас ещё хуже, т.к. необходимость что-то писать очень не часто возникает. Иногда какие-то расчеты на бумажке и все
Такое у многих.
Насчёт необходимости писать красиво в современном мире — тоже сомнительно. Сейчас это всё реже надо.
Есть, к примеру, такая точка зрения:

Поэтому я тремя руками «за» обзоры по перьевым ручкам. Хотя ими не пользуюсь, да и пишу сикось-накось.
А дочка учится на худ. курсах, сейчас осваивает тушь и чернильные перьевые ручки. По собственной инициативе. Нравится.
А вот уроки — простой карандаш и пиши-стирайки…
Вот такая диалектика.)
+
avatar
+1
По видео — я ж не про то, что писать не надо, я про красиво писать
+
avatar
  • INN36
  • 18 марта 2022, 16:08
0
я про красиво писать
начиная с 4:40 и до 6:30
+
avatar
+1
Там за пропись. А за 'красоту' только одна фраза и то, крайне сомнительная)
+
avatar
-1
Для продолжения развития мелкой моторики. А это, свою очередь, напрямую влияет на развитие интеллекта маленьких человеков.
Кстати, ещё в 1990-е годы попалась мне работа какого-то педагога, в которой утверждалось, что не только рукописное письмо работает на развитие интеллект, но и чтение рукописного письма. Те дети, которые лучше разбирают чужой почерк, лучше развиты.
Тогда ещё не было компьютера в каждом доме, хотя мнение, что чистописание не нужно, уже было…
+
avatar
-1
есть лишь только своё мнение, которое я никому не навязываю
И этого порой жаль. Ибо не всегда правильному мнению удаётся проникнуть в головы иным путём супротив лени, наплевательства и иным, в том числе, навязываемым мнениям.

Да, стираемые ручки — не главная проблема нынче в образовании. Но последствия в масштабе поколения могут быть нерадостными. Раньше ругали компьютерные игры за то, что вырабатывают легкомысленное отношение к серьёзным и опасным занятиям — те же гонки, стрелялки, например. Теперь в поддержку легкомыслия вступили ручки. Точнее, ручки ушли с воспитательного поля. Если классические чернила требовали внимания и аккуратности, то стираемые не работают на формирование таких качеств.

Не могу не отметить, что наблюдаю улучшение почерка у детей при письме стираемыми чернилами. (И не могу это объяснить.) Ну и чище, конечно, в тетрадке, если грязь-мазню-ошибки стереть. Результат в виде исписанной тетради выглядит лучше. Но, по мне, цель в развитии нового человека, а не в исписанной тетради.
+
avatar
  • maxik
  • 18 марта 2022, 00:19
-1
Не раз в последнее время слышал, что компьютерные игры — великое благо (вместе с порнографией), и что человечество со временем становится грамотнее и гуманнее, не смотря на то, что нам (или вам) кажется иначе. Короче есть фантазии, а есть исследования на массах.
+
avatar
  • ResSet
  • 17 марта 2022, 12:00
+2
Сегодня я узнал, что чернила этих ручек проявляются от низкой температуры, раньше думал, что они просто в бумагу впитываются плохо, вот и удаляются стёркой )
Так получается можно и утюгом очистить лист бумаги?
+
avatar
+4
Так получается можно и утюгом очистить лист бумаги?
Ага. Проверено. Тетрадь с домашкой в процессе игры помята. Помятость исправлена утюгом, тетрадь практически чистая, включая домашку. Записи обратно внесены морозилкой. Все Ок, за исключением вернувшихся помарок.
+
avatar
  • INN36
  • 17 марта 2022, 12:29
+2
Ага. Проверено.
Похоже, что многократно.))
И всё бы хорошо, если бы однажды я не решила прогладить ребёнку замятые углы тетрадок. Я выпрямляла измятые углы пальцами, гладила душевно утюгом по бумажным обложкам, по отдельно взятым уголкам, пока вдруг не заметила, что, к моему ужасу, исписанные страницы стали белыми! Тогда я ещё не знала, что их можно было положить на пару минут в морозилку, и чернила ожили бы! Поэтому пришлось объяснять учительнице, почему у ребёнка опустели рабочие тетради.
conjure.livejournal.com/1324550.html
+
avatar
  • Akimka
  • 17 марта 2022, 12:08
+2
Был опыт-печалька пользования аналогичными пиши-стирайками. Вот только «родные» стержни изначально попадались только из когорты этих, особо отмеченных автором, отличившихся №№ 6,7,10… Вдруг подумалось, что сама мысль связать «китайские чернила» с чем… «низкотемпературным», не то что ранее (до ознакомления с сим обзором) не возникала. а и вообще казалась чем-то «крамольным». За такой основательно-опытный подход с такой неожиданной стороны к предмету обозревания — однозначный плюсик. Ну, а кому, за идею применения сего нового знания — два..))
+
avatar
+1
Тоже покупал 50 таких стержней, ну в итоге не стал ими пользоваться, так как пишут они плохо, да и еще не постоянно (то блекло, то нормально), то что они стираются — полезно лишь изредка, а то что ими писать неудобно — ощущается постоянно.
+
avatar
  • INN36
  • 21 марта 2022, 10:23
+1
Все верно. Но в отрицательных отзывах по лоту — только завывания по поводу «потеряшек».;)
+
avatar
+1
Занятно. Сброшу ссылку редактору. Думаю автору можно свое исследование разместить на профильном сайте «Сегмент» для профессионалов.

От себя добавлю что более экономически выгодны термочернила в виде классических чернил для перьевых ручек. Проблема что делает их частник в Штатах, от 15$ за 30мл… Китайцы делают в картриджах, но качественные на али так и не выбросили в продажу(оставили себе на тао). Но они есть.

В РФ еще продают синие термо шариковые ручки старого штатовского бренда Paper Mate из серии Replay Medium, мексиканского производства. От 150 руб. за штуку. Код товара: 145562 Артикул: S0190823,S0190824

+
avatar
  • GoeZ
  • 17 марта 2022, 13:27
+1
Покупал такие ручки году в 2013, не понравились от слова совсем. Пишут они с пробелами, давить нужно сильно, стираются плохо. Заказывал я и из Китая: да есть проблески, если постучать стержнем по черновику, то пишут нормально. Но я бы рекомендовал к покупке пилот, и пишут без проблесков и расписывать не нужно.
+
avatar
  • kven
  • 17 марта 2022, 12:54
0
проще и полезнее научиться черновиками пользоваться
+
avatar
  • INN36
  • 17 марта 2022, 13:04
-1
К счастью, у нас черновики для начальной школы (1-4 кл.) пока не отменены. Но это «пока»…
+
avatar
+1
Это пока бумага еще есть.
Но по 1000р за пачку придется пересесть на эти ручки-стиралки…
+
avatar
  • vovand
  • 17 марта 2022, 16:06
0
Где вы видели такую цену, интересно.
+
avatar
+1
в ближайшем будущем
+
avatar
+1
На Озоне с сегодняшнего утра рост цен как и на прочих маркетах

+
avatar
0
Ну да, озон в качестве примера — так себе. Вчера заказали 10 коробок по 540 за пачку именно такой.
+
avatar
  • pesche
  • 18 марта 2022, 15:29
0
когда еще до начала войны я маме покупал духи Красная Москва, в Ашане оффлайн они стоили 300, на озоне 600, в СберМаркете 900.

что как бы намекает (-ало) еще тогда.
+
avatar
+2
Без комментариев, ибо вывод очевиден.
Очень жаль — именно выводы и комментарии были бы интересны. Точнее, практическая польза от этого исследования. Ручка-стержни куплены давно, некоторое время использовал, но после того, как обнаружил, что тексты самопроизвольно со временем исчезают, в повседневной жизни перестал ими писать. Вернулся к карандашу-стерке — лучшего, на мой взгляд, пока не придумано.
+
avatar
  • INN36
  • 17 марта 2022, 15:00
+1
Наверное, Вы правы.
Добавил «Заключение».
+
avatar
  • vovand
  • 17 марта 2022, 16:12
0
По моему опыту, ЛЮБОЙ запасной элемент всегда хуже родного. Контроль качества при выпуске конечного продукта всегда выше.
Это сильно заметно на аккумуляторах к шурикам. В свое время много покупал аккумов к Маките и Бошу, родные вроде, но всегда служили не больше года, когда родные из чемодана лет по 5-6.
+
avatar
  • kote
  • 17 марта 2022, 16:36
+2
А в чем проблема купить Pilot за пару баксов, кторый имеет стабьльно хорошее качество?
Эти китайцы, даже дизайн с Pilot слизали.
+
avatar
  • INN36
  • 17 марта 2022, 18:07
0
купить Pilot за пару баксов
Дорого. Чернила из подобных ручек летят как из пулемета.
Если бы запасные стержни были бы идентичны тем, которые в сабжевых 3-х ручках, то покупка была более чем оправдана. В этом — весь прикол чудесного китайского развода.:)
+
avatar
+4
Что пилот что китайцы это гелевые ручки-стержни. А проблема геля что он быстро заканчивается. Масляные термонаполнители требовательны к бумаге, короче это нужна бумага класса Clairefontaine/Rhodia с плотностью не менее 90 г/м2.
+
avatar
  • INN36
  • 17 марта 2022, 19:44
0
короче это нужна бумага класса Clairefontaine/Rhodia с плотностью не менее 90 г/м2.
Нутром чую, что обычные ученические тетрадки в клеточку в масс-маркете не вполне соответствуют данным спецификациям...)
+
avatar
+1
Плотность советских тетрадок была от 50 до 60, современные 60-70… как то так
+
avatar
0
Да, не дёшево, но пилот по настоящему кайфово пишет. Как перо. Я в основном или пером или пилотом пишу. Потом берёшь обычный шарик — ну не то. Гелевые — совсем не то. EF и F линии это просто магия. Тонко и красиво.
+
avatar
  • INN36
  • 21 марта 2022, 11:54
0
пилот по настоящему кайфово пишет. Как перо.
Хм, странно. По моим ощущениям — обычная гелевая ручка.
А у Вас Пилот, такой же как в обзоре?
+
avatar
0
Базовая серия — 0.5мм
pilot-m.ru/ruchki-stiraemye/komplekt-ruchek-pilot-frixion-ball-0-5-mm-so-stiraemymi-gelevymi-chernilami-4-cveta/

У меня правда перья — трех долларовые ученические. Может поэтому так странно.
+
avatar
0
хороший обзор-лабораторка.
+
avatar
  • Avgur
  • 18 марта 2022, 09:56
+1
Класс!!! Как много я еще не знаю о простых предметах.
+
avatar
  • knst
  • 18 марта 2022, 11:31
+2
Накатило.
Вспомнил прописи, непроливайки, деревянные ручки. Вощённые тетради.
Фигассе, я динозавр.
+
avatar
  • gabby
  • 20 марта 2022, 17:26
0
Давно пользуюсь такими ручками.
В целом отличные ручки, очень удобны для заполнения всяких отчетных журналов где нельзя оставлять исправления.

Пробовал ПИЛОТовские ручки, они однозначно лучше — мягче пишут, большая емкость стержня и т.д. но обходятся гороаздо, гораздо дороже.
+
avatar
  • tztztz
  • 23 марта 2022, 00:51
+1
Ожидание — фотки как пишет ручка
Реальность — научная работа.

Просто восторг
+
avatar
  • INN36
  • 23 марта 2022, 10:23
0
Спасибо. Развлекаюсь…