Зарегистрироваться

48 Вольт, 5 Ампер и 240 Ватт или блок питания который смог удивить


Многие знают мою тягу к разным блокам питания. Я обозревал блоки питания на 5, 12, 24 и 36 Вольт, а сегодня подошла очередь следующей ступени, БП на 48 Вольт.
В общем на мой операционный стол попал блок питания на 48 Вольт и 240 Ватт, будем разбирать, измерять, тестировать, ну и конечно анализировать.


Как то давненько я не разбирал блоки питания, даже скучать по ним начал.
Вообще этот блок питания лежал у меня уже давно, все как то руки не доходили, но вот дошли, тем более что БП вполне полезный.

Пришел этот блок питания в такой же стандартной белой коробке как и все остальные, вообще такая упаковка присутствует и у брендовых БП.
Конструктивно блок питания выполнен в металлическом кожухе.
На одной из боковых сторон расположен переключатель диапазона входного напряжения.
На другой наклейка, информирующая о том, что перед нами блок питания со следующими характеристиками:
Входное напряжение 110/220 Вольт
Выходное напряжение — 48 Вольт
Выходной ток — 5 Ампер
Максимальная мощность — 240 Ватт
Размеры — 200 х 110 x 50 мм


Внешне к блоку питания претензий не возникло, да и не отличается он внешне от сотен моделей других БП такого формфактора, ну разве что размерами.
Хотя есть небольшой отличие.
В прошлом обзоре модели 36 Вольт 10 Ампер БП был «зеркальным» по отношению к этому.
Иногда это может быть важно.


На одном из торцов расположен клеммник для подключения питания, заземления и нагрузки.
Клеммник допускает подключение трех выходных линий, но внутри они соединены вместе, так как БП одноканальный. Такое может быть удобно при подключении нескольких потребителей и чаще всего встречается у относительно мощных блоков питания


В этот раз крышку клеммника не получится поднять на 90 градусов, как это можно было сделать у предыдущих моделей. Хоть и небольшой, но все таки минус.
Между корпусом и клеммником приютился регулятор выходного напряжения и светодиод индикации включения БП. Причем именно приютился, при беглом взгляде можно подумать что их нет.


Так как снаружи смотреть больше не на что, то полезем внутрь :)
Внутри все та же классика как она есть, Г-образное шасси, которое закрывается такой же Г-образной перфорированной крышкой. Шасси алюминий, крышка — сталь.


Рассмотрим поближе. Первое что мне пожалуй бросилось в глаза, это довольно большой для такой мощности трансформатор, хотя с учетом пассивного охлаждения это нормально.
Если бы охлаждение было активным, наверняка размеры трансформатора были бы поскромнее.
Помню дешевые комповые БП JNC, где было указано 300 Ватт, а трансформатор был меньше спичечного коробка.
В остальном можно сказать что схема классическая, монтаж свободный.


Внешне один в один БП на 36 Вольт из предыдущего обзора, но как я писал выше — зеркальный. Если сравнить фото этих БП то сразу станет понятно.


Пройдемся по критичным узлам, так сказать небольшой начальный визуальный осмотр и анализ.
Начинаем как всегда с сетевого фильтра.
Здесь он есть. Единственная отсутствующая деталь — конденсатор Х2 после дросселя (со стороны БП, а не сети), но на мой взгляд он не критичен.


А теперь рассмотрим ближе. Заодно вспомним, на что обращать внимание при выборе БП.
1. Конденсатор фильтра Х2 (серый), двухобмоточный (синфазный) дроссель, пара конденсаторов типа Y2. Все на месте, здесь вопросов нет.
2. Конденсатор с минуса БП на корпус БП, здесь обычный высоковольтный. Y2 смотрелся бы лучше, но для данного места это не так критично, потому можно простить.
3. Входной диодный мост применили типа T20XB60, производитель декларирует максимальный ток до 20 ампер (при установке на радиатор конечно) и напряжение до 600 Вольт (амплитудное).
Для данного применения просто отлично.
4. От бросков тока, при заряде конденсаторов входного фильтра, защищают два термистора (NTC терморезистора), включенные параллельно. В прошлом БП стоял один, может здесь запасной поставили? :)
В общем пока нормально.


1. Входные электролиты заявлены как 680мкФ 250В, известной китайской фирмы RubiconG, делают видимо где то рядом с Акайвой и Абибасом. Ну ладно, потом измерим, так как термоусадка может быть любой. На вид такое чувство, что их перед монтажом грызли. О_о.
2. Высоковольные транзисторы, корпус ТО-247, прижаты пластинкой через терморезинку к корпусу, проглядывает и паста, здесь придраться не к чему.
3. Выходной диод меня в этом БП удивил дважды. Вернее даже не диод, а метод его монтажа.
Выходной ток данного БП всего 5 Ампер (рассеиваемая на диоде мощность примерно как у БП 5В 7А), но здесь ему добавили и дополнительный алюминиевый радиатор.
Здесь он даром не нужен, свинчу, может пригодится, главное чтобы производитель не знал, а то ставить перестанет :)
4. Выходной дроссель и конденсаторы. Дроссель мне показался несколько маленьким, да и выходной фильтр отсутствует. Но тесты покажут кто есть кто, может все и нормально.


Второе чем меня удивила выходная диодная сборка. Я понимаю что на ней выделяется не так много тепла как у более сильноточных модификаций, но так монтировать… За такое надо бить по руками, лучше очень сильно бить, потому как НАДО.
Работать все это будет, но не очень надежно. Не говоря о том, что из-за тепловых деформаций, циклов нагрева/остывания, диод может вообще вылезти из крепежа.


Первый тест.
Выходное напряжение изначально было установлено как 48.7, диапазон регулировки позволяет охватить от 35 до 53 Вольта, после я выставил положенные 48 Вольт.
Что интересно, в БП на 36 Вольт был точно такой же диапазон регулировки.


В процессе измерения выходного напряжения почувствовал запах чего то горячего (радиолюбители поймут). Сразу же взял пирометр и начал искать что греется (сначала искал классическим способом), нашел.
Между конденсаторами выходного фильтра стоит нагрузочный резистор, который греется.
номинал резистора 1 кОм, такой же как в БП на 36 Вольт, но там на нем рассеивается 1,3 Ватта, а здесь 2.3 Ватта. понятно что он перегревается. Рекомендую его либо заменить на 1.5 кОм, либо вынести немного подальше от конденсаторов, благо место есть.
Но ставить такую «мину» просто некрасиво.


После этого блок питания был разобран дальше, плата держится на одном винте и крепеже транзисторов и диода, хотя есть место под еще один крепежный винт.
Кстати, в плате есть отверстия напротив крепежных отверстий в самом корпусе, т.е. если вы решили привинтить сам блок к чему либо, то за длину винтов можете не переживать, 50мм длиной точно влезут.


Печатная плата на четверочку. Качество пайки среднее, дорожки по которым течет большой ток, пролужены. В общем обычная плата, материал — гетинакс, как в большинстве таких устройств.
Какие либо компоненты снизу отсутствуют.


В данном случае схему я не чертил, а просто внес изменения в схему от 36 Вольт БП.
Дело в том, что отличия этих БП минимальные.
1. Убрали узел питания вентилятора
2. В 36В термистор стоял до фильтра питания, теперь после диодного моста.
3. Убрали резистор R7 (цепь снаббера)
4. Изменили номинал резистора R41 (стоит последовательно со светодиодом)
5. Поставили другую выходную диодную сборку.
6. Изменили выходной дроссель.
Мало того, все позиционные обозначения элементов на печатной плате точно такие же как в версии 36 Вольт. Это удобно, но с учетом того, что плата «зеркальная», то мне кажется что это было сделано специально.


Высоковольтные транзисторы D13009K, как и в прошлом БП.
Но вот диодная сборка теперь стоит другая, C25P40F, максимальный ток 25 Ампер, напряжение до 400 Вольт. Для 5 Ампер БП это с большим запасом.

Как я писал выше, в этом Бп отсутствует узел питания вентилятора, но место на плате есть, если надо, то вполне можно впаять недостающие элементы и поставить вентилятор.
Также есть место под вторую диодную сборку, параллельно первой, но на таких токах хватает и одной.


В ходе осмотра на плате была обнаружена маркировка, указывающая, что изначально это плата от (или для) БП на 300 Ватт.
Понятно что платы унифицированные, используются во всей линейке БП такой мощности.
Правда есть маленький нюанс, БП на 5 Вольт 30 Ампер это не одно и то же, что БП на 30 Вольт и 5 Ампер, хотя оба они имеют одинаковую мощность.
Обусловлено это тем, что если инвертор применен тот же, и потери на нем одинаковые, то на выходном диоде при 30 Ампер токе выделится куда больше тепла чем при 5, даже с учетом того, что в 5 Вольт версии стоят диоды Шоттки.
Иногда производители даже занижают выходной ток, указывая для 150 Ватт БП например 30 Вольт 5 Ампер и 5 Вольт 25 Ампер.


БП собран на базе самого известного ШИМ контроллера, KA7500, более известного под оригинальным наименованием TL494. Существует и отечественный аналог этой микросхемы, ее вообще выпускали все кому не лень :)


Немножко расскажу о ШИМ контроллерах вообще и о TL494 в частности.
Для начала стоит сказать, что данный ШИМ контроллер очень распространен. Произошло это благодаря его простоте, низкой цене, неплохому качеству работы и хорошей предсказуемости.
Я с ним познакомился около 17 лет назад. На тот момент это было очень хорошая микросхема.
Понятно что сейчас ШИМ контроллеров стало много, низковольтных, высоковольтных, многофазных, со встроенным силовым ключом и без и т.п.

Микросхема выпускается в 16 выводном корпусе, назначение выводов показано ниже.


Внутреннее устройство микросхемы выглядит примерно так. Вернее как раз так оно выглядит более точно, примерный вид будет позже.


Для того чтобы немного объяснить что такое ШИМ контроллер, а вернее показать его основные узлы я начертил такую вот блок схему (художник из меня еще тот).
Для начала по нумерации узлов.
1. Стабилизатор питания. На основной блок схеме он не показан, но иногда присутствует
Питает всю внутренние узлы. Иногда имеет режим микромощного старта, полезно для ШИМ контроллеров которые устанавливаются на «высокой» стороне БП. Такой режим позволяет сначала зарядить конденсатор питания микросхемы, потом стартовать и дальше уже питаться от отдельной обмотки трансформатора (а иногда и без нее).
2. ИОН, он же — Источник Опорного Напряжения.
Данный стабилизатор имеет высокую точность поддержания напряжения. Является «точкой отсчета» когда происходит измерение входного напряжения.
В TL494 проверяется в первую очередь (если микруха еще не в КЗ), в нормальном режиме выдает 5 Вольт. Если на входе микросхемы есть питание, а на этом выводе нет, то микросхема неисправна.
Также часто напряжение ИОНа является входным пороговым напряжением усилителя ошибки.
3. Задающий генератор. Иногда бывает с внешними времязадающими цепями, иногда с внутренними. Если цепи внешние, то можно задать частоту в широких пределах, если внутренний, то частота либо фиксирована на одном значении, либо можно выбрать из 2-3 значений. Задает частоту работы преобразователя.
4. Усилители ошибки. У TL494 их два, один используется для измерения напряжения, второй — тока. Но чаще всего усилитель ошибки один, но это не означает что нельзя контролировать и ток и напряжение, просто для этого придется сделать пару внешних цепей и свести их обе на этот вход (так сделано во многих преобразователях со стабилизацией тока и напряжения). Кстати, если подать на этот вход напряжение, немного превышающее опорное, то можно выключить преобразователь вообще, иногда это удобно если нет специального вывода для управления включением/выключением.
5. Цепь усилителя формирователя «мертвого времени». У некоторых контроллеров можно регулировать время паузы между выходными сигналами, ну или по другому — максимальную ширину сигнала в %. Бывает необходимо для защиты от выхода из строя выходных транзисторов, чтобы не вышло так, что один еще не закрылся, а второй уже открывается.
Также часто этот вход используют для плавного старта, подключая к этому выводу конденсатор.
6. Схема управления. Условно — синхронизирует работу генератора и усилителей ошибки.
Напряжение на выходе усилителя ошибки может меняться и несколько раз за один такт и чтобы не было «дребезга» не допускает формирование еще одного импульса управления до следующего тактового сигнала.
Выглядит это так — Схема управления включила подачу управления на выходной транзистор, напряжение на входе усилителя превысило напряжение ИОН, схема управления выключила силовой транзистор и не включает его до следующего такта генератора, потом все повторяется.
Собственно это и есть сам принцип работы ШИМ.
7. Микросхемы имеющие возможность работать в два такта (та же TL494) имеют и триггер, который управляет транзисторами поочередно. Т.е. сначала обрабатывает ширину импульса одного транзистора, потом второго, и т.д.
TL494 имеет возможность перевода выхода в режим однотактного управления, при этом работа триггера блокируется и выходы работают синхронно, это необходимо для однотактных блоков питания или DC-DC преобразователей. тех же Step-down или Step-up.
Кстати, встроенные в TL494 транзисторы позволяют сделать маломощный преобразователь без внешних транзисторов. Характеристики у них конечно не очень, да и сейчас полно микросхем с мощными встроенными транзисторами, но много лет назад это было полезно.


Вообще конечно микросхема давно морально устарела, современные решения лучше, быстрее (могут работать на более высоких частотах), имеют возможность микромощного запуска, встроенные силовые транзисторы, умеют измерять ток и т.д. и т.п.
Но при этом TL494 производилась, производится и будет производится и данный блок питания яркое тому подтверждение.
Конечно хочется чего то более современного, но обычно это или обратноходовые БП или более дорогие, брендовые, решения. А в дешевом сегменте пока рулит TL494.

Перечитал то что написал и понимаю что написал криво, но к сожалению я не преподаватель и у меня не 1.5 часа времени на лекцию, а всего лишь небольшой обзор, в котором хочется и товар показать, и протестировать его, и немного рассказать о том, как он работает.
Как уместить описание в маленькое количество текста я пока не знаю, но возможно буду добавлять информацию по мере выхода новых обзоров (если будут присылать товары на растерзание), либо буду готовить большой обзор, не знаю что лучше.
-----

Под конец осмотра я измерил емкость входных и выходных электролитических конденсаторов.
Входной показал емкость в 448мкФ при заявленных 680. та же картина что и в 360 Ватт БП, но здесь эта емкость вполне допустима, так как при последовательном соединении получается около 225мкФ. А для 240 Ватт считается что хорошо если будет 240. В общем без запаса, но и не совсем маленькая.
Выходные конденсаторы установлены также «безродные», три штуки по 1000мкФ 63 Вольта.
По емкости и напряжению претензий нет, 3000мкФ для 5 Ампер вполне нормально (двухтактному БП достаточно меньшей емкости), 63 Вольта также с запасом, на большее напряжение ставить смысла нет.

В прошлом обзоре поставили под сомнение методику измерения конденсаторов впаянных в плату. Чтобы в будущем не возвращаться к этому вопросу я измерил емкость и у выпаянных конденсаторов, как видно на фото, разницы нет. Вернее она в пределах погрешности измерения.


Перед началом испытаний я все таки немного сжалился и доработал БП (жалко мне детали, которые не виноваты, что сборщик идиот экономист).
Выше я писал, что выходной диод прижат с перекосом, виной тому неправильная прижимная планка, скорее всего она рассчитана на компоненты в корпусе ТО-220 (размер стандартной КРЕНки), а корпус ТО-247 немного толще, вот и получился перекос.
Вариантов переделки два.
1. Подложить кусочек текстолита
2. просверлить отверстие в корпусе и прижать диодный мост винтиком.
На фото видно что я выбрал первый, как наиболее простой.


Для тестирования БП я подготовил привычный уже многим тестовый стенд, состоящий из:
1. Электронная нагрузка
2. Осциллограф.
3. Мультиметр
4. Бесконтактный термометр
5. Кабель питания и провода для подключения нагрузки.
6. Бумажка и очень дорогая, профессиональная, ручка :))))

Электронная нагрузка создавала соответствующую нагрузку, переводя все полученное в тепло (и в шум), мультиметр измерял выходное напряжение БП, осциллограф следил за пульсациями, термометр измерял температуры компонентов, а ручка все записывала :)


Комментировать основные этапы теста я не буду, все видно на фото и осциллограммах, скажу лишь что напряжение всегда стояло ровно 47.9, а пульсации не превышали 25-30мВ.

1. Холостой ход
2. Нагрузка 1 А.


1. Нагрузка 2 А
2. Нагрузка 3 А


1. Нагрузка 4 А
2. Нагрузка 5 А


Так как блок питания вел себя вполне прилично (чем меня немного удивил, я ожидал худшего), то я продолжил тесты.
1. Нагрузка 6 А
2. Дальше я поднимал ток уже по 0.5 Ампера, потому 6.5 А


Но и на этом я не остановился, так как БП продолжал упорно работать, нарушив некоторые мои планы и продлив время тестирования.
1. Я прогнал дополнительные 10 минут под током 7 Ампер, БП работал, правда пульсации несколько выросли (до 50мВ), но все равно оставались вполне нормальными.
2. Под конец я не выдержал и запустил БП под током 7.5 Ампера, но было чувство, что он просто издевается надо мной. У меня начала перегреваться нагрузка (на последних фото видно, что она работает без верхней крышки) и я остановил тест.


Что я могу сказать, БП прошел тест, причем прошел на отлично, у меня такое редко бывает.
А уж с учетом того, что это не бренд, на выходе стоят безымянные конденсаторы, на входе вообще покусанные, то даже не знаю в какую сторону и думать.

Конечно же результаты измерения температуры, здесь не все гладко, есть некоторые нюансы, но в целом неплохо.
Немного о нюансах.
По результатам виден перегрев выходного дросселя, но на самом деле волноваться надо не за него, так как это не феррит и он имеет максимальную рабочую температуру в 200 градусов (и то это перегрев не материала, а оболочки).
В то время как нежелательно поднимать температуру ферритового сердечника трансформатора выше 100-110 градусов. При более высокой температуре у него резко ухудшаются характеристики и условно он из 100 Ваттного становится 20 Ваттным, в результате перегружается инвертор, дальше «бах» и поход в магазин за новыми транзисторами.
Психологическим же пределом температуры полупроводников у меня считается тоже около 100-110 градусов. Работать они могут и при большей температуре (до 125 точно), но падает надежность.

И так табличка.
Под током 7 Ампер время теста было 10 минут, под током 7.5 Ампер измерение температур не проводилось так как тест был кратковременным.
Общее время теста составило 2 часа 10 минут.


Резюме
Плюсы
Блок питания выдал более заявленной мощности
Тепловой режим работы в норме
Отличный уровень пульсаций
Наличие нормального фильтра по входу 220 Вольт
Отличная стабильность выходного напряжения
Хорошая отработка защиты от КЗ.
Хорошая ремонтопригодность

Минусы
Конденсаторы входного фильтра имеют подозрительное происхождение
Низкое качество выходных конденсаторов
Крепеж выходной диодной сборки требует обязательной доработки.
Большой нагрев нагрузочного резистора, желательна замена.

Мое мнение. В этот раз я на распутье. С одной стороны входные и выходные конденсаторы непонятного происхождения, плохо прижатая выходная диодная сборка, греющийся резистор и дроссель. С другой стороны результаты тестов, которые показали большую перегрузочную способность, очень малые пульсации и высокую стабильность выходного напряжения даже на предельных токах.
На положительной чаше весов также устойчивость к КЗ (я случайно несколько минут пытался запустить БП с закороченным выходом), полупроводники с запасом и вполне лояльная цена.

Купил бы я такой БП? Да. Но заменил бы выходные электролиты на Samwha RD серии, отодвинул бы от них нагрузочный резистор и выходной дроссель, проверил прижим диодной сборки и пользовался. С такой переделкой я бы получил вполне неплохой БП за вменяемые деньги.
Альтернативный вариант, купить БП Менвелл серии NES, но у нас он стоит в 1,5 раза дороже и это модель на 150 Ватт, а не 240.

Надеюсь что информация была полезна, а обзор интересен, как всегда жду пожеланий и вопросов в комментариях.

Немного о том, для чего хорошо может подойти данный БП
Помимо просто питания каких то нагрузок (на сайте он вообще позиционируется как БП для светодиодных лент), такой БП отлично подойдет для питания платы регулируемого преобразователя и можно будет сделать блок питания типа такого.
Я бы только советовал накрутить на выходе 53-55 Вольт, тогда можно иметь БП с выходом до 50 Вольт и током до 5.1 Ампера.



Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 25 ноября 2015, 08:37
+1
Браво! Впрочем, для автора это норма. :)

> современные решения лучше, быстрее (могут работать на более высоких частотах), имеют возможность микромощного запуска, встроенные силовые транзисторы, умеют измерять ток и т.д. и т.п.

Можно примеры?
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 10:08
0
Можно примеры?
Да к примеру хоть микросхемы серии TOP24x
Внешним резистором можно выбирать порог срабатывания токовой защиты.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 25 ноября 2015, 10:24
0
Спасибо!
Но значение тока в обычных условиях узнать нельзя, я прав?
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 10:25
0
Да. Это так сказать «для собственных нужд» :)
Хотя возможно «умные» контроллеры умеют и наружу выдавать значения, но «это уже другая история» :)
+
avatar
  • ABATAPA
  • 25 ноября 2015, 11:26
0
Эх, жаль… :)
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 11:30
0
Хотелось к чему то прикрутить? :)
+
avatar
  • ABATAPA
  • 25 ноября 2015, 12:22
0
Да, ШИМ на мотор, можно было бы контролировать ток (а значит, перегрузку, клин, и т. д.).
+
avatar
0
контролировать «глазами» или автомагически? так-то токоизмерительный резистор (шунт) и на него либо амперметр навесить, либо компаратор который будет там лампочку зажигать например.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 25 ноября 2015, 12:36
0
Ну, это понятно.
Просто утверждение «умеют измерять ток» давало гипотетическую надежду совместить это в контроллере ШИМа, и обойтись без внешней схемы.
+
avatar
0
в зависимости от реализации. обычно токоизмерительный резистор внешний, на нем может измерять падение не только микруха БП, но и внешний девайс
+
avatar
  • GhostZG
  • 15 января 2016, 17:04
0
Уважаемый не подскажите можно с него двухполярку снять снять?
+
avatar
  • kirich
  • 10 марта 2016, 01:45
0
Без существенной переделки нет.
+
avatar
+2
немного не в тему — я тут намедни купил в фикспрайсе защитную плёнку для какого-то айфона, вырезал по размеру и наклеил на дсо203 вместо родной транспортировочной. как глаза открылись. гораздо приятнее стало пользоваться.
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 11:01
0
Хорошая идея, надо поискать.
Думаю лучше искать матовую?
+
avatar
  • ABATAPA
  • 25 ноября 2015, 11:27
0
Да любую понравившуюся с любого планшета/смартфона, идёте в любой ближайший магазин, и выбираете из тех, что распродаются, дабы не переплачивать.
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 11:31
0
Даже не задумывался об этом, надо будет купить, родная слабенькая.
+
avatar
0
именно так, выбирать что подешевле из хорошего ;) от неходовой модели будет стоить копейки, а обрезать в размер — дело пары минут.
+
avatar
0
на любителя. мне лично нравятся глянцевые, но толстые. плёнка толщиной ну пару десяток, она не гнётся и края не задираются.
ну и поцарапать — проблема.
+
avatar
  • SERG27
  • 25 ноября 2015, 09:35
+2
как всегда- монументально!!!
Перечитал то что написал и понимаю что написал криво, но к сожалению я не преподаватель и у меня не 1.5 часа времени на лекцию, а всего лишь небольшой обзор
НЕ ВЕРЮ! :)
есть задумка собрать все ВАШИ статейки ОТДЕЛЬНОЙ КНИГОЙ?
наверно прикуплю- еще одно предназначение- заряжать 48 акки к электровелу. :))
+
avatar
0
блок питания который смог
Тема смог/не смог — по-прежнему самая популярная в названиях обзоров. ))
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 10:10
+1
Тема смог/не смог — по-прежнему самая популярная в названиях обзоров. ))
Я написал что он смог ;)
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 10:41
0
Вообще БП, способный нормально работать на мощности 300 Ватт при заявленной 240, реально удивляет.
При условии что это далеко не фирменный БП
+
avatar
+1
Спасибо за обзор.
Хоть 48-ми-вольтовый питальник мне не нужен(пока) все равно ликбеза ради почитать стоит.
Я для пром. автоматики приобрёл 60в Б.П. фоток наделал, думал тоже обзор попробовать написать.
Если 24-48 может хоть кого-то за интересуют, то писать про пром. автоматизацию наверно вообще смысла нет.
:-)
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 10:19
0
Например мне 60 Вольт БП интересен, и не только в плане пром автоматики.
+
avatar
0
Ну почему, мне например интересен был бы блок на 67.2В (напряжение заряженной 16-элементной липольной сборки, заряжать электровелосипед). На форуме электротранспорта переделывают какие-то промышленные блоки питания, но там изначальных тоже 48В. Если же найти хороший экземпляр сразу на нужное напряжение — было бы просто отлично.
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 11:00
0
Ну почему, мне например интересен был бы блок на 67.2В (напряжение заряженной 16-элементной липольной сборки, заряжать электровелосипед)
Для этого есть БП на 72 Вольта, мне они попадались примерно с той же регулярностью что и на 60 Вольт.
+
avatar
  • mr_om
  • 25 ноября 2015, 11:32
0
kirich, у вас большой опыт. Может порекомендуете толковый БП на 24В, но на 600Вт? Можно что-то найти такое бюджетное? Готов к незначительным доработкам, в принципе, если будет мануал по ним где-то ;-)

До недавнего времени пользовался(чужим) БП, весьма толков и мощность вдвое выше, но цена…
www.hobbypartz.com/26p-efuel-60a.html
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 11:36
+1
Может порекомендуете толковый БП на 24В, но на 600Вт? Можно что-то найти такое бюджетное?
Обычно я не даю рекомендаций пока сам не попробую.
Но в принципе мощность в пределах распространенных БП, потому думаю можно взять даже любого китайца, можно для перестраховки взять 700-800 Ватт.
Если надо хорошо и надежно, то я всегда рекомендую Менвелл, в данном варианте это SE-600-24, но цена… :(

Я потому обзоры БП и пишу, чтобы показать на что надо обращать внимание при выборе, но редко кто из продавцов показывает реальные фото внутри :(
+
avatar
  • Fedotov
  • 25 ноября 2015, 10:32
+4
Встретил утро с прекрасным обзором. Что еще технарю нужно!? :-)
+
avatar
  • key31
  • 25 ноября 2015, 12:07
0
У китайца, видимо, мощность была заявлена с учетом неприжатого диода. Хотя да, увидев такое рука сама тянется исправить…
+
avatar
  • NE_XT
  • 25 ноября 2015, 12:28
-2
Автор — вымирающий динозавр.
Переключатель входного напряжения 110/220 Вольт — это прошлое столетие.

AC 85-265V — так правильно, плюс еще от постоянки 340 вольт питать можно.
Имхо!!!
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 12:31
+1
AC 85-265V — так правильно
Но дорого, так как на больших мощностях это означает наличие ККМ (хотя он и обязателен на больших мощностях).
Даже флайбеки (хотя впрочем и прямоходы) на такую мощность начинают делать с ручным выбором диапазона.

плюс еще от постоянки 340 вольт питать можно.
Так этот тоже можно :)
+
avatar
  • NE_XT
  • 25 ноября 2015, 12:39
0
И даже не пытайтесь — сопротивлятся эволюции :).
Эти блоки питания — уже умерли при рождении.
И китайцы не могут от них избавиться, отсюда и цена.
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 12:50
+1
И даже не пытайтесь — сопротивлятся эволюции :).
Это вы о чем?
Фирменные БП также имеют переключатель, хотя собраны на приличной элементной базе.

Я даже больше скажу, большинство мощного оборудования либо имеет переключатель, либо вообще изготавливается только под один диапазон. Нет там FullRange, потому как на больших мощностях это становится дорогим удовольствием.
Например вполне фирменный БП SCN-1K5-48, 48 Вольт 1500 Ватт, диапазон входного 200-260 Вольт.

Ну или скажем по другому, много Вы знаете БП мощностью более 200-300 Ватт с диапазоном 85-265V?
Например БП с корректором, фирменный, мощный, SCP-1K2-48, но имеет диапазон 180-260 Вольт.

Широкий диапазон это особенность маломощных БП (до 150-200 Ватт), получается за счет работы Флайбек преобразователя.
+
avatar
  • invidia
  • 25 ноября 2015, 16:35
0
Ну или скажем по другому, много Вы знаете БП мощностью более 200-300 Ватт с диапазоном 85-265V?
Любой компьютерный :)
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 16:42
+1
Любой компьютерный :)
1. Далеко не любой, а только те, где на входе стоит Активный ККМ.
2. Не все могут при этом работать в полном диапазоне.
+
avatar
  • invidia
  • 25 ноября 2015, 17:01
0
Ну если специально покупать какое-то говно, то найти можно, наверное.
Мой предыдущий бп имеет вход 100~240B, что несколько уже, но сути особо не меняет.
Новый тоже.

Рали любопыства поклацал в случайные модели из списка и не нашел таких, которые от 110В не заведутся.
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 17:10
0
Повторяю еще раз.
Широкий диапазон это прерогатива БП с активным корректором.
Причем в основном именно компьютерных.
Промышленные БП даже с активным корректором часто имеют узкий диапазон, и экономия китайцев здесь не причем.

Кроме того вопрос, а зачем в промышленном БП такой диапазон?
Что он дает?
+
avatar
  • invidia
  • 25 ноября 2015, 17:17
0
Да откуда мне знать зачем :)))
Я просто по комментам глазами пробегался и вспомнил про компьютерные бп с широким диапазоном, о чем и написал. Об этом же речь шла изначально.

Не для спора, в котором все равно ничего не понимаю, а просто для примера.
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 19:25
+1
Не для спора, в котором все равно ничего не понимаю, а просто для примера.
Так для примера я много чего могу привести. :)

Широкий диапазон у БП с активным корректором это скорее приятный бонус, ну или побочный эффект активного корректора, чем то, что изначально хотели сделать.
Он работает по входу как повышающий преобразователь.
Выгода от него может быть только в частном секторе.

А ответ мой был на это —
Автор — вымирающий динозавр.
Переключатель входного напряжения 110/220 Вольт — это прошлое столетие.
Так и не понял, при чем здесь прошлое столетие и вымирающий динозавр, если такие БП есть и их много, и это вполне себе фирменные БП.

аналогично по второму заявлению.
AC 85-265V — так правильно, плюс еще от постоянки 340 вольт питать можно.
Корректор это правильно, а FullRange это далеко не всем надо. Да и как я писал, от 340 Вольт постоянки питать можно и обозреваемый БП.

Я хорошо знаю схемотехнику и компьютерных БП, могу «плавать» в самих моделях и их особенностях, так как давно за этим не слежу, но в остальном проблем не вижу.
+
avatar
  • ksiman
  • 25 ноября 2015, 19:31
0
Да, вот такой парадокс…
Мощные комповые БП имеют тройное преобразование напряжения и при этом максимальный КПД свыше 90%
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 19:36
0
Мощные комповые БП имеют тройное преобразование напряжения и при этом максимальный КПД свыше 90%
Открываем даташит на промышленный БП 48 Вольт 1500 Ватт.
Входное напряжение 90 ~ 264VAC 127 ~ 370VDC
КПД — High efficiency up to 91%

Никаких парадоксов :)
правда преобразование двойное, но компьютернім тройное надо для других целей и частенько оно используется не по основному каналу 12 Вольт, а по вспомогательным 5 и 3.3, где нагрузка меньше.
+
avatar
  • ksiman
  • 25 ноября 2015, 19:57
0
Сравнивать надо с 12V БП :)
+
avatar
  • uBaH
  • 24 июня 2017, 04:47
0
В защиту автора статьи. А чем он хороши? Ваши атх? Тогда уже серверные работающие в тепличных условиях по поводу 110-240в. Гляньте любой пром бп они все 24в От симена тот же sitop 10. 110/230. Apfc ставит только mascot но ценник у них выше. По поводу дгс по секрету. Норм производители seasonic и powermax перешли на раздельную стабилизацию. А что такое 3ое преобразование? 230-390-12 где 3? 5-3.3в? На магнитном стабилизаторе. Читайте выше про дгс.мощные 1.5кваттники? Там два бп в одном по 750вт. Или вы бп для майнинга имеете виду. Это старые переделанные серверные бп.
+
avatar
  • A512
  • 25 ноября 2015, 13:58
0
Конденсатор C10 действительно имеет такую емкость (220n)?
+
avatar
  • kirich
  • 25 ноября 2015, 14:06
0
Извиняюсь, это ошибка.
Указанная емкость 1.3мкФ (135), тип MPP
Какой то странный номинал.
+
avatar
0
Как всегда БРАВО. Вы меня с этим блоком питания заинтересовали. Как раз на такое напряжение и нужен. Благодарю за проделанную работу. а недочеты по деталям можно и исправить :)
+
avatar
  • fisky
  • 26 ноября 2015, 03:19
0
А вот вопрос обратный — есть по случаю несколько Минвеловских БП именно на 48 В такой же мощности. Использовались в АТС. Их реально переделать на 12 вольт с тем же током? Вероятно нужно перемотать транс?
+
avatar
  • kirich
  • 26 ноября 2015, 03:28
0
Вероятно нужно перемотать транс?
Да, либо ставить DC-DC на выход.
+
avatar
  • fisky
  • 26 ноября 2015, 14:43
0
А отмотать в 4 раза только вторичку, или обмотку ОС тоже?
+
avatar
  • kirich
  • 26 ноября 2015, 15:58
0
Отматывать надо только вторичку.
Но дело в том, что тогда у Вас будет БП 12 Вольт 5 Ампер, так как сечение вторички останется прежним.
+
avatar
  • fisky
  • 26 ноября 2015, 16:28
0
Спасибо! Можно конечно взять намотатт другим проводом, хотя как вариант — сложить провод вторички вчетверо. Но при этом придётся менять диод и выходные кондеры.
+
avatar
  • kirich
  • 26 ноября 2015, 16:33
0
Но при этом придётся менять диод и выходные кондеры.
Это лучше сделать в любом случае, так как диод лучше поставить Шоттки, а конденсаторы на меньшее напряжение и большую емкость. Например 2200х25 Вольт, 16 лучше не применять.
Диод на 100 Вольт.
+
avatar
  • fisky
  • 30 ноября 2015, 22:40
0
Спасибо!
+
avatar
0
Извиняюсь за некропостинг, как можно настроить стабилизацию тока в таких бп?
+
avatar
  • kirich
  • 20 мая 2016, 13:31
0
Данные БП не поддерживают стабилизацию тока. Только при помощи внешнего DC-DC или переделывать.
+
avatar
0
Спасибо! Была мысль увеличить сопротивление шунта в низковольтной части, если он там есть, и если это сработает
+
avatar
  • Bangkok
  • 18 сентября 2016, 11:05
0
Добрый день.
Знатоки, подскажите любезно ссылочкой, какой блок питания на 12 вольт с aliexpress заказать, чтобы дома от 220 вольт включить яхтенный усилитель и акустику? Спасибо.
Модель Pyle PLUTVA102

Технические данные:
+
avatar
0
Можно ли в таком же блоке питани как в статье, но на 5В увеличить диапазон регулировки напряжения подстрочником? У меня сейчас в пределах 4,3 — 5,7, в хотелось бы верхнюю планку поднять до 6,5, нижний предел не важен.
+
avatar
  • kirich
  • 08 января 2017, 12:02
0
Можно, но не нужно, так безопасный диапазон перестройки 10-15%, 20 и то с натягом, а у Вас 30% поднять надо.
+
avatar
  • Witewut
  • 16 февраля 2017, 16:48
0
Блок питания на биполярниках — косой полумост, — К.П.Д. не более 70%.
На выходе дроссель из порошкового железа micrometals-52, котое не любит перегрев, зато дешевле альсифера. Я бы первым делом заменил на альсифер (sendust, Kool Mu)
Второй диод, если есть место, НУЖНО ставить, так как он распределяет тепловую нагрузку, а следовательно и падение напр.
Кстати, так как разводка довольно простая, тут можно поразмышлять над переходом на мосфеты и поднятием тактовой частоты ШИМ ки.
Кстати частоту можно определить по Ct+Rt на шестой ножке TL494, делённую на два.
мощность можно определить по размеру трансформатора программкой ExcellentIT, сердечник скорее всего ETD34; это где-то 200-250Вт.
+
avatar
  • kirich
  • 16 февраля 2017, 18:52
0
Блок питания на биполярниках — косой полумост, — К.П.Д. не более 70%.
Если не секрет, где Вы здесь увидели косой полумост? Да и КПД явно выше чем 70%.
+
avatar
  • Witewut
  • 17 февраля 2017, 16:15
0
ну вас же есть фотография — два биполярника 13009, что же это по вашему? пуш-пул?
компьютерные БП на биполярниках дают КПД до 70%
+
avatar
  • kirich
  • 17 февраля 2017, 16:37
0
ну вас же есть фотография — два биполярника 13009, что же это по вашему? пуш-пул?
Нет, полумост.


Косой полумост выглядит несколько иначе.


компьютерные БП на биполярниках дают КПД до 70%
Компьютерные БП имеют несколько выходных напряжений, что может немного снижать КПД, тем более там есть 3.3 и 5 Вольт.
Я совсем недавно выкладывал обзор, где измерил КПД 12 Вольт 240 Ватт БП, ЕМНИП до 82%
+
avatar
  • Witewut
  • 17 февраля 2017, 17:27
0
а да забываю спросить, какой там запас по высоте — 50 мм?, можно его сделать на одно напряжение — 230, кажется что влезают вроде 35х50 конденсаторы, а это уже два по 1000uF 450V?
У него всё как у компьтерных на TL494, только нету дежурки и одно выходное. Там замена биполярников на мосфеты даёт 10% прироста КПД.
Kстати какой там трансф — если ЕТD34, то в посадочное место ЕМНИП влезает РQ32/30 или даже РQ35/35 а это,… позвольте,… 350 >> 500W. синхронные стабилизаторы по +5 +3,3 -12 и над супервайзором надо похимичить…

Всё это наводит на положительные оверклокерские мысли;)
+
avatar
  • kirich
  • 17 февраля 2017, 19:47
0
а да забываю спросить, какой там запас по высоте — 50 мм?, можно его сделать на одно напряжение — 230, кажется что влезают вроде 35х50 конденсаторы, а это уже два по 1000uF 450V?
Я дорабатывал 360 Вольт 10 Ампер, но он побольше. Добавил по цепи 310 Вольт электролит 100х400 Вольт.

У него всё как у компьтерных на TL494, только нету дежурки и одно выходное. Там замена биполярников на мосфеты даёт 10% прироста КПД.
Ключевое — одно выходное, не нужен ДГС. Кроме того на низковольтных выходах больше потери, соответственно снижение КПД.

Kстати какой там трансф — если ЕТD34
Скорее всего, не посмотрел размер, но на вид не меньше.

то в посадочное место ЕМНИП влезает РQ32/30 или даже РQ35/35 а это,… позвольте,… 350 >> 500W.
Так и здесь я без проблем получил более 300 Ватт.
+
avatar
  • Witewut
  • 17 февраля 2017, 23:45
0
Ключевое — одно выходное, не нужен ДГС. Кроме того на низковольтных выходах больше потери, соответственно снижение КПД.

Ну да здесь ДГС нету, здесь есть просто дроссель и совсем даже не маленький, из двух Т94-52 (вроде-бы?)
два на 2.16 cm3 это почти как 4.28 см3 у Т106-52
www.micrometals.com/pcparts/torcore4.html
Кроме того на низковольтных выходах больше потери, соответственно снижение КПД.

как то вы не хотите признать что при всех прочих равных параметрах на мосфетах меньшие потери, собственно это сейчас и есть генеральный путь развития БП PC.
габаритная мощность по даташитам ETD34 при 100KHz для forward 271Вт (PC40) для PQ3230 при прочих равных условиях (правда материал PC44) — 331W для PQ3535 (PC44) — 452W.
Посмотрел вроде высота 48 mm, значит два конденсатора 30х40, это типа 470uF 450V
+
avatar
  • kirich
  • 18 февраля 2017, 00:03
0
как то вы не хотите признать что при всех прочих равных параметрах на мосфетах меньшие потери
Почему не хочу. На мосфетах потери меньше, в большинстве применений, так как иногда уже выгоднее IGBT ставить.

Я писал не насчет того что лучше, биполяр или мосфет, а что КПД не 70, а 80%, с биполярами.
+
avatar
  • Witewut
  • 18 февраля 2017, 10:37
0
кстати сейчас посмотрел свой S-120-12, там установлен EER28/34L — там габаритная мощность всего 228W. Может и тут EER28?
Интересно а переделка на мосфеты, насколько сложна будет? Вы не пробовали. Насколько я наблюдаю TL494 никогда с полевиками не ставят.
+
avatar
  • uBaH
  • 24 июня 2017, 07:18
0
Речь не о комп бп. Требования гост на высокочастотку почитайте какие 110кгц. Максимум 75кгц для первичного преобразователя. Вторичныйхоть мгц лепите. По полевикам при мощностях выше 1квт ставят ижбт
+
avatar
  • uBaH
  • 24 июня 2017, 08:17
0
По поводу колец? Вы ценник на них видели? Дешевле порошка только феррит, когда закончился пм мотал дроссели на феррите. Ну и пермаллой пм-120мне по блату. 300р за ящик.
+
avatar
  • uBaH
  • 24 июня 2017, 04:04
0
Автору спасибо за обзор. Самый главный тест не провели. Защита от перегруза и кз. Или там ее нет?
+
avatar
  • uBaH
  • 24 июня 2017, 04:55
0
Про кз увидел. А почему от перегрузки защита так загрубленна.
+
avatar
0
Уважаемый Kirich, вы писали:
«В то время как нежелательно поднимать температуру ферритового сердечника трансформатора выше 100-110 градусов. При более высокой температуре у него резко ухудшаются характеристики и условно он из 100 Ваттного становится 20 Ваттным, в результате перегружается инвертор, дальше «бах» и поход в магазин за новыми транзисторами.»

Не могли бы вы советом помочь?
Вот у меня как раз похожий случай с зарядкой 48 (54.6)В 6А для лития.
По какой-то причине после заряда похоже, что вентилятор выключился, а генератор — нет… В общем, я обнаружил ужевылетевшие пробки и жутко нагретую зарядку.
Сгорели два 2SC4140 и резюки по 40 ом на базах. Остальное при простой прозвонке казалось нормальным.
Заменил, включил… Снова бабах. Транзисторам капут.
Схема говорят довольно типичная:
только у меня она была с платкой защиты на симисторе (на схеме её нет), но я её отключил, т.к она сгорела за месяц до этого и на форумах говорили, что «и без неё пашет».
(В схеме есть ошибки — в реальном устройстве С14 и С15 идут после второго трансформатора, а не до)

Вопрос заключается в том, может ли столь радикально влиять перегрев сердечника первого трансформатора или выходного кольцевого дросселя? Они оба были очень горячи, особенно первый.
Обратиться больше не к кому, «мастера» в городе не берутся чинить «после кого-то».

Сам я не справлюсь, т.к. не очень понимаю логику работы подобных преобразователей, что первично генерирует — микруха или два трензистора… И как например узнать, не погорели ли TL494 или HA17358.
Может быть отдельно сетевую часть протестить, а отдельно запитать (чем, где?) нижнюю часть схемы.
Осциллограф примитивный (DSO150) есть.
А может все-таки причина подобного — испортившийся сердечник.?